magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Államkapitalizmus

Időnként szórakoztató nézni a maroknyi marxista belső vitáját. Jellemzően marhaságokról.

A szovjetpárti marxistákkal nincs baj, ők legalább koherensek. Azt mondják: Lenin jó marxista volt, a szovjet rendszer kommunista volt. Aztán az valamikor "elferdült". Abban hogy pontosan mikor ferdült el, nagyjából 3 főbb csoport van:

  • "Sztálin a hibás" - Sztálin megváltoztatta a jó lenini rendszert, emiatt az hosszútávon elvesztette a küzdelmet a kapitalizmus ellen,
  • "a posztsztálinisták a hibásak" - Sztálin éppenhogy folytatta a jó lenin utat, majd utódai immár nem követték a lenini-sztálini utat, így a rendszer hatékonytalan lett, majd elvesztette a küzdelmet a kapitalizmus ellen,
  • "a reformerek a hibásak" - minden ment a legnagyobb rendben, Lenin is, Sztálin is alapvetően helyesen csinálták a dolgokat, ahogy a Sztálin utáni vezetők is (esetleg: Sztálin követett el hibákat, de ezek aztán ki lettek javítva), azonban a 80-as évekre megjelent az áruló, nyugati ügynök Gorbacsov és szintén mélyen korrupt emberei, akik feladták a rendszert, pénzért.

Fentiek legalább valami koherenset állítanak. De nem velük akarok foglalkozni, hanem az eleve szovjetellenes, antileninista marxistákkal. Akik szerint Lenin elferdítette a marxizmust, a szovjet rendszer sose volt jó, mert sose épült marxista elvekre, azaz a Szovjetunió és a szovjet mintán létezett államok sose voltak kommunisták: kommunizmus sose volt még tehát.

A gond ott jön, hogy akkor mégis minek kellene tartani a létezett "álkommunizmust".

Arra csak nagyon kevesek hajlanak, hogy egyszerűen tekintsük azt a kapitalizmus egyik verziójának, hiszen ennek minden létező tapasztalat és a józan ész is ellentmond. Mert mondjuk a kapitalizmus legfontosabb 5 vonásának zömével már baj van:

  • magántulajdon - hát ez nemigen volt a szovjet típusú rendben,
  • piacalapúság - hát, ez is csak a kései szovjet rendszerekben jelent meg, ott is csak részlegesen,
  • verseny - hát, ez is csak későn jelent meg a szovjet rendszerejben, s megint csak nagyon részlegesen,
  • profitirányultság - nos, ez is nehezen húzható rá a szovjet rendszerekre, ahol a nyereség sokszor sokadrangú szempont volt csak,
  • bérmunka-alapúság - ez az egyetlen, ami tényleg igaz a szovjet rendszerekre is, hiszen az emberek ott is bérmunkások voltak.

Jellemzően mindig ez utóbbiba kapaszkodnak bele. Hogy nem volt szabadság, hanem megmaradt a bérmunka, hiába szűnt meg a tőkés, helyébe lépett a pártállam, s az lett egyfajta szuper-tőkés, de az egyszerű kisember szemszögéből nem változott a lényeg, hiszen ő továbbra is alárendelt maradt.

Innen aztán a 2 csoport:

  • az egyik szerint a szovjet rendszer "államkapitalizmus" volt, éppen a bérmunka létezése miatt,
  • a másik szerint meg "államszocializmus", azaz nem volt igazi kapitalizmus, hiszen a kapitalizmus 5 alapjellemzőjéből 4 hiányzott, azaz inkább egyfajta "tökéletlen kommunizmus" volt.

Természetesen az "államkapitalizmus" elmélet hamissága azonnal belátható. Eleve maga a szó már foglalt, olyan kapitalizmust jelent, ahol az állam szerepe erős a gazdaságban, de kapitalizmus egyébként teljesen működésben van. Azaz nem jelentheti a teljesen más szovjet rendszert.

Az "államszocializmus" már jobb ötlet. Itt persze azonnal felmerül a marxista ellenvetés: Marx se mondta soha, hogy a kommunizmus azonnal megvalósul, hanem annak két lépcsőfokáról beszélt. S mi is az eltérés a két fokozat között: az, hogy a kezdetin még csak részben valósultak meg a kitűzött elvek.

Azaz a "tökéletlen kommunizmus" teljesen összhangban van Marxszal, szembeállítani vele abszurdum.

Következtetés: az antileninista marxizmus egy inkoherens marhaság, bármelyik verzióját is nézzük.

Röviden: TGM halandzsázott.

169 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr4218106020

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2023.05.08. 15:49:36

@Tapi2021:
csak ez a magánosított mezőgazdaság rosszabbul teljesít, mint a szocializmusban. pedig eltelt 30 év. és rendelkezésre áll a nyugati technológia. akkor csak a szovjetet lehetett igénybe venni.

és mégis a döntően kollektivizált agárium a hatékonyabb magyarországon legalább is. arról nem beszélve, hogy elég sok embernek nyújtott munkát. falun a téesz fizette a nyugdíjat. nem az állam, hanem a faluközösség el tudta tartani az öregeket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.08. 16:30:23

@ZorróAszter:

Ezen az alapon akkor a múlt héten ettem egy fasiszta szendvicset.

Szóval, pontosan miben is volt fasiszta Batista?

Tapi2021 2023.05.08. 17:10:36

@ZorróAszter: "A keresztények rémtettei az 1500-1800-ig terjedő időszakban váltak tömegessé.
Ez alatt az idő alatt égettek el élve több százezer embert, irtották ki az indiánok millióit, hajszolták a halálba a rabszolgák millióit. Az állam és egyház összefonódott. Az egyház ideológiát és támaszt is biztosított. Keresztény hatalmak vivták az első és a második világháborút is mindenhol az egyház támogatásával."

A te buborékodban...

Mivel egy egész kontinens egy vallású volt, technikailag igaz, hogy keresztények harcoltak keresztényekkel és öltek keresztényeket, de nem azért mert keresztények voltak!
Hanem pl., mert az angol királynak kellett egy nagy darab francia föld. Vagy egy másiknak a szomszéd király földje...
A gyarmatosítás és a rabszolgamunka sem a keresztények vagy az egyház találmánya és igénye volt, hanem a világi hatalmaké és gazdaságé.

Biztosan láttál western filmeket, szerinted amikor az Egyesült Államok lovassága lerohant egy indián tábort és lemészárolta őket, akkor annak helyes és tisztességes értelmezése az, hogy a keresztények és az egyház rohanta le őket?

Te merő rosszindulat vagy.

Tapi2021 2023.05.08. 17:12:21

@ZorróAszter: "A terror (latinul formidilosus, terror = ijedtség, rettegés, rémület) a nyílt erőszak alkalmazása rémület, rettegés kiváltása céljából. Az erőszak gyakran a teljes fizikai megsemmisítésig megy. Ezzel a fogalommal illetjük az erőszakos, kíméletlen módszereket, eljárásokat, hatalmaskodást is.

Az államilag szervezett, intézményes terror, illetve a katonai terror a megfélemlítés rendszere és légköre, mint politikai eszköz (például a vörösterror vagy a fehérterror)."

Ennek tökéletesen megfelelt Lenin és a többi szocialista, kommunista, marxista terrorista rendszere!

Tapi2021 2023.05.08. 17:16:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Batista nem volt fasiszta, ez marhaság."

Ahogy a kalapácsnak minden szeg, úgy a komcsiknak is mindenki más fasiszta!

Tapi2021 2023.05.08. 17:19:52

@cvsvrs: "csak ez a magánosított mezőgazdaság rosszabbul teljesít, mint a szocializmusban. pedig eltelt 30 év. és rendelkezésre áll a nyugati technológia. akkor csak a szovjetet lehetett igénybe venni."

Ennek azért nézz utána!

Tapi2021 2023.05.08. 17:23:02

@ZorróAszter: "Szerintem ma is a maffia visszatérésétől félnek és nem alaptalanul."

Ezt lehetne szabályozni.

Sokkal inkább arról van szó, hogy a kubaiakat már annyira beleverték a szocializmusba, hogy nem tudnak másképp létezni. Vagy még nem mernek.
Tudod, ilyen a diktatúra és a terror!

Kubából elég nehéz átszaladni a határon egy biztonságos országba.

ZorróAszter 2023.05.08. 17:29:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Szóval, pontosan miben is volt fasiszta Batista?"

Abban, hogy a legreakciósabb kubai erők nyílt katonai diktatúrját vitte a saját népe, a baloldali mozgalmak, szakszervezetek, stb. elnyomására.

2023.05.08. 17:32:47

@Tapi2021:
www.ksh.hu/stadat_files/mez/hu/mez0015.html
www.ksh.hu/stadat_files/mez/hu/mez0016.html
www.ksh.hu/stadat_files/mez/hu/mez0017.html
alig találsz 1-2 fajtát, amiben a magánosított mezőgazdaság jobban teljesítene. mint az 1990-es. pedig a technológia sokkal fejlettebb.,

ZorróAszter 2023.05.08. 17:40:18

@Tapi2021:

"A te buborékodban..."

Ezeket a történelmi tényeket csak maga vitatja. És maga is úgy, hogy valójában tudja, hogy ez az igazság.

"Te merő rosszindulat vagy."

Maga köpi le Jézus Krisztus azzal, hogy ezeket mentegeti és természetes dolognak nevezi, hogy olasz és magyar katolikus fiatalok belezték egymást bajonettel a lövészárokban.

Vagy hogy a FIDESZ propaganda érdekében MaxValnak gazsulál, aki a pápáját a Sátánnal azonosítja.

Én azonban éles határt húztam Jézus és tanításai, a legalább ezekben a bűnökben nem résztvevő papok, főpapok és egyszerű hívek és a bűnöket elkövető, felbujtó, támogató főpapok, papok és hívek közé.

Sőt azt is mondtam, hogy voltak főpapok, papok, szerzetesek, akik megpróbáltak szót emelni a gyarmatosítás, a háborúk és az Inkvizíció borzalmai ellen, azonban ezeket rendre elhallgattatták.

2023.05.08. 17:44:49

napraforgó, csemege kukorica, sárgadinnye, görögdinnye termelés növekedett.
a napraforgó, a kukorica termésátaga azonban csökkent. ez a "fejlődés". esetenként brutális visszalépés a 30 évvel ezelőtti szovjet technológiához képest.

a reformokat kellett volna folytatni. a háztáji birtokok arányát növelni valamelyest. ha csányi papi nem élvez politikai védettséget, akkkor tartok tőle nehéz lesz megtartani a portfoliót. nekem van egy tippem, hogy a megugró élelmiszerárak mellett a többség azt fogja mondani, hogy álljon vissza a szocializmus.

már most is ezzel lehet választást nyerni. csak nincsenek állami gazdaságok, államosított ipari parkok közraktárak. amivel a közellátását széles néptömegeknek biztosítani lehet.

2023.05.08. 17:51:46

@Tapi2021:
az állattenyésztésben még brutálisabb a visszaesés.
www.ksh.hu/stadat_files/mez/hu/mez0027.html
miközben ugyanaz a földterület áll rendelkezésre és ugye a technológaijóvel fejlettebb.

ZorróAszter 2023.05.08. 18:05:09

@Tapi2021:

""A terror (latinul formidilosus, terror = ijedtség, rettegés, rémület) a nyílt erőszak alkalmazása rémület, rettegés kiváltása céljából. Az erőszak gyakran a teljes fizikai megsemmisítésig megy. Ezzel a fogalommal illetjük az erőszakos, kíméletlen módszereket, eljárásokat, hatalmaskodást is."

Próbál kihátrálni abból, hogy mit jelent a terrorista szó annak nyomán amit írtam.

"Ennek tökéletesen megfelelt Lenin és a többi szocialista, kommunista, marxista terrorista rendszere!"

De még inkább az egyházzal összefonódott államok, azok népirtásai, háborúi, gyarmatosításai, boszorkány és eretneküldözései, százezrek élve elégetése.

élveteg 2023.05.08. 19:00:40

Én azért nem vágyok nagyon vissza a kádári -piac mittudomén milyen izmusban sem Csak egy példa Én imádok bringázni A kádár rendszerben volt valami orosz gyártymányú félversenykerékpárnak elnevezett rettenet Ha lehett kapni egyáltalán Ma? Jobbnál jobb briingaboltok vannak hozzáértő készséges alkalmazottakkal hatalmas választékkal

Yorg 2023.05.08. 19:22:00

@élveteg: És ez így van az ÖSSZES területen. Az élelmiszeriparban is. Cvsvrs nem ebben a világban él.

élveteg 2023.05.08. 19:29:22

@Yorg: Vagy nagyon jó példa a vendéglátás Hasonlítsa már össze valaki a kádári "112számú vemdéglátóipari vállalat " valamelyik egységét egy mai középkategóriájú étteremmel

2023.05.08. 19:32:58

@élveteg:
ezek a késő kádár kor kerékpáros fejlesztései.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5179/220719borsosvillakiallitas_(9).jpg
csepel tacskó, camping, bmx, maraton.
ezek a fejlesztések a 80-as években történtek elzárva a nyugati világtól. 40 év alatt embargó alatt, mint most a ruszkik.
ehhez képest eltelt újabb 40 év. a csepel művek le lett rombolva mondván, hogy az nem reformálható. és most kerékpárokat állít elő csepel? lófaszkarikát se.

ha megszűnik az olcsó kínai termékek tömeges importja, akkor a csepel műveket kell újjáépíteni. mégpedig reformszocialista módszerekkel egy félállami rendszerben. úgy a vörös csillagot is vissza kell tenni a parlamentre.

élveteg 2023.05.08. 19:39:19

www.leisurelakesbikes.com/images/trek-emonda-alr-5-2019-purple-flip.jpg

Nekem ilyen bringám van Majd ha az újjéépített csepel művek a reformszocialista módszereivel ennél jobbat tud előállítani ólcsóbban akkor elismerem az igazát

2023.05.08. 19:47:58

@élveteg:
debrecenben volt egy rakás városi tulajdonűi étterem. és néhány maszek. egyszerűen annyit kellett volna mondani, hogy ezek most önállóan gazdálkodnak.

a debreceni vengdélátóipari válalalt egységei ha tartósan nyereségesek, akkor a dolgozók kiemelt bért kapnak. dolgozói részvényeket kapnak. üzletrészük van. ha pedig tartósan veszteségesek, akkor ezt az üzletrészt elvesztik. és az üzemegység bezár.

a rendszerváltók azt mondták, hogy mindent be kell zárni. mert egy szocialista étterem nem működhet jól. mivel a szocializmus reformálhatatlan. miért ne működhetne jól úgy, hogy egy város, vagy egy városrész tulajdonában áll. vagy akár szövetkezeti formában.

2023.05.08. 19:50:10

@élveteg:
az átlag ember azon a szinten fogyaszthat, amilyen szinten termel, vagy ha nem, akkor gyarmati sorba kell taszíntani másokat. és aki ezt nem érti abból az elemi tisztesség hiányzik.

élveteg 2023.05.08. 19:52:47

@cvsvrs: " miért ne működhetne jól úgy, hogy egy város, vagy egy városrész tulajdonában áll. vagy akár szövetkezeti formában." Senki nem akadályozza meg ma sem hogy egy város nyisson egy éttermet ami a város tulajdona Vagy maga tud valami tiltó szabályt erre ?

élveteg 2023.05.08. 19:55:54

@cvsvrs: Én egy átlagos magyar melós vagyok Taszítottam én valakit gyarmati sorba ? Nem

2023.05.08. 20:01:42

@Yorg:
nézd meg a valós számokat. ne azt, hogy mennyi a gdp. t.

mennyi gabona termett, vagy zöldség, gyümölcs, hús, tojás az agráriumban. vagy akár még az iparban is. a termelői piacon mit produkált magyarország egy szovjet típusú a nyugati szomszédok által elzárt világban. és eltelt 40 óta szinte egyetlen ágazat se fejlődött. már ami magyar kézben van. és ami most magyar tulajdonú az szinte mind állami támogatással jött létre.

és orbán egyszer meg fog bukni. és akkor az oligarchák politikai védettséget aligha élveznek majd. a nép válsághelyzetben teljes jószágvesztést követel. ezt borítékolni lehet.

és az, hogy majd elkölt az állam ezer milliárdokat a kínai akkumulátorgyárra. aki azt gondolja, hogy az egy szerethető várost eredményez debrecenben a valóságtól elrugaszkodott. és akkor azt fogják mondani, hogy államosítsák az egészet. és úgy rehebailitálják a tájat. és megint beáll a szocializmus a reformokkal.

annak fognak tapsolni, aki kikényszeríti a vegyesvállalatokat a nyugattal.

2023.05.08. 20:05:56

@élveteg:
magyarország a nato tagállama. és a nato politikája az, hogy gyamati sorba kell taszítani államokat azért, hogy utána olcsó tömegtermékeket állítsanak elő az usának és az európai uniónak. és ha magyarország ezt a politikát nem támogatja, akkor mi a francot keres az atlanti-transzatlanti közösségben?

ezt mondják folyamatosan. hogy magyarország kakukktojás ebben a fészekben. és ha nem tetszik neki a gyarmatosítás, akkor ki kell ebből a körből pöckölni.

ZorróAszter 2023.05.08. 20:09:34

@élveteg:

Akkor tudnia kell, hogy ma Magyarországon a családok többségének nincs annyi tartaléka, hogy egy nagyobb, 100 ezer forintos javítást kifizessen. Kölcsönt kell felvennie ha kap. Vagyis máról holnapra él.

Ha pedig munkanélküli, akkor havi 22800 forintot kap.

És élete végéig retteghet, hogy valamilyen trükkel nem szedi-e el valaki a lakását vagy a népesség néhány százalékának az összes megtakarítását.

Például svájci frank hitel, lakásmaffia, tartós munkanélküliség okozta fizetési hátralék vagy hasonló okokból.

ZorróAszter 2023.05.08. 20:14:22

@Yorg:

Nemrég dobtam ki több mint 20 deka marhapárizsit. Tocsogott a vízben. Mi a francért? Arany árban mérik, akkor meg miért nyomják tele vízzel?

Ma dobtam ki egy Magyar Tejfölt. Nem tudom hogy a fenébe de egy ocsmány penészfolt van a tejföl tetején, minimum két héttel a lejárat előtt. Múlt héten vettem.

Yorg 2023.05.08. 20:15:34

@cvsvrs: "aki azt gondolja, hogy az egy szerethető várost eredményez debrecenben a valóságtól elrugaszkodott."

És ezt pont te írod, megalol. A valóság ezzel szemben az, hogy az akkugyárellenes hiszti mára teljesen kifulladt. A nép túlnyomó többsége nem vevő se arra, se a te hagymázas, inkoherens fantáziálásaidra a "reformszocializmusról".

Yorg 2023.05.08. 20:21:33

@ZorróAszter: "Mi a francért?"

Nem elég figyelmesen vásárolt. Legközelebb figyelmesebben vásároljon, és azt a márkát többet ne vegye.

"Ma dobtam ki egy Magyar Tejfölt. Nem tudom hogy a fenébe de egy ocsmány penészfolt van a tejföl tetején, minimum két héttel a lejárat előtt. Múlt héten vettem."

Én is szoktam azt a márkát venni, de ilyet még sose tapasztaltam. Igaz, én 24 órán belül el is szoktam fogyasztani. A tejföl nem tartogatásra való áru.

2023.05.08. 20:31:18

@élveteg:
az európai jólét alapja az olcsó orosz nyersanyag volt. ez megszűnt. és a másik alap az olcsó kínai késztermék. és ha az is megszűnik, akkor a csepel műveketkell visszaállítani. reformszocialista módszerekkel félállami rendszerben, dolgozó részvényekkel.

orbán azt mondja, hogy 1. lesz olcsó nyersanyag. mert eu/ nato a szankciókat feloldja. vagy ha nem, akkor magyarország kimaradhat ebből. és az orosz gázimportra egy óriás 2. kínai tőkeimportra kell az ipati termelést fokozni. 3. és ezek mellett a magyarországnak járó eu támogatást kikényszerítii.

a teszt város szokás szerint debrecen. 10 ezer kínai munkahely. ehhez 50-60 ezer lakót kellene betlepíteni. óriás közműberuházások. vízművek, szivattyűk az amúgy is víszegény tisza vidékről. óriás vezetékek a nem létező paks2-től. gázművek, amik az elektromos áramot termelik. mindez ázsiai gyarmatokról behozott nyersanyagra, kommunista tőkeimportra alapozva.

ha ez a több ezer milliárdos beruházás becsődöl, akkor ugyebár államosítani kell.

2023.05.08. 20:38:41

@Yorg:
egyelőre nincs szerethető akkumulátár gyár. nem az ellenzék fogja megbuktatni a fideszt. hanem a fidesz.

Yorg 2023.05.08. 20:41:21

"ha ez a több ezer milliárdos beruházás becsődöl"

És ha nem, akkor megígéred, hogy elkussolsz egy jó időre a "reformszocializmusról"? Mondjuk örökre?

élveteg 2023.05.08. 20:44:26

@cvsvrs: az európai jólét alapja az olcsó orosz nyersanyag volt. ez megszűnt. és a másik alap az olcsó kínai késztermék. és ha az is megszűnik, akkor a csepel műveketkell visszaállítani. reformszocialista módszerekkel félállami rendszerben, dolgozó részvényekkel.

Igen ? És akkor visszaállította a csepel műveket akkor lesz olcsó orosz nyersanyag?

2023.05.08. 20:46:19

az akkumlátorgyár projekt előtt debrecenben aki kicsit értelmes volt az fideszbe ment, vagy független maradt. és azóta aki kicsit is értelemes az kihatrál a fideszből, vagy kívül marad.

a catl akkumulátor gyár i. ütemében kicsivel kevesebb 3 ezer főt foglalkoztat. 2024-ben induló próba, 2025-ben induló sorozatgyártással. ezzel párhuzamosan elindul még két akkumulátor gyár, 500 illetve 1000 főt foglalkoztatva. és a bmw gyárban még 1 ezer főt. ez 5-6 ezer ember alsóhangon. és ott vannak az infrastrukturális beruházások.

és az van, hogy majd jönnek az emberek debrecenbe. kik és hová?

ZorróAszter 2023.05.08. 20:47:03

@Yorg:

Pick Nosztalgia Marhapárizsi. Ezt szeretném, ha nem lenne ilyen.

Egy piaci üzletben nem ilyen ez a márka, de az valamikor 3 után bezár, úgyhogy csak szombaton tudok ott vásárolni.

Most már nem akarom kivenni a szemétből, de tuti hogy még minimum két hét a tejföl lejárati ideje. A másiknak semmi baja se volt.

2023.05.08. 20:52:29

@élveteg:
most is egy kollektivizált 切佩爾 kerékpáron ülsz, amit a globális ellátási láncon keresztül megvehetsz. ha ez a rendszer szétesik, akkor drágább és rosszabb csepel biciklid lehet csak ez fokkal jobb, mint a semmilyen.

ZorroAszter 2023.05.08. 20:54:28

Közben kivettem a szemétből az egészet, valóban lejárt. Viszont az íze nem volt rossz.

élveteg 2023.05.08. 21:00:07

@cvsvrs: Kicsit sok a ha Ha ez a rendszer szétesik .........HA az akumlátorgyár becsődül ......... És mi van HA mégsem esik szét ?Ha mégsem csődül be ?Mert itt a Kádár alatt egyfolytában a kapitalizmus csődjéről regéltek aztán nem az ment csődbe hanem szocialista rendszer

Yorg 2023.05.08. 21:00:38

@cvsvrs: "egyelőre nincs szerethető akkumulátár gyár."

Iváncsán mindenki kurvára szereti, akinek annak köszönhetően többszörösére nőtt az ingatlanjának az értéke. Az meg, hogy néhány gödi, meg az ország más tájáról (valószínűleg amerikai pénzből, akiknek csípi a szemét Kína közép-európai terjeszkedése) odabuszoztatott aktivista botrányt csinált a debreceni közmeghallgatáson, nem jelenti azt, hogy a debreceniek többségének bármi baja lenne a beruházással, hiába próbálod sugallni az ellenkezőjét.

2023.05.08. 21:08:40

@élveteg:
a pénzintézeti renszer és a jogrend akadályozza meg. debrecen nem szabad város és nincs saját bankháza. és ezért nem gazdálkodhat önállóan. és ezzel a polgári fejlődésnek a lehetősége ki van kapcsolva. gyarmatosítóvá és gyarmatosítottá lehet válni. és ez a két opció van felkínálva.

2023.05.08. 21:15:42

@Yorg:
debrecen nem iváncsa. kinek éri majd többszörösét az ingatlana?

ismertsz 1 embet, aki kínai akkumulátor gyárban akar dolgozni. és 1-2 éven belül kellene 3-4 ezer ember. egy nagyon egyszerű kérdés. kik és hol fognak lakni?

2023.05.08. 21:18:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a fasizmus egy totalitárius, nacionalista és korporatív rendszer. tehát ha nem vagy népi nacionalista, akkor nem nagyon érvényesülhetsz. mert ilyen típusú korporációk szinte kizárólagos módon uralják az országot.

ez ugye nagyon hasonló a kommunista rendszerekhez. azzal a különbönbséggel, hogy abban internacionalistának kell lenni. és ha nem vagy az, mert nem hiszed a világforradalmat, akkor legfeljebb csak megalkudhatsz a rendszerrel.

ZorróAszter 2023.05.08. 21:21:16

@ZorroAszter:
@alöksz róz:

Igen. A sunyi patkány módszerekről felismerhető a FIDESZ.

Mint például a nickhamisítás is.

:o)

ZorróAszter 2023.05.08. 21:24:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, csak bizonyos katonai diktatúrákat neveznek fasisztának. Elsősorban azokat, amik célja kifejezetten a baloldal, a munkásmozgalom, a szakszervezetek elnyomása.

Yorg 2023.05.08. 21:27:50

@élveteg: Igen, cvsvrs hajlamos elfelejteni, hogy a középszarnál kicsit gyengébb termékeket gyártó Rákosi- és Kádár-rendszerek (amik egy elég széles szegényparaszti rétegnek tényleg komoly életszínvonalemelkedést tudtak nyújtani, ezt kár lenne tagadni, na de a kapitalizmus ennek a sokszorosát tudta nyújtani Magyarországgal összemérhető periferiális területeken, mint Spanyolország, Portugália, Görögország, Dél-Olaszország) tényleg a Szovjetunióból a világpiaci árnál jóval alacsonyabban beszerzett nyersanyagoknak és energiahordozóknak köszönhették azt, amit nyújtani tudtak. A szovjet birodalom volt a világtörténelem első és valszeg utolsó birodalma, ahol a pénz nem a gyarmatokról áramlott a központba, hanem fordítva. De ennek ideológiai okai voltak. Ha (újra?) bevezetésre kerülni cvsvrs mítikus "reformszocializmusa", nincs sok esély, hogy ezt a mai elég gyakorlatias Oroszország megismételné csak a "régi szép idők" emlékére.

Yorg 2023.05.08. 21:31:23

@cvsvrs: "és azóta aki kicsit is értelemes az kihatrál a fideszből, vagy kívül marad."

Aha. És ezt el kéne hinni neked, aki zagyvaságok, téves információk floodolásán kívül eddig itt mást nem tudtál felmutatni. Miért is?

Yorg 2023.05.08. 21:43:28

@ZorróAszter: "Egy piaci üzletben nem ilyen ez a márka"

Na, tehát (legalább részben) a maga hibája. Egyébként én is vettem egy időben ezt a terméket, de amikor megtudtam, hogy hogy készül, inkább leszoktam róla. Egyébként tényleg a nosztalgia adatja csak el, ennyi pénzért sokkal jobb felvágottakat is lehet kapni.
Igen, lehet sok pénzért szart venni, ez az előző rendszerben tényleg sokkal nehezebb volt.
De csak ezért nem hiszem, hogy sokan visszasírnák az előző rendszer élelmiszerboltjainak jó kis folyós zacskós tejes kínálatát, amikor az üres nyugati sörösdobozok státuszszimbólumok voltak. Vagy akik igen, azok is főleg csak azért, mert akkor még felállt.

Yorg 2023.05.08. 21:45:42

@cvsvrs: "ha ez a rendszer szétesik"

Ismét: és ha nem fog?

2023.05.08. 21:46:53

@Yorg:
az sk on hungary 2017-ben jött létre és jelenleg cca. 2 ezer főt foglalkoztat komáromban és dunaújváros mellett iváncsán.

debrecenben fel kellene venn 500-at a kínai semporp üzemébe tkp. azonnal, közel 1 ezret a koreai eco pro, és közel 3 ezret a catl üzemébe 1-2 éven belül úgy, hogy ezzel párhuzamosan a bmw gyár is elindulna. ahhoz kell 1-2 ezer ember. és ez az építkezések első üteme. a bmw is építene még egy akkumulátor összeszerelő üzemet.

ez min. 6-8 ezer ember. a fideesz azt mondja, hogy 10 ezer. és kicsodák. tehát most elballagtak az iskolákból a gyerekek és mindenki kínai akkumulátor gyárba menne dolgozni akkor ha mehet németországba, vagy akárhová?

ha jön 1 vendégmunkás, akkor annak esetleg családja van, őket ki kell szolgálni. ehhez minumum egy százhalombatta méretű szatellt várost kellene építeni. ami 15-20 ezer embert képes befogadni. a fidesz azt mondja, hogy 50-60 ezres új városrész kellene. az hol van?

egyszerű dolgok. az emberek pisálnak, szarnak és effélék. a nem létező munkásszállásokhoz ez ki van építve. értem, hogy a haverok építettek 100 munkászállást. de nem ennyi kell, hanem minimum 2-3 ezer. de inkább 4-5 ezer.

Yorg 2023.05.08. 21:48:53

@ZorroAszter: "valóban lejárt"

Na ugye. De azt díjazom, hogy ezt beírta.

Yorg 2023.05.08. 21:54:40

@Yorg: Ja bocs, látom nickhamisítás áldozata lett. De ezt a valóban patkány módszert messze nem csak fideszesek űzik.

2023.05.08. 21:55:37

@Yorg:
lehet az is, amire orbán alapoz.

hogy magyarország kimarad az oroszokat sújtó eu/nato szankciókból. tehát lesz olcsó orosz gáz. és a kínai működő tőkebeáramlással magyarországon tömegével jönnek majd létre a minőségi munkahelyek.

magyarország élen európában de még a világon is élen jár majd az elektromoblitásban. a kínaiak a termelés után ide hozzák a kutatás-fejlesztő részlegeket. létrejön a miskolc-nyíregyháza-debrecen ipari övezet. amiben ugyan a magyaroknak 0 azaz nulla üzletrésze lesz. de olyan magasak lesznek a munkabérek és olyan kiválóak a munkahelyek. minden betelepülő örömmel fizeti ki a növekedő ingatlanárakat.

ez is lehet.

Yorg 2023.05.08. 21:58:47

@cvsvrs: "debrecen nem szabad város"

És továbbá nem is városállam. Édes Istenem...

2023.05.08. 22:00:32

hja és mindez még zöld fordulat is lesz.

Wildhunt 2023.05.08. 22:10:46

@Tapi2021: nem, csak egy monomániás hülye.

Yorg 2023.05.08. 22:17:15

@cvsvrs: "debrecen nem iváncsa."

Ne tekeregj, nem azt írtad, hogy nincs szerethető debreceni akkugyár, hanem hogy nincs szerethető akkugyár. Ez is milyen kretén egy kifejezés "szerethető gyár". Miért kéne szeretni egy gyárat, fotomodell az, vagy mi a franc? Édes jó istenem 2.

"ismertsz 1 embet, aki kínai akkumulátor gyárban akar dolgozni."

Mérnökként, jogászként, pénzügyesként egymást tapossák érte az emberek.
Sori melósként valóban nem sokan, de kényszerből lesznek arra is bőven. A másik lehetőség, hogy a világ egyik legnagyobb akkugyártója elszámolta magát (aki a hazugságoddal ellentétben túlnyomórészt a saját pénzét kockáztatja, nem Magyarországét), mert cvsvrs nick benyálazta az ujját, feltette, és a szél irányából azt olvasta ki. Ha nem sértődsz meg, én inkább az első lehetőséget tartom valószínűbbnek.

2023.05.08. 22:23:18

@élveteg:
bogár laci bácsiék regáltek a nyugat csődjéről, meg stefka istvánék. akik mszmp-ben voltak és most a fideszben vannak.

a reformszcocializmus azon alapult, hogy vegyesgazdaság jön létre és vegyesvállalatok lesznek. a mcdonald magyarország amerikai-magyar vegyesvállalatként jött létre. állam+multi. és ennek konkurense a city grill. állam+maszek.

ez a koncepció nem futott ki, hanem kútba esett a rendszerváltással. nem kell vegyesvállalat. hanem maradtak a régi típusú kommunisták. thürmerék. és a rendszerváltók.

és a fidesz mondja azt, hogy összeomlik a nyugat. és mi vagyunk a béketábor. kádárék éppen nem ezt mondták. ők vegyes gazdaságra akartak áttérni mégpedig úgy, hogy marad az egypártrendszer. csak az mszmp több jelölet állít. és így a hülye párttikárokat le lehet váltani és az mszmp egy része átmenti a hatalmát.

Yorg 2023.05.08. 22:24:07

@cvsvrs: "amiben ugyan a magyaroknak 0 azaz nulla üzletrésze lesz"

Ne hazudj, ezeket a gigagyárakat rengeteg kis- és közepes vállalkozás szolgálja ki, amik szinte kizárólag 100%-ban magyar kézben vannak/lesznek.

Yorg 2023.05.08. 22:26:59

@Wildhunt: Molnár Erik bácsi könyveiből ismeri a történelmet, és újabbat nem hajlandó kinyitni, hiába járt le azoknak a szavatossága "kicsit" régebben, mint a tejföléé.

2023.05.08. 22:33:51

@Yorg:
és hol vannak azok a kis és középválallkozók, akik majd az akkumulátorgyár beszállítói lesznek. kicsoda és mi a lófaszkarikát fog beszállítani egy kínai akkumulátorgyárba?

ZorroAszter 2023.05.08. 22:34:13

@Yorg: Ezt kikérem Öntől! Ez egy valós nick, legalább annyira, mint a többi.

2023.05.08. 22:41:36

@Yorg:
a fémet a koreai munkálja meg, a szilád és a folyékony műanyagot a két kínai gyártja. és ezeket a német építi össze és helyezi el a késztermékbe. az elektromos autóba. a nyersanyagot a gyesev hordja majd be. és az energiát az mvm szolgáltatja. leegyeszerűsítve ez a terv.

hol vannak ebben a magyar kis és középvállalkozók mint beszállítók?

Yorg 2023.05.08. 22:42:15

@cvsvrs: "kicsoda és mi a lófaszkarikát fog beszállítani egy kínai akkumulátorgyárba"

Ha halvány lila segédfingod sincs a modern akkugyártásról, a technológiájáról, akkor mi a frászkarikáért szólsz bele? És miért hangsúlyoztad ki azt, hogy kínai? Dél-koreaihoz el tudod képzelni, hogy vki beszállít vmit, kínaihoz nem, vagy mi a fasz?

Yorg 2023.05.08. 22:48:25

@ZorroAszter: Minden nick mögött egy valós személy áll (vagy AI). Maga azt a hamis látszatot keltette, hogy ez a magáéra hasonlító nick mögött álló személy azonos magával.
Magát abban a korban, amikor ez a magázódás divatban volt, már rég keresztüllőtték, vagy szétszabdalták volna.

Yorg 2023.05.08. 22:50:25

@cvsvrs: "a fémet a koreai munkálja meg, a szilád és a folyékony műanyagot a két kínai gyártja."

Paff

ZorróAszter 2023.05.08. 22:51:12

@Yorg:

Azért álltam be viszonylag kevés adott márkákra, mert annyira pocsék a minősége a többi ételnek, hogy már nagyon régen rászoktam, hogy csak akkor variálok, ha végképp nincs más. Legutóbb a spanyol szalámival fáztam rá, amit a dán szalámi helyett voltam kénytelen venni. Tocsogott a zsírtól. A téliszalámi szintén.

Szóval a választék legalább tízszer nagyobb mint a kommunizmusban volt, csak éppen ehetetlen, és így ugyanazt a kaját kell ennem jószerivel, mivel a többi pocsék.

Ráadásul nekem az ár se számítana. Megvenném a mégdrágábbat is ha az jó lenne.

Azon kívül gyanakodtam, hogy csak a megszokás beszél belőlem, de kiderült, hogy másoknak is ugyanez a véleménye ezekről a termékekről.

ZorróAszter 2023.05.08. 22:57:44

@Yorg:

Sunyi patkány módszer, de legalább vicces.

Akikkel eddig találkoztam, azok nem írtak ilyen jókat.

:o)

Yorg 2023.05.08. 23:04:17

@ZorróAszter: Értem. Szerintem, és szerintem a túlnyomó többség szerint is a mostani helyzet a jobb. Felvágottból tudom ajánlani a Herzet. Még egy termékük se okozott csalódást.

ZorróAszter 2023.05.08. 23:21:33

@Yorg:

Most már nem tudom megmondani, melyik téli szalámi volt nagy csalódás a múltkor, de OK, ha holnap eszembe jut kipróbálom.

Még az jutott eszembe, hogy viszont ami nekem és másoknak is ízlett, azok rendre megszűnnek. Például nekem a kedvencem a Denon tej és tejföl volt. Vagy legutóbb a nádudvari csevapcsicsa tűnt el, helyette valami nem sokkal csak épp kicsit rosszabb van.

Illetve ez a helyzet a Magyar Tejjel és a Magyar Tejföllel is.

Yorg 2023.05.08. 23:22:24

@cvsvrs: "hanem maradtak a régi típusú kommunisták. thürmerék."

Thürmer Grósz jobbkeze volt, nálánál tipikusabb "reformszocialistát" kitalálni se lehetne. A te "reformszocializmusod" instabil, átmeneti állapot volt, nem lehetett tartós. És a nép is ítéletet mondott róla: Thürmer pártja egyszer se kapott 5 százalékot, vagy annál többet.

"és a fidesz mondja azt, hogy összeomlik a nyugat."

Ne hazudj, nem ezt mondja. Hanem azt, hogy a Nyugat, főleg az EU relatív pozíciója változik a világban. És erre nem reagálni felelőtlenség lenne.

"marad az egypártrendszer. csak az mszmp több jelölet állít."

Ez fából vaskarika. Ilyen sehol nincs, Kínában se.

_Neville 2023.05.08. 23:24:33

@cvsvrs: Csepel bicikli speciel ma is létezik, nem kell ahhoz semminek becsődölni.
csepelkerekpar.hu/

Yorg 2023.05.08. 23:39:09

@Yorg: A másik meg, hogy a szocializmusban a parlamenti képviselőknek SEMMI lényegi szerepük nem volt, évente vagy három napot ülésezett az országgyűlés. A lényegi kérdések az MSZMP PB-ben dőltek el.

ZorróAszter 2023.05.08. 23:50:42

@Yorg:

Helyben egy országgyűlési képviselőnek nagy tekintélye volt. Féltek is tőle. Sőt az állami hivatalnokok se merték lepattintani.

Az viszont elvárás volt, hogy a Parlamentben ne csináljon botrányt, ne interpelláljon ocsmány ügyeket, hanem azokat kerülőutakon intézze.

Yorg 2023.05.09. 00:01:40

"Helyben egy országgyűlési képviselőnek nagy tekintélye volt."

Nagyobb, mint egy párttitkárnak? Azt kétlem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.09. 05:51:26

@ZorróAszter:

Milyen interpelláció? Eleve nem is ülésezett a parlament a kommunizmusban. Évente volt 2 hét ülés, ahol csak ünnepélyes nyilatkozatok voltak és előre meghatározott ügyek szavazása, teljesen formálisan.

Nem voltak se frakciók, s ebizottságok, ahogy kérdezni se lehetett a kormánytól.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.09. 05:55:53

@ZorróAszter:

Még ez a definíció se jó.

Nem lenne jobb csak a fasizmust fasizmusnak nevezni?

ZorróAszter 2023.05.09. 09:20:23

@Yorg:

Hát egy sima nagyvállalati párttitkárnál biztosan. Hogy egy megyei párttitkárnál az azért kétséges, mert sokaknak nem volt más funkciója csak az országgyűlési képviselő, és emelett mondjuk esztergájos volt. Egy ilyen országgyűlési képviselőnél nyilván nagyobb hatalom volt egy megyei első titkár. És stabilabb pozíció is. Ha leváltották, akkor is kapott valami más funkciót. Az esztergályos meg maradt esztergályos ha lejárt a mandátuma.

ZorróAszter 2023.05.09. 13:43:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Volt interpelláció és éltek is vele. De elvárás volt, hogy a súlyos botrányos ügyeket ne ilyen formában hozzák elő. Például hogy egy kiskirály milyen botrányos ügyeket csinál mondjuk egy vidéki kisvárosban. Az mehetett, hogy mikorra készül el az elkerülő út. Az hogy mikor készül el a Nemzeti Színház az már necces lett volna. De ilyenre is volt példa.

"Még ez a definíció se jó.
Nem lenne jobb csak a fasizmust fasizmusnak nevezni?"

Nem értem, mit akar most ezzel? Ezt az amerikabarátok szokták előhozni, hogy az amerikabarát fasiszta juntákat ne nevezzük fasisztának.

De maga most épp oroszbarát amerikaellenes, nem?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.09. 13:45:31

@ZorróAszter:

"Volt interpelláció és éltek is vele."

1985 után, akkor is ritkán.

1985 előtt soha, eleve nem is működött a parlament az év 50 hetében.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.09. 13:50:41

@ZorróAszter:

"amerikabarát fasiszta juntákat ne nevezzük fasisztának"

Mert enm fasiszták.

A fasizmus egy eszme saját elvekkel.

Mondjuk az 5 akapvető jellemző:
- totalitárius, de legalábbis erősen autoritárius állam,
- nincsenek pártok, ill. csak 1 van,
- hivatásrendek,
- antikapitalizmus, de legalábbis a kapitalizmus erős állami kontrollja,
- fajelmélet, de legalábbis erős nacionalizmus.

Na most Batista esetében ezek küzl EGY SE igaz.

Batista egy szimpla katonai diktatúra volt. Jó kapcsolatokkal az amerikai nagytőkével. S semmi nacionalizmus nem volt, sőt éppenhogy kiszolgálta az USA-t. S voltak pártok, működtek független médiák. S persze semmi hivatásrend.

ZorróAszter 2023.05.09. 14:45:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A fasizmus a nagytőke válasza a munkásmozgalomra, mégpedig módszer a munkásmozgalom elnyomására.

A formája attól függ, mennyire fejlett ez a gazdaság és mennyire erős ez a munkásmozgalom.

Ott ahol a gazdaság viszonylag fejletlen és a munkásmozgalom viszonylag gyenge, ott nem kell különösebb ideológiai megalapozás. Ott egy szimpla katonai kormánynak látszik.

Ott, ahol a gazdaság fejlett kapitalizmus és a munkásosztály erős, ott mindenféle trükk, ideológiai megalapozás, kispolgári és lumpen erők bevonása is szükséges.

Elsőbbire példa Battista, Videla, Peron, és a többi.

Utóbbira Hitler és Mussolini.

A többiek e két véglet között vannak valahol.

Tehát nem szükségszerűen kell antiszemitizmus vagy más rasszizmus, nem kell korporalizmus, nem kell egypártrendszer, nem kell nacionalizmus sem.

Az kell, hogy a munkásosztály ellen katonai kormányzatot hozzanak létre.

Mikor Kennedy megtudta 68-ban hogy de Gaulle a németországi francia erők parancsokánál járt, attól kezdve vén fasisztának titulálta de Gaulle-t. Pedig nem is lett belőle semmi.

Határesetek akkor jönnek be, amikor a munkásosztály nem igazi munkásosztály, mert a többségük mondjuk felhergelt indián zsellér vagy jakobinusok kispolgárok, vagy a juntát nem is egy katona irányítja hanem csak egy volt tábornok vagy egy teljesen civil.

Pl. Napoleon vagy Peron.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.09. 14:57:48

@ZorróAszter:

Az eredeti fasiszta eszme antikapitalista volt. Mussolini is balos volt fiatalon.

Más kérdés, hogy aztán egyetlen győztes fasizmus se valósította meg az eszmét, mind kibékült az államilag korlátozott kapitalizmussal. A németeknél Röhm és Strasszer azért lett megölve, mert ők követelték a győztes náci vezetéstől, valósítsák meg az antikapitalista ígéreteket.

Videla egész más eset, semmi fasizmus. Batista is.

Perón csinálta meg talán a leginkább antikapitalista lépéseket. A nagytőkét teljesen megbénította.

Máig van "baloldali perónizmus" és "jobboldali perónbizmus" Argentínában, nem véletlenül, s éppen egy katonai puccs vetett véget a perónizmusnak.

S a perónizmus támasza mindig a munkásosztály volt és a kistőkések. Sose az elit.

Szóval ez a tankönyvi marsista dogmatizmus, amit előadsz, nemigen felel meg a valóságnak.

ZorróAszter 2023.05.09. 16:41:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az eredeti fasiszta eszme antikapitalista volt. Mussolini is balos volt fiatalon."

A fasizmus annyira volt antikapitalista mint Orbán németellenes.

Mindenhol a nagytőke támogatta, és juttatta hatalomra. Az antikapitalista lózungokra csak ott volt szükség, ahol tömegpárt kellett és a munkásosztálytól is akartak híveket toborozni a látszat kedvéért.

Röhmöt azért végezték ki, mert a Rohamosztagot be akarta integrálni a hadseregbe, magának és az SA-tábornokoknak legalábbis tábornoki posztokat akart, ami a hadsereg puccsával fenyegetett.

Ott nem beszélhetünk fasizmusról, ahol a katonai diktatúra nem a munkásmozgalom ellen, hanem más ambíciók miatt lett bevezetve. Nem emlékszem a konkrét eseményekre, de talán ilyen volt Noriegáék rendszere. És minden egyéb ahol a hadsereg spontán puccsolta egymást anélkül, hogy a kifejezett cél a munkásmozgalom lenyomása lett volna. Itt a probléma az, hogy nyilván egy ponton a nép is megelégelte ezeket a katonákat, és akkor már ellenük is fel kellett lépniük.

"tankönyvi marsista dogmatizmus"

Jolly Jocker érv.

Gery87 2023.05.09. 19:28:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A fasizmus lehet hogy antikapitalista volt vagy a nácizmus, de nem osztályban gondolkodtak hanem nemzetben.
és elvárták, helyesnek tartották hogy a munkás, a paraszt, a polgár is nemzetben gondolkodjon, ne osztályban, mert az árulás.

Ebből a gyakorlatban az lett hogy nincs munkás önigazgatás, nincs sztrájk, nincs tünti, mindenki rendesen befogja a pofáját és "dolgozik a nemzetért" "ott és azt amire hivatott és rendeltetett" (magyarul aki fent van az fent van, aki lent az lent és nincs itt semmi látnivaló).

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.09. 20:21:40

@Gery87:

Igen, így van.

A fasizmus nem volt megoldás a problémákra.

2023.05.10. 06:33:06

@ZorróAszter:
a fasizmus 1. totalitárius 2. nacionalista 3. korporatív
gazdasági-társadalmi rendszer. a szakszervezetekkel szemben állnak a korporációk (hivatásrendek). és az antifasiszta rezsimek ezzel szemben totalitáriusok és internacionalisták.

2023.05.10. 06:44:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
pontosan ugyanúgy, ahogyan a nemzeti oligarchia se megoldás a nemzetközi oligopóliumok ellenében. hiszen ugyanabban a pézuralmi rendszerben gazdagodnak. két rossz. te az ortodoxia alapját nem érted. az ortodoxia éppen az, hogy nincs kisebbik rossz. csak rossz van.

a fasiszták nélkül sose jutottak volna hatalomba a kommunisták. ahogyan gyurcsány sose lett volna meghatározó közéleti szereplő ha nincs orbán. és orbán soha nem nyert volna kétharmaddal ha nincs gyurcsány.

Gery87 2023.05.10. 21:08:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"normalitás" sose volt, az hogy neked X a normális az a te dolgod.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.11. 07:40:28

@cvsvrs: csak a kettőnek értelmileg nincs köze egymáshoz és mindegyik kereszténynek - ha ő keresztelkedett önkéntesen, akkor neki, ha a szülei keresztelték akkor nekik - aktívan kötelessége a tanítást hirdetni, ez pontosan így van a Bibiliában. Úgyhogy ez lenne az a kérés nélküli belepofázás a dolgokba.

2023.05.11. 07:51:52

@Deak Tamas:
oké, és ki jogosult erre egy adott közösségben?

a protestánsok azt mondják, hogy ki kell választani a papságot, mert az nincs eredendően kiválasztva. a római katolikus hitvilág azon alapul, hogy van egy választott nép. csak az nem zsidók izráelben, hanem a zsidókeresztények a vatikánban. a vatikáni államfő mondja meg a földkerekségen, hogy mi a kereszténység. hiszen ő krisztus földi helytatója.

2023.05.11. 07:58:24

@Deak Tamas:
szent jános pál hungarorum gens című pásztorlevele is így kezdődik.

A magyar nemzet történelmének hajnalától kezdve a katolikus Egyház - amelyet Isten küldött a népekhez [...]

érthető ez? a vatikánban abban hisznek, hogy ők a választott nép, akik megtérítik a pogány nemzeteket. közte a magyarokat. szent jános pál ezt jó szándékkal tette. így zárja sorait.

Veletek együtt, Szeretett Testvéreim, Szűz Máriára, a Magyarok Nagyasszonyára bízom mindezek sikeres megvalósulását [az rendszerváltás utáni az egyházmegyék újbóli megszervezését és részleges átrendezését]; Ő, aki Pünkösd ünnepén együtt imádkozott az apostolokkal, esdje ki a Szentlélek bőkezű ajándékait e Nemzetben élő Egyház számára.

Kelt Rómában, Szent Péternél, 1993. május 30-án, Pünkösd ünnepén.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.11. 08:23:07

@cvsvrs: ez még mindig független attól, hogy - úgymond - kérés nélkül szólnak bele a katolikusok dolgokba. Ők így csinálják, ahogy írod, a reformátusok máshogy, a görög szertartásúak is máshogy.
Tökmindegy az egyház ebben az értelemben, a tanítás a lényeges.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.11. 08:32:08

@cvsvrs: @Deak Tamas:

A keresztény elve eredetileg kettős:
- formai,
- tartalmi.

Azaz formai: a papi felhatalmazás nem szavazás eredménye, így abszurd a protestáns papválasztás. A papságot Isten adta, azaz kell lennie láncnak hozzá.

S a tartalmi: nem lehet mást tanítani, mint amit Isten.

A kettő együtt kell.

Lásd hiába van az anglikán papoknak papi felhatalmazásuk, sőt még egyes lutheránusoknak is volt, nem számít, mivel eltértek a tanítástól.

Aki pedig helyesen tanít, de nincs felhatalmazása, az egy jó ember esetleg, de nem pap.

Gery87 2023.05.11. 10:05:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A rendszer is a te fejedben létező abszolút valami.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása