magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A sipákolók

Afganisztán és az USA ottani veresége kapcsán a fősodrú liberális narratíva az, hogy a nagylelkű USA mindent megtett, de a bunkómucsai afgánok nem voltak hajlandók segíteni saját magukon, így nem volt mit tenni. S ha követett is el hibát a nagy USA - áldott legyen a neve! -, azt a rohadék Trump követte el, miközben a demokrata Biden hatalmas profi, hibátlan szent ember. Igaz, időnként elalszik tárgyalás közben, de ezt is azért, hogy álmában terveket dolgozzon ki a világ érdekében!

Igenám, de a radikális iszlamisták libbantak nem elégedettek. Hiszen az egyeneságú fejlődés nem mehet visszafelé! Meg hogy hogy nem akarják az emberek a jót? Miért nem védik meg a progressziót? S a nyugat meg hogyan képes aludni ezalatt?

Bevallom, nekem egyre szimpatikusabbak a talibánok. Valahogy úgy vagyok velük, mint a budapesti augusztus 20-i díszmenet vidámparki stílusú dekorációival: első látásra az ember megdöbben, miféle baromság ez, aztán amikor meghallja a ballib megmondóemberek folyamatos öklendezését, hirtelen úgy látja, nem is olyan rondák azok a dekorációk...

a 40 évvel ezelőtti kötelező liberális afgán narratíva (vigyázat: ez ma már fasizmus!)

120 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr916678050

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 15:18:46

@sync:

A nem egyértelmű szavakat érdemes megmagyarázni, mert esetleg nem mindenki ugyanúgy érti.

sync 2021.09.07. 15:20:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Tudod, nem megyek bele abba a játékba, amikor nekem kell mindent bizonyítani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 15:31:38

@sync:

Nem bizonyítást kértem, hanem az adott nem egyértelmű szó általad használt értelmezését.

Pl. "antihumanista". Nem jelent semmit, mert nem mindneki ugyanazt érti humanizmus alatt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 15:35:11

@sync:

Így igaz.

Csak éppen nyilván te se gondolod, hogy a Fidesz fasiszta lenne, hiszen gyakorlatilag semmi egyezés sincs. Azaz szitokszóként használtad.

Nem jobb a szavakat való jelentásükben használni? Pl. a "kommunista", "feudális", "fasiszta", "náci", stb. mind valós jelentéssel bírnak. Miért nem jó tehát csak így használni őket?

Ha meg minden szó lehet szitokszó, akkor én vacak, eszperantista ízű reggelit ettem. Hogy semmi köze egy reggelinek az eszperantizmushoz, sőt köze se lehet hozzá? Nem gond: nem ízlett a reggeli, s az eszperantizmust se szeretem!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 15:38:15

@sync:

Mert elszaladt vele a ló. Komolyan elhitte, hogy ő mindenkinál okosabb, beleértve Istent is.

sync 2021.09.07. 15:39:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Dehogy szitokszóként. A dolgokat nevükön nevezem. Nem mondtam, hogy náci, mert inkább Mussolini mozgalmát próbálja utánozni egy olyan országban, amit nem lehet már semmivel sem lelkesíteni. Úgyhogy hiába állna ki egy erkélyre szónokolni, néhány ezer embert tudna talán lelkesíteni.

sync 2021.09.07. 15:48:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: egyébként igazad lehet, a Fidesz nem fasiszta. A fasizmus sokkal modernebb eszme, mint amit Orbán próbál megvalósítani Magyarországon.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 16:01:36

@sync:

Tehát aki beszédet mond erkélyről, az fasiszta?

Komoly ez a fasizmus definíciója szerinted?

kiskisutca 2021.09.07. 16:17:23

@sync:

Nem üldözte sem a zenét, sem az emberábrázolást, sőt még új egyházat sem akart alapítani. Csak komolyabban vette Jézust meg a Bibliát, mint a reneszánsz pápák.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 16:18:28

@kiskisutca:

Kezdetben talán igen. De aztán rosszabb lett a reneszánsz pápáknál.

kiskisutca 2021.09.07. 16:19:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem akart új egyházat alapítani, az új egyház létrejött, kommunikációs hibák miatt.

kiskisutca 2021.09.07. 16:20:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Bizonyos értelemben igen, de összességében szerintem nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 16:36:26

@kiskisutca:

Szerintem meg igen.

A legperverzebb római pápák se akarták megváltoztani a keresztény tanítást. Míg ezt Luther szemrebbenés nélkül megtette.

sync 2021.09.07. 17:08:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Elszaladt Lutherrel a ló. Jó látod. A talibánok is azt hiszik, hogy csak ők ismerik Isten szándékát, csak ők értik Isten szavát Ilyen értelemben Orbán is talibán, mert azt hiszi, hogy a saját értelmezését kell ráeröltetni a társadalomra.

F. Szabó 2021.09.07. 17:12:04

Nekem úgy tűnik, elég nagy átfedés van a tálibok és a mudzsahedek között. Az általad feltett kép is ezt sugallja. Az utóbbiaknak meg ugye az ominózus Rambo film óta eleve szimpatikusnak kell lenni, annak is voltak ábrázolva filmekben, sajtóban, mert harcoltak a szovjetek ellen, méghozzá amerikai fegyverekkel.

Belezavar ebbe a képbe, hogy az amerikai sajtó most az eldugott völgyben tálibok ellen harcolókat nevezik mudzshedineknek.

Azt mindenesetre jól csinálták az afgánok, hogy beintettek az amiknak, és nem voltak hajlandók rommá pusztítani a főbb városokat, ahogy az Szíriában történt. Akkor meg okosabbak a szíreknél.

sync 2021.09.07. 17:13:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ha adnál egy korrekt definiciót a fasizmusra, talán nem használnám rájuk a fasizmust. Talán szitokszó a fasizmus? Én csak a dolgokat akarom megérteni és mint mindenki, én is kategóriákban gondolkozok.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 17:13:46

@sync:

A "talibán" jelentése szerintem nem az, hogy van erős saját értelmzése, az szinte mindenkinek van.

Ha a talibánok keresztény verzióját keresném, inkább az újprotestáns fundamentalistákat választanám. Akik jóval radikálisabba Luthernél.

Ma a hagyományos lutheri értelmezés a legenyhébb a protestantizmuson belül.

Ha Orbán talibán, akkor minden más politikus is az, akli nem csupán a pénzért politizál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 17:20:22

@F. Szabó:

Ez az amerikai szöveg komolytalan. Én már elég örök vagyok ahhoz, hogy személyes emlékem lehessen a szovjet propagandáról, az hogyan kezelte az afgán ellenállókat a szovjetbarát afgán kormány ellen.

A legviccesebb: elővették a 20-as és 30-as évek közép-ázsiai antikommunista muszlim ellenállás nevét, s az afgán "ellenforradalmárok" neve is ez lett: baszmacs, ami eredetileg egy semleges szó, kb. "támadó", de a szovjet nyelvezetben ez kb. "bandita" lett.

sync 2021.09.07. 17:30:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Igen, Orbánnak nincs erős filozófiája. Csak a pénz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 17:33:15

@sync:

Nyilván a fasizmus se egységes, de kb. a következő jellemzők igazak minden típusra, igyekszem kiemelni a szerintem legrelevánsabbakat, 8 fő jellemző:
- erős nacionalizmus, de fajelmélet nélkül, sőt az idegenek felé is befogadás, ha azok asszimilálódnak,
- a liberális demokrácia elutasítása, de a totális államé is,
- vallásosság, de a teokrácia elutasítása,
- antikapitalizmus, de ez nem jelenti a tőkés termelés betiltását, inkább csak annak állami ellenőrzés alá helyezését,
- a pártrendszer elutasítása, helyette korporativizmus,
- erős államkultusz,
- osztályharc helyett korporatív érdekegyeztetés az állam alatt,
- vezérkultusz, de a vezér nem áll az állam felett.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 17:44:25

@sync:

Ha így lenne, ma is liberális lenne. Az hozza a legtöbb pénzt. Ha maradt volna hű Soros-apród, ma már az EU-ban lehetne főmufti, vagy NATO-főtitkár, esetleg a Valutalapnál valami főigazgató milliárdos fizetéssel és költségkerettel. Plusz 20-25 kamudíjjal liberális "független" intézményektől, míg diszdoktor Harvardon, s még pár hasonló elitképzőn.

sync 2021.09.07. 17:51:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: És ez a fasizmus definíció nem áll meg az Orbán-rendszerre? is?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 18:27:02

@sync:

Olvasd végig. Látni fogod, nem áll meg.

Az Orbán-rendszer:
- nem nacionalista, de ha annak veszed, akkor is csak enyhén az,
- liberális demokrácia,
- szekuláris,
- prokapitalista,
- pártrendszer alapú.
- nincs államkultusz,
- se osztályharc, se korporatív érdekegyeztetés,
- nincs vezérkultusz.

Gery87 2021.09.07. 18:35:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

jaj ugyan már! Ezek csak túlzó feltételezések, na meg annyit biztos nem tudott volna összelapátolni mint a 10 év alatt. + valódi hatalma is van.
Orbán látta hogy egy kétharmaddal kb az egész ország és minden pénzforrása az övé lehet.....persze hogy erre tett.

sync 2021.09.07. 19:09:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Mindenből apránként csepegtetnek bele.
Még tinédzser korú a rendszer. Ha Orbán terve jól alakul, meglátjuk teljes pompájában, kifejlődve. De akkor már nem fogunk vitatkozni.

sync 2021.09.07. 19:12:45

@F. Szabó: Megnézted már a Google mapen Afganisztán fővárosát? Akkor nem mondanád, hogy azt a lepratelepet akarták megkímélni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.07. 19:15:18

@sync:

Ha apránként nézed, akkor az USA-ra és a világ összes országára is igaz. De nem apránként kell nézni.

Szóval maradjunk annyiban, az Orbán-rendszer NEM fasiszta, ezt most már bizonyítottam is neked, megcáfolva alaptalan korábbi állításodat.

Az USA-ban meg kommunizmus lesz, s eszperantista marslakók fognak mindent irányítani. Most ott egy tinédzser korú, még kifejletlen eszperantista marsi kommunizmus van.

sync 2021.09.07. 19:47:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem bizonyítottál te semmit be. Szófacsarás, tiszta szofizmus.

ulpius66 2021.09.07. 20:58:46

@sync: A cikk címe tökéletesen illik rád!

Remélem magadra ismertél.......

midnight coder 2021.09.08. 07:13:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Az iszlám nem tiltja a zenét. "
Ezt magyarázd el a táliboknak is.

midnight coder 2021.09.08. 07:20:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az Orbán-rendszer:
- nem nacionalista, de ha annak veszed, akkor is csak enyhén az,"

Ja. Lásd Nemzeti Sport, Nemzeti konzultáció, Nemzeti dohánybolt. Várom a Nemzeti közvécét.

"- liberális demokrácia,"
Inkább illiberális. De az is igaz, hogy a mainstream nyugati sem liberálisabb

"- szekuláris,"
Eltekintve attól, hogy a legtöbb iskolát egyháziasították

"- nincs államkultusz,"
Kultusz nincs, de erõs központosítás és államosítás van, ami annyira nem jó

"- se osztályharc, se korporatív érdekegyeztetés,"
Osztály sincs, nem hogy harc

"- nincs vezérkultusz."
Na, az valóban. Van viszont állami és magántõke összevonódása, lásd 4ig. Négyig még van internet elvtársak, de ötkor már áram sem lesz!

vergyula 2021.09.08. 08:46:13

"nincs vezérkultusz"
Több fideszes is konkrétan elmondta, hogy a Fidesz=Viktor. Aki egyébként éppen saját magát, mint brandet építi, van már szép trikolór V logója is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 09:47:30

@midnight coder:

Ha illiberális lenne, akkor nem lenne a gazdasági hatalom magánkézben.

sync 2021.09.08. 09:49:37

@midnight coder: Köszönöm, hogy leírtad. Nekem nem volt kedvem mobilon bepötyögni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 10:01:16

@midnight coder:

""- szekuláris,"
Eltekintve attól, hogy a legtöbb iskolát egyháziasították"

Tehát ha van egyházi iskola, akkor az nem szekuláris állam?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 10:09:13

@sync:

Miért, azt kellett volna mondanom, hogy te fasiszta, antihumanista vagy, majd nem megmondani mit értek alatta?

Én évekig ballib voltam, belülről ismerem a ballib gondolatai sémákat. Rokonságom 90+ %-a ma is ballib. Szóval ellenem hiába próbálkozol ballib trükökkel, nem fog működni. Az összeset ismerem, s cáfolni is tudom.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 13:28:17

@sync:

Alapvetően két módszerrel:
- szómágia, lásd "fasiszta", "fasisztoid",
- ki- és beszállás a vitába.

sync 2021.09.08. 13:59:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ha a fasiszta szómágia, akkor minden szavunk az. Hiszen te is adtál , ha nem is teljesen korrekt, definiciót a fasizmusról. Vagy te csak a "szómágiázással" jelezted, hogy a mostani rendszer nem fasiszta? Valóban nem a klasszikus értelemben fasiszta, dehát a körülmények változnak. Meg kell adni, nagyszerűen kihasználta a rendszer az EU gyengeségeit.
Én nem ítélem meg a fasizmust abszolút negatívan. Érdekes elgondolás a kapitalizmus ellentmondásainak feloldására. Ilyen értelemben nincs vele baj. Kár, hogy a hitleri pszichózis magához vonzotta Mussolinit. Van persze egy csomó más baj i ezen kívűl vele.

Nem tudom, hogy hol szálltam ki a vitából? Este már csak mobilon vagyok, amin annyira nem kellemes hosszabb szövegeket beírni egy kis dobozba.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 14:05:52

@sync:

Mutass példát, hogy a két fő szitokszót szitókszóként hasznéltam! Nincs ilyen. A kommunistét nevezem csak kommunistának, s a fasisztát csak fasisztának.

Az a szöveg meg, amit te előadtál, hogy kezdetlegesen fasiszta, mert még nem látszanak rajta a jelek, teljesen értelmetlen, ezt mindenre rá lehet mondani.

Semmi gond, hpgy nem szereted Orbán elveit. De nincsenek esetleg komolyabb érveid ellene?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 14:08:08

@sync:

Én magam fasiszta voltam nagyjából 1995-1999 között, szóval értem amit mondasz. De a fasizmus alapeszméje egyszerűen hibás.

Nyilván Mussolini esetében megjelent a külső, külpolitikai kényszer, de enélkül se tudott volna működni az egész hosszú távon.

A spanyol verziót jól ismerem, annak is katasztrofálisak lettek az utóhatásai.

sync 2021.09.08. 14:27:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
"Mutass példát, hogy a két fő szitokszót szitókszóként hasznéltam! Nincs ilyen. A kommunistét nevezem csak kommunistának, s a fasisztát csak fasisztának."

Ez mit jelent? Éppen te vádoltál azzal, hogy szitokszóként használom a fasizmust.

Mit nevezel komoly érvnek? A túlközpontosított , represszív rendszereket nem szeretem. Szerintem káros hosszan távon Magyarországra. Ha igazán bátor lenne, akkor kilépne az EU-ból, elzavarná a külföldi tőkét, lezárná határokat, megakadályozandó az agyelszívást és építene egy kis szocialista mennyországot. Na nem. Ennyire nem ostoba. EU nélkül megbukna rövid távon.

alöksz róz 2021.09.08. 14:33:29

@sync: "Tudod, nem megyek bele abba a játékba, amikor nekem kell mindent bizonyítani." - akkor ne állíts.
egyszerű.
de lényegében mindegy, ti ballibek úgyis csak kinyilatkoztatni tudtok, minden amit mondtok, bizonyítás nélkül igaz. meg az ellenkezője is. és a kettő egyszerre is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 14:33:44

@sync:

Minden állam központosított és represszív, ez a lényege az államnak.

A külföldi tőke teljes elzavarása hiba lenne. Ez csak bukást hozna.

Az EU-ból pedig most kilépni értelmetlen lenne.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 14:36:06

@alöksz róz:

Éntőlem ki is nyilatkoztathatnak a liberálisok, de ezt akkor ismerjék el.

A liberálisokkal az a gond, hogy azt állítják, ők valamiféle tiszta és tudományos racionalitásból jönnek, az ő eszmélk nem is ideológia, hanem valamifél józan ész.

Gery87 2021.09.08. 14:56:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A kinyilatkoztatás mindkét táborra igaz.
ÉS attól még hogy nem racionális hanem "szellemi, vallási síkon" csinálod, attól még ugyanarról van szó.
Azt mondod a liberális szerint "ő nem ideológia hanem racionalitás és józan ész"...ezért téved....te meg azt mondod amit képviselsz "őszinte bevallott ideológiai háttéerű" vagy isteni, szellemi útmutatás....vagy akármi....ezért van igazad?
Hát attól még neked ebben jobban nem lesz igazad, ha a másik esetleg téved vagy nem mond igazat.

"Egy brancs maguk mind, ne is tagadja"

sync 2021.09.08. 15:00:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Amit fasizmusról írtál egyetértünk. Akkor hová helyeznéd magad a politikai térben? Mi a jó az Orbán-rendszerben?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 15:01:27

@Gery87:

"Azt mondod a liberális szerint "ő nem ideológia hanem racionalitás és józan ész"...ezért téved....te meg azt mondod amit képviselsz "őszinte bevallott ideológiai háttéerű" vagy isteni, szellemi útmutatás....vagy akármi....ezért van igazad?"

Nem ezt mondtam.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 15:04:49

@sync:

"Mi a jó az Orbán-rendszerben?"

A 3 legjobb:

Lassú szakítás a nyugattal.
Nemzeti tőke építése.
A liberális konszenzus felmondása.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 15:06:24

@sync:

"hová helyeznéd magad a politikai térben?"

Ha nagyon bele kell helyeznem magamat, akkor baloldali konzervatív vagyok.

De alapvetően elutasítom a modernitás politikai terét, azaz legszívesebben rajta kívül helyezem el magamat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 15:10:15

@sync:

A szó MAGYAR értelmében persze jobboldali vagyok, de a szó magyar értelme nem egyezik annak nyugati értelmével.

sync 2021.09.08. 15:48:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
"Lassú szakítás a nyugattal.
Nemzeti tőke építése.
A liberális konszenzus felmondása."

Már csak egy lépés a szocializmustól. Sőt, ez a szocializmus maga.
A nemzeti tőkét miért kell építeni? A tőke már régen nemzetközi. Sőt tőkések sincsenek, hiszen már tőkelapok tulajdonolják az eszközöket alapvetően. Akkor te jössz eg yXIX. századi találmánnyal a tőkéssel? A NER tőkések miért csak ideiglenesen tulajdonosai a a saját tulajdonuknak? Akkor mondjuk őket az állam által kinevezett vezérigazgatónak inkább.

Gery87 2021.09.08. 15:56:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor mi a baj vele, ezek szerint ugyanolyan ideológia mint a tied, csak nem értesz vele egyet. de akkor ne kérd számon hogy "minek képzeli magát", te is képzeled valaminek a tied.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 15:59:53

@Gery87:

A baj, hogy hamis az alapjuk, elhazudják azt.

Nekem semmi bajom egy liberálissal, aki azt mondja, "szerintem az alapok jobbak", mert ez ízkés kérdése. Azzal van bajöm, aki azt mondja "ez következik a józan észből".

Gery87 2021.09.08. 16:00:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

-Az első nem jó, mivel nincs alternatíva....az "illiberális" demokráciák, diktatúrák mások de nem jobbak.
Nemzeti tőke építés meg nem folyik, egyáltalán.
-Tulajdonváltás van magyar és magyar tulajdon között. ez nem építés csak korrupció és vagyonosodás.
- ez még akár jó is lehetne, ha értelmes alternatíva lenne. De nincs, csak avitt nosztalgia egy tekintélyuralmibb világ felé.

sync 2021.09.08. 16:00:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A kapitalizmusban mindegy, mert az internacionális.Világ proletárjai egyesüljetek! Hát erre a tőkések fogadták meg.

Gery87 2021.09.08. 16:07:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Orbán NER-e is hazug.

"Nekem semmi bajom egy liberálissal, aki azt mondja, "szerintem az alapok jobbak",

igen...
Az alap a szabadság, egyenlőség, testvériség....ez még ráadásul közös alap!

"Azzal van bajöm, aki azt mondja "ez következik a józan észből". "

Az hogy mi józanabb:
Van aki szerint a kollektív érdek és értékek elsődlegessége a józan ész, más szerint csak az egyén szabadsága lehet alap....
valójában ezek összeegyeztethetőek.
Pl a már említett szekurális állam: mindenkinek jó ha az állam szekuláris, mert te attól még lehetsz vallásos és járhatsz hittanra hogy az ateistának nem kötelező.....
Az egyén szabad a kollektív csoporttól, de a közösség is az az államtól.
fordítva már nem működik, pl teokratikus államnál, mert az egyén szempontjait leszarja.

Gery87 2021.09.08. 16:11:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem liberális demokráciára is van ilyen meg olyan példa....az egyik mondjuk Svájc, ahol a kollektív akar A NÉP megtiltja a mecsetépítést vagy akár a következő népszavazáson a melegházasságot.....akkor is ha Svájcban vallásszabadság van meg egyéni és kisebbségi jogok. mert a többségi érdek fontosabb. (Elvileg Orbán is ezt mondja)
Meg van pl Törökország vagy Oroszország, Magyarország ahol a szavazás csak dísz és a "népszavazás"ból nem következik semmi

....meg vannak színtiszta diktatúrák.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 16:32:38

@Gery87:

"Nemzeti tőke építés meg nem folyik, egyáltalán."

Dehogynem.

A bankok 60 %-a magyar kézben van, ez 2010-ben 10 % volt. S ez csak egy példa.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 16:33:53

@sync:

De nem mindegy a kisembereknek, a nem-tőkés 99,9 %-nak.

Ha egy terület gazdaságát idegen tőkések irányítják, az a terület sose lesz jól.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 16:36:08

@Gery87:

A liberális demokrácia alapja: a gazdaság a politikai előtt áll, s a gazdaságot meg a pénz vezérli. Mi ebben a jó?

Nyilván egy liberális szerint ez jó. Én is ebben hittem, amikor liberális voltam.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 16:37:29

@Gery87:

Szabad egyén nem lehet közösségben. Az meg abszurd, hogy az egyén szabadon használhatja a közösséget, de semmi kötelezettsége felé.

A szekuláris állam a gonoszság társadalma.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 16:39:05

@Gery87:

Nyilván nem jó a diktatúra. Ahogy a liberális demokrácia se az.

Gery87 2021.09.08. 17:31:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Melyek ezek a bankok és mekkora szelete a piacnak?
Tényleg érdekel.

Gery87 2021.09.08. 17:32:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerintem a normális klasszikus liberálisok sem hiszik hogy ez jó.

Gery87 2021.09.08. 17:35:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Kötelezettség nyilván van. Ezt nem tagadja senki.
Az egyén nem attól szabad hogy bármit megtehet és nincs kötelezettsége senki és semmi felé!
Erről szól gy polgári társadalom.
Adózz, tartsd be a törvényeket, légy felelős és aktív civil, vegyél részt a közéletben, alakítsd, politizálj, adakozz, légy része és alakítója a közösségednek....

Gery87 2021.09.08. 17:43:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Attól függ mit értesz liberális alatt....meg demokrácia alatt.
Mert tudjuk miket tartanak manapság illiberálisnak de hogy mitől demokrácia és mitől jobb az kérdőjeles.

Általában arról szól hogy egy párt, egy populista csoport önjelölten kikiáltja magát a népnek, nemzetnek, egyetlen valódi képviselőjének, miközben kitagadja azokat belőle akik nem ő....
Minden amit tesz jó és a népért van, a többiek hazaárulók és ellenségek.

Ez "illiberális" ugyan csak nem tudom mitől lenne demokratikus nézet...mikor pont arról szól, az a lényege hogy a többieket az "árulókat" nem szabad hatalomba engedni!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 17:49:00

@Gery87:

Pedig ezt mondja az eszméjük. A piac mindent megold, s az állam csak ott kell, ahol mégse.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 17:50:28

@Gery87:

A liberális törvények ezt eredményezik azonban.

Lásd, teljesen törvényesen lehet nem adózni.

Gery87 2021.09.08. 17:51:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Meglehet, ezért (is) született meg az az értelmezés, hogy az számít magyar kézben lévő banknak, amely „belföldi irányítású”. Vagyis, amelynek a vezetője magyar. Ezzel a metódussal aztán a részben vagy teljes egészében külföldi tulajdonban lévő hitelintézeteket is egy az egyben „magyarosítani” lehetett."

vagyis, már maygarnak számít az is ha a vezető magyar.

"Ha viszont azt nézzük meg, hogy mekkora mérlegfőösszeg esik a hazai tulajdoni hányadokra, akkor már csak egyharmadot kapunk"

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 17:51:50

@Gery87:

"Attól függ mit értesz liberális alatt....meg demokrácia alatt."

Demokrácia - a társadalmat tagjainak többsége irányítja.

Liberalizmus - ezt pedig leírták a klasszikusok.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.09.08. 17:53:58

@Gery87:

Nyilván a tényleges helyzet fontos, nem a jogi.

Az magyar bank, ahol a tulajdonos belföldi, s a znem külföldi csoport része.

alöksz róz 2021.09.08. 21:42:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen, és inkább hisz a józan ész szavának, mint a saját szemének.
amúgy meg szellemileg olyan szinten van mind, mint az óvodások.

Gery87 2021.09.08. 23:17:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

magyar igazgatótól nem lesz magyar a tulajdon és az érdek.

@alöksz róz:

Most mit is kérsz számon?
Amit látsz, az eszeddel fogod fel, tehát ugyanarról beszélsz..:)

tűz fal 2021.09.09. 08:55:20

Fent tételesen leírta valaki, hogy a Fidesz NEM azt csinálja amivel ők vádolják, mert "nem elég bátor". Tehát a szabadságharcosok definíciója szerint diktatórikus/fasiszta/náci az, akire ők azt mondják, hogy azt csinálNÁ, amivel ők vádolják. Ennyi elég.

Ezzel szemben:

A liberálisok nem cenzúrázNÁNAK, hanem keményen cenzúráznak és cenzúráztatnak. Nem összefogNÁNAK azzal a Jobbikkal akiknek a fasizmusával korábban úgy telerettegték a világot, hogy még Svédországban is film lett belőle, hanem konkrétan összefognak.

A neoliberális agymosás lényege, hogy a tapasztalható valóság semmit sem számít. Amit ők összeálmodnak - ez az idea - elégséges magyarázat és bizonyíték.

Orwell 2.0

alöksz róz 2021.09.09. 10:24:46

@Gery87: tudod mi az a kontextus?
nem? elég baj.

MEDVE1978 2021.09.09. 12:47:09

Nekem a nyugati sajtót mostanában átható defetista hangulattól van herótom. Kb. a tálibok nyertek, győzelmet arattak a háborúban, katonai győzelmet arattak, a nyugat vesztett stb.
Ez egy hülyeség, a tálibok egyszerű buckalakó kecskepásztorok, Kalasnyikovokkal. Esetleg még képesek kezelni egy pár kézifegyvert. Ennél többek nem is voltak és most sem lennének, ha egy pillanat alatt a kormány nem kaptiulált volna és került volna sok modern fegyver a kezükbe. A nyugat a végtelenségig tudta volna megszállni Afganisztánt, egyszerűen nem érte meg anyagilag, ilyen egyszerű.

Egyszerűen annyi történt, hogy a tálibok irtó szerencsésen és gyorsan kijöttek a barlangból és megtámadták a nem fizetett, demotivált kormányerőket, akik inkább hazamentek a harc helyett.

Gery87 2021.09.09. 14:19:23

@alöksz róz:

jaj értem én hogy az elv egy dolog, meg más a valóság, csak nem tudom mit akarsz ezzel még mondani? Legyen mindenki jobboldali konzervatív keresztény mert a valóságot neked az írja le és magyarázza el jobban?

F. Szabó 2021.09.09. 16:08:44

@sync: Az a "lepratelep" egy két és félmilliós város. A nagyobb városok meg, amikről beszéltem, abból van még három olyan , amelyik népessége nagyobb 300 ezernél, de van még 110 és 170 ezres is. (A mi öt nagyvárosunk átlag 150 ezresek, tehát az afganisztániak a mi nagyvárosainknál kétszer nagyobbak).

Mindegy, hogy milyen a színvonaluk, ha rommá lövik a nagyvárosokat, ahogy legutóbb Szíriában tették, akkor millió számra indulnak neki a világnak. A nyugati elitnek meg jó ez, mert a globalizált világban a fegyvereladásokból és az újjáépítésekből is pénzt és jólétet tudnak csinálni önmaguknak és a nyugati népeknek. Aki meg ismeri Coudenhove-Kalergi ominózus könyvét, az azt a plebsz tenyésztési elképzelést is ismeri, amit már 100 éve meghirdetett a nyugati elit, hogy ugyanis az európai fehér plebszet össze fogja keverni az ázsiai és afrikai népekkel. Lassan megy, de sínen vannak.

De az elitnek az az állítólagos elképzelése is sínen van, ami szerint a nyugati köznép keresztény vallását fokozatosan fel kell váltani az iszlámmal, mert az iszlám egyszerűsége, erőszakossága, és a szélsőséges gazdagsági különbségek elfogadása miatt célszerűbb a szupergazdag elit számára. Ennek meg csak látszólag mond ellent a legújabb trend, az lmbt+ támogatása, mert a megosztott, egymással acsarkodó népesség hivatkozási alapot teremt hatalmi intézkedésekre és pénzmozgásokat is szül, aminek nagyon örül az elit (oszd meg és uralkodj).

Gery87 2021.09.09. 21:32:19

@F. Szabó:

"Aki meg ismeri Coudenhove-Kalergi ominózus könyvét"

Melyiket? És ha ő írt, mondott valamit akkor az már az egész elit?
meg különben is mi szükség lenne erre? Csak azért hiszed el mert ez ijesztően hangzik számodra?

"amit már 100 éve meghirdetett a nyugati elit, hogy ugyanis az európai fehér plebszet össze fogja keverni az ázsiai és afrikai népekkel. Lassan megy, de sínen vannak."

megint kérdem: minek?
Mi célja lenne ennek? Miért lenne jó és főleg logikus? A fehér prolit ugyanúgy ki lehet zsákmányolni és le lehet nézni....
ha emlékszel volt 2 világháború ahol főleg fehérek haltak meg, vagyis logikád szerint tökéletesen működött a fegyver lobbi és a népek egymásnak hergelése, ehhez nem kellett és ma sem kell latin-amerikai mixet kreálni itt is.

"ami szerint a nyugati köznép keresztény vallását fokozatosan fel kell váltani az iszlámmal, mert az iszlám egyszerűsége, erőszakossága, és a szélsőséges gazdagsági különbségek elfogadása miatt célszerűbb a szupergazdag elit számára. "

És akkor ők is áttérnek az iszlámra? merthogy botorság lenne azt gondolni hogy az iszlám csak az "alját hozza el" a társadalomnak és soha nem termelne ki elitet....
Akiknek az első dolga lenne a saria meg hogy a Soros "Goldstein" félket kiszorítsa:)

Arról nem is beszélve hogy az elit most is köszöni szépen jól megvan. Mi szükség lenne bármi változásra...

Az is hihetetlen számomra hogy valaki elhiszi van egy 100 éves terv, amit mindenki betart aki az "elit klub tagja" (gondolom az ellenszegülőket savval maratják szét vagy mennek a betonba) és generációkon át gondolkodnak....miközben meg a másik vád hogy leszarják mi lesz utánuk....ők akkor már nem élnek.

Ja és megvalósult példának ott van latin-Amerika.
Bármelyik "szupergazdag" nyugodtan kipróbálhatja milyen egy kevert társadalomban kőgazdag fehérnek lenni.....kevesebb a faji ellentét mint a jenkiknél...ami káosz van az nekik sem jó, nem értem miért lenne nekik jó fegyveres őrök és lezárt birtokok szögesdrót kerítésein belül élni mint egy drogbáró, mikor most szabadság is van meg pénz is van....
De biztos egy kibaszott banánköztársaságot akarnak az egész világból csinálni!

Van egy olyan sejtésem hogy azért Kalifornia meg Európa mégiscsak favoritabb:)
Meg nem úgy volt hogy ezek mind Svájcban héderelnek?:)

F. Szabó 2021.09.10. 09:43:57

@Gery87: "hihetetlen számomra hogy valaki elhiszi van egy 100 éves terv..."

No, akkor nem az a 87-es születésű Geri vagy, akit ismerek és akit sejtettem a név alapján. Ezt a témát elég részletesen kitárgyaltuk a deansdale.blog.hu decemberben írt "Felebarátaim..." cikkének kommentjeiben. Ha érdekel, ott találsz linkeket is. Bár (én még) meglepődöm milyen gyakran futnak ezek a linkek "a keresett tartalmat törölnünk kellett" értelmű közlésekbe. Ami persze csak további kutakodást igényel, mert mint tudjuk, az internetről nehéz eltüntetni valamit. A saját hozzászólásomból azért idéznék:

2015-ben, amikor átcsörtettek rajtunk a migránsok, írtam egy cikket arról, mennyire összecsengnek Gyurcsány migrációtámogató produkciói a 100 éves Kalergi-tervvel. Forrásként az angol nyelvű Wikipediat használtam, elégedetten megállapítva, hogy egy igazi demokráciában bezzeg szólásszabadság van. A Kalergi szócikkben ugyanis nemcsak a "Praktischer Idealismus" 1925-ös kiadásának képe szerepelt, de annak leglényegesebb gondolatait is idézték, pl: az európai fehér plebszet össze kell keverni ázsiai és afrikai rasszokkal, az elerőtlenedett arisztokráciának pedig keverednie kell a zsidó rasszal, bevonva őket a hatalomba – élve a Gondviselés áldásával, ami Európába hozta ezt a (szép, okos, erős, életrevaló) újnemes rasszt.
Rákerestem, hogy belinkeljem Bekkonak, de a fenti idézetek eltűntek az angol nyelvű wikiből is. Nem szabad tudnia a plebsznek, hogy minden terv szerint halad. Helyette született egy Kalergi-konteo szócikk, amiben nem mutatnak, nem idéznek semmit, csak azt taglalják, hogy alaptalan összeesküvés elméletek keringenek a Páneurópai Unió alapítójáról
-------
Senki sem mondta, hogy a Kalergi-terv (vagy mondjuk a Soros-terv) titkos lenne, elérhetők a neten, a balosok mégis folyton hajtogatják, hogy nincsenek ilyenek. Az emlegetett Wiki szócikk is Kalergi-Conspiracy névre hallgat. Ráadásul amikor az a könyv (Praktischer Idealismus) íródott, nem is igen titkolóztak, az a kor éppen a szociáldarwinizmus, eugenika, a felsőbbrendű, uralkodásra termett faj eszméjének fénykora. Nem Hitler kezdte, csak benevezte a németeket a versenybe, és veszített.
-------
Amit Kalergi képviselt, az színtiszta eugenika az elit elvárásai szerint – csak ezt éppen megvalósulni látjuk, az EU segédletével. (Habár azzal a különbséggel, hogy ma már a nemzsidó elit kapar a befogadásért. Biden mondta, természetes, hogy ő katolikus létére egyúttal cionista. Egy rabbi meg azt mondta egykor, hogy amit általában úgy neveznek, marxizmus, azt ő inkább úgy hívja, cionizmus. Ezzel a logikával Biden katolikus és cionista és marxista. Pont ezt gondolom sajnos.)
-------
Az angol Wiki Páneurópai Unióról szóló részében szerepel az infó, hogy Kalerginek az Unió létrehozására irányuló projektjét évekig egy Warbourg finanszírozta egy Rotschild közbenjárására. Világos Lenin életútjával, vagy akár a mai Rotschild-Soros-féle projekt-kifizetőhelyekkel, társadalommérnök képző, foglalkoztató és finanszírozó NGO-kkal való párhuzam
Súlyos csapás a demokráciára, hogy egyes személyeknek és csoportoknak olyan gigantikus pénzek lehetnek és vannak a tulajdonában, amivel történelemalakító világhálózatokat képesek működtetni. Jó példa volt erre az USA lángba borítása a választások előtti félévben, ami után most álszent módon Trumpot vádolják lázítással.
-------
Azt írtam korábban, hogy amiért Kalergit ünnepelték és kitüntették (Nagy Károly-díjjal, amit aztán Merkel és más uniós vezetők is megkaptak), az színtiszta eugenika. Hozzátenném, hogy rasszalapú és osztályalapú eugenika. A kitüntetés a nyílt társadalomért való harcnak szólt, pedig a főművének számító könyve szerint külön akarta ő a fehér és színes plebszek keveredését, és külön a fehér és színes arisztokraták keveredését a „nemessé vált” zsidó rasszal. Vagyis úgy akart ő nyílt társadalmat, hogy közben megtartja a zárt társadalom lényegét.

Gery87 2021.09.10. 14:22:11

@F. Szabó:

Ebben semmi új nincs csak a szokásos konteo:
"a gonosz zsidó titkon komcsi pénzemberek összeesküdtek az elittel meg a Rotschildekkel és a fehér hetero keresztény faj ellen tevékenykednek a világuralomért"
Ennek ezer meg ezer változata van!

Az meg hogy XY mit írogatott össze 100 éve hogy szerinte minek kéne lennie a jövőben....hát nem nagyon hat meg.

Ne haragudj de én ezeket már unom:)

Soros meg zsidók meg szabadkőművesek meg marx meg faszom.....
Mindig ugyanaz a lemez.
Bizonyíték nulla, megvalósult világuralmi tervek nulla.

F. Szabó 2021.09.10. 18:26:37

@Gery87: Ifjabb Soros György friss nyilatkozata a Nyílt Társadalom Alapítvány képviseletében: "Segítjük az afgán menekülteket az Egyesült Államokban és más országokban, és továbbra is támogatni fogjuk, hogy más kormányok minél több afgánt fogadjanak be"
És nem "csak" írogatnak (ami kit érdekel, de azért te is olvasgatsz és írogatsz itt), szóval nem csak írnak vagy beszélnek, hanem újabb 10 millió dollárral segítik a támogatott migrációt.
Azt teszik most is és folyamatosan, amit Kalergi 100 éve leírt, azt szerinted ez csak a konteo hívők kitalációja.
Ha te ezt nem látod, akkor vak vagy. Netán közülük való vagy, és azért akarsz mindenkit meggyőzni arról, hogy nincs is itt semmi látnivaló.

Gery87 2021.09.10. 19:14:06

@F. Szabó:

Én legalább nem állítom hogy biztosan tudom mi zajlik bizonyos folyamatok mögött.
Egyébként van egy olyan verzió is hogy a modern népvándorlás lekerülhetetlen és inkább elébe mennek hogy ne legyen nagyobb humanitrius katasztrófa.
Mások szerint az elöregedő európai társadalom miatt egyszerűen munkaerőt akrnak és mivel MINDEN európai nép fogyatkozik és öregszik....ezért egyszerűen logikus és kényszerű hogy nincsenek mások mint a nem fehérek.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása