magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2022. október 17. 12:12 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Az ukrán Nagy Imre

Valóban Zelenszkij az ukrán Nagy Imre?

Hogyan is lett az eredeti Nagy Imréből Nagy Imre? Úgy, hogy szembefordult gazdáival. Akik ezért megölték őt.

Nagy Imre egész karrierja arról szólt, hogy kiszolgálta a szovjet kommunista vezetést. Aztán szakított ezzel élete utolsó 2 évében, s bátran kiállt főnökei ellen. Amiért halállal fizetett. (Most hagyjuk azt, hogy egyes adatok szerint nem is a szovjet vezetés akarta leginkább megölését, hanem Kádár. A kérdés szempontjából mindegy, hiszen a korai Kádár a szovjet vezetés jelképe volt.)

Zelenszkij sose fordult szembe főnökeivel. Ha majd ezt megteszi, azaz szembemegy washingtoni gazdáival, s azok bosszúból megöletik, akkor ő lehet az ukrán Nagy Imre.

Addig semmiképpen. Jelenleg ő az ukrán Kádár, annak is korai verziója.

Címkék: politika közélet
197 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr4017954732

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.18. 15:53:40

@jónévez: a legújabb kutatások ezt már pontosan be is igazolták egyébként.
Hasonló a helyzet mint Rajkkal.
Válasz erre 

Wildhunt 2022.10.18. 16:02:15

@Boldeone2: a háború kezdete óta. Ezt kihagyni megint hazugság.
Válasz erre 

Wildhunt 2022.10.18. 16:03:49

@Boldeone2: az amnesty azt is mondta, hogy az ukránok oda telepítették a katonákat. Attól kezdve az nem polgári célpont. Ezt persze te is tudod csak hazudsz.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.18. 16:48:33

@Boldeone2: mi született Zaporizsjéban?
Amúgy ha nemzetközi jogilag megfelelt a beavtkozás Irakban ("Szaddam egy diktátor"), akkor mi a helyzet Észak-Koreával? Hogy például Szaúd-Arábiáról ne is essen szó.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.18. 20:46:05

Toroczkai rendesen beolvasott az Európa Tanácsban a képmutató patkányoknak:

youtu.be/9kCFUHRTMM8
Válasz erre 

Gery87 2022.10.18. 21:05:33

@Boldeone2:

"Egy 34 országot felvonultató koalíció volt, ENSZ határozatok is voltak, egyrèszt, Szaddam kiszámíthatalan diktátor volt"

És szerinted ez a 34 ország nem USA befolyás alatt állt?:)
Ne légy már ennyire naiv!

"Mindenhol nem avatkozhat be az USA , egyrèszt , másrèszt mièrt avatkozott volna be Törökországban vagy Szaúd - Arábiában ?"

Mert mondjuk autoriter rendszerek, sőt Arábia egyenesen abszolút monarchia, meg a többi olajállam a parton!
Ahol kvázi rabszolgaként dolgozatják a filippínó maláj meg paki munkásokat...a nők jogai sehol nincsenek stb és persze pénzelik európában is a radikális iszlámot pl biszniában koszovóban...

ürügy lenne, csak hát érdekek ugye.
Ennyit a nagy igazságosságról!

"Èn teljesen egyetértek az USA beavatkozásokkal
Sőt, keveslem!"

Szóval helyesled a tőkés imperializmust?

"Most hogy kivonultak Afganisztánból, visszatért a tálib rèmuralom ...
A " Pax Americana " mèg mindig a lehető legjobb lenne a világnak ..."

Ez mond meg pl latin-amerikánka is!

"Inkább az a baj, hogy túl keveset avatkozik már be az USA ..."

vicces.

"Az teljesen normális, hogy fegyverekkel támogatjak Ukrajnát , sőt, meg is felel a nemzetközi jognak"

mindegy megfelel e, csak az érdek számit!

"Nem vèletlenül fordult az összes demokratikus ország az orosz ellen! Meg Izrael is úgy tűnik beáll az Ukránok mögè "

Én nem mondtam hogy baj, csak azt hogy lásd milyen valódi okok vannak!
Válasz erre 

Gery87 2022.10.18. 21:08:36

@Gery87:

Egyébként meg a tálibok pont az amcsik miatt kerültek reflektorfénybe....mert őket támogatták a szovjet ellen....erről ennyit!

"A tálib katonai és politikai mozgalom kialakulása 1994-re datálható, amikor a korábban az Afganisztánt megszálló szovjetek ellen harcoló, majd azok kivonulása után egymás ellen forduló mudzsahedin csoportok egy része kiegyezett egymással. A csoportok kiegyezését fegyverrel és pénzzel támogatta a szomszédos Pakisztán is, amely érdekelt volt az ország stabilizálásában..... "

(őket meg az USA támogatta...)

"......A tálibok megerősödésében kezdetben érdekelt volt az Amerikai Egyesült Államok is, amelynek cégei gázvezetéket szerettek volna létesíteni Türkmenisztán és Pakisztán között, ennek jegyében tálib tisztségviselők 1997-ben tárgyalásokat folytattak Texasban az UNOCAL nevű olajipari vállalattal."
Válasz erre 

Gógita 2022.10.18. 21:13:00

@tűz fal: Ez sajnos mindegy. Az van, amit az erősebb mond. És kész. Akkor is, ha hazudik.
Hatalmi harcokban olyan, hogy igazság, méltányosság... nem értelmezhető.

OV-ék is teljesen hiábavalóan kommunikálják, hogy gázt szerezni télre a népnek nem orosz, hanem magyar barátság, (a DOLGUKAT PRÓBÁLJÁK VÉGEZNI!), mert az ellenségeink ezt nem így akarják látni.
És akkor nem így látják és láttatják a propaganda sajtójukkal.
És mivel ők a sokkal erősebbek...

(Ilyen gondjuk az EEÁ-ban nem lenne, ahol csak egy nemzeti kisebbség lennénk, nulla szuverenitással, nulla beleszólással bármibe. Nem véletlenül nyomják erre az EU-t!!!!)
Válasz erre 

Boldeone2 2022.10.18. 21:14:01

@Deak Tamas: hetmanátus központja a Zaporizzsjai Szicsnek (Запорізька Січ) nevezett erőd volt, melyet a kozákság bölcsőjének tekintenek"
Válasz erre 

Boldeone2 2022.10.18. 21:16:35

@Serény Vélemény: tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Tessèk! Szètcsapták a gáz árát a tőzsdèn! Megszületett a dinamikus ársapka, az orosz zsarolásnak vège
Az USA Lng re nem lesz ársapka
Válasz erre 

Wildhunt 2022.10.18. 21:28:45

@Boldeone2: te most annak tapsolsz hogy akármennyibe is kerül, csak amerikai gázt lehessen venni?
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.18. 21:44:30

@Boldeone2: s a török, lengyel, orosz, rutén nyelvű kozákságnak mi köze lenne Ukrajnához?
Válasz erre 

Boldeone2 2022.10.18. 21:46:37

@Gery87: Szóval helyesled a tőkés imperializmust?"

- Nincs olyan! Nyiss ki egy 40 èvvel ezelőtti tankönyvet, ott beszèlnek " imperilializmusról "
A polgári demokráciában nem használatosak az ilyen kifejezèseket!

Ukrajna tènyleg nagy üzlet lett a nyugatnak, mèg 10 èv múlva is lehet euró \ dollár milliárdokkal támogatni ...

Èn egy dolgot helyeslek : a háborúmentes világot, a nemzetek demokratikus fejlődèsèt, a nyugati , szabad, liberalis út elfogadását
Nyilvánvaló , hogy sem a nacionalista, elnyomó , diktatórikus rezsimeket nem szeretem ( most Oroszország )
Meg a kommunista, nyugatellenes rezsimeket sem szeretem mint a SZU volt .
Persze Kínát sem , meg az iszlám szèlsősègeket sem.

De, egyszerű minden : a modern demokrácia nyugaton született - Montesquieu , Locke, Adam Smith , Ricardo ...
No meg az alapító atyák: Benjamin Franklin, John Adams, Washington , Jefferson

Ez az etalon a világnak , ezen elvek alapján èpül fel minden jól működő állam ( a hatalommegosztás elve, szabadpiac , polgári szabadságjogok )

Ha ezek sèrülnek akkor fel kell lèpni vele szemben.
Az alapító atyák akkoriban azt a cèlt ( is) kitűztèk, hogy az egèsz vilagot olyanná teszik , mint Amerikát . Ez egy küldetès ma is
Sokan minden mögött a pènz keresik , pedig az nem mindig az elsődleges
Az amerikai ember küldetèstudatos . Ukrajna anyagilag egy nagy semmi , csődtömeg

Vannak akik azt mondják, hogy ez a jó ( a szabad nyugat ) ès a rossz ( az elnyomó kelet ) harca ...

Tulajdonkèppen az itt folyó vita is ideológiai : a szèlsőjobb ès a szèlsőbal zsigerből USA- ellenes " rohadt kizsákmányolók "rohadt kampós orrú ..idók"

A "másik oldal " pedig a nyugat ès demokrácia partján áll , meg a törtènelmet is nézi , miért nem bírja a muszka rezsimet ...
Mivel ez a Birca blog , amely ruszofil, nyugatellenes, ezért itt az előző vélemény a gyakori
De, mivel én szeretek vitázni, felvázolom a másik oldal gondolatait is
Válasz erre 

Boldeone2 2022.10.18. 21:49:30

@Deak Tamas: a török, lengyel, orosz, rutén nyelvű kozákságnak mi köze lenne Ukrajnához?"

- Èppen ugyanannyi, amennyi a többi orosszá vált etnikumoknak Oroszországhoz !
A lènyeg : van ukrán identitás
Vannak államhatarok , van Ukrajna, amit 1991- Ben referdum is megerősített!
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.18. 22:13:51

@Deak Tamas:
Meg a legnagyobb kérdés a volt Jugoszlávia...
Ott a nemzetek önrendelkezése fontosabb volt, mint az ország területi integritása?
Ukrajnában pontosan ugyanaz történik, mint anno Jugoszláviában.
Válasz erre 

Gógita 2022.10.18. 22:39:18

@GyMasa: Mit sem számít! Csak az, hogy mi Joe bácsi/a birodalom aktuális érdeke?
Ha egy ország szétverése, akkor azt támogatja, ha az egyben tartása mesterségesen népeknek, akkor azt. Ha az, hogy az egyik fő riválisát olcsón szétverje, más szerszámával, akkor az.

Ezért hiábavaló a releváns példák végtelen felsorolása. Ezek Boldit és az USA-t, meg a vazallusokat is hidegen hagyják, mert egy a lényeg: az erős megmondja mi van és kuss.
És ez sokaknak megfelel, amíg tele a húsos fazék.

Az, hogy kjnek van igaza, egy kérdésben, szintén a kutyát nem érdekel. Majd az erős megmondja.

Ezt játsszák most a lengyelekkel is, meg velünk is.
Dróton rángatnak, mert megtehetik. És ha megtettél mindent, amit akartak, de még mindig szálka vagy a szemükben, vagy nem pitizel elég lelkesen, kérnek (PARANCSOLNAK!) tovább. Add tovább, szamár a vége!
Már a lengyelek is értik.
Sosem lehetnek eléggé "jogállam", meg "demokrácia", és mindig lesz korrupció is, amíg nem lesz MEGFELELŐ kormányzat!!!

Már csak a teljesen hülyéknek nem világos, mire megy a játék. És az sem zavarja őket, hogy barátokból ellenségeket csinálnak így. Nem számít más, csak az irányítás. A full kontroll. Vagyis a gyarmatokon ne ugráljon, önállóskodjon senki. Pláne ne szóljon be vagy menjen szembe velük.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.19. 08:35:00

@Boldeone2: abba most nem merülnék el, hogy váltak orosszá nemzetiségek Oroszországban (sehogy, ha olvastad max ilyenirányú cikkeit) meg abba sem merülnék el, hogy van-e ukrán identitás (legalábbis kétséges, ha amikor az identitásért áldozni kell, akkor a 30 milliós országból 20 millió lelép, szóval ez az identitás max. néhány értelmiségi fejében lehet legfeljebb) de az, hogy ennek az identitásnak a bugris erőszakos tahóságot leszámítva annyi köze van a 17. századi hetmansághoz, mint a dákoromán kontinuitásnak a valósághoz, az fix.
Ukrajna mint szó a 17. század legeslegvégén jelenik meg először, akkor is csak a bécsi birodalmi politika jegyében amely pufferzónát óhajtott az oroszok és a saját birodalma közé, emiatt kezdtek a kisorosz nyelvjáráshoz identitást kialakítani, a görögkatolicizmus formájában vallást kreálni. Az Ukraja szó első előfordulása az anno-n 1679-es, és köze nincs semmiféle identitáshoz.

anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=ico&datum=16790215&seite=1

A modern Ukrajna egyértelműen cseh, sőt egyenesen Benes találmánya aki a cseh-ukrán földrajzi vonallal, Kárpátalján keresztük akarta uralni a lengyel-svéd és a Duna-völgyi régiót. Ezért is aggasztó, hogy a röhejes Boris Johnson utcák mellé kezdenek szaporodni a Tomás Masaryk utcák is. Dehát a jelet már tettek követik, azóta újabb magyar eredetű emlékművet barmoltak szét.

karpathir.com/2022/10/15/magyarnak-neztek-ezert-levakoltak-a-feliratot-egy-karpataljai-emlekmuvon/
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.19. 08:59:24

@GyMasa: nem vagyok én biztos abban, hogy ugyanaz történik.
Jugoszláviát Tito tudatos telepítéspolitikával úgy alakította át, hogy mindenki tisztában legyen vele: nem lehetséges a szétválás, és ha mégis, akkor iszonyatos áron. És ezzel mindenki tisztában volt.

srbija.blog.hu/2008/05/04/28_evvel_korabban

A kék térkép egyértelműen mutatja a lényeget, ott történt minden lényeges, ahol összevissza keveredtek az etnikumok. Nem véletlen, hogy a Bácskában, Szlovéniában, Koszovóban és Macedóniában nem történt semmi. (Az 1999-es koszovói történet teljesen más téma ebből a szempontból.)
Ha most Ukrajnában az lenne, ami Jugoszlovákiában volt, az a magyarság szempontjából sokkal előnyösebb lenne. De jelenleg nem látszik olyan ukrán tényező, amely ezen segítene, sőt, ahogy az első naptól világos volt, nekünk akkor fog kezdődni a nagyon neheze, ha valamifajta orosz-ukrán béke lesz a jelenlegi keretekben. Nem véletlenül mennek azok a nyilatkozatok amik magyar oldalról.
Sokat fog jelezni majd az új ukrán követ személye. Ha Ukrajna valóban normális, akkor csak egy ember jöhet szóba: Hennagyij Moszkal, mindenki más elfogadhatatlan.
A ruszin nemzetiségű de ukrainista Bonkáló Sándor századfordulós írásaiban emleget egy francia nyelvű századfordulós könyvet, "Európa veszedelme" amely "ecrit par un Polonaise" és amiben Bonkáló szerin ez van : "Ez a veszély a védelemben egyesíti a kettőt. 1906-ban Leipzigben megjelent egy: Un danger pour l’Europe c. munka, (szerzője egy névtelen lengyel), amely az ukrainista kérdéssel foglalkozik s az ukrainista mozgalmat anarchisztikus, Oroszországot s az egész «civilizált» világot fenyegető veszedelemnek mondja, mert az ukrainisták műveletlen, barbár, még a hottentottáknál is alacsonyabb kultúrfokon álló emberek" ( adt.arcanum.com/hu/view/MagyarFigyelo_1912_4/?pg=106&layout=s ). Bonkáló se gondolta volna mikor lesz igaza.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.10.19. 09:03:52

@Deak Tamas:

Valójában Tito meghagyta belső határoknak a történelmi határokat. Még az olyan abszurd helyzeteket is, mint a boszniai tengarpart.

Nem volt határátrajzolás. Azon az alapon is, hogy úgyis mindegy.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.19. 09:05:12

@Deak Tamas:
A demokratikus világ szellemi óriásában lemerült az elem

files.fm/u/t259ubeqx#/view/cwau4kvte

Kb így nézhet Boldika is amikor tényekkel összezavarod
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.19. 09:05:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: így igaz, de keverte a népeket, katolikusokat, ortodoxokat. És az később nagy baj lett, természetesen nemzetiségi és nem vallási értelemben.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.10.19. 09:10:30

@Deak Tamas:

Valójában az ukrán nemzet mint olyan a csúnya komcsik alatt stabilizálódott, mert be lett vezetbve az ukrán második hivatalos nyelvként, kötelező tárgy lett minden iskolában, plusz kötelező adat lett a nemzetiség a személyi okmányokban, s aki nem mondott mást, annak automatikusan beírták, hogy "ukrán".

Ezért is furcsa miért döntögetik arrafelé manapság Lenin szobrait... mikor mindent neki köszönhetnek.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.10.19. 09:13:22

@Deak Tamas:

Kevés volt a direkt telepítés.

A hatalmas horvátországi szerb tömb pl. még a középkor óta van. Tulajdonképpen csak Szlovénia volt etnikailag tiszta, 90 % feletti szlovénnel, mindenhol máshol a "vezető" nemzet maximum egyszerű többségben volt, Boszniában meg még az se.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.19. 09:30:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: persze, nem is úgy volt, hogy cuccoljanak mert üt az UDB, hanem mézesmadzaggal.
Kinn rekedt másodnagynénim (mivel verseci) anyanyelvi szinten beszélt németül, és persze szerbül, fogorvos. Tiszta "véletlenül" kapott állásajánlatot a horvát tengerparton eneszká turisták fogait huzigálni, érdekes feltétellel csak családi teljes költözéssel volt betölthető az állás.
Ez 1969-ben volt.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.19. 09:38:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát, mostmár inkább Bécs a kedvenc, van is Lembergben osztrák konzulátus. Érdekes az egyértelműen ukrán szövegek első előfordulása a Monarchiában :

anno.onb.ac.at/anno-suche#searchMode=complex&language=ukr&dateMode=period&from=1
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 10:23:35

@Boldeone2:

- Nincs olyan! Nyiss ki egy 40 èvvel ezelőtti tankönyvet, ott beszèlnek " imperilializmusról "
A polgári demokráciában nem használatosak az ilyen kifejezèseket!

:D
Nincs, ja.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 10:39:27

@Deak Tamas:

Teljesen lényegtelen hogy van e előzménye Ukrajnának, meg hogy mikortól beszélhetünk ukrán népről, nemzetről!
MA vannak ukránok és van Ukrajna és létezni akarnak, az hogy milyen keretek között, milyen kisebbségpolitikával, meg milyen rezsimmel az egy másik dolog.
A dolgokat nem lehet visszacsinálni, akkor se ha vannak ukrán-orosz kétnyelvű meg kettős identitás emberek, akik uralomtól függően inkább erre vagy arra hajlanak.
A patriotizmus meg nem függ az etnikumtól!

Az meg túlzás hogy 20 millió lelépett volna.
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.19. 11:14:01

@Deak Tamas:
"nem vagyok én biztos abban, hogy ugyanaz történik."
Nyilván, nem 100% az átfedés, de anno, akkor pont az USA teremtett precedenst arra, ami most Ukrajnában történik. Adott volt, egy hatalmi szóval létrehozott, igencsak vegyes nemzetiségű ország, ahol az ellentétek szításával sikerült robbanásig feszíteni a húrt.
Majd jött egy külső nagyhatalom, hogy megvédje a kisebbségeket.
Akkor az USA, ma az oroszok.
Ráadásul, akkor az USA nemzetiségileg nem volt érintett a helyzetben, most az oroszok pedig nagyon is.
Ha az akkori beavatkozás jogszerű volt, akkor az Ukrajnai is az.

"Jugoszláviát Tito tudatos telepítéspolitikával úgy alakította át, hogy mindenki tisztában legyen vele: nem lehetséges a szétválás, és ha mégis, akkor iszonyatos áron. És ezzel mindenki tisztában volt."
Ebben igazán Caucescu volt a platinafokozatú ötletgazda.

"A kék térkép egyértelműen mutatja a lényeget, ott történt minden lényeges, ahol összevissza keveredtek az etnikumok. Nem véletlen, hogy a Bácskában, Szlovéniában, Koszovóban és Macedóniában nem történt semmi. (Az 1999-es koszovói történet teljesen más téma ebből a szempontból.)"
Én nem a megelőző eseményekre reflektálok, hanem a beavatkozásra.

De, lazán véve még a szovjetúnió szétesése is hasonló esemény...
Ott is a nemzetek önrendelkezése kapott elsőbbséget az adott ország területi integritása felett.
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.19. 11:53:42

@Gery87:
"MA vannak ukránok és van Ukrajna és létezni akarnak, az hogy milyen keretek között, milyen kisebbségpolitikával, meg milyen rezsimmel az egy másik dolog."
Igen, csakhogy ez a "Nemzetiségi politika" eddig 14000 orosz kisebbségi halálával járt. Szerintem egy olyan ország, ahol ilyenek történnek, az pl az EU tagságra semmilyen formában nem jogosult.

"A dolgokat nem lehet visszacsinálni, akkor se ha vannak ukrán-orosz kétnyelvű meg kettős identitás emberek, akik uralomtól függően inkább erre vagy arra hajlanak."
Azt majd meglátjuk, lesz-e egyáltalán Ukrajna ennek az egésznek a végén.

"A patriotizmus meg nem függ az etnikumtól!"
Nana! Kurvára ne keverjük az igazi patriótizmust azzal a náculással, ami Ukrajnában folyik!
Egy patrióta óvja, és fejlsezti a környezetét, de nem fog népirtást csinálni a kisebbségekkel szemben!
Egy patriótának az ORSZÁGA/környezete a fontos. Ez, ma az Ukránokról (illetve pontosabban az Ukrán vezetésről) egy cseppet se mondható el!

"Az meg túlzás hogy 20 millió lelépett volna. "
Nem anniyra.
Az utolsó népszámlálás talán 2001-ben volt Ukrajnában.
Akkor 44 milliót számoltak.
Azóta volt egy nagy lelépési hullám már 2014-ben is, amikor először kezdték berángatni a kárpátaljai magyarokat a háborúba.
Február óta pedig simán lelépett már vagy 10 millió ember. Csak Magyarorazságra több, mint 1 millióan jöttek
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.19. 11:58:51

@GyMasa: így van, az utolsó mondatod nagyon igaz, és ezért felháborító a kettős mérce. A telepítésbajnok egyébként nem is Ceausescu (az erdélyi románok nem igazán kedvelik regáti néptestvéreiket, román és román között elképesztő különbségek vannak) hanem a szép demokratikus Csehszlovákia, már az első pillanattól.
De egyébként az USA nem annyira akart jönni, Srebrenica volt a kulcspont.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.19. 12:48:11

@Gery87:
"A dolgokat nem lehet visszacsinálni"
Miért ne lehetne visszacsinálni amit a a nyugat kreált a naív Gorbacsovnak való hazudozásra építve? Jelenleg úgy tűnik hogy legalábbis részben már vissza van csinálva.
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.19. 12:51:07

@Deak Tamas:
Nem lenne semmi baj ezzel a kettős mércével, ha nem éppen a 3. vh felé sodródna miatta a világ.
Ugye azért az EU-ban is ott vannak a gócpontok, Skócia meg pl. a baszkok képében, ahol az ország területi integritása miatt érvelnek azzal, hogy ne legyen válás...
Viszont, ha megváltozott a "szokásjog" és mostmár a leírt szempont (azaz a nemzetek önrendelkezése) nem érvényes, akkor viszont teccettek volna Ukrajnát a földbe szankcionálni amiatt, ahogy a kisebbségeivel bánik.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.19. 12:58:47

@GyMasa: hogyne volna baj. Jogállamiság, egyenlő elbánás und so weiter.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.10.19. 16:47:47

@Deak Tamas: " ahogy az első naptól világos volt, nekünk akkor fog kezdődni a nagyon neheze, ha valamifajta orosz-ukrán béke lesz a jelenlegi keretekben. "

Kárpátaljai magyarok az első napokban mondták, hogy a legrosszabb forgatókönyv számukra az lesz - ha már kitört a háború -, ha az ukránok győznek!!!
Mert akkor kontroll nélküli "nagyfiúk" lesznek és csúcsra jár majd a nacionalizmus és az idegen - magyar - gyűlölet is!!!!

Ugyanez a forgatókönyv a legrosszabb sajnos nekünk is. Miután a kormány magyar-barátságát, tendenciózusan orosz-barátságként kommunikálják az ellenségeink. A belsők és a külsők is.

Most ráadásul még az agyatlan Fricz Tamás is beszólt, hogy nekünk a hadseregre az ukránok ellen lehet szükségünk. Olaj a tűzre.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.10.19. 16:57:06

@GyMasa: "Azt majd meglátjuk, lesz-e egyáltalán Ukrajna ennek az egésznek a végén."

Ilyeneket időnként elsütsz, de mire fel?
Oroszország nem áll nyerésre. Sőt!
A fél világ ellen nem lehet győzni!
És a fél világ ebbe már beleállt, úgy is, ha atombomba lesz a vége. Mert miért ne?
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.19. 17:19:15

@Tapi2021:
"Ilyeneket időnként elsütsz, de mire fel?"
Csak azért, mert én nem tartom ezt kizártnak.
Valószínűnek sem, de kizártnek sem.
Amit kizártnak tartok, az egy Olyan ukrán győzelem, amiben az oroszoktól mindent elvesznek, beleértve a Krímet is.

"Oroszország nem áll nyerésre. Sőt!"
Ezt azért várjuk ki!
Ukrajna csak azért tud ma még harcolni, mert az USA és az EU életben tartja pénzzel és fegyverekkel.
Ha ez a támogatás bármilyen okból megszűnik, az Ukránoknak maximum heteik lesznek hátra.
Azt se feledd el, hogy a nyugati "szakértők" már márciusban megmondták, hogy az oroszok teljesen kifogytak a rakétáikból.
Ehhez képest múlt hétfő óta minden egyes nap rongyosra bombázzák egész Ukrajna területét.
(Azt is hallottam, hogy a ICBM-ekkel szemben az orosz haderő szárnyasrakétáinak számáról semmiféle hivatalos adat nincs, csak becslések)

"A fél világ ellen nem lehet győzni!"
Eleve a szankciós vonaton népességet tekintve csak az 1/3 világ ül fenn.
Tehát még azt sem mondhatod, hogy a "többség" velük van.

"És a fél világ ebbe már beleállt, úgy is, ha atombomba lesz a vége. Mert miért ne? "
Majd szépen "kiállnak" mögüle, amikor 2 hét múlva republikánus többség lesz a törvényhozásban illetve a szenátusban is, vagy, ha mondjuk nem lesz gáz meg munkájuk tömegesen az embereknek az EU-ban.
AZ meg végtelenül cinikus és felelőtlen hozzáállás, hogy "Atom, miért ne?"
Normális ember ilyet még viccből sem mond.
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.19. 17:21:09

@GyMasa:
Illetve még tegyük hozzá a "meddig bírja Ukrajna" gondolatmenethez, hogy addig amíg van elég ukrán katona.
Ugyanis, ha az ukrán hadsereg bármilyen okból összeomlik, akkor az oroszok addig nyomulhatnak előre, ameddig akarnak, mert már nem lesz senki, aki megállíthatná őket.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 18:11:53

@Deak Tamas:

"Jugoszláviát Tito tudatos telepítéspolitikával úgy alakította át, hogy mindenki tisztában legyen vele: nem lehetséges a szétválás, és ha mégis, akkor iszonyatos áron. És ezzel mindenki tisztában volt."

Ez már 100 éve is iylen cifra környék volt!
Minek kell marhaságokat terjeszteni?

preview.redd.it/2gqoib7xiql31.jpg?auto=webp&s=70e2d515e233fcfe3fa2e4656f1c6d435e5f2ae9

www.bl.uk/britishlibrary/~/media/bl/global/world-war-one/collection-item-images/ethnographical-map-balkan-peninsular3.jpg
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 18:17:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Úgy se lehetett volna etnikai alapon igazságos határt húzni, vagy olyat ami nem okoz közigazgatásilag kezelhetetlen, kusza helyzetet.
Ilyen szempontból a föderatív Jugoszlávia egy életképes alternatíva volt mert inkább összefogta azokat akik amúgy se tudtak volna megegyezni hogy legyenek külön.
A nyelv is közös.
Egyedül Szlovéniát és Macedóniát volt felesleges koloncként cipelni!
ha demokratizálódik, egy életképes államszövetség/nemzetközösség lenne a mai napig, de hát az emberi butaság, a soviniszta uszítók szétbaszták.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 18:20:54

@GyMasa:

"Igen, csakhogy ez a "Nemzetiségi politika" eddig 14000 orosz kisebbségi halálával járt. Szerintem egy olyan ország, ahol ilyenek történnek, az pl az EU tagságra semmilyen formában nem jogosult."

Nem mondtam hogy legyen EU tag és nem is erről volt szó!
NATO tag se legyen!

"Azt majd meglátjuk, lesz-e egyáltalán Ukrajna ennek az egésznek a végén."

Lesz.

"Nana! Kurvára ne keverjük az igazi patriótizmust azzal a náculással, ami Ukrajnában folyik!"

Én az emberekről beszéltem, nem mindenki náci, vannak patrióták ukránok és oroszok egyaránt!
Az hogy az ukrán állam nácul hát ja...

"Az meg túlzás hogy 20 millió lelépett volna. "
Nem anniyra."

De, annyira.

"Február óta pedig simán lelépett már vagy 10 millió ember. "

Én 3-5 milláról tudok.

"Csak Magyarorazságra több, mint 1 millióan jöttek "

Nem maradtak itt.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 18:22:10

@Deak Tamas:

"(az erdélyi románok nem igazán kedvelik regáti néptestvéreiket, román és román között elképesztő különbségek vannak) "

Régen olvastam erről az erdélyi/regáti különbségről és bizony Csau idejére eltűnt a regionalizmus román részről!
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 18:22:32

@tűz fal:

Mármint Ukrajnát és az ukrán népet visszacsinálni? Erre értettem!
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.19. 18:57:07

@Gery87:
"Én az emberekről beszéltem, nem mindenki náci, vannak patrióták ukránok és oroszok egyaránt!
Az hogy az ukrán állam nácul hát ja..."
"Nemzetállami politikáról" beszéltél. Azt NEM az "emberek" csinálják, hanem az adott állam.

"De, annyira."
Ja, és ne feledkezz meg a mai Ukrajna kb 20%-át kitevő 5 részről sem, akik már szintén nem számítanak bele Ukrajna népességébe. csak az akár 8 millió ember is lehet magában.

"Én 3-5 milláról tudok."
Szerintem az 5 millió sem arra utal, hogy a nép feltétel nélkül támogatná a mai rendszert...

"Csak Magyarorazságra több, mint 1 millióan jöttek "

Nem maradtak itt. "
És, akkor azok nem hagyták el Ukrajnát, vagy mire célzol?
Azért, szerintem az magában egy figyelemreméltó tény, hogy az ukránoknak sikerült a viselkedésükkel szűk fél év alatt úgy megutáltatni magukat az EU-ban, hogy a tagországok sorra mondják, hogy nem fogadnak be több menekültet...
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.19. 19:13:43

@Gery87:
"Mármint Ukrajnát és az ukrán népet visszacsinálni? Erre értettem!"
Az ukrán népet, ami egyáltalán nem azonos Ukrajnával nyilván nem lehet "visszacsinálni", de az Ukrajna területére "trianonozott" oroszok által lakott területeket igen.
Ami esetleg működhetett volna, hogy nem azt a mesterséges közigazgatási határt veszik alapul, ami Lenin íróasztalán született, azután még ajándékokkal gazdagodott.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.19. 19:20:26

@Tapi2021:
"Oroszország nem áll nyerésre. Sőt!"

Oroszország kezdetben sosem állt nyerésre, aztán a végén mindig nyert. Akkor is, amikor a polgárháború után nyugaton szinte az összes Európai ország megtámadta, keleten meg Japán.

Ukrajna egy lepkefing, kizárólag azon múlik hogy meddig sivalkodik még, hogy Oroszországot mennyire érdekli a nyugati média tálalása.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 20:10:46

@GyMasa:

"Nemzetállami politikáról" beszéltél. Azt NEM az "emberek" csinálják, hanem az adott állam.

Az állam nemzetpolitikája soviniszta, az emberek meg nem feltétlen azok.

"Ja, és ne feledkezz meg a mai Ukrajna kb 20%-át kitevő 5 részről sem, akik már szintén nem számítanak bele Ukrajna népességébe. csak az akár 8 millió ember is lehet magában."

Jó azt még meglátjuk hogy kié lesz és mekkora arányban.

"Szerintem az 5 millió sem arra utal, hogy a nép feltétel nélkül támogatná a mai rendszert..."

Ez csak annyit jelent nem akarnak háborúban élni, meghalni, romok alatt ébredni....éhezni, szenvedni..
többínyire pl nők.

Volt lehetőségük hova menni, elmentek....természetes dolog, az emberek többsége nem hős, hanem egyszerű ember aki élni akar. ez semmit nem von le az ukránságából, nemzeti érzéséből!

Ne csináljunk úgy mintha a II.VH alatt besorozottak többsége önként vonult be és bármiért is meg akart volna halni!
Nekik nem volt lehetőségük hova menni.
Mások voltak a viszonyok.

"Nem maradtak itt. "
És, akkor azok nem hagyták el Ukrajnát, vagy mire célzol?

Csak megjegyeztem.

"Azért, szerintem az magában egy figyelemreméltó tény, hogy az ukránoknak sikerült a viselkedésükkel szűk fél év alatt úgy megutáltatni magukat az EU-ban, hogy a tagországok sorra mondják, hogy nem fogadnak be több menekültet..."

Rengeteg embert befogadtak, a végtelenségig nem bírják és nem lehet.
Csak varsó 20%-al lett népesebb.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 20:15:15

@tűz fal:

"Az ukrán népet, ami egyáltalán nem azonos Ukrajnával "

Azért a legtöbb ukrán ott él, az az anyaország.
nyilván nem csak ukránok élnek ott.

"nyilván nem lehet "visszacsinálni", de az Ukrajna területére "trianonozott" oroszok által lakott területeket igen."

Ezzel próbálkoznak.
Egyébként 100 éve még sokkal nagyobb területen éltek ukránok, pl Donyeckben is!
Az hogy most kelten élnek oroszok az már a szovjet telepítési politika eredménye, nem "trianonoztak oda" orosz területet hanem pont hogy eloroszosodott.

preview.redd.it/m564j1i84o231.png?auto=webp&s=9358140c3abc882bf3bf01029060014f12ac0580

external-preview.redd.it/UiZ4PuwEojxe5eFGNi14xD6q5uEHJdNronLpI-OYq-s.jpg?auto=webp&s=07f8cc5173ff8c83586fc09742033a6d2ca9b1bf

"Ami esetleg működhetett volna, hogy nem azt a mesterséges közigazgatási határt veszik alapul, ami Lenin íróasztalán született, azután még ajándékokkal gazdagodott. "

Igen. De ezt népszavazással kellett volna eldönteni.
Válasz erre 

Wildhunt 2022.10.19. 21:41:49

@Tapi2021: Oroszország lehet hogy nem nyer, de Ukrajna már mindent elvesztett.
Válasz erre 

Wildhunt 2022.10.19. 21:44:06

@Gery87: 15 lépett le az ukránok szerint a háború kezdete óta. 6-8 élt külföldön a háború előtt.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.19. 22:02:44

@Wildhunt:

8-10 millió menekült van eddig ebből 5 millió hazatért már.
Többségük nő és gyerek.
(ennyit arról hogy nem harcolnak és lelépnek....igen de a nők)

A legtöbb menekültet befogadó ország, Oroszország, 2,5 millióval.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.19. 22:43:26

@Gery87:
Na ebbe most beletenyereltél, mert a Krímmel kapcsolatban például volt is népszavazás (több is), és nem vették figyelembe.
Ukrajna pedig a Szovjetunió megszűnése előtt önállóan sosem létezett ország, a mai létezése a nyugat manipulációja. Olyan is lett. Jobb is lesz ha eltűnik a történelem szemétdombján.
Válasz erre 

Wildhunt 2022.10.20. 00:07:06

@Gery87: ukrán adatok szerint a háború előtt kb 3 millióan dolgoztak Lengyelországban, még ugyanennyien a többi nyugati országokban. KB 1.5 millióan dolgoztak Oroszországban, Kazahsztánban, stb. Ez 7.5.
A háború kezdete óta ebből 180.000-en tértek haza. (ukrpravda). A háború kezdete óta legkevesebb napi 50.000 ember lép le (átlag 25.000 a lengyelek felé, 5-15.000 felénk, 10-18.000 Románia, 8-15.000 Moldova). Napi 5-12.000 tér vissza. Ellenőrizhető adatok. A háború tart több mint 200 napja.
Ukrán adatok szerint a az oroszok a háború kezdete óta 3.5-4m embert "deportáltak" - valójában ezek oda menekültek.
Számold össze. A FÁK irányából +Moldova csak az ukrán adatok vannak (sajnos), de a többit megtalálod az érintett országok kimutatásaiban. Én ezt a katolikus karitasztól hallottam, nincs okom nem elhinni.
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.20. 08:34:48

@Gery87:
"Az állam nemzetpolitikája soviniszta, az emberek meg nem feltétlen azok."
Sajnos, megítéálés szempontjából ez tökmindegy...
Lásd az össz-orosz szankciókat, amik minden oroszra lőnek, de ugyanilyen a magyarok elleni "jogállamisági eljárás" is.

"Jó azt még meglátjuk hogy kié lesz és mekkora arányban."
Azokat a területeket már csak az utolsü halott orosz hullamerev kezei közül tudod majd kifeszegetni.
Amit egyszer az oroszok megszereztek, azt maguktól nem engedik el.

"Ez csak annyit jelent nem akarnak háborúban élni, meghalni, romok alatt ébredni....éhezni, szenvedni.."
Igen, ilyenek mindig vannak. A kérdés a mennyien...
Szerintem az Ukrán nép IGAZÁBÓL nem áll annyira zselé mögött, mint, ahogy neked azt megpróbálják beadni.

"többínyire pl nők."
Az ugye megvan, hogy az volt a terv, hogy év végéig összeírják a katonakorú NŐKET IS Ukrajnában?
Azaz, az USA valóban az UTOLSÓ UKRÁNIG hajlandó lenne harcolni, hogy MEGGYENGÍTSE az oroszokat...
Nem tudom, te mit gondolsz erről, de szerintem ez egy cseppet sem konform elgondolás a nyugati értékrendek szerint.

"Volt lehetőségük hova menni, elmentek....természetes dolog, az emberek többsége nem hős, hanem egyszerű ember aki élni akar. ez semmit nem von le az ukránságából, nemzeti érzéséből!"
Dehogynem!
Hogy ids mondta talán Petőfi?
- Gyáva népnek nincs hazája?

"Ne csináljunk úgy mintha a II.VH alatt besorozottak többsége önként vonult be és bármiért is meg akart volna halni!
Nekik nem volt lehetőségük hova menni.
Mások voltak a viszonyok."
Jaja, de most meg ezek a "viszonyok".
Az a baj, hogy az eszedbe sem jut, onnan a fűtött otthonodból, hogy esetleg az elmenekült Ukránok is pont azért menekülnek el, mert nem akarnak BIZTOSAN meghalni az oroszokkal vívott háborőban?

"Rengeteg embert befogadtak, a végtelenségig nem bírják és nem lehet.
Csak varsó 20%-al lett népesebb. "
Látod, ez a fajta maszatolás az, ami kiveri a biztosítékot sokunknál!
Miért nem tudod kimondani, hogy bizony az Ukrán mentalitás sem igazán EU konform, és annak ellenére, hogy Európai népnek tartják magukat, kurvára nem úgy viselkedenek.
És, mindezt mondjuk DE nélkül...
(Azaz realtivizálás nélkül... Pont, mint a nácikkal kapcsolatban. Ott is minden Ukrajnafelszopó azzal jön, amikor végre kimondja: "igen, vannak nácik, de...)
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.20. 08:36:18

@Gery87:
"Igen. De ezt népszavazással kellett volna eldönteni. "
Ami soha nem fog megtörténni, hiszen ott most olyanok a nemzetiségi viszonyok, hogy bármilyen szavazással az elszakadáspártiak győznének...
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.20. 08:45:46

Olyan hogy "Sorosozás" nem létezik, csak agymosott libernyák, aki korrupcióról ajvékol 24/7, a szektáját pénzelő bűnöző dolgaira meg egyszerűen azt mondja hogy "Sorosozás".
Az pedig nem érv, hogy a Fidesz "nem képvisel mindenkit vagy minden jobboldalit", mivel semmilyen kormány nem képviselhet mindenkit. Erre valaki egyszer találóan leírta egy másik fórumon, hogy 98% nem szavazott az LMP-re, 80% nem szavazott a DK-ra, stb, szóval akkor ezek miről beszélnek. Ráadásul az is jellemző a libernyák "ész"-járásra, hogy ahol sokan szavaznak a kormányra az meg azért "nem demokratikus". Szóval ha van rajta sapka akkor azért, ha nincs akkor azért.

A sajtószabadságról: ha beír valamilyen hírt az ember a Google keresőbe, akkor látszik, hogy mennyi libernyák média van. Még jobban kidomborítja ezt a Google keresőalgoritmusa, ami ma már sokkal inkább manipuláló algoritmus. Szintén őket segíti a manipulciójával a közösségi média, elsősorban a Facebook és a Twitter, amit libernyák patkányok cenzúráztatnak. Torockait és a pártját a DK és a Jobbik kicenzúráztatta a Facebookkal. Amiből látszik, hogy libernyák tetvek gazdái nyíltan beavatkoznak a választásokba. Meg abból is, hogy külföldről pénzelik őket.

Azok, akik a Fideszt támogatják, nem feltétlenül értenek egyet mindennel amit a Fidesz tesz, ez is egy libernyák álérv. Főleg olyanoktól nevetséges ez az érv, akik összefogás címen arra szavaztak, akit kiosztott nekik a koalíció, ami MZP szerint a kommunistáktól a fasisztákig lefed mindent. A libernyákok "összefogás" címen kétpólusúvá tették a választást, és a többség számára egyértelműen a Fidesz volt a jobb.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.10.20. 16:00:44

@tűz fal: Világos levezetés. Kár, hogy lepereg róluk.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.20. 17:17:14

@GyMasa:

"Az a baj, hogy az eszedbe sem jut, onnan a fűtött otthonodból, hogy esetleg az elmenekült Ukránok is pont azért menekülnek el, mert nem akarnak BIZTOSAN meghalni az oroszokkal vívott háborőban?"

Pont ezt mondom!
Válasz erre 

Gery87 2022.10.20. 17:18:32

@GyMasa:

"Miért nem tudod kimondani, hogy bizony az Ukrán mentalitás sem igazán EU konform, és annak ellenére, hogy Európai népnek tartják magukat, kurvára nem úgy viselkedenek.
És, mindezt mondjuk DE nélkül..."

Én ezzel tisztában vagyok, és mondom is, sose mondtam hogy EU meg NATO tagnak kéne lenniük és az is tsizta hogy a Zelenszky kormány nem jobb mint a Putyin rezsim, de mintha a falnak beszélnék:)
Válasz erre 

GyMasa 2022.10.20. 17:51:14

@Gery87:
Na, akkor mi egyetértünk!
Lapoz..
Válasz erre 

Gery87 2022.10.21. 17:23:23

@tűz fal:

Csakhogy a Krímet nem fogadja el senki hitelesnek az oroszokon kívül!
Ami azért nem ártana...
Meg szuverén államban nem úgy mennek a dolgok hogy csak úgy kiválik az ember, meg népszavaz erről amikor épp akar!
lásd Skócia ott is legkorábban 10 év múlva lehet erről megint népszavazás.

Akkor kellett volna népszavazásokat kiírni a necces területeken amikor még épp bomlott a SZU!
Egyébként akkor Donbasz meg Krím, töbségében Ukrajna mellett szavazott!
Válasz erre 

Gery87 2022.10.21. 17:26:57

@tűz fal:

"Ukrajna pedig a Szovjetunió megszűnése előtt önállóan sosem létezett ország, "

Ez már megint mire érv? És ha nem volt? Akkor mi van?
Szlovénia sem volt....'18 előtt Észtország sem, Finnország sem...
Senkinek nem jut ma eszébe ezt felhozni érvként velük szemben.
Nagyon helyesen.

"a mai létezése a nyugat manipulációja. "

A hidegháború vége, a SZU összeomlása adott erre történelmi lehetőséget...határait meg nem a nyugat hozta létre hanem Lenin és Sztálin.

"Olyan is lett. Jobb is lesz ha eltűnik a történelem szemétdombján. "

Ökörség.
Válasz erre 

Wildhunt 2022.10.21. 19:27:30

@Gery87: a krím autonóm terület volt, alá Koszovó. Az ukrán alkotmány szerint is jogában állt kiválni, annyi hogy ehhez országos népszavazás kellett volna.
Persze az ukránok köpnek ilyenkor a saját alkotmányukra, lásd Kárpátalja autonómiáját.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.21. 20:30:49

@Gery87:
"Csakhogy a Krímet nem fogadja el senki hitelesnek az oroszokon kívül!
Ami azért nem ártana...
Meg szuverén államban nem úgy mennek a dolgok hogy csak úgy kiválik az ember, meg népszavaz erről amikor épp akar!
lásd Skócia ott is legkorábban 10 év múlva lehet erről megint népszavazás.
Akkor kellett volna népszavazásokat kiírni a necces területeken amikor még épp bomlott a SZU!
Egyébként akkor Donbasz meg Krím, töbségében Ukrajna mellett szavazott!"

Ez az egész amit itt összehordtál mutatja hogy semmit sem tudsz az egészről, csak nyomod a sódert.

168.hu/kulfold/a-krim-kijev-es-a-nemzeti-onrendelkezes-30218
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.21. 20:33:45

@Gery87:
"Ukrajna pedig a Szovjetunió megszűnése előtt önállóan sosem létezett ország,"
"Ez már megint mire érv? És ha nem volt? Akkor mi van?"
Az van, hogy ez pontosan azt igazolja amit mondtam. Ukrajna a nyugat manipulációjának és Gorbacsov hiszékenységének köszönheti a létét.

"Ökörség"
Igen az. Ne írj ökörségeket.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.21. 20:36:22

@Gery87:
"Csakhogy a Krímet nem fogadja el senki hitelesnek az oroszokon kívül!"

És ki a szart érdekel hogy a gyarmatosítók mit fogadnak el hitelesnek? A Krím Oroszország része. Arra szavaztak számtalanszor.

"Egyébként akkor Donbasz meg Krím, töbségében Ukrajna mellett szavazott!"
Melyik alternatív valóságban?
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.21. 20:44:16

@Gery87:
Amúgy elég érdekes "logika" barátom, hogy ugyanazzal a lendülettel, amivel Ukrajna leválasztásának jogosságát magyarázod, mások jogát meg egyszerűen letagadod. Sima kettős mérce.

168.hu/kulfold/a-krim-kijev-es-a-nemzeti-onrendelkezes-30218

"1954-ben változott annyiban, hogy az orosz-ukrán egyesülés 300-ik évfordulóján Nyikita Hruscsov szovjet pártvezető átadta a területet Kijevnek, így a Krím közigazgatásilag az orosz szovjet köztársaságtól mintegy „könyv-jóváírással” – az ukrán szovjet köztársasághoz került Akkor ennek a jelentősége jelképes volt (mintha nálunk egy járás az egyik megyétől egy másikhoz vándorolna át)"

"1990. november 12-én. Népszavazásra bocsátották azt a kérdést, hogy: „Ön támogatja e a Krími Autonóm Szovjet Szocialista Köztársaság visszaállítását a Szovjetunió szubjektumaként és a Szövetségi Megállapodás részvevőjeként?” Szavazati joggal rendelkezett 1,777841 millió krími lakos, s közülük 1,441 millió (81,3%) adta le a voksát. Az egyetértő szavazatok száma 1,343855 millió (93,26%) volt."

"A hét népszavazás kezdeményezés és közülük az a négy, amelyet sikeresen megrendezhettek kikezdhetetlen bizonyíték arra, hogy a nemzetközi jogon nem az Oroszországhoz csatolással esett csorba. A kijevi hatalom birtokosai ugyanis a népek önrendelkezési jogát rendre saját bel- és geopolitikai érdekek mögé helyezték, ami – finoman szólva is – nem szép és nem demokratikus."
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.21. 20:53:22

@Gery87:
Ukrajna egy szar náci bábállam, a létét csak a nyugat manipulációjának köszönheti. Azok a határok amiket Lenin hozott létre csak közigazgatási határok voltak.
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 12:26:34

@Tapi2021: És itt is van!:

" Az Európában állomásozó amerikai hadosztály kész belépni a háborúba

Az Európában állomásozó amerikai 101. légideszant hadosztály készen áll arra, hogy belépjen az ukrajnai háborúba vagy fellépjen valamelyik NATO-ország elleni támadás esetén – számolt be a hadosztály parancsnokságára hivatkozva pénteken a CBS televízió.

Washington tavaly nyáron jelentette be, hogy a NATO keleti szárnyának megerősítése érdekében közel 80 év óta először Európába helyezi át az egységet. A CBS szerint a hadosztály 4,7 ezer katonából áll.

Készek vagyunk megvédeni a NATO területének minden centiméterét

– mondta John Ljubas, a hadosztály dandártábornoka."
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 12:32:37

@GyMasa: De, az USA már készül. Persze most még a duma az, hogy csak, ha támadás éri a NATO országokat. De tudjuk, hogy ez csak értelmezés kérdése. Ha úgy "érzik", hogy Ukrajnából már fenyegetést jelentenek az oroszok, simán neki indulnak.
Egy jogalap szavakból is állhat, nem kellenek cselekedetek!!!

Lásd még, amiket Biden hazudozik az amerikaiaknak és a világnak, hogy az oroszok máris fenyegetik a NATO-t, ezért éget el milliárdokat Ukrajnában. MOCSOK HAZUG, aki miatt van ez a háború!!!

" Az Európában állomásozó amerikai hadosztály kész belépni a háborúba

Az Európában állomásozó amerikai 101. légideszant hadosztály készen áll arra, hogy belépjen az ukrajnai háborúba vagy fellépjen valamelyik NATO-ország elleni támadás esetén – számolt be a hadosztály parancsnokságára hivatkozva pénteken a CBS televízió.

Washington tavaly nyáron jelentette be, hogy a NATO keleti szárnyának megerősítése érdekében közel 80 év óta először Európába helyezi át az egységet. A CBS szerint a hadosztály 4,7 ezer katonából áll.

Készek vagyunk megvédeni a NATO területének minden centiméterét

– mondta John Ljubas, a hadosztály dandártábornoka."
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 12:42:12

@tűz fal: Hruscsov, aki ukrán volt.
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 12:43:24

Az a baj, hogy ezerrel folyik a világháború kommunikációs előkészítése!!!!
Persze az USA részéről!
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 13:06:26

Az amerikaiak a biztonságos távolból ki fognak minket nyíratni!
Ez agyrém. És mindenki csak agy nélkül asszisztál hozzá. Senki nem mondja Bidééknek, hogy hazudoztok ti háborús héják, uszítók!
Válasz erre 

Gery87 2022.10.22. 14:18:56

@tűz fal:

Teljesen mi van az alkotmányban ha a rendszer azt ellenzi!
Lásd a SZU-ból is elvileg szabadon ki lehetett lépni, ne legyél már naiv!
Ennyit ér ez!
Ellenben a nemzetközi beleegyezés fontosabb mert ott papír hanem erő áll mögöttük.
Lásd Koszovó...teljesen mindegy joga volt e kilépni, akkor is lenne független Koszovó mert az amerikai NATO érdek ez volt...

A hajadra kenheted a többit:)
Válasz erre 

Gery87 2022.10.22. 14:27:02

@tűz fal:

pangea.blog.hu/2022/09/20/magyarok_es_ukranok

"jelentős mérföldkő volt a térség életében a Szovjetunió felbomlása, és az Ukrajna függetlenségével kapcsolatos 1991. december 1-jei népszavazás (illetve ukrán elnökválasztás). Ez ugyanis Kárpátalján és a beregszászi járásban két extra kérdéssel is kiegészült: a helyiek Kárpátalja autonómiájáról, illetve a járás különleges "nemzetiségi önkormányzati' státuszáról is szavazhattak - mindkét esetben győztek az igenek, azonban az autonómiatervek sohasem valósultak meg. Alapvetően két okból: bár eredetileg felmerült egy valamilyen szinten föderatív Ukrajna terve, végül össznemzeti szinten a központosított nemzetállami koncepció győzött. (És azt se feledjük, hogy a felbomló Szovjetunióban a hasonló kezdeményezések gyakran a polgárháború előszobájának bizonyultak...) Másrészt a kárpátaljai és beregszászi koncepció nem kapott komolyabb támogatást külföldről sem: magyar részről például a tervezet erősen szovjet jellege (lényegében egy klasszikus "Autonóm Területet" terveztek) keltett ellenérzéseket. A népszavazás és a Bjelovezsai Egyezmény nyomán megalakuló Ukrajna egyben azt jelentette a kárpátaljai magyarságnak, hogy bő 70 év alatt immáron ötödször változott meg az államnyelv a területen, és már a harmadik idegennyelvet kell megtanulniuk az érvényesüléshez..."

hu.wikipedia.org/wiki/1991-es_ukrajnai_f%C3%BCggetlens%C3%A9gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s

Donecki terület 76,85 igen

Luhanszki terület 83,86 igen
Válasz erre 

Gery87 2022.10.22. 14:29:41

@tűz fal:

Nem tagadom le, csak a tényeket mondom el.
Ukrajna 30 éve létezik mint önálló elismert állam, ha tetszik ha nem.
Ha pedig el akar szakadni belőle egy terület vagy el akarják szakítani akkor ezt nem fogja hagyni, ennyi.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.22. 14:30:40

@tűz fal:

Ma meg már államhatárok, ilyen a történelem.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.22. 16:07:04

@Gery87:
"Ellenben a nemzetközi beleegyezés fontosabb mert ott papír hanem erő áll mögöttük."
Milyen nemzetközi megegyezés? Aláírtak nemzetközi megegyezést az indiánok kiirtásáról és a földjük elvételéről? Megkérdezték az a mai Izrael területén korábban élőket Izrael létrehozása előtt, hogy akarnak-e másodrendű állampolgárok lenni a szülőföldjükön vagy elhúzni a gecibe? Semmi köze a gyarmatosító retkeknek a Krímhez, nem kell a beleegyezésük. Az ott élő emberek döntötték el, senkit sem érdekel a szellemi fogyatékos pedofil korrupt Joe Biden és sleppje.

"Lásd Koszovó...teljesen mindegy joga volt e kilépni, akkor is lenne független Koszovó mert az amerikai NATO érdek ez volt..."
Akkor meg nem értem mit vitatsz. Egyébként Koszóvóval pont olyan nemzetközi jogi precedenst teremtettek, ami miatt senkit nem érdekel az Ukrana miatti álszent ajvékolás.

A linkjeidről:
Én is adtam egy linket arról, hogy a Krím lakossága sosem akart Ukrajnához tartozni.
Doneck és Luhanszk lehet hogy úgy volt, de a jelek szerint már régen megváltozott, mert a puccskor szembefordultak a CIA bábkormánnyal. Akkor sikerült kiharcolniuk az autonómiát amit a Minszki Egyezményben rögzítettek is. Poroshenko utólag elismerte hogy abba csak időnyerés céljából mentek bele. A nyugat pedig hozta a formáját, semmit sem tett a betartatásáért. Szokásukhoz híven egyszerűen nem tartják és nem tartatják be a szerződéseket, márcsak ezért is hamis érv bármiféle "nemzetközi beleegyezés" szükségességéről hablatyolni. Amikre ma a nyugat úgy hivatkozik mintha valamiféle elfogadott "normák" lennének, apok valójában csak a nyugat érdekeit kényszerrel vagy hazugsággal másokkal elfogadtatott kettős mércéjű elvek, amiket a nyugat foggal körömmel próbál védeni. Mivel a nyugat nem tett semmit az Donbaszban élő emberekért, ezért újabb népszavazás volt, ami alapján kiváltak Ukrajnából. Ez az újabb, tehát ez van érvényben.

"Nem tagadom le, csak a tényeket mondom el"
Én is.

"Ukrajna 30 éve létezik mint önálló elismert állam, ha tetszik ha nem."
Az nagy idő! Jugoszlávia is önálló elismert állam volt. Amikor a nyugatnak az volt az érdeke hogy legyen egy erős Jugoszlávia ami kijátszható a szomszédai ellen akkor még azt ismerték el, amikor már más volt az érdekük, akkor a részeket ismerték el. Miközben semmi alapjuk nincs arra hogy beleugassanak. Az Ukrajnától elszakadt területek már nem Ukrajna részei, ha tetszik, ha nem. És egyébként teljesen érthető hogy nem kérnek abból a náci bábállamból, tehát se jogilag, erkölcsileg nem állja meg a helyét a CIA és a média által vezényelt kollektív avjékolás.

"Ha pedig el akar szakadni belőle egy terület vagy el akarják szakítani akkor ezt nem fogja hagyni, ennyi."
Kiszakadt belőle egy csomó terület, és leszarják hogy ez nem tetszik a náci bábkormánynak, meg a szellemi fogyatékos patrónusuknak, ennyi.

"Ma meg már államhatárok, ilyen a történelem."
Az államhatárok változnak. A vitatott területek már Oroszországhoz tartoznak. Ilyen a történelem. Ami új, hogy most nem a szellemi fogyatékos Húgyos Joe bácsi parazita országának és a seggnyalóinak vagy nekik megfelelni kénytelen országok döntésének megfelelően változtak a határok.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.22. 16:10:06

@Gery87:
Különösen tetszik ez az "érv", hogy "ilyen a történelem".

Amiket írtál az nem "a történelem", hanem egy interpretáció. Semmi köze történelemhez.
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 16:27:56

@Gery87: "Ha pedig el akar szakadni belőle egy terület vagy el akarják szakítani akkor ezt nem fogja hagyni, ennyi. "

Egészen pontosan nem ők nem hagyják, hanem a nyugatiak és az USA!
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 16:34:06

@tűz fal: Bidé egy nagy háborút azért még össze akar hozni!!!!
Lásd az utóbbi napokban tett nyilatkozatait!!!

Már otthon is ajvékol, hogy ha a republikánusok kerülnek többségbe, esetleg elmarad a világháború!!! És akkor kidobott pénz volt az eddig Ukrajnába tolt X Milliárdjuk is!
Ergo: most már KELL egy nagy HÁBORÚ!!!!!
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.22. 16:41:25

@Gógita:
Hát reméljük ennyire nem gurult el a gyógyszerük.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.22. 18:06:22

@Gógita:
Egyébként azóta gondolkodóba estem azon amit írtál, hogy nem úgy akarják-e már megint elcsalni a választásokat, hogy hadiállapotot hirdetnek és egyszerűen nem tartják meg. Nem ismerem a szabályaikat, hogy lehetséges-e ez.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.22. 18:09:06

@Gery87:
Erre az előbb elfelejtettem válaszolni:

"Ellenben a nemzetközi beleegyezés fontosabb mert ott papír hanem erő áll mögöttük.
Lásd Koszovó...teljesen mindegy joga volt e kilépni, akkor is lenne független Koszovó mert az amerikai NATO érdek ez volt...

A hajadra kenheted a többit:)"

Feltételezem hogy kifelejtettél egy szót, szóval az első mondatnak így kellene kinézni:
"Ellenben a nemzetközi beleegyezés fontosabb mert ott nem papír hanem erő áll mögöttük."

Hát itt viszont pont az a helyzet, hogy Oroszország birtokolja a területet, az Ukránoknak meg csak papírja van, amit a hajukra kenhetnek.
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 18:46:00

@tűz fal: De. A szar itt lenne, a haszon, ahogy szokott, odaát egy óceánnal arrébb.
Nem látod, hogy ezerrel tolnak minket az amerikaiak háborúba?!

Bidé próbálja eladni, hogy végveszélyben van Európa és a NATO szövetségesek. Ezért kell elbaszni milliárdokat az amerikai nép zsebéből. És azt nem lehet csak úgy, mert hülye volt, igazolni kell egy háborúval, hogy volt oka!!!!

AMI HAZUGSÁG, de hány háborút csináltak már hazugságra alapozva???
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 18:51:43

@tűz fal: Azt nem tehetik meg, ezért hazudoznak arról, hogy Európa végveszélyben van, az oroszok készek mindenkit elpusztítani. De ezt csak a demokraták tudják, akarják megakadályozni!!!

A háborút, ami nélkülük nem is lenne!!!! Mert egyértelműen ők csinálták a háttérből. És most is ők tartják fenn, húzzák el. És nyomják az oroszokat tényleg odáig, hogy ne legyen más választásuk, mint egyre keményebb fegyvereket bevetni!!! Hiszen a szállítások miatt az ukránoké sosem fogy el. Az övék viszont igen. Akkor mi jön???

És így lesz "igazuk" Bidééknek, hogy lám, mi megmondtuk. Ugyanezt csinálták tavasszal!!!!
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.22. 18:54:09

@Gógita:
Igen, de ha megtámadják oroszországot, akkor az USA is célpont lehet. A rakéták elérik.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.22. 18:57:38

@tűz fal:

"Akkor meg nem értem mit vitatsz. Egyébként Koszóvóval pont olyan nemzetközi jogi precedenst teremtettek, ami miatt senkit nem érdekel az Ukrana miatti álszent ajvékolás."

Én annyit akarok mondani hogy Oroszország ezzel kb egyedül van, és a NATO-val meg Eu-val áll szemben ezzel...az USA Koszovóval meg nem! Mert nagyobb erő.

Ettől függetlenül persze de facto Krím az orosz birtok lett.
Ez tény.
Válasz erre 

Gery87 2022.10.22. 18:59:31

@tűz fal:

Történelmileg úgy alakult hogy 1991-től van független ukrán állam..
Válasz erre 

Gery87 2022.10.22. 19:01:48

@tűz fal:

Igen. Krímben 8 éve az orosz erő áll győzelemre...a többit meglátjuk.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.22. 20:10:16

@Gery87:
"Történelmileg úgy alakult hogy 1991-től van független ukrán állam.."
Történelmileg úgy alakult, hogy Ukrajna egyes részei elszakadtak és Oroszországhoz csatlakoztak.

"Én annyit akarok mondani hogy Oroszország ezzel kb egyedül van, és a NATO-val meg Eu-val áll szemben ezzel...az USA Koszovóval meg nem! Mert nagyobb erő."
A "nagyobb erő" itt egy üres szóvirág. Szerbia ellen erősek voltak és érvényesítették az akaratukat, Oroszországgal szemben nem tudják.

"Igen. Krímben 8 éve az orosz erő áll győzelemre...a többit meglátjuk."
A Krímben nem "állnak győzelemre", hanem Oroszország része. A többit tényleg meglátjuk, mivel egyikünk sem jós. Maximum esélyeket tudunk latolgatni, és arról eszmét cserélni, hogy kinek van igaza vagy több joga azokra a területekre.

hu.wikipedia.org/wiki/A_kauk%C3%A1zusi_kr%C3%A9tak%C3%B6r

A kaukázusi krétakör

"Acdaknak kell döntenie Michelről, akit visszakövetel a vér szerinti anyja. AZ ősi krétakör-próbára bizza a döntést. Álljon Michel a krétával megjelölt kör közepére, a két anya kétfelől húzza őt maga felé. Akinek sikerül magához húznia, az lesz az igazi anya. Gruse nem képes ártani és fájdalmat okozni a gyermeknek. Másodszor is elrendelik a próbát, ugyanaz lesz az eredmény. Acdak kimondja: Gruse az igazi anya."

A patkány ukránok lőtték, ölték a Donbasz-ban élő polgáraikat. Ilyen retkeknek semmi joga ott uralkodni.
Válasz erre 

Gógita 2022.10.22. 21:07:07

@tűz fal: Az USA azért pár ezer kilométerre van. Az anyahajói, atom tengeralattjárói meg közel. Nem hiszik, hogy őket megtámadnák több ezer kilométerről.
A gebasz itt lesz nálunk.
Láthatóan készülődnek.
Ütik a vasat, Oroszországot, amíg meleg. Előbb ukránokkal, aztán majd gründolnak egy szokásos koalíciót a szolgáikból.
Válasz erre 

tűz fal 2022.10.23. 11:46:49

@Gógita:
Az anyahajóikkal pont nem mennek az oroszok ellen semmire. Valamikor régen volt a tévében egy sorozat a hajózás történetéről. A kezdetektől bemutatta a témát, de amire fel akarom hívni a figyelmet, az a második világháború, amikor eltolódott a súly a repölőgépekre és megjelentek a repülőgépek hordozására az anyahajók. Hitler, aki a háború elején zseniális hadvezér volt, később egyre inkább mániákus lett, és nem ismerte fel, hogy az egyre nagyobb csatahajók valójában egyre nagyobb célpontok a repülőgépeknek. Japán is hasonló hibába esett.
Mára elérkeztünk oda hogy magukat a repülőgép anyahajókat is nagyon nehéz megvédeni. És ha kilövik, akkor a repülőgépeknek se lesz hova biztonságosan leszállni. A repülőgép anyahajók látványos eszközök olyanok ellen, akiknek nincs eszköze kilőni magát az anyahajót, Oroszország és Kína ellen viszont nehezen védhető célpontok. Úgyhogy azokat szinte biztosan nem merik nyíltan bevetni. Atom tengeralattjárói meg az oroszoknak is vannak. Ráadásul folyamatosan teszik alkalmassá és szerelik fel hiperszónikus torpedókkal.
Szerintem az amerikaiak csak szárazföldön mernek beszivárogni és azt a kettős beszédet fogják folytatni, hogy háborúban állnak meg nem is.

g7.hu/vilag/20200104/lealdozhat-a-tengerek-urainak-pedig-egyre-tobb-penzt-koltenek-rajuk/
Válasz erre 

Gógita 2022.10.23. 22:00:04

Egyébként őrület, ha belegondolunk, hogy a saját szövetségesünket köpködjük, mert egy hazug, genyó, akarnok, simlis, erőszakos, pénz- és hatom mániás szemétláda(ként viselkedik), már a szövetségeseivel szemben is, és egy olyan velejéig szar rendszerben élő országot mentegetünk, mint az orosz!

És ennek oka van. Az, hogy az akarnok, mások életével játszadozó hazuggal szemben az éppen nem hazugot vagy kisebb hazugot tartja jobbnak az ember. Ez őrület.

(Ahogy az sem normális, hogy az atomkódok egy olyan embernél vannak, aki már attól leblokkol élő adásban, hogy kérdeznek valamit a feleségéről!!!! És ez az ember játszadozik most egész Európával! Háborúsdit.)
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.24. 09:09:07

@Tapi2021: nem olaj a tűzre. Az egyetlen adható normális válasz.
Azt vedd észre, hogy száz éve úgy kommunikál a magyar küpolitika, azok az üzenetek mennek, hogy velünk bármit meg lehet tenni.
A legagyatlanabb példa pont az amit Kövér nemrég mondott: hogy mi "felajánlottuk" a trianoni határok elismerését, ha cserében "olyan lesz magyarnak lenni Nagyváradon mint Debrecenben".
Ha te egy amerikai diplomáciai iskolában ilyet produkálsz - vagyis konkrét kényszernélküli súlyos engedményt ellenőrizhető ellentételezés nélkül - szerintem úgy kibasznak mint macskát szarni.
Arról meg már nem is beszélek, mekkora önérzetre vall ez a kövéri ajánlat. Úgy elképzelem, - csak nem megy - ugyanezt egy romántól vagy olasztól.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.24. 09:11:47

@Gógita: ugyanez volt a második világháború, lásd Montgomery: Magyarország, a vonakodó csatlós c. alapművét.
Hruscsov fene tudja mi volt, mert a falu ahol született, határfalu, talán mindmáig. Nemcsak a Krímet adta vissza, visszaadta volna Kárpátalja jórészét 1962 végén (hazaáruló Kádár válasza az volt, hogy Magna Hungáriát adja vissza, ott van olaj), visszaadta a kínaiaknak Port Arthurt, Észak-Koreának néhány területet, illetve a kazah meg a türkmén nyelvű országok határait is variálgatta.
Válasz erre 

Gógita 2022.10.24. 20:18:25

@Deak Tamas: Nem hallottam ezt Kövértől, de semmi jelentősége nincsen, mivel a helyzet adott. Senkit nem érdekel, hogy mi most 2022-ben mit ajánlunk ezzel kapcsolatban fel. Ez 1920-ban lett volna értelmezhető. De akkor sem érdekelt senkit.
Magyarországot NEM LÉTEZŐ államnak nyilvánították és meg sem hívták az alkudozásra!!! Ahol ő/mi voltunk az alkuk tárgya!

És ott kik is ültek? Brüsszelben kik is ülnek...?
Válasz erre 

Gógita 2022.10.24. 20:23:27

@Deak Tamas: Hruscsov nem ukrán származású, de erős volt a kötődése, ott élt és az ukrán kommunista párt vezetője, meg az ukrán SZSZK vezetője is volt:

"Családi gyökerei Oroszországhoz kötődnek és orosz nemzetiségű volt, de élete jelentős részét a szülőhelyével tőszomszédos Ukrajnában töltötte munkásként, majd pártfunkcionáriusként, végül miniszterelnökként, ezért sokan tévesen ukrán nemzetiségűként hivatkoznak rá. Szegény családból származott, apja példáját követve ipari munkás lett az akkori Orosz Birodalom egyik legfejlettebb iparvidékén, ahol később csatlakozott a munkásmozgalomhoz, és az első világháborút követően a Kommunista Párt tagja lett.

Az 1917-ben kirobbant orosz polgárháború alatt politikai komisszárként(wd) (politikai biztosként) tevékenykedett a Vörös Hadsereg elődjének számító Vörös Gárdában(wd). A forradalom győzelme után Lazar Kaganovics vette védőszárnyai alá és segítette előrejutását a szovjet párthierarchiában. Sztálin támogatójaként maga is részt vett az 1934-ben kibontakozott, Szovjetunió-szerte számos letartóztatással és kivégzéssel járó nagy tisztogatásban. 1938-ban Sztálin Ukrajnába küldte az ottani pártszervezet vezetésére, hogy a tömeggyilkosságokkal járó tisztogatásokat irányítsa. A második világháborúban a Szovjetuniót ért német támadás után ismét politikai komisszár lett a hadseregben. Az ukrán fronton elszenvedett kezdeti vereségek után Sztálingrádba került, ahol magas rangú komisszár volt a Sztálingrádi csata idején, amely végül a keleti fronton megfordította a háború menetét. A háborút követően a pártszervezet irányítására visszakerült Ukrajnába, majd miniszterelnökként az államapparátust is vezette. Innen Sztálin Moszkvába hívta a városi és a moszkvai területi pártszervezetének vezetésére és saját személyi tanácsadójának, ebben a megbízatásban a generalisszimusz szűk belső politikai körének tagja lett. "
Válasz erre 

Gógita 2022.10.24. 20:28:21

@Deak Tamas: Ez a Kárpátalját visszaadták volna, sokszor előjön, de igazolva sosem volt!
Van egy kör, amely Antall emlékét is ezzel pocskondiázza, hogy visszaadták volna, de bezzeg Antallnak - rejtélyes módon - nem kellett.
Ezek mesék szerintem.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.10.25. 12:26:50

@Gógita: hogyne lett volna igazolva. Kun Miklós bemutatta a vonatkozó dokumentumokat, annyit meg én még tudok oroszul hogy lássam miről szólnak és eredetiek. 1962. augusztus végén, közvetlenül a munkáslázadások után volt a dolog téma, egyébként épp azért, mert a megrémült politbüró nagyon csökkenteni akarta a felesleges konfliktuszónák számát. Az pedig, hogy visszaadunk párezer négyzetkilométert a magyaroknak, tiszta nyerő, konfliktuszóna kiküszöbölve, és még a protetár internacionalizmusnak is adunk szép példát.
Szerencsétlen Antall emlékét meg nem pocskondiázza senki, Jeszenszkyvel együtt annyi külpolitikai hibát csináltak, lásd amit feljebb írtam, hogy bele fog kerülni a Magyarok önfelszámolása 1849-20xx című könyvbe. A tevékenységük egyetlen eredménye, hogy a határon túli magyarság lelkileg is összeomlott és fogy, mint a szélvész. Tavaly jött a pofánvágás Szlovákiából (hiába próbálják maszatolni a csökkenést a "két anyanyelv" opcióval), nemsoká érkezik Romániából.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása