magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Mi a termelékenység?

A "termelékenység" egy liberális varázszó. Létezik, de nincs valós tartalma.

Egy példa: ha a tőkés szabadon garázdálkodhat, akkor a munkásának fizet 100 egységnyi pénzt, ha viszont megszorítjuk a szarvát, akkor 500-at.

Tök ugyanazt csinálja mindkét esetben a munkás. Csak az utóbbiban ki lett harcolva a magasabb bér. Így magasabb lett a "termelékenysége".

86 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr6216200584

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

midnight coder 2020.09.21. 07:31:51

Hát nem. A termelékenység arról szól, hogy ha csinálsz egy Flappy Birds appot két nap alatt, amit aztán megvesz 1 millió user egy dollárért akkor csináltál 2 nap alatt 320 millió dollárt. Ha pedig ez idő alatt mondjuk kukoricát kapáltál, akkor csináltál 2 nap alatt mondjuk 2000 forintot.

vergyula 2020.09.21. 07:45:07

@midnight coder: Hogy jött ki a 320 millió?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 08:07:48

@midnight coder:

Nem, ez más kérdés.

Ha viszont az IKEA pénztáros Oslóban kap 3000 eurót, Budapesten 1000 eurót, Kijevben meg 200 eurót, miközben UGYANAZT csinálják, azt vicces termelékenységbeli eltérésnek nevezni.

chrisred 2020.09.21. 08:21:22

@MAXVAL bircaman közíró: Neki van igaza. Tessék, egy cikk, amiben elmagyarázzák a termelékenység és a nyereségesség közti különbséget.

www.hpcconsulting.hu/tudastar/termelekenyseg/termelekenyseg-meres-es-menedzsment/termelekenyseg-meres/

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 08:24:38

@chrisred:

Ez engem igazol. Szóval "termelékenység" azt jelenti, mennyi a béred. De minek erre egy
külön szó?

chrisred 2020.09.21. 08:30:44

@MAXVAL bircaman közíró: Ebben a cikkben szóba sem kerül a munkavállalók bére.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.09.21. 08:55:03

A termelékenységtől nem függ az adott ország gazdasági jóléte, ebben Maxnak tökéletesen igaza van. Én SSC-ben dolgozom, az én szaktudásom segít eligazodni a fél/teljes funckionális analfabéta nyugati felhasználóknak a számítógép rejtelmeiben. Nekik mégis 5000 euró a fitzujuk.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 09:01:35

@Deak Tamas:

Kiváló példa.

Vagy az én korábbi munkám. A kollégák egy rész (nagyobb része) Inidában volt, s nálam 4-szer kisebb bért kaptak, pedig UGYANAZT csinálták. Az egyetlen ok: az indiai bérszint más, mint a kelet-európai.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 09:04:12

@chrisred:

Dehát a lényeg az, mennyit keres az egyén, ez viszont csak a bérétől függ. Az pedig NEM függ attól mennyit dolgozik és milyen jól.

chrisred 2020.09.21. 09:11:22

@MAXVAL bircaman közíró: Nem az a lényeg, hogy mennyit keres az egyén.

chrisred 2020.09.21. 09:12:30

@MAXVAL bircaman közíró: Az érvelési hibák egyik fajtája, mikor valaki személyes tapasztalatból von le általános következtetést,

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 09:13:52

@chrisred:

Ez egy példa volt, nem egy tény, melyből levonandó következtetés.

chrisred 2020.09.21. 09:19:18

@MAXVAL bircaman közíró: A munkavállalók száma, a munkaórák száma, a befektetett tőke nagysága - lásd a linkelt cikket. Hogy aztán a tőkét a munkáltató munkabérként, a munkakörülmények javítására vagy a munkavállalók betanítására fekteti be, nem lényeges körülmény.

chrisred 2020.09.21. 09:24:56

@MAXVAL bircaman közíró: Nem, az csak attól függ, hogy mennyire pótolható.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 09:29:05

@chrisred:

Azaz hamis az a ballib szöveg, hogy a termelékenység növekedése növeli a béreket. A valóságbnan a bérszint POLITIKAI kérdés.

vergyula 2020.09.21. 09:40:03

@MAXVAL bircaman közíró: Létezik ún. differenciált béremelés, ahol a termelékenyebb (jobban dolgozó) kollégának nagyobb az esélye magasabb emelésre. Mondjuk a gyakorlatban csak mérsékelten működik.

chrisred 2020.09.21. 09:40:10

@MAXVAL bircaman közíró: Nem ismerek ilyen érvelést. Az biztos, hogy általában a haszon növekedése biztosít lehetőséget az általános bérszínvonal növelésére, de ez tényleg az adott társadalmi-gazdasági kultúra körülményein múlik, hogy megvalósul-e. Magyarországon általában nem, mert a vállalkozók szeretik gyorsan kivenni a hasznot az üzletből, mielőtt még az állam tenné meg helyettük.

De a fordítottja általában igaz, a bérszínvonal növekedése növeli a helyi vásárlóerőt, amit gazdaságossá teszi magasabb volumenű termelést, és egyben a termelékenységet is fejleszti.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 09:43:01

@vergyula:

Ötöüdik szempont jellemzően.

Lásd, a kijevi és az oszlói IKEA-pénztáros esete, 15-szörös bérkülönbség.

chrisred 2020.09.21. 09:45:32

@MAXVAL bircaman közíró: Ha te Osloban pénztárost keresel, ennyiért találsz. Kijevben meg annyiért. Erre írtam, hogy szimplán a pótolhatóságon múlik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 09:50:28

@chrisred:

A fő szempont politikai:
- az adott ország általános bésrzintje,
- az adott ország/terület törvényi szabályozása, lásd pl. minimálbér,
- a munkásság szervezettsége, ereje,
- az adott szakma számossága.

A termelénység egyszerűen nem meghatárpzó szempont. A vietnámi munkás lehet a világ legjobbja szupernyereséges, akkor is 20-szor kevesebbet fog keresni a lusta norvég munkásnál egy rosszul működő cégnál.

midnight coder 2020.09.21. 09:55:14

@MAXVAL bircaman közíró: "Vagy az én korábbi munkám. A kollégák egy rész (nagyobb része) Inidában volt, s nálam 4-szer kisebb bért kaptak, pedig UGYANAZT csinálták."

Nálunk is volt ilyen. Két indiai kolléga jött átvenni azt amit mi csináltunk ketten. És ők sem igen kaptak csak feleannyit sem mint mi. És azt csinálták amit mi ketten. Csak ők hatan.

midnight coder 2020.09.21. 10:01:33

@MAXVAL bircaman közíró: "A fő szempont politikai"

Nem. A fő szempont a bérszint. Amit alapvetően az eszkimók és a fókák aránya határoz meg. Azaz, mennyi ember van az adott országban aki az adott feladatot el tudja látni, és mennyi olyan fizetőképes munkahely van, aminek szüksége van ezekre.

Persze a dolgok azért globalizálódnak, ergo ahol sok olcsó és képzett melós van, oda odamegy a tőke, gyárat alapít, viszont ettől megnő a kereslet, és felmennek a bérek. Ugyanez persze fordítva is igaz. De ennek vannak korlátai: egy rakás melót csak helyben lehet gazdaságosan elvégezni. Ezért keres a norvég fizikai melós többet mint a vietnami. Ezzel viszont szembemegy a bevándorlás, amikor a lengyelek szedi a zöldséget az angoloknál, és jól lenyomják a munkaerő árát, így a helyieknek nemigen éri meg ezzel foglalkozni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 10:04:30

@midnight coder:

A gond az, hogy ez nem így zajlik. Pl. Skandináviában nem zuhannak le a bérek "piaci" alapon, mert egyszerűen a törvények ezt nem engedik meg.Vietnámban meg nem megy fel még kelet-európai szintre se a bérszint.

Nyilván valami mozgás mindig van, de erős korlátok között.

chrisred 2020.09.21. 10:06:04

@MAXVAL bircaman közíró: Megint kevered a nyereségességet a termelékenységgel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 10:07:32

@chrisred:

Akkor mi a termelékenység az egyén, az egeydi dolgozó szemszögéből?

chrisred 2020.09.21. 10:13:46

@MAXVAL bircaman közíró: A saját szuibjektív szemszögéből az a saját munkahatékonysága. Ami persze teljesen mást jelent egy szalaggyári munkásnál és egy egyetemi tanárnál.

midnight coder 2020.09.21. 10:14:02

@MAXVAL bircaman közíró: Ha mesterségesen teszed magasra a minimálbért, azzal azt éred el, hogy bizonyos munkakörökben jó nagy munkanélküliség lesz. Mert kb. minden olyan dolgot amit egy makimajom is meg tud csinálni, és nem igényel személyes jelenlétet visznek Indiába vagy Vietnamba, régebben Kínába. És a népesség nagyon nagy része nem tud mást megcsinálni mint amit egy makimajom, plusz jön egy rakás bevándorló aki ugyan lehet hogy otthon művészettörténész, de a skandináv minimálbérért szívesen hámoz banánt is.

Mr. Hyde 2020.09.21. 10:17:04

A termelékenység egy műszaki szempont. Azt jelenti, hogy egy adott termék vagy szolgáltatás az alkalmazott technológia függvényében mennyi idő alatt állítható elő. Vagy megfordítva: egy óra munkával hány egységnyi termék vagy szolgáltatás állítható elő.

Pl. Egy gödör kiásása egy embernek egy _ásóval_ mondjuk 1 órába telik.
Ugyan annak a gödörnek a kiásása egy _exkavátorral_ dolgozó embernek 10 perc. Tehát 1 óra alatt az exkavátorral 6 gödröt lehet kiásni.
Az utóbbi eljárás termelékenysége 6x nagyobb.

Tehát a "termelékenység" egy technikai tulajdonság, ami önmagában nem mond semmit a bér nagyságáról, a bér arányáról, a profitról vagy az életszínvonalról.

Másik kérdés a kizsákmányolás.

Ugyan ahhoz az eredményhez korábban 6 embert kellett foglalkoztatni (minden ember 1 gödröt ásott 1 órán át).
Jelenleg 1 ember (az exkavátorral) kiássa a 6 gödröt 1 óra alatt.

Itt a tőke a műszaki termelékenységet kizsákmányolássá fordítja: 5 embert kirúg, 1 embert betaníttat az exkavátorra és vesz egy exkavátort.
Az ember fizetését növeli mondjuk 50%-al, miközben a tőle származó nyeresége az 5x-ösére növekszik.
A vállalat pénzügyi hatékonysága javul, a veszteség a társadalomra terhelődik 5 ember munkanélküliségének formájában.

Holott a társadalmi termék mennyisége ugyan az lenne akkor is, ha mind a 6 ember dolgozna továbbra is (az exkavátoron), de csökkentett munkaidőben. Persze ez megszüntetné a tőkésnek azt az extraprofitját a termelékenyebb technológiából származik.

Tehát a termelékenység egy adott munka elvégzésének idejét csökkenti le, a munkahelyek számát nem, hiszen semmilyen műszaki szempont nem határozza meg azt, hogy miként osszák be az eszköz használatának idejét az emberek egymás között.
A munkahelyek számát a foglalkoztató csökkenti a profitjának növelése érdekében. Ez a profitabilitás.

(A tőke sosem elsősorban a profitjának az össztömegét akarja növelni, hanem a hozamot: az egységnyi befektetésre jutó megtérülés arányát, tehát a profit rátáját.)

Ha a tőkét erőszakosan arra kényszeríted, hogy csökkentse a profitráját a munka javára, akkor a tőka elkezd elsorvadni, ìgy más módokat kell keresnie ahhoz, hogy ezt kompenzálja:
Gyarmati viszonyok között kell rabszolga módón kizsákmányolnia gyerekmunkásokat, vagy megkérnie az orbánviktort hogy vezessen be 400 órás túlóratörvényt, mert a centrumban engedményeket kaptak a szakszervezetek, stb.

Ha a tőke profitráta helyreállítási kísérletét teljesen elfolytod, akkor leáll a termelés és gazdasági válság alakul ki.

Ezért tudják a kommunisták jól, hogy a kulcs a nyereségszeméleten túlmutató ösztönzők megtalálása lehet csak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 10:20:13

@midnight coder:

Így is kivesznek mindent amit lehet a perifériára. Amíg onnan a magállam képes pénzt elvonni, ezzel semmi gond a remdszer szempontjából.

chrisred 2020.09.21. 10:20:49

@MAXVAL bircaman közíró: A szalaggyári munkásnak múlhat rajta, ha darabbérben dolgozik. Az egyetemi tanárnak a szakmában elfoglalt pozíciója múlik a reputációján.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 10:24:22

@chrisred:

Hiába dolgozik jobban a kijevi IKEApénztáros és rosszul az oszlói, nem lesz változás a köztük lévő béreltérésben.

chrisred 2020.09.21. 10:27:07

@MAXVAL bircaman közíró: Pótolhatóság, most már harmadszor is. A kijevi pénztárosnak a többi potenciális kijevi pénztárosnál kell jobban dolgoznia, hogy megtartsa az állását., az osloi pénztárosnak azoknál, akik Osloban IKEA pénztárosnak akarnak elmenni.

Mr. Hyde 2020.09.21. 10:31:12

A dolgozó szubjektív termelékenysége az érdekeltségétől függ.

Ha motivált a dolgozó, akkor jobban, többet, gyorsabban, igényesebben stb alkot.

A motiváció egy szint után nem növelhető pénzzel. A dolgozónak értelmet kell találnia a tevékenységében, késztetést kell éreznie rá, sajátjának kell éreznie az alkotást amelyet kompenzáció nélkül hoz létre. Ez az "ajándékozás" élményéhez hasonló.

Ezt a fajta termelékenységi paradigmaváltást akadályozza a tőkés bérmunka rendszere, amely elidegenedést szül. Az elidegenedés nem csak egy szubjektív, esetleges érzés, hanem számokban kimutatható, mérhető. Minél többet dolgozik a munkás (sőt, minél magasabb a fizetése) annál több értéket állít elő _a tőkének_ , tehát annál jobban ki van zsákmányolva.
Minél jobban ki van zsákmányolva, annál elidegenedettebb.
Minél elidegenedettebb, annál alacsonyabb a termelékenysége a potenciális képességeihez viszonyítva.

Itt most mindegy, hogy betanított munkáról, vagy szoftverfejlesztésről van szó, a helyzet ugyan az.

Tehát egy kevésbé elidegenedett társadalom dolgozóinak termelékenysége lehet sokkal nagyobb úgy is, hogy a technológiája nem a legfejlettebb. Viszont a csökkent elidegenedés hatékonyabban fogja fejleszteni a technológiát is.

A kommunisták programja az elidegenedés csökkentése.

chrisred 2020.09.21. 10:39:50

@MAXVAL bircaman közíró: Azért előbb-utóbb a nulla termelékenységű pénztárost kidobják az IKEA-tól, akárhol dolgozik is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 10:41:09

@chrisred:

Ha nyilvánvalóan megsérti a szabályokat, igen, de nem erről van szó. feleslges szélsőséges példákat hozni.

chrisred 2020.09.21. 10:43:52

@MAXVAL bircaman közíró: Nem csak fegyelmi okokból rúgnak ki embereket.

midnight coder 2020.09.21. 10:44:51

@MAXVAL bircaman közíró: "Amíg onnan a magállam képes pénzt elvonni"

A magállam aligha tud ilyet csinálni. Mert hogy a cég nem az övé. Az Apple nem az USA tulajdona, hanem a részvényeseké. Aki akár te is lehetsz.

chrisred 2020.09.21. 10:47:29

@midnight coder: Ellentétben mondjuk Kínával, ahol állami vállalatok gyarmatosítják Afrikát.

De nyugaton az államoknák tényleg nem érdeke, hogy a hazai cégek külföldre helyezzék ki a tevékenységüket, és ott fizessenek adót,. Vagy ne fizessenek, mint a Kelet-Európába költöző multik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 10:51:29

@midnight coder:

Amíg a magállam képes adóztatni, nem gond ez a magállam számára.

Pont innen a mai válság: egyre kevésbé képesek erre a magállamok.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 10:52:15

@chrisred:

Tudod mikor lehet valakit kirúgni SKandináviában? Az esetek 99 %-ában soha,

vergyula 2020.09.21. 11:36:04

@Mr. Hyde: "Holott a társadalmi termék mennyisége ugyan az lenne akkor is, ha mind a 6 ember dolgozna továbbra is (az exkavátoron), de csökkentett munkaidőben. Persze ez megszüntetné a tőkésnek azt az extraprofitját a termelékenyebb technológiából származik."
Az exkavátort meg kell venni, az árát ki kell termelni. Pláne 6 exkavátor esetében.

chrisred 2020.09.21. 11:39:50

@MAXVAL bircaman közíró: Ehhez képest magasabb a munkanélküliség, mint Magyarorságon.

chrisred 2020.09.21. 11:45:57

@MAXVAL bircaman közíró: Vagyis a kijevi pénztáros úgy kaphat jobb bért, mint az osloi, ha oda költözik.

Mr. Hyde 2020.09.21. 11:49:04

@vergyula:

Az exkavátort természetesen meg kell venni (egészen pontosan meg kell _csinálni_) másrészt viszont nem kell 6 exkavátort venni, hiszen lehet az, hogy másfél hónap alatt minden héten egy-egy munkás dolgozik vele váltásban.

Ha minden munkás külön exkavátoron dolgozik, akkor az már 36x-os termelékenység növekedés. Persze ugyan ebbe az esetben is fennáll a lehetősége, hogy na 6 hanem 6x6 munkás között osszák fel a munkaidőt, miközben a keletkező értéktöbblet állandó marad.

cicmen 2020.09.21. 13:11:31

@midnight coder: A termelékenység arról szól, hogy ha csinálsz egy Flappy Birds appot két nap alatt, amit aztán megvesz 1 millió user egy dollárért akkor csináltál 2 nap alatt 320 millió dollárt. Ha pedig ez idő alatt mondjuk kukoricát kapáltál, akkor csináltál 2 nap alatt mondjuk 2000 forintot.........................

Mondjuk ez arra példa, hogy csinálsz valami debil baromságot jó pénzért, közben meg a kukorica dédelgetéséért lófasz sem jár!

midnight coder 2020.09.21. 14:29:56

@cicmen: Alapvetően az az értékes amiért az emberek pénzt adnak. És annyira az, amennyien és amennyit adnak érte. Más kérdés, hogy nem mindig az keres a dologgal sok pénzt, aki kitalálja, lásd Rubik-kocka.

midnight coder 2020.09.21. 14:36:27

@MAXVAL bircaman közíró: A "magállamok" azért nem tudnak adóztatni, mert a nagy cégek multik. Ott termelnek, ott fejlesztenek, és ott adóznak, ahol a számukra a legkedvezőbb.

A válság oka pedig az, hogy a termelést hagyták elvándorolni a kicsi kínaiakhoz. Azok pedig szépen megcsinálták a kis nemzeti iparukat, és mára jóformán minden high-tech cucc vagy made in china, vagy onnan érkező alkatrészekből van összerakva. Azt meg már a KGST óta tudjuk, hogy milyen az amikor a Bécsi út túloldalára járunk műszaki cuccot venni, de egyre kevesebb dolgot tudunk eladni arrafelé. De azt mondták az okosok, hogy sebaj, a szolgáltatásban amúgy is több a zsé. Majd ugyanezzel a lendülettel elkezdték a szolgáltatásokat exportálni Indiába...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.21. 14:43:09

@midnight coder:

A kapitalizmus alapja a hatékonyság. A tőkés oda megy, ahol hatékonyabban tud termelni.

Az meg a rendszer alaphibája, hogy nem tud azótatani.

cicmen 2020.09.21. 16:48:14

@midnight coder: Alapvetően az az értékes amiért az emberek pénzt adnak...........

Hogyne, a jólét átalakítja az értékrendet és elveszi az emberek józan eszét!
Ha kitörne egy éhínség baszhatnák a flappy birds appot!
Persze ez csak filozofálgatás.

midnight coder 2020.09.21. 17:21:22

@cicmen: Ha kitörne az éhínség akkor nyilván a liszt és a cukor, és a WC papír ára menne fel. Ha pedig bekövetkezne egy jégkorszak, akkor a télikabáté. De mivel sem éhínség, sem jégkorszak, így a Flappy Birds a nyerő.

2020.09.21. 19:35:23

Páran kiválóan elsajátították az emberellenes neoliberális dogmákat, és remekül mondják vissza a tankönyvi példákat.
Én szívesebben olvasnék egy Birca vs Mr. Hyde vitát a tőke mibenlétéről és a hosszútávú megoldásról.

white999 2020.09.21. 20:57:44

@MAXVAL bircaman közíró: Az értékesítésben dolgozók jó része "termelékenység után van fizetve" alapbér + eladás után, vagy terv teljesítése után prémium, jutalék fizetése. Tehát a haszon növelése több eladás"termelékenység növelése" után van fizetve. A termelékenység nem csak konkrétan terméket jelenthet,. Egy szolgáltató szektorban nem is lehetne a fizikai terméket keresni. Azért mert még te nem találkoztál a piac gazdasággal még nem kell teóriákat gyártani feleslegesen, csak, hogy megint az elképzelt liberális ellenségen lehessen ütni. Azt hagyd meg a komcsi vezetőknek, mint pl Viktor. Ő jobban nyomja olyan sok baromságot még te se tudsz összehordani.

white999 2020.09.21. 21:03:16

@chrisred: Vagyis a kijevi pénztáros úgy kaphat jobb bért, mint az osloi, ha oda költözik.

Viszont sokkal drágábban vesz lakást és élelmiszert és egy villanyszerelőnek kifizeti egy konnektor cserére az éves kijevi jövedelmét. Igaz még így is inkább oslo ha választani lehet.

white999 2020.09.21. 21:13:04

@MAXVAL bircaman közíró: Hiába dolgozik jobban a kijevi IKEApénztáros és rosszul az oszlói, nem lesz változás a köztük lévő béreltérésben.

Bármilyen furcsa ha kijevi pénztáros rosszabbul dolgozik és az OIsloi jobban akkor sem
Ahogy vélhetőleg a helyi valutáért kapott termékek árai sem változnak drámai módon. A maga országában mindenki azt a pénzt kapja amennyiért a vállalat ott megfelelő minőségű munkavállalót tud találni.

Amúgy már csak azért is butaság ezen polemizálni mert van olyan ismerősöm, aki magyarként Londonban egy év után beelőzte a helyi csávókat és Ő lett a kávéház vezetője. Tehát értékelték a termelékenységét és azért tették magasabb pozícióba, hogy ott is termelékenyebb legyen.

midnight coder 2020.09.22. 07:21:58

@zavaleta: Szerintem eleddig leginkább a szocializmus volt a leginkább emberellenes rendszer.

vergyula 2020.09.22. 07:32:31

@midnight coder: Ugyan már, a szándék a fontos! Pl. Pol Pot is jót akart, az egy főre jutó GDP-t akarta megnövelni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.22. 07:48:25

@white999:

Аz értékesítésben a jellemző: minimális bér + jutalék, s együtt aztán ez nem több egy normál fiz bérnél. Csak így nagyobb a kizsákmányolás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.22. 07:51:26

@white999:

Magyarul: a termelékenység üres szó.

Akit kiemelnek magasabb pozícióba, azt se ezért teszik, hanem mert látják benne a lehetőséget, hogy képes másokat irányítani, semmi egyéb.

vergyula 2020.09.22. 08:05:16

@MAXVAL bircaman közíró: Néha a legbalf@szabbat emelik ki, főnökként talán kevesebb kárt okoz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.22. 08:08:54

@vergyula:

Ez is megesik. De olyat még spse láttam, hogy valaki a termelékenysége miatt lesz főnök. Ez csak halvúdi filmekben esik meg.

chrisred 2020.09.22. 08:18:43

@MAXVAL bircaman közíró: Márpedig az, hogy olyan vezetők vannak, akik képesek iráányítani a termelést, közvetlen hatással van a termelékenységre.

vergyula 2020.09.22. 09:23:56

@MAXVAL bircaman közíró: Azért lehet ezt pozitívabban is nézni. Jól irányít, következetes, megértő és igazságos döntéseket hoz, csupa alapvető emberi érték. Az ilyen vezetőt a beosztottak kedvelik, ettől jobb kedvvel mennek be dolgozni, és jobban is dolgoznak, tehát termelékenyebbek lesznek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.22. 09:27:17

@vergyula:

Nyilván ez így van.

A lényeg: azért sose lesz valaki főnök, mert nagyon termelékeny.

midnight coder 2020.09.22. 14:24:38

@MAXVAL bircaman közíró: Azért nem. Főnök a proaktivitásért lehetsz. Az egy másik téma.

white999 2020.09.22. 19:37:59

@MAXVAL bircaman közíró: Az értékesítésre azért jellemző ez a módszer, mert a cégek 90% azt hiszi, hogy értékesíteni mindenki tud. Felveszem a legolcsóbb munkaerőt elmondom, hogy mit ekll értékesíteni és mennyiért aztán hajrá Ő majd értékesít és dől a lé. Ezeknek a cégeknek folyamatosan fent van a hirdetése. Ezeknek a cégeknek valóban semmit nem jelent a termelékenység szó,
mert fogalma sincs hogy ennek semmi értelme
mert hosszabb távon sokkal rosszabbul jár mint ha értelmes embert fizetne fordítana képzésére.
mert ilyen cégekből soha nem nőttek és nem is fogak kinőni multinacionális cégek.
mert rossz a termelékenységük.
mert valóban ki akarják zsákmányolni az embereket.
a másik 10% meg a cégeknek röhög rajta, hogy ilyen impotensekkel kell megküzdeni és ők lesznek a nyereségesek és a termelékenyek.

Veled azért tök felesleges értekezni, mert valamit beégetsz az agyadba és minden észérv ellenére ettől nem tágítasz.
Pl fogadjuk el, hogy Hamiltont nevezhetjük termelékenynek számos statisztika világbajnoki cím ezt mutatja. A te logikád alapján mivel a Mercedes pénzt keres vele rajta reklámban, autóeladásban ezért Őt kizsákmányolja. Talán meg kellene kérdezni, hogy erről mit gondol maga Hamilton illetve a köznép. Valamint ha csak a kizsákmányolás mértéke számítana és nem a termelékenység akkor miért nem Kubica vezette a Mercedest tavaly. Ő fizetős pilóta volt sokkal nagyobb lett volna a kizsákmányolás mértéke és a termelékenység mint nem létező fogalom és szó ekkor valóban fel sem kell, hogy merüljön.

Gery87 2020.09.22. 23:12:08

@MAXVAL bircaman közíró:

Mert valójában sehol sem a pénztárostól meg egyéb hasonló munkás pozícióktól függ a termelékenység!
Soha, senki nem állította hogy egy osztrák 5-ször jobban takarít fel 8 óra alatt mint egy magyar.....
Csak az osztrák takarító mögött ott az osztrák középosztály annak vásárlóereje, ami hajlandó és tudja is ezt kifizetni...meg az osztrák gazdaság és multi, ami jó sokért és sokaknak árulja a termékeit így kitermelik a magas bérét.....ennyi.

Gery87 2020.09.22. 23:18:13

@Mr. Hyde:

"Ezért tudják a kommunisták jól, hogy a kulcs a nyereségszeméleten túlmutató ösztönzők megtalálása lehet csak. "

Ilyen egyéb ösztönzőt nem találtak azóta se....

Mr. Hyde 2020.09.23. 06:45:31

@Gery87:

Az altruista magatartás genetikailag jóval mélyebben gyökerezeik fajunkban, mint a pénzimádat.

Alapvetően ezért nincsen történelmi-civilizációs jövője a kapitalizmusnak, hiszen ellentétes az emberi alaptermészettel vagy a teremtő szándékával, ha úgy tetszik.

Mr. Hyde 2020.09.23. 06:49:14

@white999:

Mint fentebb kifejtettem, a termelékenység alapvetően egy technikai-műszaki tulajdonság.

A kizsákmányolás és az elidegenedettség pedig a bérmunka mindenféle formájának jellemzője, ami számszerűen mérhető a bérköltség/befektetés-nyereség arányában, nem valami szubjektív érzelem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.23. 07:04:06

@white999:

Manapság egy nagy cég nem műküdik másképp, mint egy kommunista vűllalat. A döntéshozatalban a kapcsolati háló fontosabb minden másnál.

Egyszerűen a tulaj érdeke olyan messze van a cég 99 %-ától, hogy nem első szempont immár.

A kizsákmányolás pedig nemigen értelmezhető az alkalmazotti viszonyon kívül.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.09.23. 07:05:00

@Gery87:

Azaz a "termelékenység" szó üres kifejezés. Igen, én is ezt állítom.

Mr. Hyde 2020.09.23. 07:25:41

@MAXVAL bircaman közíró:

Ez a párhuzam csak azért áll meg, mert a 70-es évketől kezdve a KGST vállalatai is kapitalista költséghatékonysági elvek szerint kezdtek működni a "szocialista gazdasági reformok" következtében.

Gery87 2020.09.24. 22:21:20

@Mr. Hyde:

Nem így látom én ezt....amiről beszélsz az max kis közösségekben működik pl benn a dzsungelban egy törzsi faluban....ahol vannak 100-an meg meghalnak 40 évesen és nincs se EÜ se nyugdíj....
A modern tömegtársadalom nem így működik már.
Nem a családoddal, rokonaiddal és szomszédaiddal élsz, dolgozol együtt....így arra építeni hogy majd segítjük egymást puszta jó szándékból nem működik ekkora léptékben....

Gery87 2020.09.25. 14:43:51

@MAXVAL birсaman közíró:

Akkor meg tudnod kéne hogy miért nem úgy van ahogy írod....

Ha a magyar takarítónő bérét felemelnéd a 3-szorosára, akkor azt követné az élelmiszer és a szolgáltatások ára is....stb.....kb egy infláció menne végbe, mert nincs mögötte fedezet.
A magyar gazdaság ugyanis nem lenne hatékonyabb semmivel, így nem tudná kitermelni a 3-szoros béreket és a magasabb árszínvonal költségeit....
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása