magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A kisember 3 célja

A kisemberek 3 fő célja, gyakorisági sorrendben, csökkenő felsorolásban: pénz, hírnév, bölcsesség.

Valójában önmagában véve egyik cél se rossz, de minél előrébb van a fenti felsorolásban, annál károsabb, ha öncéllá válik.

A világ egyetlem modern eszméje, mely szerint nem hogy nem rossz, de egyenesen pozitívum a pénz öncélú hajszolása - a liberalizmus. Romlott eszmeiség. Vele szemben született meg a kommunista válasz, mely azonban nem old meg semmit, mivel arra az utópisztikus elképzelésre épít, hogy lehetséges olyan anyagi bőség, melynél egyszerűen elveszti értelmét a pénz.

Létezik olyan - elsősorban vallási - válasz is, mely elutasítja a pénz szükségességét. A kereszténység ezt azonban elveti, mert elutasítja az anyag rossz mivoltának képzetét, márpedig ha elvetjük az anyagiság értékét, akkor Isten ellen vagyunk. A helyes tehát a kérdés nem elvetése, hanem helyén kezelése. Ebből következően, a keresztény erkölcs számára a fizikai munka sose alantas, megvetendő. (Egyébként nem a kereszténység az egyetlen vallás, mely ehhez így áll hozzá.)

Amennyiben elfogadnánk a liberális eszményt, ki kellene dobnunk minden nem "piaci" értéket. Hiszen mi helye lehetne mindannak, ami nem racionális. Kiválóan írja le ezt Szathmári Sándor magyar író Kazohínia című művében (szerintem a legjobb magyar könyv a XX. században), ahol bebizonyítja: egy maximálisan racionális társadalomban a lélek nem lenne más mint súlyos betegség.

De lássuk a kissé magasabb életcélt, a hírnevet. Nyilván nem a sok pénz általi hírnévről van szó, ez jellemzően csak nyűgös mellékhatás. Persze van összefonódás, a hírnév pénzt is hoz szinte mindig, de mégis: nem mindegy melyik a cél és melyik a következmény.

A hírnév iránti vágy hatalomvágy. A hatalom nem feltétlenül jó és nem feltétlenül rossz, minden attól függ mire van használva. Ezért is kevésbé rossz az öncélű hírnévre szomjazás, mint az öncélú pénzimádat.

De legfelül a bölcsességvágy van, melynek öncélúsága extrém esetekben tud csak rossz lenni. Egy ismerősömmel esett meg ez például: örökölt egy kisebb összeget, mely elegendő lett volna romos állapotú lakása felújítására, ezzel normális életkörülmények teremtésére ismerősöm és az általa egyedül nevelt kamaszkorú gyereke számára, ismerősöm azonban inkább befizetett egy háromhetes dél-amerikai útra, mert számára a tudásvágy fontosabb volt, mint az, hogy legyen rendes és kényelmes fürdőszobája és konyhája lakásában.

 

Címkék: közélet
36 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1316346994

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mr. Hyde 2020.12.24. 07:19:44

Az meg van amikor a 1920-as években a bolsevik pártban vitára kerül a kérdés, hogy akkor lesz-e pénz a kommmunizmusban?

A bal szárny, a trockisták, természetesen amellett érvelnek, hogy a pénz funkciója értelmét veszíti majd a kapitalizmus legyőzésével és így az el is fog tűnni a kommunizmusban.

A jobb szárny, Buharin stb., azon az állásponton van, hogy pénznek valamilyen formában lennie kell majd a kapitalizmus után is, hiszen a gazdasági működés nélkülözhetetlen, praktikus elszámolási eszköze.

Erre felszólal Sztálin (aki a két frakció szintézisét adja):
- Egyikőjüknek sincsen igaza.

- De hát hogy érti ezt, Sztálin elvtárs? Most akkor lesz vagy nem lesz pénz a kommunizmusban.

Sztálin így felel:
- Ez baloldali elhajlás, az jobboldali elhajlás.
A helyes válasz az, hogy egyeseknek lesz pénze, másoknak meg nem.

:-D

vergyula 2020.12.24. 08:29:38

@Mr. Hyde: Tegyük fel, hogy minden munkaképes ember tudása legjavát nyújtva dolgozik. Ezért cserébe minden alapvető szolgáltatás és termék alanyi jogon jár, tehát a megélhetéshez nincs szükség pénzre. Persze létezhet pénz, pl. a kiemelkedő teljesítmény jutalmazására, melyet aztán el lehet költeni luxuscikkekre.
Igazából tetszene, de fenntartom, hogy az emberiség erre nem alkalmas.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.12.24. 08:31:16

@Mr. Hyde:

Igen, régi orosz vicc ez.

A másik:
- Lesz-e KGB a kommunizmusban?
- Nem lesz. Addigra olyan magas szintre fog fejlődni az emberek öntudata, hogy mindenki saját magát fogja letartóztatni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.12.24. 08:35:48

@vergyula:

Valójában nem az emberiség az akadály, hanem a anyagi javak szűkössége.

A jelenlegi termelési szint egyszerűen nem teszi lehetővé ezt, ennyi az egész. Ha a technika fejlődik, viszont akkor simán lehetséges lesz ez.

S az "emberi természet" megszokja gyorsan. Gondold el a svédasztal példájával. Ha beengedik az embert életében először a svédasztalhoz, a spontán reakció mindenből háromszoros adagot felhalmozni a tányéron, sőt valahogy a zsebeket is megpróbálni megtömni. De ha folyamatos a svédasztalhoz hozzáférés, az ember lassan visszaáll a normál étkezési szintre.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.12.24. 08:44:43

@vergyula:

Vicces kedvemben vagyok, szóval még, kizárólag autentikus orosz viccek:

A kolhozgyűlésen két napirendi pont merült fel:
– 1. új ól építése,
– 2. a kommunizmus építése.
Mivel nincs építőanyag az új ólhoz, s nem is várható, hogy lesz a közeljövőben, a gyűlés úgy határozott, hogy az első napirendi pontot leveszi a napirendről, s azonnal a második ponthoz lát hozzá.

*

Egy pártagitátor beszél a kommunista jövőről:
– S a kommunizmusban mindenkinek saját repülőgépe lesz!
– Na és minek mindenkinek saját repülőgép?
– Hogy hogy minek? Hát pl. meghallod, hogy Vlagyivosztokban a boltokban éppen van krumpli, azonnal indulsz a saját gépeddel, hogy még időben oda érj, hogy sorba tudj állni krumpliért!

*

De a szovjet alapvicc, amit szinte egy nyugati se ért meg. Egyszer egy amerikainak 10 percig magyaráztam, akkor is csak bambán nézett maga elé:

Bemegy a vásárló a hentesüzletbe:
– Nincs hal?
– Ön téved. Nálunk hús nincs, mi hentesüzlet vagyunk. Ahol nincs hal, az ott szemben van, a halüzletben.

fundaluk 2020.12.24. 08:57:05

Kitűnő viccek :)
Boldog karácsonyt Birca!

vergyula 2020.12.24. 09:11:39

@MAXVAL birсaman közíró: :DDD
Talán nem a nyugatisága miatt nem értette az illető, esetleg csak nem volt érzéke az abszurditáshoz.

vergyula 2020.12.24. 09:13:43

@MAXVAL birсaman közíró: A többség biztos, de félő, hogy lennének javíthatatlanok. Bár gondolom azokat előbb-utóbb kivetné a rendszer.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.12.24. 09:15:11

@vergyula:

Azért ehhez tudni kell valamit, személyes tapasztalat vagy legalábbis érdeklődés.

Mondjuk mintha egy átlag magyarnak elmondunk egy muszlim viccet, nyilván meg se érti.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.12.24. 09:17:01

@vergyula:

Minek venne folyamatosan bárki is túl sokat az asztalról, ha bármikor hozzáférhet? Ez ellenkezik az emberi ösztönnel.

Az emberek csak hobbi miatt szoktak irracionálisan halmozni dolgokat, dehát kétlem, hogy bárkinek is az ételhalmozás lenne a hobbija.

vergyula 2020.12.24. 09:27:55

@MAXVAL birсaman közíró: Nem is annyira a túl sok elvétel lenne a probléma, hanem az ingyenélők, akik csak elvennének, de nem adnának semmit a közösbe.
Nem emlékszem, volt már poszt az alapjövedelemről?

midnight coder 2020.12.24. 10:30:24

@vergyula: "Tegyük fel, hogy minden munkaképes ember tudása legjavát nyújtva dolgozik. Ezért cserébe minden alapvető szolgáltatás és termék alanyi jogon jár, tehát a megélhetéshez nincs szükség pénzre."

Innentõl kezdve minden munkaképes ember azt a minimumot nyújtva dolgozna ami még épp elég ahhoz, hogy ne zárják be közveszélyes munkakerülés miatt. Ugyanakkor kialakulna a háttérben egy második gazdaság, ahol az átlagpolgár szert tudna tenni a "luxuscikkekre". Ez már a szocializmus idején is pont így működött.

ulpius66 2020.12.24. 10:31:56

Juhász Iván!

Boldog karácsonyt!

Város a következő posztot, a "Nagyember 3 célja"

Mán csak azért, hogy magamra ismerjek.....

vergyula 2020.12.24. 10:51:45

@midnight coder: Igen, én is érzem ezt a veszélyt.

midnight coder 2020.12.24. 10:57:28

Mondjuk nem tudom Birca miért keverte ezekhez a tulajdonságokhoz a vallást: az egyháznál pénz és hataloméhesebb szervezet nem sok volt az emberiség történetében.

Amúgy szerintem az átlagpolgárnál alapvetõen két dolog van (társadalmi szinten):

1. Pénz. Ez kétségtelen. És itt nem a minimális feltételekrõl beszélek (kaja, fûtés, lakhatás, ruházkodás) mert az ezért legalábbis idehaza úgy a polgárok 98%-ának megvan (a maradék a hajléktalanok, illetve sokan átcsoportosítanak a gyerek kajájáról piára + cigire). De a legtöbb embernél a pénz olyasmire kell ami ezek felett van: jobb lakhatás, internet/tv, autó, utazás, stb. És nincs az a technikai fejlõdési szint, ahol azt lehetne mondani hogy a polgár azt mondaná, hogy nekem aztán mindenem megvan ami csak lehet.

2. Elismerés. Ez a legtöbb polgárnál nem a hatalmat jelenenti: a hatalommal ugyanis általában döntések és felelõsség jár. Márpedig a legtöbb ember egyikért sem rajong különösebben, akik meg igen, azok általában saját vállalkozást indítanak, vagy már eleve menedzserek. Ráadásul embereket irányítani sem mindenki szeret. Ugyanakkor az elismerés azt jelenti, hogy egyrészt számít a véleményed, azaz bizonyos mértékben mégiscsak beleszólhatsz a dolgok menetébe, anélkül hogy ezért felelõsséget kellene vállalnod. A másik fontos tényező, hogy az hogy elismernek azt is jelenti, hogy egzisztenciálisan is biztonságban vagy, azaz egy esetleges leépítésnél nem téged rúgnak ki elõször. Illetve járhat a dolog anyagi elõnyökkel is. A harmadik, és talán legfontosabb, az a rangsor a falkában. Azon el lehet vitatkozni, hogy jobb-e egy macska fejének lenni mint egy oroszlán farkának, de az oroszlán feje sokan szeretnének lenni, a macska farka pedig kevesen.

A tudásvány amit a post említett, csak az emberek egy elég kis részénél fontos. A legtöbb polgár nem azért megy egy adott helyre, hogy a múzeumokat látogassa, hanem azért, hogy elmondhassa az ismerősöknek hogy lám, ott is volt. Ez ismét csak leginkább a falkán belüli rangsor szempontjából számít, ahogy a jó autó, szebb ház, jobb ruha, ékszer, stb. is.

Ráadásul a tudást legtöbben csak azért szedik fel, hogy általa jobb pozíciót / több pénzt szerezzenek, vagy hogy jobb helyük legyen a falkában.

Aztán persze vannak kivételek, akiknek a szép ház, jobb autó, stb. a saját igényeit jelentik, és nem érdekli hogy mások mit gondolnak róla, aki szarik a falkán belüli helyre mert igazából nem része semmilyen falkának.

Mr. Hyde 2020.12.24. 11:18:08

@MAXVAL birсaman közíró:

Az a kedvencem az "anyagi javak szűkössége" teóriában, hogy pont a feldolgozóipari tömegyártás időszakából származik, amikortól is korábban soha nem látott mértékben megsokszorozhatóvá váltak azok a bizonyos anyagi javak.

Azért azt érdemes látni, hogy a szűkösség és felesleg soha nem abszolút, hanem relatív viszony.
Erről szól a vicc is egyfelől.

Másfelől pedig autentikus marxista tétel:

A kommunizmus végül is nem attól függ, hogy létezik-e a pénz vagy nem.
Pl. Az alapjövedelm teória korábban soha nem látott mértékben felértékelné a pénz jelentőségét az elosztásban, miközben pontosan a lényegéből fakadóan tenné értelmetlenné azt. Tehát van pénz, meg nincs is.

Visszatérve a javak szűkösségére.
Ezt a módszertani individualizmus alkamazásának a következménye.
Tőkés szemszögből logikus, hogy mivel minden magántulajdonban van, ezért soha nem lehet minden teljesen az enyém. Így bármennyim is van, mindig kevésnek fogom érezni, hiszen a működésem alapvető módja a profit utáni hajsza. Amiből soha nem elég, mindig többet kell termelni, befektetni, részesedést szerezni: monopóliumra törekedni.
Lehetetlen, de az egyetlen módja a túlélésnek ez.

Mr. Hyde 2020.12.24. 11:27:35

@vergyula:

Az emberiség mintegy 200 000 éven át ezen a módon létezett.
Szóval nem csak alkalmas, hanem a biológiailag, pszichológiailag ezek az ősmintázatai.

Ha az emberiség normális állapota a jelenlegi önpusztító civilizációs forma lenne, akkor nem lennének mentális betegségek hanem mindenki borzasztó jól érezné magát.

midnight coder 2020.12.24. 13:07:53

@Mr. Hyde: Az emberiség nagyjából amióta homo sapiensnek hívjuk, úgy létezett mint ma. Csak az akkor a céget törzsnek hívták, a cég tulajdonosát törzsfõnöknek, a menedzsereket a vének tanácsának, és nem az autó vagy a mobiltelefon volt a státusszimbólum, hanem a ritka agyar, tolldísz, vagy az ellenséges törzs ex-fõnökének a koponyája.

Gery87 2020.12.24. 18:36:23

@vergyula:

Mit jelent az hogy "minden alapvető szolgáltatás és termék"?
HA én Ferrárit akarok akkor lesz? vagy az nem lesz? vagy csak alapvető cuccok lesznek....szabvány ruha meg szabvány kilós kenyér, szabvány állami házak stb?
Na itt bukik az egész....

Gery87 2020.12.24. 18:43:39

@Mr. Hyde:

Lehet, de az kb annyira volt elég hogy élj úgy ahogy 30 évig aztán szevasz....túl sok mozgástér nem volt...alig volt több az élete egy állat életénél....létfenntartás + szaporodás....
Nem kéne ide visszajutni!

vergyula 2020.12.24. 20:54:31

@Mr. Hyde: Lásd Éjféli Kódoló válaszát. Annyit tennék hozzá, hogy már a homo sapiens előtti közösségeknél (ahogy manapság pl. a csimpánzoknál) is jó eséllyel létezett autokratikus vezetés a velejáró önkénnyel együtt.
Az ember esetében el tudom képzelni, hogy már az őskorban jó szocialista brigádként együttműködve gyűjtögettek, vadásztak, ez sokszor a túlélésük záloga lehetett. De az is biztos, hogy az elosztás nem volt mindig problémamentes. Később az állattenyésztés/növénytermesztés is hasonló módon indult. Akinek nem tetszett a rendszer, az esetleg elkezdett külön, saját földön gazdálkodni, aztán vagy éhenhalt, vagy később már ő segített eltartani a közösség más tagjait nyilván némi ellenszolgáltatásért (pl. napszám) cserében.
Az emberek nem egyformák, a különbségek így vagy úgy, de megjelennek a közösségben betöltött pozíciókban is. Mikor ezt erőszakkal, "kívülről" befolyásolni akarod, akkor lesz a szabóinasból ÁVH-vezér, a 4 osztályos first lady-ből pedig a kémia tudományok doktora.
Az általad említett "ősmintázat" egyrészt sántít, másrészt semmi nem lesz jobb attól, hogy régen úgy csináltuk, úgy kezdtük.
Ha az emberiség normális állapota a sztálinizmus lenne, akkor a gulágon (is) mindenki borzasztó jól érezte volna magát.

vergyula 2020.12.24. 21:07:09

@Gery87: Bár érzem, hogy költői a kérdés, azért igyekszem válaszolni. "Alapvető" az a szolgáltatás vagy termék, melyet a mindenkori vezetés így határoz meg. (Egy kicsit hasonlít a nemzetstratégiailag kiemelt beruházáshoz.)
Ferrari? Hát, szerintem az nem fér bele. Az alapvető szükségletek biztosítása kb. annyit jelent, hogy nem éhezel, és a manapság elfogadott komfortszinten élhetsz, ha hajlandó vagy rendesen dolgozni. Extra teljesítményért cserébe összejöhet a Ferrari is. (tegyük hozzá, a Ferrari vonzerejét nagyban csökkentené, ha mindenki számára elérhető lenne)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.12.25. 08:32:54

@vergyula: egy ilyen volt, dehát ő az életvidámságnak és a hitnek a karácsonyi hangulathoz jó példát adó, 101 évet élt Olafsson Placid atya.
A témához itt csak két kérdést kellene feltenni, hogy a vélhetően a gulágtól és szovjetektől rettegő Ausztráliában miért olyan az életszínvonal, amilyen, illetve az utcánkból a három kínai boltos miért nem rohan vissza hanyatt-homlok Kínába, a sikeres marxista gazdaságpolitika gyümölcseit lelcsócsálni.
Az a helyzet, hogy általában a baloldaliak megkeseredett, boldogtalan emberek, így az egy normális pszichés reakció, hogy erőszakhoz fordulnak.
A Ferraris példa is jó, az Owen-féle XIX.századi angol kommunista telep is így működött, és esett szét (többek között Marx ezért is építette bele az elméletébe a tudatos terrort.)

vergyula 2020.12.25. 10:53:28

@Deak Tamas: Az Owen-féle kísérleti telep(ek)ről: "Josiah Warren, a participant at New Harmony, asserted that it was doomed to failure for lack of individual sovereignty and personal property. In describing the community, Warren explained: "We had a world in miniature – we had enacted the French revolution over again with despairing hearts instead of corpses as a result.... It appeared that it was nature's own inherent law of diversity that had conquered us... our 'united interests' were directly at war with the individualities of persons and circumstances and the instinct of self-preservation...."
Elég beszédes...
Persze ha tudsz esetleg linket, ahol magyarul írnak róla, megköszönném.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.12.25. 11:02:12

@vergyula: öööh, hirtelen nemtom, keresek, én még erről Randé: A gépek forradalma című kötetében olvastam, a könyv kiadási évének megfelelő stílusban és szemléletben.

vergyula 2020.12.26. 06:24:04

@Deak Tamas: Sajnos nem találom az említett könyvet, azért köszi.

Mr. Hyde 2020.12.26. 10:02:29

@midnight coder:

A törzs nem volt egyik tagjának sem a magántulajdonában, nem szerződéses viszony kötötte össze őket, nem termelt nyereséget. Stb.
Egy vérségi alapon szerveződő közösség volt, ahol az egyenlőség nem morális célkitűzés, hanem a túlélés egyetlen taktikája volt...

@vergyula:
...az autoriter vezetés nem jelent jót vagy rosszat. Autokrácia lehet a kollektív át erősítő berendezkedés is és kizsákmányoló, elnyomó is.

muon.hu/vadaszo-gyujtogetok-es-a-piac-mitologiaja/

@Deak Tamas:
Amíg osztálytársadalmak vannak, addig a változó intenzitású gazdasági-társadalmi háború adott.
Így az erőszak is adott.
A kommunisták csak arra törekszenek, hogy ezt az erőszakot szervezett formában a parazita osztályok ellen fordítsák.
A kapitalisták pedig arra törekszenek, hogy az erőszakot szervezett formában kizsákmányolt osztályok kordában tartása irányába fordítsák.

A történelem az erőszak monopóliumáról szól.

vergyula 2020.12.26. 11:06:31

@Mr. Hyde: Jó a cikk, köszi.
Minden tiszteletem a vadászó-gyűjtögető törzseké, de sajnos úgy tűnik, hogy az utópisztikus társadalmuk magasabb technikai fejlettség mellett már nem működik.
Az igényeiket tekintve bőségben élnek, de egyrészt ezek az igények az ősközösség szintjén vannak, másrészt - feltételezem - egy jókora terület tart el egy kis létszámú törzset.
Kérdés, hogy ha jön egy szűk esztendő, és kevesebb lesz a zsákmány, akkor az aktív tagok úgyanúgy egyenlő részt ajánlanak-e a lándzsahegyes potyázóknak, és vállalják, hogy mindenki éhezik egy picit.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.12.26. 11:39:44

@Mr. Hyde: szerencsére Krisztus, akire ezekben a napokban kéne emlékezni, elég jó és vonzó alternatívát kínál ezzel az erőszakkultuszos szemlélettel szemben. Lehet, hogy abba az irányba érdemesebb lenne terelni ezeket az erőket, ahogy Szolzsenyicin is rájött erre. Nem véletlen, ahogy egyébként a jobboldalisággal nehézkesen vádolható Ormos Mária is megállapította, a szocializmus az ösztönök korlátlanságáról szól.
Az ősközösségi tényállítások számomra meglepőek egy olyan korszakkal kapcsolatban, amellyel kapcsolatban grammnyi írott forrásunk sincs.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2020.12.26. 11:41:18

@vergyula: keresek majd akkor valami magyar forrást vagy gyorsab beocrezem a vonatkozó részt.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása