Fel vannak fújva a számok. A legfantasztikusabb adatok 80 millióról szólnak, ami teljes abszurdum: ha igaz lenne, ma lakatlan lenne az egész volt szovjet terület.
Ahogy a gulág adatok is teljesen abszurdak. Ha elhinnénk őket, ez azt jelentené, minden második ember gulágon volt. A valóságban a szovjet rendszer összesen alig 15 milió embert küldött gulágba, s ezek átlag 10 %-a halt bele. A gulág ugyanis munkatábor volt, nem haláltábor.
A népességkitelepítések alatt meghalt 1 millió ember. Ez akkor volt, amikor Sztálin kitalálta, egyes népek természetüktől fogva nácibarátok, így át kell őket telepíteni a frontvonaltól messze, nehogy segítsék a németeket. Majd ez folytatódott más népekkel is, immár nem náciszimpátiájuk, hanem más ok miatt. A teljes lista - beleszámítva azokat a népeket is, melyeket csak részleges kitelepítés sújtotta - balkárok, csecsenek, észtek, finnek, görögök, ingusok, izsórok, karakalpakok, kalmükok, koreaiak, krími tatárok, lengyelek, lettek, litvánok, németek, norvégok, románok.
Továbbá politikai okokból az egész kommunista időszak alatt kb. 1 millió embert végeztek ki.
A legtöbb áldozata a polgárháborúnak van. Itt a kommunisták kb. 2 millió mebert gyilkoltak le. (Az ellenoldalnak is volt legalább ennyi áldozata, de azokat nyilván nem számolhatjuk a kommunista áldozataok közé.)
Az összes többi legfeljebb közvetett áldozat, lásd rossz gazdaságpolitikai miatti éhezés, stb. Ezek közül politikailag motiváltnak csak a kolhozosítás áldozatait érdemes ide számolni, ez kb. 1 millió ember.
Az össz adat 6-7 millió ember. A valóságban a szovjet rendszer kevesebb embert ölt meg 70 év alatt, mint amit a belgák Kongóban 20 év alatt, a XIX. sz. végén.
A fantasztikus áldozatszámokat jellemzően ex-komcsik találják ki, azaz szimpla egyéni önfelmentési kísérlet.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Mr. Hyde 2020.09.17. 06:57:19
Ezek alapján a globális kapitalizmus rendszere legfeljebb mintegy 12-15 évenként kitermeli a "világkommunizmus" 70 éves fennállásához kötött 100 000 000 (százmillió) halottat. És akkor ugye ebbe a gyógyítható betegségek áldozatai, a polgárháborúk, menekült válságok, katonai beavatkozások áldozatai nincsenek beleszámolva.
A kapitalizmus saját mércéje alapján is 5x-6x gyilkosabb rendszer a létezett szocialista berendezkedéshez viszonyítva.
* Tehát kevesebb mint 1 havonta meghal az éhségtől annyi ember, mint amennyit az 1994-1998 közötti észak-koreai éhínséghez kötnek.
midnight coder 2020.09.17. 07:50:04
A fejlődő országokban a gyarmati rendszer felszámolása után kezdtek el szaporodni mint a tetű, azaz az egész probléma alapvetően azzal kezdődött, amikor az emberiség elveszítette a II. világháborút. Ezt követően cirka 60 év alatt az emberi népesség kis híján megduplázódott, ráadásul olyan területeken, amiknek az eltartóképessége a béka segge alatt van. Ennek hatására már a 80-as években komoly éhezések voltak ezekben az országokba, ennek ellenére viszont a népesség növekedése töretlen maradt.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 07:53:03
hu.wikipedia.org/wiki/Holodomor
hozzáugrik még egy milka, "politikás", ahogy Svejk mondta:
wangfolyo.blogspot.com/2013/03/emlekezet.html
és itt hagyom abba mert már most elég dühös vagyok ettől a cikktől.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 07:57:01
A holodomor alapvetően egy éhínség, nem lehet politkai alapúnak, megtervezettnek mondani.
A mai ukrán nacionalizmus kamuja az egész holodomor narratíva.
vergyula 2020.09.17. 08:09:39
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 08:22:21
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 08:24:15
A leggyilkosabb eszme a liberalizmus. Sokkal több halált okozott, mint EGYÜTT a kommunizmus és a fasizmus. Ez a mondanivalóm, s nem a kommunista áldozatok tagadása.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 08:25:42
A cikkben említettem az észteket. De egyrészt az népességáttelepítés volt (abban is scak részleges), s a halálozási arány minimális volt.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 08:27:28
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 08:27:33
Az észtországi orosz kisebbség nem a szovjet korban keletkezett, bár tény, hogy akkor növekedett az arány. Ne feledd, Észtország sose volt független állam az I. vh. előtt, s előtte 200 éven keresztül orosz terület volt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 08:30:39
S a liberalizmus oka pedig a modernitás, a felvilágosodás, a protestantizmus.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 08:38:57
"Mókás" - nevezzük így - szituáció zajlott hasonló alapon 1966-ban Brezsnyev és Ceausescu között. A Conducatornak valamiért az az ötlete támadt, hogy az egyik Brezsnyev felé tett kérését azokkal a dokumentumokkal nyomatékosítja, amik ugyancsak épp 1940 nyarán készültek, Brezsnyev hruscsovos viselt dolgairól Besszarábiában. Brezsnyev sem esett a fejére, ő meg olyan dokumentumokkal enyhítette az érvelést, amely Ceausescu zsidókkal kapcsolatos viselt dolgairól regélt. Olyan jól összevesztek, hogy Brezsnyev 77-ig nem jött Romániába.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 08:42:13
Azaz nem népirtás volt, hanem politikai alapú tisztogatás. Nem pl. az észteket üldözték, hanem mindenkit Észtországban, független nemzetiségétől, aki ténylegesen vagy potenciálisan szovhetellenesnek számított.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 08:50:02
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:00:14
Oké, de ez akkor se népirtás. A népirtás azt jelenti: tömeges gyilkosság etnikai, nemzeti alapon.
Az, hogy ukrán kommunisták ölnek ukrán antikommunistákat az pl. biztosan nem ukrán népirtás.
Rodney_2 2020.09.17. 09:03:35
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 09:04:22
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 09:05:41
Rodney_2 2020.09.17. 09:07:16
az nem népírtás de mindenképpen a kommunisták bűne és akiket megölnek azok a kommunizmus áldozatai. Az rendben van hogy baloldali gondolkodású vagy, de ha a sztálini vagy pol pot vagy kínai kommunista rezsimeket véded, az mega idiótaság. (egyébként a nagy számok úgy jönnek ki hogy Kínát, stb ls figyelembe veszik: easy) Csak Pol Pot abban a kis országában 1,5 millió embert végeztetett ki, kb mindnekit aki írni olvasni tudott, mert ott az volt az osztályellenség mércéje
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 09:08:49
wangfolyo.blogspot.com/2008/05/trsalgs.html
wangfolyo.blogspot.com/2012/06/kormanyvaltas.html
Rodney_2 2020.09.17. 09:09:26
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:11:10
Azzal ugyanaz a helyzet, de ott nemigen találnak ki abszurd számokat. Pl. a zsidó áldozatok esetében 5,5 és 6,5 millió közé teszik. Nem láttam 50 millió számot sehol.
A holotagadás ritkán tagadja a számokat, inkább azt állítja, nem volt tervezett irtás, hanem ez a háború következménye.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:11:52
"Kellene valami ilyesmi a kommunista horror propagálóinak is a volt "szolcialista" országokban"
Mo-on van. A kommunizmus bűneinek tagadása bűncselekmény.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:13:46
Ez a mai oroszellenes balti narratíva. Ami nem igaz, egyszerűen nem volt tervezett orosz betelepítés.
S egyedül a hadsereg volt a szovjet szerv, ahol a nem-szlávok diszkrimninálva voltak akarrierben: egy szláv sokkal könnyebben lett tábornok, mint egy nem-szláv.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:15:27
Nem védek semmit, a túlzást ellenzem.
Nincs elég valódi áldozata a kommunizmusnak, hogy ki kelll találni kamuáldozatokat is?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:16:58
Havas azt mondta, hogy 56 fasiszta, antiszemita lázadás volt. Ez persze marhaság, de nem büntetendő cselekmény.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 09:17:53
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:30:58
A gond az ezzel, hogy akkor Észtország egy másik ország része volt, s volt jelentős népességmozgás. Ezt utólag valamiféle gonosz, etnikai alapú tisztogatásnak beállítani abszurdum.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 09:32:35
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 09:38:48
srbija.blog.hu/2008/05/04/28_evvel_korabban
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:46:45
Mert az én esetemben benne volt a "nem volt holokauszt" rész, s ebbe bele lehetett kapaszkodni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 09:49:27
De ez nem ugyanaz.
Az tény, hogy a 30-as évek közepétől a 60-as évek végéig a szovjet politika célja a "szovjet nép" létrehozása volt, de ez miért kell most valamiféle orosz nacionalizmusnak beállítani, mikor ez minden nép mozgatását jelentette akkoriban.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 09:56:39
Egyébként ez az ellenforradalmár Hruscsov 1964-ben felajánlotta nekünk a kárpátaljai magyar járásokat, csak épp Kádár nem fogadta el (mint ahogy Kína vissza is kapta Port Arthurt). A nyilvánvaló népszerűségnövelő okokon túl azért az offerben valószínűleg az is szerepet játszott, hogy így azóta már eltűnt volna teljesen a kárpátaljai magyarság, ami például a mostani ukrán vezetést nagyon megnyugtatná.
Rodney_2 2020.09.17. 09:58:04
És igen az éhenhalt is a kommunizmus áldozat ha a kommunista "átalakítás" következtében hal éhen. Ha te döglenél meg ilyen környezetben nem lenne mindegy neked hogy csak lelőttek vagy éhenhaltál mert "magasabb megfontolásokból" elvitték a kajádat erőszakkal?? Vagy mert valami barom kitalálta hogy búza helyett rizst kell termeszteni aztán nem is lett elég kaja hogy eltartsa a népességet. A folyók meg follyanak visszafelé... Elmebeteg rendszerekben a "management" is főleg elmebetegekből áll, ezért aztán hosszabb távon nem működnek jól.
A forradalmak mindíg addíg sikeresek amíg legyilkolják azokat akik az addigi időszakban megtermelték az értékeket és ezt szétosztják a csőcseléknek. Utána már nehézségekbe ütközik az értékteremtés és akkor jön a belső ellenségek keresése. Ezt a baloldali gondolkodók nem értik, mert azt hiszik hogy mindenki képes értékteremtésre s fogja is csinálni kommunista körülményke között is. Na ez az ami még soha sem jött be. Marad a múlt elmaszatolása és az elmebeteg baromságok propagálás hogy majd a jövőben jobb lesz.
Egy más példa erre a problémára. Mikor a megőrült Mugabe kitalálta hogy erőszakkal el kell venni a fehér farmerek földjeit és odaadni a niggereknek, akkor kitört az éhinség és a világtörténelem legnagyobb inflációját sikerült produkálni, pedig még kommunizmus sem volt, csak nem azokhoz kerültek a termelőeszközök akik képesek lettek volna működtetni. (lásd még munkásigazgatók)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 10:08:05
Ez a Kárpátalja-visszaadás nem kamu szerinted?
S egyébként melyik részre vonatkozott, gondolom csak a magyarlakta déli sávra.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 10:12:46
A szovejt nemzetiségi politka 3 szkasza nagyjúból:
- a 30-as évek közepéig: oroszok diszkriminálása,
- a 30-as évek közepétől a 60-as évek végéig: egységesítés, szovjet nép kialakítása,
- 70-es és 80-as évek: a szláv lakosság preferálása.
Tegyük hozzá, kevés rész volt, ahol ez durván ment. A már említett hadsereg veetését leszámítva még a fővezér psztja is ez volt.
A nem-szláv Sztálin után konszenzus lett, hogy a pártvezér csak szláv lehet.
Többek között ennek köszönhető, hogy Brezsnyev halála után félig halott ukránok és oroszok kerültek a vezetői székba, a mindenki által legalkamasabbnak tekintett Alijev helyett, akinek "bűne" az volt, hogy azeri, plusz még muszlim is.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.17. 10:16:35
Dehát Port Arthurt visszaadta, ez alapján teljesen hihető.
Sok van még a lassan nyíló - de nyíló - orosz levéltárakban, például a teljes Rákosi-Sztálin levelezés zárolt. Pedig épp Rákosi is tárgyalt Anna Paukerrel sok terület visszaadásáról, meg már nemtom kivel felvidéki területekről is, a Pünkösti-féle Rákosi trilógia hosszan tárgyalja mindezt, rajta van a Magyar Elektronikus Könyvtáron.
Mr. Hyde 2020.09.17. 12:28:46
A holodomor történet akkor lenne valamelyest elfogadható az adott tálalásban, ha Nyugat-Ukrajnában történt volna az éhínség.
Mr. Hyde 2020.09.17. 12:38:44
Észak-Korea lakossága az elmúlt harminc évben majdnem 6 millió fővel növekedett.
Ez elég látványos eltérés a posztszocialista országok demográfiai összeomlásához viszonyítva.
midnight coder 2020.09.17. 13:15:00
Mr. Hyde 2020.09.17. 13:16:52
Forrás?
midnight coder 2020.09.17. 13:18:16
Ez hülyeség. Ami sok halált fog okozni úgy 30 éven belül Európában az a mai szociállibaralizmus lesz. De az inkább kommunizmus mint liberalizmus.
midnight coder 2020.09.17. 13:19:28
midnight coder 2020.09.17. 13:20:44
Ja. Ratkó elvtársnő idején is szépen növekedett a lakosság. Pláne, ha esetleg a koncentrációs táborokban az őrök meg is erőszakolják időnként a nőket.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.17. 13:21:34
A polgárháború ideje, igen.
vergyula 2020.09.17. 14:28:35
Mr. Hyde 2020.09.17. 15:18:02
Természetes szaporulat.
www.worldometers.info/world-population/north-korea-population/
Gery87 2020.09.27. 15:43:06
És ez mire érv? Mire ad felmentést, vagy miért fontos ez?
A Kongói népirtás nem azért szörnyűség mert több ember halt meg mint a kommunizmusban, a kommunizmus meg nem kevésbé szörnyű csak mert kevesebb ember halt meg mint Kongóban....
Sorolod itt a milliókat:
Kitelepítés, politikai okok, polgárháború, Gulag....
Nem elég?
Gery87 2020.09.27. 15:44:54
Az éhínség politikai alapú volt, kiéheztetni az ukrán és orosz "kulákokat" és eladni a mezőgazdasági termékeket kemény valutáért nyugatra...
Népírtás volt. pont.
Gery87 2020.09.27. 15:51:57
A két VH közötti Észtországban minimális volt az oroszok aránya!!!!
Ezt ne felejtsük már el!
A cári időkben kb. 7,5 % volt az oroszok aránya, nem 25% mint 45 után lett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.27. 15:55:40
A kérdés nem az volt, hogy kevés-e vagy sok, vedd észre.
Gery87 2020.09.27. 15:58:06
Volt tervezett betelepítés! Különben hogy a picsába nőtt 4-szeresére az arányuk 45 után?
Azzal meg ne gyere hogy "iparosítás miatt" mivel ezzel csak két legyet ütöttek egy csapásra....
Ha természetes lett volna akkor pl Litvániában miért nem nőtt az arányuk?
stb...
Nem kel mosdatni őket...a SZU egy orosz hegemóniájú állam volt, jobban mondva rendszer, a cári Oroszország folytatása vörös rongyokban....a szláv elem dominált és ezt is erősíttették célzottan mindenhol mivel bennük bízott csak meg a vezetés.
A német/nyugati/protestáns baltikumot oroszabbá szlávabbá kellett tenni mivel így lehetett biztosítani a hatalmat....
K-Poroszoország még jobb példa.
Gery87 2020.09.27. 15:59:04
Észreveszem hogy mosdatni akarod őket.
"nem is volt olyan rossz, bezzeg a liberalizmus..."
Gery87 2020.09.27. 16:02:40
r Hruscsov 1964-ben felajánlotta nekünk a kárpátaljai magyar járásokat, csak épp Kádár nem fogadta el"
Ez egy marhaság. Urabnlegend...
A SZU mint szuperhatalom soha nem adott volna fel saját területet.....mekkora presztizsveszteség lett volna már!!!!meg precedens értékű: az egész 45 utáni rendezést hiteltelenítette volna...!!!!!
Kizártnak tartom!
Gery87 2020.09.27. 16:04:56
Nyugat Ukrajna ( a görög katolikus, leginkább nyugatias és lengyelek álltal lakott) akkor Lengyel kézen volt...
Ebben hibás az érvelésed.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.27. 16:05:16
A szovjet politika, külön9sen Sztálin után, igyekezett keverni a népeket.
Nyilván az orosz lakosság volt a legnépesebb.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.27. 16:10:57
Ez szimpla tény, a liberalizmusnak több áldozata volt/van.