magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A hergelő hülyegyerek

Hosszú évekkel ezelőtt volt egy bírósági ügyem, ill. több is volt, de ez nem magánjellegű volt.

Említettem részben már miről volt szó részben, de pontos adatokat most se szeretnék megadni, mert az ügy nem csak engem érintett, meg eleve érzékeny téma még ma is. Plusz az egykori fő ellenfelem azóta meghalt, nem lenne szép így utólag belerúgni.

A lényeg az volt: a korábbi egyházügyi törvény (ez az 1990-ben teljes konszenzussal elfogadott egyházügyi törvény volt) olyan liberálissá lett megírva, hogy az alapvető jogbiztonságot is veszélyeztette.

A törvény alapvető hibái közismertek, gyakorlatilag bármit be lehetett jegyezni egyházként, nevetséges feltételekkel. Az eredmény az lett: Magyarországon lett egész Európában a legtöbb elismert egyház, egy időben 400 felett volt már a számuk.

Tulajdonképpen mindennek az oka a rossz lelkiismeret volt: Kádár alatt képtelenség volt egyházat bejegyezni, az Állami Egyházügyi Hivatal engedélye kellett mindenhez. Így aztán 1990-ben sikerült átesni a ló túlsó oldalára. Az akkori alkotmány "A Magyar Köztársaságban az egyház az államtól elválasztva működik." bekezdése kitágított értelemben lett felfogva, ami azt jelentette: az állami hatóságok még magát a bejegyzést se vizsgálták érdemben. Az a gyakorlat alakult ki a bíróságokon, hogy bármit elfogadtak bármely egyház nevében.

Büszke vagyok, hogy a helyzet megoldásában magam is részt vettem. Az első Fidesz-kormány idejében sikerült megértetni Semjén Zsolt akkori helyettes államtitkárral - aki akkor még csak harmadrangú politikus volt, azaz nem rendelkezett mai hatalmával -, majd a Fidesz 2002-es bukása után sikerült megtalálni - Semjén segítségével - a később miniszterré lett és ma református főember Balog Zoltánt, aki akkor még ismeretlen ember volt, ő volt Mádl Ferenc köztársasági elnök civilügyi tanácsadója. Balog azt is elintézte, hogy fogadjon engem fél órára a köztársasági elnök személyesen. Egyébként a kérdésnek politikai vonzata nem volt, Semjén ballib elődje (Szalay István) és ballib utódja (Gulyás Kálmán) is teljesen egyetértettek velünk, hogy a törvény abszurd, s a vele kapcsolatos bírósági gyakorlat még abszurdabb. (Szalay ráadásul még hívő is volt, így még segítőkészebb volt, bár az ateista Gulyásról se tudok rosszat mondani.)

A mostani egyházügyi törvény (ez 2011-es) nagyrészt meg is oldotta a problémát, de amiről én írok, az 2001-2005 közötti időszakban zajlott.

Szóval sokat segített Mádl nem-hivatalos közbenjárása. Mint államfő persze hivatalosan nem tehetett semmit, hiszen a köztársasági elnöknek semmi köze a "független bírósághoz", dehát a valóság azért nem ez. Mádl nemzetközi jogász szaktekintély volt, plusz gyakorlatilag ismerte az összes létező magyar bírósági vezetőt személyesen, s pár néhányperces magánbeszélgetéssel többet tudott elintézni, mint bármely hivatalos út.

De a nem várt második legfontosabb segítség az ellenféltől jött. Volt egy pap, aki megpróbálta kijátszani a helyzetet, pontosabban azt hiszem, nem is a pap volt az igazi bűnös, hanem a fia. Olyan hisztérikus lépéseket tett a srác minden létező fórumon, hogy már az is az én oldalamra állt (mert én voltam a "mi" oldalunk fő ügyintézője, gyakorlatilag én mozgattam a dolgokat, pl. a levelek 95 %-át én írtam egyedül), aki addig nem is kedvelt engem. Az abszurd vagdalkozás, marhaságok terjesztése oda vezetett, hogy immár azt se hitték el neki, amiben véletlenül igaza volt. (Az egyik marhaságot leírom: eszerint én és két társam elajándékoztuk a templomot kenőpénzért.)

Nem is tudom miért, de olvasva az Amerikai Népszava blogot, bevillant agyamba a hülyegyerek. Baromira emlékeztet a munkanélküli blogger Bartusra!

A lényeg: ki lett találva a Böjte-ügy. De nem megy sehogy. Még az átlag ballib szavazó se hiszi el a pedofil narratívát. Szóval dühöngenek a legkeményebb ballibek, s nyomják, nyomják az ügyet. Bartus a ballib dzsungelharcos, aki szerint még Gyurcsány se eléggé ellenzéki, élre áll tehát, s fújja a marhaságot.

Szerintem nagyon fog növekedni Böjte tábora.

324 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr5818128832

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Yorg 2023.05.24. 17:57:38

@ZorróAszter: Mellébeszél. Írta, hogy nem említette senki, hogy igazságszérum? Írta. Ezzel szemben rámutattam, hogy ez nem igaz? Rámutattam. Ha egy ilyen egyszerű, piszlicsáré ügyben nem képes elismerni, hogy maga tévedett, akkor minek bonyolódjak vitába magával egy sokkal bonyolultabb ügyben?

2023.05.24. 17:59:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
oké, de ezek elvekben nem voltak rossz elképzelések. tehát ez tulajdonképpen az előválasztás intézménye. amit meg lehetett volna tartani. úgy, hogy technikailag jól van kivitelezve.

csakhogy a rendszerváltók többsége nem akar ilyesmin megméretődni. se antall józsef, se kis jános se senki. mert féltek, hogy az mszmp kenterbe veri őket. az ellenzéki kerekasztalban el is mondták, hogy a lehető legkevesebb egyéni képviselő legyen. mert az mszmp párttikárai esetleg népszerűek. antall volt, aki elvszerűen ragaszkodott az 1:1 egyéni:listás mandátumarányhoz. és ezért nem akartak közvetlen elnökválasztást se.

a rendszerváltók különösebb politikai megmérettetések nélkül túl gyorsan kerültek hatalomba.

2023.05.24. 18:08:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
tölgyessy maga mesélte el, hogy ő egy commodore 64-en (!) próbálta kiszámolni, hogy különféle listás eredményekből milyen mandátum eloszlás adódna. de aztán rájött, hogy ő ezt nem tudja megmondani. az ellenzéki kerekasztalban megegyeztek valahogy. ezt küldték be az mszmp-nek.

és németh miklós hívta fel őket, hogy az mszmp módosító indítványt nyújtott be. hogy több egyéni hely legyen. mert az látták, hogy a sok párttal szemben listán lemaradnak. egyéniben menthetik át a hatalmat mszp-s színekben. és antall és tölgyessy mentek be a parlamentbe és németh miklóssal a folyosón egyeztek meg, hogy akkor legyen ez az mszmp módosító. fogadják el.

tölgyessy valamelyik nyilvános videójában mondja el, hogy az új választási törvény ac hoc jelleggel jött létre. és egy nyakatekert kettős kompenzió volt, amihez egyébként ő ragaszkodott.

simán lehetett volna a 85-ös előválasztási rendszer. egy párttal és több platfrommmal, vagy több párttal egy-egy platformmal. ez a belpolitikában majdnem mindegy. és 1:1 arányú egyéni és listás hely. a lista a részkompenzáció.

ZorróAszter 2023.05.24. 18:15:49

@alöksz róz:

"azt írtad nem említette meg a média, de ez nem igaz. linket is kaptál róla korábban.
értelmetlen azt kérdezni h miért történt valami, ha nem is történt meg az a valami. így semmi értelme nincs válaszolni a kérdésre."

Ott a teljes kommentem. Olvassa el újra. Világosan kiderül belőle, mit mondtam.

A teljes média miről terelte el a figyelmet és mit volt tilos forszírozni.

És elég megnézni a Népszava cikkét, amit belinkeltek. Tökéletesen alátámasztja a terelést arról, hogy Welsz Tamás egy rendőrautóban két rendőr jelenlétében igazságszérumtól halt meg.

Yorg 2023.05.24. 18:18:04

Cvsvrsnek erről a demokratikus állampárt agybajáról Medgyessy közös EP-listás ötlete jutott eszembe. Brüsszel nem volt odáig érte: "Az Európai Parlament szerint antidemokratikus Medgyessy Péter miniszterelnök azon javaslata, amely szerint a pártoknak közös listán kellene indulniuk az EP-választáson."

www.origo.hu/itthon/20040312azep.html

ZorróAszter 2023.05.24. 18:22:12

@Yorg:

"Mellébeszél. Írta, hogy nem említette senki, hogy igazságszérum? Írta. Ezzel szemben rámutattam, hogy ez nem igaz? Rámutattam. Ha egy ilyen egyszerű, piszlicsáré ügyben nem képes elismerni, hogy maga tévedett, akkor minek bonyolódjak vitába magával egy sokkal bonyolultabb ügyben?"

Nem igaz. Világosan leírtam, mi az alapvető problémám. Maga szándékosan figyelmen kívül akarja hagyni hogy mi volt a lényege annak, amit abban a kommentben írtam. Mi az, amiről a sajtó elterelte a figyelmet.

És a maga által belinkelt Népszava cikk pont ezt a terelést illusztrálja.

Tehát arról, hogy Welsz Tamás egy rendőrautóban két rendőr jelenlétében igazságszérumtól halt meg. Erről nem írhatott senki. Ehelyett terelték a figyelmet erről, és luxusméregnek állították be a nátriumpentotált.

ZorróAszter 2023.05.24. 18:30:30

@Yorg:
@alöksz róz:

És még egyszer megerősítem, hogy nem az az állításom és nem is volt soha hogy Welsz Tamásnak veszélyes igazságszérumot adtak be szakszerűtlenül, és belehalt.

Vagy hogy a kormányhivatalnokok kaptak jutalékot a Questortól.

Hanem mindig is az volt ezekkel kapcsolatosan az állításom, hogy a teljes médiapalettának megtiltották, hogy ezekről beszéljen.

alöksz róz 2023.05.24. 18:36:25

@ZorróAszter: "És még egyszer megerősítem, hogy nem az az állításom és nem is volt soha hogy Welsz Tamásnak veszélyes igazságszérumot adtak be szakszerűtlenül, és belehalt." -
1. nem is ezt cáfoltuk
2. de amúgy meg pont ezt állítod :D

alöksz róz 2023.05.24. 18:38:53

@ZorróAszter: úgy jársz ezzel megint, mint a körkörös érveléseddel :-)

alöksz róz 2023.05.24. 18:40:46

@ZorróAszter: egyszerű példa: ha én megkérdezem tőled h miért vagy segghülye, akkor mondom-e ezzel azt, hogy segghülye vagy?

alöksz róz 2023.05.24. 18:54:10

@ZorróAszter: pintér már nyomozza, hova kell küldeni a tek-et :D

2023.05.24. 19:17:46

@Yorg:
csak ugye ez esetben nem méretődtek volna meg külön-külön a pártok. amúgy a fidesz hosszú távon jobban járt volna ezzel is. nem került volna ki az európai néppártból,

Gery87 2023.05.24. 21:44:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem Semjénről van szó hanem arról a bandáról aminek a tagja és haszonélvezője, de megint látványosan nem akarod érteni.

ZorróAszter 2023.05.24. 21:44:58

@alöksz róz:

"de amúgy meg pont ezt állítod :D"

Sosem állítottam. Mindig azt állítottam, ami legkevésbé sem tetszik maguknak, hogy Orbánt az állítólagos ellenzék és parancsra összehangoltan tartja hatalomban, és ugyanolyan házaáruló kollaboránsok, a gyarmattartóink ügynökei mint Orbán.

A magyar politikai élet ezért csupán bábszínház hülyegyerekeknek.

Ennek bizonyítéka hogy sorozatosan csak olyan gumicsontokkal foglalkozhatnak, ami a kollaboráns kormánynak nyilvánvalóan nem árhat, és a legmagasabb labdákat se csaphatják le.

Például hogy Welsz Tamás két rendőr jelenlétében igazságszérumtól halt meg.

Vagy hogy kaptak-e jutalékot kormánytisztvisellők a Questortól a brókerházba betett közpénzmilliárdok után.

ZorróAszter 2023.05.24. 21:49:21

@alöksz róz:

"egyszerű példa: ha én megkérdezem tőled h miért vagy segghülye, akkor mondom-e ezzel azt, hogy segghülye vagy?"

Még egyszerűbb példa:

Mit értek az alatt ha megkérdezem tőled, hogy anyád Csernobilban strichelt hogy ilyen faszorrú patkányt sikerült ellenie?

:o)

ZorróAszter 2023.05.24. 21:52:24

@alöksz róz:

"úgy jársz ezzel megint, mint a körkörös érveléseddel :-)"

Ahhoz előbb meg kellene érteni, mit jelent a körkőrös érvelés.

Ahhoz nem elég a fideszes papagájkórustanfolyamon ismételgetnia kulcsszavakat:

Kettősss mérrrrce - dolllárrr baloldal - köööörkőőőrös érrrrrvelés - ....

:o).

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.24. 22:57:53

@Gery87:

Mi rosszat tesz ez a banda? Folytat egy adott társadalmi és gazdasági politikát. Ami nem bűn a vallás szemszögéből.

Konkrétan mi bűnös a Fidesz politikájában keresztény szemszögből szerinted? S ne valami egyéni magatartást említs, hogy pl. Borkay kurvázott, mert az nem következménye a kormánypolitikának, hanem olyanokat mondja, ami valóban a hatalomgyakorlásból következik.

2023.05.25. 09:34:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a protestáns etika arra tanít, hogy aki hatalomba került az legyen 1) tisztes, tisztességes, tisztelendő. szemeben a tiszteletlenekkel, tisztességtelenséggel, a tisztátalansággal. és a fidesz tisztességtelen, az ellenzék tiszteletlen. mindkettő tisztátalan. 2) becses, becsületes. mindkettő becstelen. 3) kegyes, kegyelmes. egyik se kifezetten kegyetlen. orbán úgy vigyáz gyurcsányra, mint egy hímes tojásra. és megfordítva. ugyanakkor egyik se tesz gesztusokat a másik felé.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.25. 12:27:40

@Yorg: vigyázz, ezt győzelemnek fogja értékelni :)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.05.25. 12:31:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez így nem teljesen pontos, hivatalosan 1956-tól volt újra (Hegedüs egyszer azzal ünnepeltette magát, hogy mekkora nagy demokrácia van, hogy az interpellációra adott válaszát nem fogadták el)

filmhiradokonline.hu/search.php?q=interpell%C3%A1ci%C3%B3

Gery87 2023.05.25. 14:58:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó hát te nem érted, se ideológiailag se erkölcsileg nem tudod és akarod elítélni , ezt tudjuk, meddő dolog ezzel foglalkozni.
"macska meg az internet."

Gery87 2023.05.25. 15:00:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Borkay kurvázott, mert az nem következménye a kormánypolitikának, "

De ez következménye!
A közpénzből felhizlalt pofátlan büdös bunkó nerednyik gecik életének egy szeletét láttuk!
Pontosan erről szól a NER.
Ők bármit megtehetnek és képmutatóak is lehetnek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.25. 15:02:52

@Gery87:

Komolyan, mi erkölcsileg rossz van bármely kormánypolitiikában? Nyilván vannak szélsőséges esetek, de ilyesmi mikor volt Mo-on az utóbbi mondjuk 50 évben?

Ideológialag meg nyilván lehet kritika, de nem ez a kérdés.

A kárdés az volt: mi módon sérti meg Semjén a keresztény elveket azzal, hogy vezető szerepet játszik ebben a kormányzatban? Erre kérek választ.

Gery87 2023.05.25. 17:30:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Komolyan, mi erkölcsileg rossz van bármely kormánypolitiikában?"

Mondjuk a mérhetetlen korrupció a lopás a pofátlanság az eléggé gond.

Meg hogy úgy harcolnak újabban a migráció ellen meg a "kevert-fajúság ellen" hogy szabadon engedik a migráncs csempészeket.

Erkölcsileg ez eléggé gond.
És miért van ez? (már azon túl hogy valójában nem gondolnak semmit semmiről)
Pitiáner bosszú.

"A kárdés az volt: mi módon sérti meg Semjén a keresztény elveket azzal, hogy vezető szerepet játszik ebben a kormányzatban? Erre kérek választ."

Nem keresztényként még nekem is gond lenne ezek közé keveredni.

Jézus lenne e a NER elit tagja?
Erre én is kérek választ.

ZorróAszter 2023.05.25. 22:56:36

@Gery87:

"Meg hogy úgy harcolnak újabban a migráció ellen meg a "kevert-fajúság ellen" hogy szabadon engedik a migráncs csempészeket."

Azért nem értjük, mert Berlinből megint úgy jött a parancs, hogy nem törődtek vele, hogyan jön ki belőle Orbán.

De felesleges is mert a fidesznyikek akkor is tapsolnának, ha hirtelen bejelentené, hogy júniustól kétmillió arab menekültet telepítenek be a Dunántúlra.

:o)

alöksz róz 2023.05.25. 23:36:42

@Gery87: "Jézus lenne e a NER elit tagja?" - nagyon rossz kérdés, jézus semmilyen (főként nem politikai vagy gazdasági) elit tagja nem lenne...
de ez nem zárja ki, hogy egy keresztény a tagja legyen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.26. 08:13:55

@Gery87:

"a mérhetetlen korrupció a lopás a pofátlanság az eléggé gond"

A kapitalizmus egy korrupt rendszer. A NER egyszerűen átcsoportosít: kicsit elvesz az idegen tőke hasznából, azt a lojális hazai tőkének adja. Ez lopás lenne? Nem, ez gazdaságpolitika. Nem ellenkezik a kereszténységgel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.26. 08:14:45

@Gery87:

"szabadon engedik a migráncs csempészeket"

Tök mindegy. Mi köze ennek akeresztény elvekhez? Ez politika, semmi más.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.26. 08:15:37

@Gery87:

"Jézus lenne e a NER elit tagja?"

Jézus nem lenne politikus, ez nyilvánvaló. Az I. században se vállalt politikai szerepet.

Wildhunt 2023.05.26. 08:48:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ezzel együtt nem követelte pld Nikodémustól, hogy adja fel a sajátját.

Gery87 2023.05.26. 15:14:58

@alöksz róz:

Hát ha nem zárja aki akkor baj van.

Gery87 2023.05.26. 15:15:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ez nem gazdaságpolitika ez lopás, magyarázhatod ahogy akarod, de ez egy hülye buborék semmi több.
Nem akarod látni annak ami, értem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.26. 15:22:17

@Gery87:

Mi ebben a lopás?

Lopás, ha nem minden profit a nyugati tőke zsebébe megy?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.26. 15:26:48

@Gery87:

De ez mindegy.

A kérdés az volt: szembemegy-e a keresztény erkölccsel.

Tegyük fel, ez hibás politika. Oké. Nos, a keresztény erkölcs nem tiltja a hibás politikát.

Szóval olyat kell mutatnod, ami szembemegy a keresztény erkölccsel, s amit Semjén mégis támogat, ahhoz hogy igazold Semján kereszténytelenségét.

2023.05.26. 18:56:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A jelenlegi demokratikus, felvilágosult, kapitalista rendszerek eleve erkölcstelenek és istentelenek. Ebben részt venni szembe megy a keresztény erkölccsel. Persze érthető, kényszer ez, és kompromisszumot kell kötni. De ha valaki komolyan veszi a hitét, akkor pláne ennyi év után pl. miért legális Magyarországon az abortusznak nevezett gyilkosság?

2023.05.26. 19:22:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
semjén a személyi kultuszt támogatja. lényegében azzal miniszterelnök helyettes, hogy ül a parlamentban és orbán beszédei közben folyamatosan bólogat. lehet, hogy művelt és önálló gondolatai is vannak, azonban ezt erősen titkolja.

a kereszténység nem nagyon engedi meg a személyi kultuszt. lehet császár, akinek adót kell fizetni, de nem őt kell imádni.

2023.05.26. 19:23:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
persze ez a protestánsok gondolják. a katolicizmus és az ortodoxia is személyi kultuszra van alapozva.

2023.05.26. 19:28:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a hithez nem kell közvetítő, pápa, doktorminiszterelnök úr, semmi efféle. lehet egy szerpap, de az se nagyon áll a közösség felett.

a debreceni hitvallás szerint a teremtő nem személy, hanem "valóságos lelki állat". tehát egy lelki állapot.

Gery87 2023.05.26. 20:58:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lopás ha közpénz magánemberek zsebébe megy korrupcióval!
De réted te ezt, nem kell a duma.

Gery87 2023.05.26. 20:58:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lopni bűn, hazdni bűn.
A képmutatás bűn. nem kell a rizsa.

alöksz róz 2023.05.27. 09:01:42

@Gery87: "Hát ha nem zárja aki akkor baj van." - szerintem nem érted. eleve csak jézus bűntelen.

alöksz róz 2023.05.27. 09:03:13

@alöksz róz: vagy tán még ő se.
erre már nem emlékszem.

2023.05.27. 09:15:39

@alöksz róz:
mindenki eleve bűnös. mert úgy születik. jézus krisztus megváltotta a bűnöket. ennek ellenére egy ponton. de aztán ugyanúgy ment minden tovább. az emberiség bűnös maradt. mert megölte krisztust. tudjuk ki. judás. ezek a jude-ások. valószínűleg a hám fiaiai a feketék is rázták az öklüket. és persze a fehérek is benne voltak a buliban.

kivéve gyurcsányt. legutóbb azt mondta, hogy amikor már mindenki barabást kiált, ő akkor is jézus mellett áll. még semjén egy ilyen szent. és természetesen orbán. ő és a pápa akarnak felszámolni minden békétlenséget. ők akarnak világképét. ők ketten.

2023.05.27. 09:24:07

@alöksz róz:
a protestáns etika azt mondja hogy ha választott vagy (mármint világias módon), akkor 1. légy tiszta. vagy legalább tisztes, tisztességes. (ne légy tisztességtelen) 2. légy becses, becsületes. (ne légy becstelen) 3. légy kegyes. (ne légy kegyetlen). és 4. maradj önaznos. (tehát ugyanazt mond befelé a többi választottnak. az eltinek, mint kifelé a választóknak, a népnek)

nagyjából ezt várják el a protestánsok az elittől. a katolikusok leginkább azt, hogy nézzél ki a fejedből és a feljebbvalóknak bólogassál. abból nagy baj nem lehet. az ortodoxok semmit. mi vagyunk a keresztények. tehát nekünk van igazunk. mert mi a keresztények vagyunk.

a protestáns etika az, amit a fideszben nem teljesítenek. és a megvásárolt református egyházban is csak úgy ímmel-ámmal.

alöksz róz 2023.05.27. 09:40:14

@cvsvrs: "mindenki eleve bűnös. mert úgy születik. jézus krisztus megváltotta a bűnöket" - az eredendő bűnt eltörli megkeresztelkedés, nem? most amúgy se erről van szó, hanem hogy mit csinál az adott ember. hogy kizárja-e h keresztény legyen, ha má egyszer bűnös. nem zárja ki.

alöksz róz 2023.05.27. 09:42:47

@cvsvrs: "ő és a pápa akarnak felszámolni minden békétlenséget. ők akarnak világképét. ők ketten." - legalább van a világon két ilyen ember. csak az még kevés lesz az elpusztulás ellen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.27. 09:44:27

@cvsvrs:

A kereszténység nem ellenez egyetlen kormányzati modelt se.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.27. 10:04:00

@Gery87:

Lopott Semjén? Akkor miért nincs szinte semmivel se több vagyona, mint 20 éve?

Hazudott? Nyilván igen, de hát ez csak akkor bűn, ha aljas szándék áll mögötte.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.27. 10:04:57

@Gery87:

Ez a kapitalizmus. Az emberek pénze mások zsebébe megy, akár közvetve, akár közvetlenül.

Miért csak Mo-on zavar ez téged?

2023.05.27. 10:57:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a farizeusok államát nem engedi meg. a farizeusok aligha lehetnek választottak. meg lehet változni, de ezzel együtt önazonosnak kell maradni.

Gery87 2023.05.27. 11:42:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem csak MO-on zavar, de itt zavar a legjobban mivel itt élek.
Egyébként meg ez nem szimpla kapitalizmus hanem közintézményesített lopás.

Gery87 2023.05.27. 11:43:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem az volt a felvetés vagyonosodott e, nem kell erre terelni a dolgot.

2023.05.27. 11:43:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a kapitalizmus az, hogy pénzt (és pénzpiaci terméket) lehet teremteni anélkül, hogy másoktól elvennénk. és ezáltal a tőkepiac szabaddá válik.

Gery87 2023.05.27. 11:46:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Lehetne e másféle kapitalizmus MO-on? Másféle kezelése az uniós és közpénzeknek? Lehetne.
Meg lomkoronás lombkorona sétányt is lehetne építeni...:)

Akkor miért csinálsz úgy mintha ez lett volna az egyetlen ahová jutunk, a NER?

alöksz róz 2023.05.27. 12:45:21

@cvsvrs: "a kapitalizmus az, hogy pénzt (és pénzpiaci terméket) lehet teremteni anélkül, hogy másoktól elvennénk." - valamit el is kell venni valahonnan, valakitől, hogy legyen annak a pénznek fedezete

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.27. 13:17:17

@Gery87:

Lehetne másképp. Azt próbáltuk 1990-2010 között. Nem jött be.

2023.05.27. 13:18:05

@alöksz róz:
ki van generálva a pénz. mert előteremtették az algoritmusok. hogy lesz annak fedezete? úgy, hogy valaki vesz belőle egy festményt, vagy gyémánt nyakéket, vagy egy jachtot.

de ezért direktben neki nem kell adnia semmit se. feltéve, hogy a pénz teremti a pénzt. hanem övé lett az a műtárgy, az a drágakő, vagy az a hajó.

tehát nem az van, hogy borkai és a haverjai elvonták a pénzt a győriektől, vagy akárkitől. egy pénzalap kigenerálta a pénzből a pénzt. aztán lehet kokózni és kurvázni. és lehet mondani, hogy kereszténység ez kérem szépen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.27. 13:18:09

@Gery87:

Pedig így van.

A keresztémységnek nincs politikai filozófiája, minden rendszert elfogad.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.27. 13:19:04

@Gery87:

Lopásról beszéltél. Most bevallod: nem lopott szerinted se.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.05.27. 13:20:01

@Gery87:

Ez a fejlesztő kapitalizmus modell: az állam segít a tőkésítésben.

Jobb modell, mint az 1990-2010 közti.

2023.05.27. 13:33:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
na jó, de a lakosság töredéke jut milliárdokhoz. és valahogy mindig egy vezérhez közel álló választódik ki. hiszen a vezér dönt arról, hogy ki kapjon milliárdokat. és hogy ki kapjon százmilliókat arról az alvezérek. és ez nem hitel, hanem vissza nem térítendő támogatás.

mondhatod, hogy ebből létrejövő hiearchia. a "szent" rend. mi ezzel a probléma? az, hogy elsődlegesen a pénz imádatán alapul.

2023.05.27. 13:36:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
tehát amikor azt mondja semjén, hogy ezzel megvédik a kisembert, akkor az farizeusság.

alöksz róz 2023.05.27. 14:33:29

@cvsvrs: tévedés, az nem a fedezete a pénznek, amit veszel belőle

2023.05.27. 15:12:35

@alöksz róz:
a világban ki van generálva százcsillió dollár nagyrészt offshore számlákon. de mindenfelé, frankfurtban euróban, londonban fontban, svájcban nagyrészt frankcban. budapesten nagyrészt forintban. ezeket a pénzeket viszonylag szabadon ki lehet generálni. ez lehet készpénz és akármilyen pénzpiaci termék (amiből a legegyszerűbb a hitel. többet lehet kigenerálni, mint amennyi betét van). ezek a pénzek elcserélhetők valamilyen keresztárfolyamon.

ez ugye egy virtualizált közegben történik van valamilyen hasítókód egy számlán. 30b8864bd0cf9e1dcf21a5591e0ea2e6 és ez alapján valaki jogosult ezer dollárra. ennek mi a fedezete? az, hogy vásárol belőle valamit. eredendően nincs megtermelve annyi áru, mint amennyi szabadon beváltható pénz van.

alöksz róz 2023.05.27. 15:29:21

@cvsvrs: "ennek mi a fedezete? az, hogy vásárol belőle valamit." - világos, az a fedezete hogy vásárol belőle valamit, mert az a fedezete, hogy vásárol belőle valamit :-)

2023.05.27. 15:37:14

@alöksz róz:
tehát ez nem egy zárt rendszer, hogy mondjuk 10^6 magyar számára ki van generálva 10^12 forint. és átlagban mindenkinek van 1 milliója. és van akinek kicsit több, van akinek kicsit kevesebb. és ezért a felülről korlátos pénzmennyiségért versengenek az emberek a forintgazdaságban.

az volt a szocializmus. abbban a takarékszövetkezet csak azt adhatja ki kölcsönként, ami a másik oldalon megjelenik betétként. az otp bank és a takarékbank már megteheti. és akármelyik. az erste is sparkasse volt. most már erste bank. és az teremti a pénzt. hitelként. maga a pénz is teremthet pénzt. legegyszerűbben ingatlanalapokban. a kormányok nyomjanak készpénzt, adjanak támogatást az ingatlanvásárláshoz. növekszik az áruk. és az összes ingatlan többet ér. esetenként sokkal többet. és akinek sok van annak még több lesz. akinem meg nem, annak nem. a lakhatás nyugaton is egyre nagyobb probléma. a másik oldalon meg óriás vagyonok halmozódnak fel.

konjunkturális időszakban a jegybank beteszi a pénzt az eximbankba. annak a sokszorozást hitelezik. és utána megveszik a fél balatont, az adriát. és ha ezeket ingatlanokat adják-veszik, akkor a befektetés megtérül. egyszerűen abból, hogy generálják a pénzt. és sokszorosát éri a yacht klub. vagy akármi.

a korlátja az, hogy átlag jóska is eladósodik. és ha tömegvével nem tud fizetni, akkor a bankrendszer ezt azért jelzi. illetve nehezebben vesz saját lakást, autót, stb.

erre azt mondják, hogy ha a hitelezésnek felső korlátja van, akkor a gazdaság bedől. nem versenyképes. hiszen másik akármennyivel megnövelheti a forgalomban levő pénz mennyiségét. ha te ezzel valaki nem tart lépést, akkor lemarad.

2023.05.27. 15:58:35

@alöksz róz:
a jelenlegi rendszer ilyen. a bankban nincs semmilyen fedezet. nincs semmi a trezorban nem is kell lennie. a hitelekkel szemben elegendő betétnek sem kell lennie.. és a fedezet az, hogy ezért mégis adnak árut. mert mindenkinek ez az érdeke.

és amikor kadhafi azt mondta, hogy ő aranyért cserébe ad olajat, akkor lelőtték.

az elsődleges pénzmennyiség. az oecd szerint. 2015-ös bázison. az első az usa. elég erősen ráüttek az enterre. és ott lesz a rakás készpénz. és a dollár ettől gyengült. dehogy is. erősödik.
data.oecd.org/money/narrow-money-m1.htm
és a második hungary. matolcsy mester is termérdek készpénzt generált. és ha az ebből eszkölt beruházások nem térültek meg. akkor kell azt mondani, hogy sürgősen betonozzanak már le valamit. kínának vagy akárkicsodának. mert ha a cégeik bedőlnek, akkor a bankrendszer is bedől.

orbán azt mondja, hogy majd így megteremti a nemzeti oligarchiát. a betonozásra, az aszfaltozásra és a gipszkartonozásra alapozva. amit ugye albániában is megoldanak. és az ultima ratió az, hogy gyurcsány még ezt is kiszervezte volna a strabagnak. oké. csak ez nem jelenti azt, hogy orbán haverjai ezzel bedöntik a nyugatot.

és erre az a válasz, hogy ha a nyugat kívül, nem pénzeli a beruházásokat, akkor majd megteszi kína. amivel éppenséggel elkerülheti a csődöt. feltéve, hogy teljesül az, amit kína állítólag igért.

alöksz róz 2023.05.27. 16:06:06

@cvsvrs: "a korlátja az, hogy átlag jóska is eladósodik. és ha tömegvével nem tud fizetni, akkor a bankrendszer ezt azért jelzi. illetve nehezebben vesz saját lakást, autót, stb.

erre azt mondják, hogy ha a hitelezésnek felső korlátja van, akkor a gazdaság bedől." - nem, erre azt mondják, ha nincs felső korlátja, bedől. hol a korlát, az a kérdés. ha csak úgy a semmire teremtik végtelen mennyiségben, akkor olyan értéke lesz a pénznek, mint venezuelában.

2023.05.27. 16:35:40

@alöksz róz:
van egy populáció. mondjuk egy mezőváros. beosztott községekkel, falvakkal. egy magyar járás. szüksége van valamennyi nyersanyagra, energiahordozóra. azzal szemben agárterményt kellene adnia. ezek után szüksége van iparcikkekre. azzal szemben valamilyen iparcikket elő kell teremtenie. vagy legalább szervizelnie kell. és ehhez kellenek neki külkereskdelmi parnerek és egy belkereskedelmi hálózat. és ezt kell kiszolgálni fizikai és szellemi munkával.

hogy most ehhez hány fabatkát generálnak ki az majdnem mindegy. 10 fabatkával kereskededni nehézkes lenne. az túl kevés. 10 ezer milliárd fabatka se kell. mert egy járásban annyi felé nem osztják fel az értékeket.

elsődlegesen a reálgazdaságnak kellene működnie.

alöksz róz 2023.05.27. 18:09:53

@cvsvrs: "hogy most ehhez hány fabatkát generálnak ki az majdnem mindegy. 10 fabatkával kereskededni nehézkes lenne. az túl kevés. 10 ezer milliárd fabatka se kell." - az első alkalommal valóban így van. mint amikor új pénzt vezetnek be.

csak utána már nagyon nem mindegy, mennyit generálnak belőle. a banknak pl elég kellemetlen, ha elinflálódik a követelése :-)

2023.05.27. 19:12:24

@alöksz róz:
ha az árumérleg egyensúlyban van, akkor nem kell több és több pénzt generálni. mert az az elv, hogy egy közösség annyi értékben fogyaszt, amenyi értékben árut termel. ha majd több árut termel, vagy értékesebbet, akkor majd többet fogyaszt. ez a főszabály. és ettől kivételes esetben térnek el. pl. természeti katasztrófák idején.

alöksz róz 2023.05.27. 19:37:12

@cvsvrs: összevissza beszélsz. mi lenne, ha egyszer kivételesen megpróbálnál egy témánál maradni?

2023.05.27. 19:40:17

@alöksz róz:
tehát ha mondjuk az a cél, hogy 1 embernek átlagosan 10 millió forint megtakarítása legyen, akkor ennek megfelelően bocsátanak ki pénzt. azért a pénzmennyiségért versenyeznek az állampolgárok a piacon. azt mégis hogy osszák el egymás között.

és van akinek 100 millió jut és van akinek 1 millió, vagy semennyi. és ezzel esentként valamit kezdeni kell. a nincstelen semmit se veszthet, akkor esetleg megöli a gazdagot. és megéri neki az államnak adóznia, az egyháznak adakoznia. szavazatot vásárol.

viszont így nincs konvertiblis pénzed. ahogyan a szocializmusba se volt. ha a szöüli csebol azt mondja, hogy ők szállítanának samsung készülékeket a centrum áruházakba, akkor a külkereskedelmi miniszternek azt kell mondania, hogy a samsung termékekhez gyártunk szoftvert, vagy valami biszbaszt. a magyar optikai művek elad valamit koreának. gyártunk nekik ma-sat műholdat. a mikrolektronikai cuccokért valamit adni kell. de elsődlegesen nem pénzt. hanem valós árut. az lehet kulturális produkció is. hogy az állami népi együttes turnézik koreában. valamit adni kell azokért a samsung termékekért.

alöksz róz 2023.05.27. 19:41:00

@cvsvrs: most a kapitalizmus a téma, vagy a szocializmus, vagy feudálisliberális utópia? nem vágom

2023.05.27. 19:49:14

@alöksz róz:
van 10 millió magyar. és a cél, hogy az átlagnak legyen 10 milliója, akkor 100 ezer milliárd forint pénz van forgalomban. és az egyik beteszi a bankba. akkor azt ki lehet hitelezni. de ugyanannyi pénz marad. csak másképp lesz elosztva.

2023.05.27. 19:56:35

@alöksz róz:
a kapitalizmusból annyit lehet megtartani, hogy a bank egy betéti társaság. a betétesek társasága. és van folyószámla hitel és részvény. ide kell visszatérni. a reformkorba.
visitdebrecen.com/wp-content/uploads/2019/11/takarekpenztar-1-1024x683.jpg

Gery87 2023.05.27. 21:26:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ki mondta hogy csak ez a két változat volt lehetséges?
Vagy ki mondta hogy csak a korábbi változat ismételhető meg?
Senki.

Gery87 2023.05.27. 21:27:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Marhaság.
Olyan rendszert biztos nem támogat ami keresztény ellenes vagy képmutató.

Gery87 2023.05.27. 21:28:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem volt mit bevallani mivel nem az volt az alapfelvetés hogy lop maga Semjén hanem hogy milyen rendszernek a része, arca és egyik fő élvezője!

Kár terelni.

Gery87 2023.05.27. 21:32:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csak szeretnéd hinni, propagálni hogy ez "fejlesztői kapitalizmus" valójában ez nem az.

Miért olyan kurva nehéz belátni hogy egyszerűen vannak rendszerek amikben ha lopnak akkor szimplán csak lopnak és ennyi, mert gazemberek irányítják! Kész, nem kell belelátni semmi egyebet.

Ezek szerint sok posztszovjet államban is csak "fejlesztői kapitalizmus volt/van"....senki nem lop az csak a "rendszer velejárója" valójában "építettek", persze.
hagyjuk már...
édes istenem.

alöksz róz 2023.05.28. 11:01:39

@cvsvrs: "mert az az elv, hogy egy közösség annyi értékben fogyaszt, amenyi értékben árut termel. ha majd több árut termel, vagy értékesebbet, akkor majd többet fogyaszt." -
nem működésképtelen, amit írsz, volt rá példa. csak az a kérdés, amit már korábban is írtam neked, hogy ki lenne aki bevállalná az ezzel járó életszínvonal-csökkenést

Gery87 2023.05.28. 11:19:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Most nem is erre gondoltam pedig- de jó hogy a ner jutott eszedbe:) - úgy általában értem.

Gery87 2023.05.28. 11:19:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs, de ettől még nem kell a rosszat támogatni.

alöksz róz 2023.05.28. 15:14:35

@cvsvrs: "ez a szocializmus. a késő kádár kör újratöltve liberális és konzervatív reformelemekkel." - igen, kb akkor működött volna ez így utoljára.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása