A legnépszerűbb sci-fi művek hozzáállása rendkívül eltérő.
Szinte teljesen az a helyzet, hogy az alkotó a saját nézetét helyezi az elképzelt jövőbe.
Példaként vettem néhány nagyon népszerű alkotást, melyeknek jelentős a kulturális hatása:
- Alapítvány,
- Babylon 5,
- Csillagkapu,
- Star Trek,
- Star Wars.
A totál ateista Asimovnál a társadalom szekuláris, csak apró, bizarr valami a vallás, ami egyébként teljesen elvesztette jelentőségét.
A buddhista George Lucas az ellenkező véglet. Ott egyenesen a társadalom elitje a papság, ők védik meg a jót.
A Star Trek és a Babylon 5 alkotói agnosztikusak, Roddenberry inkább az ateizmusba hajolva, míg Straczynski inkább a vallás felé irányultan. A Star Trekben van vallás, de szinte kizárólag az idegen társadalmakban, miközben az emberiségben alig van nyoma. A Babylon 5-ben már vannak hívő emberek - sőt, az egyik főszereplő gyakorló zsidó -, de itt is az emberiség zöme szekuláris, az idegen civilizációkvan viszont nagyon elterjedt a vallás.
A Csillagkapu agresszívan ateista. Az egyik alapmotívum, hogy a vallás átverés, de legalábbis álcája valami másnak. Van benne jó vallás is, de az is átverés, csak jó cél érdekében.
A sci-fivel rokon fantasy műfaj egyszerűbb: ott a kvázivallások dominálnak. A legjobb példa a Harry Potter progresszívista miszticizmusa. Mivel a fantasyt utálom, nem is írnék róla többet.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
_Neville 2023.01.13. 12:58:24
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.13. 13:00:28
A jó istenek is csak nagyon fejlett civilizációk.
_Neville 2023.01.13. 13:08:49
_Neville 2023.01.13. 13:18:41
Gery87 2023.01.13. 13:50:02
Nos az alapállás valóban az hogy nincsenek istenek, a földi vallások istenei is mind idegenek voltak többnyire goauldok részben az azgardok.
De a "felemelkedés" és a felemelkedettek (Ősök, Ori) vissza-vissza térő elem, ez egyértelműen hitet tesz a halál utáni élet, létezés mellett.
Úgyhogy szerintem is ez némi buddhista utalás.
Bár nem hinném hogy muszáj lenne bele erőltetni bármelyik kategóriába.
Gery87 2023.01.13. 13:57:25
Ott a vallás egyenesen központi elem.
A kereszténység, az iszlám messianizmus meg némi pszichedelikus elem keveréke.
+ feudális rendiség és technológia korlátozás.
Szóval csoda hogy nem említed, pedig te szívesen élnél ilyen világban szerintem:)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.13. 14:13:57
Sajnos nem szeretem se a könyvet, se a filmet. Sose tudott felizgatni.
Gery87 2023.01.13. 14:20:36
A film nem rossz, a könyvet még nem olvastam.
tűz fal 2023.01.13. 17:47:59
SoltBrain 2023.01.13. 18:07:08
Wildhunt 2023.01.13. 19:28:29
Wildhunt 2023.01.13. 19:31:36
alöksz róz 2023.01.13. 20:31:07
meg az ilion-olümposz is.
alöksz róz 2023.01.13. 20:35:54
Ott a vallás egyenesen központi elem.
A kereszténység, az iszlám messianizmus meg némi pszichedelikus elem keveréke."
szerintem meg nincs benne semmi kereszténység. egy az egybe muszlimszopkodás az egész :-)
"+ feudális rendiség és technológia korlátozás." - ezek a részei is iszlámjellemzők
alöksz róz 2023.01.13. 20:38:35
tűz fal 2023.01.13. 20:44:18
Még a Wikipédián is ezt írják, nem mintha a Wikipédia lenne a döntő érv
Gery87 2023.01.13. 21:21:54
Már megvan az első rész.
Ha jó, akkor jöhet a többi.
Gery87 2023.01.13. 21:30:04
Valóban sok a párhuzam az arabokkal, muszlimokkal.
Ugye a sivatag, a fremenek ("free man") mint arabok, beduinok, a fűszer mint olaj.
Egyébként az ''Impérium' meg egy az egybe a késői Német-Római Birodalom:
- az uralkodóházakkal és kvázi független államaikkal amik egymással is vetélkednek bár elvileg egy birodalomba tartoznak.
- a császár hatalma csak névleges.
- az Űrliga mint a "Hanza Szövetség" aminek elvileg területe, állama nincs mégis állam az államban...és hasonló erővel, befolyással bír.
Szóval vagy véletlen vagy Herbert ismerte a német/európai történelmet:)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.13. 21:40:45
Nem szeretem a meséket.
tűz fal 2023.01.13. 22:36:19
Te biztos hogy a Star Wars-ra értetted amikor válaszoltál?
Wildhunt 2023.01.14. 00:09:02
Wildhunt 2023.01.14. 00:12:46
Annál fanatikusabbakat nem igazán találhatott. A szopkodás nekem nem jött át. Az első könyvben Jessica pld azon gondolkodik, ki lehetett az a marha aki ilyen babonákat terjesztett el a fremenek között.
Gery87 2023.01.14. 02:49:35
Nincs új a nap alatt.
A messianisztikus történetek hasonlítanak.
Azt se felejtsük el hogy mikor, milyen korban írták a történetet.
De nekem pl inkább a posztfeudális vonal meg az MI ellenesség volt szembetűnő inkább elsőre a sztori hallatán.
Ami engem pl megfogott mert jellemzően a sci.fi -k többsége a közeljövőben játszódik ahol az emberiség:
- egységes
- vallástalan
- demokratikus
- mindent a technika és az MI dominál.
- idegen fajok népesítik be.
A Dűne nem ilyen.
- vallásos.
- nincsenek idegenek.
- nincs egység.
- se demokrácia.
- 10.000+ éve játszódik, már az MI korszakon is túl vagyunk.
Számomra ez életszerűbb mert nem hiszek se az ufókban és a velük való kapcsolatfelvételben, se az emberiség egységében se az MI pozitív kicsengésében.
Gery87 2023.01.14. 02:50:22
-se a vallás eltűnésben.
tűz fal 2023.01.14. 10:04:36
Azt nem ismerem. A Csillagok Háborúja első 3 részét (a filmek készítésének sorrendjében) inkább fantazynak, de legalább szórakoztatónak tartottam. Aztán láttam egy részletet valamelyik később készült részből ahol hosszúfülű ugrifülesek rohangáltak a réten, és azon a ponton megszűnt az igényem arra hogy megnézzek bármit ami Star Wars.
MEDVE1978 2023.01.14. 10:09:21
Az Alien filmek tipikusan ateisták: az első 4 részben meg sem jelenik érdemben a vallás (csak a harmadikban, mint az elítéltek összetartó ereje). A két előzményfilmben pedig kiderül, hogy az emberiséget és az eredeti Alieneket is konkrétan a tervezők nevű faj hozta létre.
A felsoroltak közül egyértelműen a Star Wars a vallásos. A Star Trekben a föderáció lényegében egy szocialista "álom" céllal a kommunizmus felé: inkább földi mennyország, mintsem, hogy foglalkozzanak a vallással, az valóban csak az idegeneknél vetődik fel
Ahol fontos szerepet játszik a vallás, lényegében egy vallási disztópia, az a Warhammer 40000. A Warhammer 4000/ tényként kezeli a lelkek, spirituális energiák létezését és azt, hogy a Föld spirituális vezetői, sámánjainak, varázslóinak lelkei egy halhatatlan emberben, az Istencsászárban egyesülnek. A Warhammer ben a démonok, egyéb Istenek mindenféle megnyíló dimenzióban laknak és háborúznak az emberiséggel. Maga a sztori egy ironikus paradoxon és fricska az egyházaknak: az Istencsászár kezdetben egy humanista, jószándékú ember, akinek a vezetésével az embeeiség hatalmas galaktikus birodalmat alakít ki. A célja, hogy lerombolja a hiedelmeket, mert nem hisz abban, hogy Istenek lennének és egy felvilágosult Édent építsen. Viszont az egyik fia (klónja) Horus ellene fordul és majdnem megsemmisíti a testét. Nem hal meg, a testét egyfajta életbentartó gépre kötik, ahol tudattalanul vegetál tovább. Rájönnek, hogy a mérhetetlen ereje miatt csak úgy tudják életben tartani, ha telepaták támogatják az elméjét, de ez egyben a telepaták halálával is jár. A hadvezérei ezután úgy döntenek, hogy egyházat építenek a sztorija köré és a középkori egyjáznál is durvább teokráciát vezetnek be. Így végül az az ember, aki az emberiséget a fényre akarta vezetni, lesz a vegetáló Istencsászár, aki nevében emberek és értelmes lények milliárdjait mészárolják le.
megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2023.01.14. 11:18:06
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.01.14. 14:04:37
És ezután megnevezel öt tévé- illetve filmsorozatot. Ezek nem "művek". Nekem sci-fi mű az, amit olvasni kell.
Nem beszélve arról, hogy az Alapítvány-sorozathoz Asimovnak csak formailag van valami köze, de nem sok.
@alöksz róz: "szerintem meg nincs benne semmi kereszténység. egy az egybe muszlimszopkodás az egész"
A könyv még idéz is az Orániai Katolikus Bibliából. Nem sok, de ott van.
@Gery87: "Ugye a sivatag, a fremenek ("free man") mint arabok, beduinok, a fűszer mint olaj."
Egyszerűbb azt észrevenni, hogy Herbert konkrétan arab kifejezések sokaságát használja. Valamint bolgár és ha jól emlékszem, valamilyen cigány nyelvű szavakat, mondatokat is.
@megamovieboy: "A Dűne pont arra lett kivezetve SPOILER! hogy az iszlamista fremen út elmaradott vég nélküli stagnáláshoz vezet."
A fremenek célja állandó gerillaháborúval megtartani a bolygót a gyarmatosítók ellen mindaddig, amíg Liet hosszú távú klímaváltoztatási terve, az összegyűjtött hatalmas vízkincs bevetése végre nem hajtható, és utána a bolygót Paradicsommá változtathatják. Ez nekem nem stagnálás. Muad-dib ezen azzal változtatott, hogy szervezettebb háborút indított a Harkonnenek kiűzésére, majd a császári trón elfoglalására, hogy mint császár minden segítséget megadhasson az Arrakis klímájának átalakítására.
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.01.14. 14:11:13
Az kétségtelen, hogy a polkorrektségi vizsgán a könyv ma hatalmasat bukna. Szerintem ha nem vált volna már kultuszművé, meg sem jelentetné senki. A főellenség egy rettenetesen elhízott buzi, amely tulajdonságokat az író az ellenszenv ébren tartására használt, a hősök pedig kegyetlen muszlim gerillák, akik dzsihádra készülnek a világ többi része ellen.
alöksz róz 2023.01.14. 16:26:30
több mint 20 éve olvastam, egyáltalán nem nyűgözött le, és már arra se emlékszem ki az a jessica
alöksz róz 2023.01.14. 16:27:41
alöksz róz 2023.01.14. 16:29:28
ha nem szereted a mesét, gyanús h nem tudsz tejesen kikapcsolva olvasni
alöksz róz 2023.01.14. 16:34:23
megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2023.01.14. 17:51:19
A radikális iszlám mindig saját magát gyengíti. Ha kifogynak a lendületből, akkor nem tudnak újra talpra állni. Az arab birodalomnak Timur Lenk vetett véget és azóta sem éledt újra. Míg az ottománok 40 év alatt újraépítették magukat, pedig őket is szétverték a mongolok.
megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2023.01.14. 17:52:21
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.01.14. 18:47:33
Wildhunt 2023.01.14. 19:12:54
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.01.14. 19:35:48
alöksz róz 2023.01.14. 19:57:23
megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2023.01.14. 21:12:27
ZorróAszter 2023.01.14. 21:49:46
Ejnye-bejnye
Azonban ott van például a Riddick muszlimokkal. És még van pár.
A Nirvána multikultija azért nem ér, mert az azt hiszem, 2005-ben játszódik.
alöksz róz 2023.01.14. 21:51:43
meg akarják ölni, de nem sokat tesznek az ügy érdekében.
kb ennyit tudok felidézni.
megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2023.01.14. 22:54:26
alöksz róz 2023.01.14. 23:18:42
ha akkor nem tudott meggyőzni, most se fog. pedig akkoriban mindent is elolvastam, szinte nem létezett szar könyv. csak hát ma már más a mérce...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.15. 03:19:17
Nem létezik kulturális marxizmus.
ZorróAszter 2023.01.15. 06:15:01
Másrészt akkor maga honnan eredezteti azt a sci-fi motívumot, hogy a jövőben nincs vallás?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.15. 09:13:30
S engem miért izgatna ki nem ért velem egyet?
ZorróAszter 2023.01.15. 19:16:19
De különben is a kérdés, amire nem válaszolt az volt, hogy
"akkor maga honnan eredezteti azt a sci-fi motívumot, hogy a jövőben nincs vallás?"
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.15. 19:30:45
Hol az ellentmondás?
gigabursch 2023.01.16. 08:33:19
S ha az ember végigolvassa Herbert mind a hat kötetét, döbben(het) rá arra, hogy milyen mélységekben látta és térképezte fel az emberiséget.
Tapi2021 2023.01.16. 11:25:34
Ki is hagytak minden ilyesmit az új filmből! Ami önmagában hamisítás! :-(
Tapi2021 2023.01.16. 11:38:07
Mivel minden hit vallás, így az ateizmus, agnoszticizmus.. is, ezért a kérdés, felvetés, ötlet eleve rossz.
Hitek, világnézetek, (hit)vallások vannak, amelyek igyekeznek kiszorítani egymást.
Az ateizmushoz pl. sokkal NAGYOBB hitre van szükség, mint a teizmushoz.
Pl. konkrétan ahhoz, hogy a világunkat és benne minket a értelem nélküli anyag hozott létre vagy egy tervező értelem?!
Ha megvizsgálod a létezőket, élőlényeket, rendszereket mi az elsődleges következtetés? (Occam borotvája szerint, melyik tartalmaz KEVESEBB FELTÉTELEZÉST?) Mire utalnak a fenti kettőből inkább? ...
Szóval hitek vannak, nincsen hit nélküliség!
Az un. szekuláris, "felvilágosult", "vallástalan" (ami csak annyit tesz, hogy nem tartozik valamely szervezett hívő közösséghez), ateista, stb., IS hiszi, hogy a világ valamilyen. Hiszi, hogy honnan és hogyan származik. Stb.
Tapi2021 2023.01.16. 11:42:18
Tapi2021 2023.01.16. 11:43:14
Akkor csak a Híradó marad! :-)
Vagy talán már az sem.
Tapi2021 2023.01.16. 11:45:30
Tapi2021 2023.01.16. 11:56:01
A Willownak is meg van a maga "hitvilága", varázslókkal, banyákkal, legfelső istenséggel...
Eredetileg arra készült, hogy SZÓRAKOZTASSON.
Egy újabb, de nézhető, a jó harca a gonosz ellen volt, - mint a Star Wars is - ahol nagy nehezen győznek a jók (akikkel persze lehet érzelmileg is azonosulni).
Új verzió 2022: szép lányok, hercegnő, lovagnő..., és buzik. Leszbikák. Mert miért ne? Ez ma nagyon fontos üzenet, és Hollywood ma népnevelni akar. Lucas is, meg Kennedy is.
Tehát vagy egy varázsló törpével azonosulsz, vagy két leszbikával.
Mert ugye nagyon kell ez, nélküle nem működne a történet. (Persze, hogy de. Az LMBTQ érzékenyítés a sztorihoz SEMMIT NEM TESZ hozzá.)
Ez van ma. Ahogy a Dűnét sem viszik szöveghűen vászonra!!! Mert az meg rossz fényt vet a buzikra, pedofílekre, vérfertőzőkre!!! :-(
ZorróAszter 2023.01.19. 06:26:35
De különben is a kérdés, amire nem válaszolt az volt, hogy
"akkor maga honnan eredezteti azt a sci-fi motívumot, hogy a jövőben nincs vallás?"
ZorróAszter 2023.01.19. 06:39:19
Az a probléma, hogy például a tudomány nem hit. Az Occam borotvája elv nem azt mondja ki, hogy mi igaz, hanem azt, hogy hogyan érdemes keresni.
Az ateizmus nem azt állítja, hogy vallások kihalnak, hanem azt, hogy természetfeletti, így Isten/istenek nem léteznek.
A marxizmus nem tételes ateizmus. Nem állítja, hogy Isten nem létezik. Viszont a marxisták többsége állítja, hogy a vallás a ma ismert formájában ki fog halni.
Erre vonatkozott a kérdés, hogy ha nem marxizmus behatása a sci-fiben akkor mi?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.19. 08:37:23
Leírtam a cikkben, adtam is példákat.