magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Kalandok a mesterséges intelligenciával

Mivel divat lett, azonnal kipróbáltam. Persze legelőször csak teszt céllal. Az eredmény:

  • az érzékeny kérdésekre nem ad választ, hanem kamuzik,
  • a banális kérdésekre válaszol.

Amint azonban bonyolultabb kérdés adódik, meg se érti mi a kérdés lényege.

Párszor megesett, Python programozással kapcsolatos tanulmányaimban kértem tőle segítséget. Amint bármi bonyolultabb az ügy, meg se érti mit akarok, elkezd másról beszélni.

Két esetet is röviden vázolok:

  • Egy függvénybe adtam át adatokat egy másik függvényből, s a kapott adat folyton lista típusú lett - a mesterséges intelligencia részletesen beszélt arról mi a lista, s hogyan érhetem el elemeit, ami szép, csak éppen nem ezt kérdeztem. Végül megkérdeztem egy embert - az egyik gyakori kommentelőmet -, aki kb. 3 perc alatt megértette mit akarok, majd megadta a választ: hát mert én definiáltam a kapott adatokat listaként! Ha egyszer [] közé tettem, miért vagyok meglepődve?!
  • Más eset, oszlopokat akartam csinálni, meghatározott szélességgel, de azok mindig kicsit elcsúsztak pont egy hellyel. Pedig szépen használtam a Python operátorokat, hogy pl. {x:10} {y:10} {z:10} és így tovább. A mesterséges intelligencia hosszasan magyarázni kezdett, vezessek be változót az oszlopszélességre, még írt is nekem erre egy segédfüggvényt. Nem akartam elhinni, hogy ne lenne erre egyszerűbb megoldás. S persze volt! Egyszerűen {x:10} {y:10} {z:10} helyett {x:10}{y:10}{z:10}, hiszen ha szóközök vannak, a rendszer azokat alkalmazza is. Erre magamtól jöttem rá.

Pedig hát arra számítottam, ha másban nem, programozásban csak kompetens. De nem, a bonyolultabb kérdést meg se érti.

Következtetésem: a mesterséges intelligencia nem ember, hanem tehetséges majom: képes utánozni, gyors, memóriája hatalmas, de egy valamit nem tud, nem tud gondolkodni, azaz nem intelligens.

Ősrégi filozófiai probléma ez. A mesterséges intelligencia valójában egy "kínai szoba".

John Rogers Searle kortárs amerikai filozófus dolgozta ki a kínai szoba tanmesét. Lényege: ül egy kínaiul nem tudó ember egy szobában, akinek mások kis papírdarabokon kínai nyelvű kérdéseket tesznek fel a szoba falán lévő nyíláson keresztül, mire a szobában ülő ember szupererős számítógépe segítségével válaszokat ad ugyanígy a kérdésekre, olyan módon, hogy a kérdésfeltevők nem találnak hibát a válaszokban, így arra jutnak, a szobában lévő ember tökéletesen ért kínaiul. A valóságban az illető nem tud kínaiul egy szót se, nem érti se a kérdéseket, se a válaszokat, csak a számítógép algoritmusát használja.

A kérdés itt az, vajon tekinthető-e a szobában ülő ember kínaiul tudónak, hiszen semmi eltérés közte és egy másik szoba között, ahol a bent ülő ember ténylegesen tud kínaiul?

A tanmese lényege:

  • aki szerint a tudás nem más, mint képességek és adatok összessége, az azt kell állítsa, a szobában lévő ember tud kínaiul,
  • aki szerint viszont az illető nem tud kínaiul, az köteles azt mondani, a tudás több, mint képességek és adatok összessége.

Na most, a mesterséges intelligencia egy kínai szoba, abból is egy nem tökéletes típus.

Persze így is hasznos, hiszen a nemtudó embernek helyes választ ad minden olyan esetben, amikor a kérdés egyértelmű.

függvényt ír nekem, pontosabban listát szerkeszt, de a felesleges szóközt nem jut eszébe kitörölni

Címkék: közélet
25 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8418150208

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ez a nevem senki 2023.07.01. 06:25:47

lea mes
terség es é
telízesítőkkel

Tapi2021 2023.07.01. 12:00:39

Az MI nem gondolkodik! Csak összegyűjti az általa - interneten, adatbázisokban, cikkekben, kommentekben... - elérhető információkat, és azokat szintetizálja.

Ha tehát pl. talál ezer olyan infót, hogy Orbán zsarnok, és kettőt, hogy nem az, akkor egy erre vonatkozó kérdésre evidensen azt válaszolja, hogy Orbán 99%-os valószínűséggel zsarnok.

Hiszen emellett talált sokkal több adatot.

ZorróAszter 2023.07.01. 14:06:02

A mesterséges intelligencia ugyanolyan elcsépelt lett mint a partvis2000 vagy a 3D nanotechnológiával készült lavór.

Eredetileg az lett volna, hogy olyan számítógépes működés ami valamelyest hasonlít az emberi gondolkodásra. Ebbe aztán szinte minden belefért eddig is.

De szerintem katonai célokra már van eredeti értelembe vett MI is.

Én azt vettem észre, hogy a google cenzúra itt is működik.

Viszont a komplett kódrészletek összeállítása már magasabbrendű működésre mutat szerintem. Akkor is ha ebben is téveszt néha.

Ami nekem nagyon nem tetszik az a konkrét durva forrás hivatkozási hiba. Azt mondja például hogy valami szerepel a Magyar Irodalmi Lexikonban, holott nem szerepel.

Wildhunt 2023.07.01. 16:44:43

@Tapi2021: mint Cyrano de Bergerac.

Gery87 2023.07.01. 22:22:45

@ZorróAszter:

NIncs szó arról hogy gondolkodó programokat tudnának csinálni, ezek csak nagyon fejlett, sok adathoz hozzáférő programok, semmi több.
persze a búlvármédia megint nagyot mondó.

nekem a legellenszenvesebb az egészben e mellett a lódítás és szenzációhajhászás mellett, hogy ettől is csodát várnak ami majd megoldja az emberiség gondjait.
Nekünk csak hátra kell dőlni és élvezni, olyan mint nem olyan rég az alapjövedelem hülyeség volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.07.02. 04:45:00

@ZorróAszter:

Láttam már olyat is, hogy az AI azt állította valakiről, hogy Noble-díja van, pedig nincs neki.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.07.02. 08:52:53

@Tapi2021: sokat fog még érni a magyar nyelv az "AI" ellen :)

ZorróAszter 2023.07.02. 09:50:34

@Gery87:

"NIncs szó arról hogy gondolkodó programokat tudnának csinálni"

Szerintem katonai célokra már réges régen vannak emberi módon gondolkodó programok. Az más kérdés, hogy a ChatGPT az elvileg sem az.emberi gondolkodást utánozná.

Az alapjövedelem és egyebek szükségszerűen előjönnek, mert egyre inkább látható és érezhető a kapitalizmus alapvető ellentmondása, amire valamit csak kell mondani.

ZorróAszter 2023.07.02. 09:52:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem értem ezeket a nagyon durva hibákat.

Hacsak nem a cenzúrát és a bevésett axiómákat nem akarják hibának álcázni mint máshol is, ahhoz pedig tudatosítani kell, hogy "vannak még hibák, elvtársak".

Tehát ezek valószínűleg pedagógiai célú szándékos dolgok.

Gery87 2023.07.02. 11:30:23

@ZorróAszter:

"Szerintem katonai célokra már réges régen vannak emberi módon gondolkodó programok."

Azért ne gondoljuk túl ezt...

"Az alapjövedelem és egyebek szükségszerűen előjönnek, mert egyre inkább látható és érezhető a kapitalizmus alapvető ellentmondása, amire valamit csak kell mondani."

Az nem lenne más mint pont a rendszer agóniájának elhúzása, a problémák látszatmegoldása.
Odavetett üveggyöngy, tüzes víz..semmit több.
Aki változást akar az a tulajdon és a hatalom feletti kontrollt akarja kivenni a kezükből, nem újabb alamizsnát elfogadni a tőkés bácsitól.

Tapi2021 2023.07.02. 13:34:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Láttam már olyat is, hogy az AI azt állította valakiről, hogy Noble-díja van, pedig nincs neki."

Erről talált adatot valahol! És (még) nem tudja súlyozni, hogy news vagy fake news a forrás?
HONNAN IS TUDNÁ egy program?

A közösségi média algoritmusainak is EMBEREK MONDJÁK meg, mi a fake SZERINTÜK, és, hogy azokat BLOKKOLJA. (Vagyis a másként gondolkodókat, politikai, ideológiai ellenfeleket...!!! Mert amit ők mondanak, az nyilván fake. A PROGRAMOZÓ - gazdája - szerint.)

Tapi2021 2023.07.02. 13:42:32

@ZorróAszter: "Szerintem katonai célokra már réges régen vannak emberi módon gondolkodó programok. Az más kérdés, hogy a ChatGPT az elvileg sem az.emberi gondolkodást utánozná."

Gép nem tud emberi módon gondolkodni!

Vegyünk egy példát:
Van öt hajótörött egy szigeten.
Kiderül, hogy az ISMERT erőforrások csak háromnak elegendőek.
Mi legyen két emberrel?

Gép/MI: ki kell őket iktatni, így biztosítható a három túlélése.

Ember: Elosztjuk a három adagot ötfelé, amíg csak lehetséges, és dolgozunk azon, meg REMÉNYKEDÜNK, hogy a JÖVŐBEN lesz megoldás, az öt ellátására!

És lehet, hogy már másnap felfedeznek egy új erőforrást, vagy jön egy hajó.

Az MI nem fog reménykedni, sem új felfedezésben, sem hajóban bízni, mert arról NINCS ADATA! A remény, a bizalom, a humánum, a jövő... számára nem létezik.
Ezért, ha dönt, GÉPKÉNT dönt.

Erről szól a Terminátor/Skynet!

ZorróAszter 2023.07.02. 15:57:02

@Gery87:

"Azért ne gondoljuk túl ezt..."

Azt hogy készül az atombomba, azt a kortársak onnan tudták, hogy a magfizikai cikkek eltüntek a korabeli szaklapokból.

Ugyanez mondható el a valódi MI-ről is.

"Az nem lenne más mint pont a rendszer agóniájának elhúzása, a problémák látszatmegoldása."

Ezek a problémák már most kezdenek jelentkezni. Valamit lépni kell még mielőtt társadalmi robbanás következik be.

ZorróAszter 2023.07.02. 16:05:45

@Tapi2021:

Itt már nem ez a kérdés, hanem hogy az emberi gondolkodáshoz kell-e imitálni az agysejt hálózat működését, vagy az emberi gondolkodás már absztrakt módon is szimulálható.

Ez amit itt felvet, ezek nagyon részletkérdések ezekhez képest. És nem ezek a civil világban megoldhatatlannak tűnő kérdések.

Szerintem az absztrakt megoldás is lehetséges, és az körülbelül az, mint amit a laikusok már a ChatGPT-től is elvárnak, holott az még messze nem ez.

Gery87 2023.07.02. 16:07:57

@ZorróAszter:

"Ezek a problémák már most kezdenek jelentkezni. Valamit lépni kell még mielőtt társadalmi robbanás következik be."

Ez is egy rossz lépés lenne, ráadásul ellentétes a profit és a növekedés céljaival.
Inkább lesznek háborúk meg nagy állami mentőcsomagok.
A rendszer nem tudja átlépni saját árnyékát.
Mindenképpen szar világ lesz.

ZorróAszter 2023.07.02. 17:40:53

@Gery87:

Csak azért hiszik ezt, mert a tőkések szándékosan elködösítették mindazt, ami miatt a gazdaság eredetileg létrejött. A gazdaság az emberi igények kielégítésére jött létre. Mégpedig a mennyiségre és minőségre egyre növekvő emberi igények kielégítésére.

Az hogy eközben mára kibuknak egy rendszer, nevezetesen a kapitalizmus alapvető ellentmondásai, az nem jelenti azt, hogy más rendszer nem létezhet.

Csak azért hiszik ezt sokan, mert hatalmas propagandaerővel ezt hitették el eddig. A kapitalizmus fog megszűnni, nem a gazdaság.

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2023.07.02. 17:51:33

Végül is meg sikerült valósítani ami a Párt célja az 1984-ben hogy a beszéd mögött ne legyen gondolkodás csak gégefőből végzett munka

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2023.07.02. 17:54:25

Programozásnál ha kamuzik nem vitatkozni kell vele hanem nyomni kell neki újragenerálást, van hogy megírja a helyes kódot úgy 4.-5. alkalomra.

Ha leállsz vele vitatkozni csak több szemét lesz a memóriájába, neked az kell hogy a rossz válasz ne legyen benne

Gery87 2023.07.02. 22:07:37

@ZorróAszter:

"A gazdaság az emberi igények kielégítésére jött létre. Mégpedig a mennyiségre és minőségre egyre növekvő emberi igények kielégítésére."

De be kell látni azt hogy a források végesek.
Nincs végtelen növekedésre mód, se lehetőség, ideértve a fogyasztást és az emberi populáció növekedését is.
Bármilyen szocialista világ is lesz, az nem alapulhat a növekedésen, a természet és a föld erőforrásainak kizsákmányolásán, elhasználásán és nem lehet korlátlan szaporodás sem.

"Az hogy eközben mára kibuknak egy rendszer, nevezetesen a kapitalizmus alapvető ellentmondásai, az nem jelenti azt, hogy más rendszer nem létezhet."

persze, amikor azt mondom szar lesz, az még a kapitalizmus vergődésében lesz és az átmenetben.
ha lesz bármi változás, és nem döglünk bele ebbe.

"Csak azért hiszik ezt sokan, mert hatalmas propagandaerővel ezt hitették el eddig. A kapitalizmus fog megszűnni, nem a gazdaság."

Nyilván.
Kérdés, tudunk e addig alternatívát kiépíteni, lesz e rá erő és akarat.

Tapi2021 2023.07.02. 22:10:58

@ZorróAszter: "Ezek a problémák már most kezdenek jelentkezni. Valamit lépni kell még mielőtt társadalmi robbanás következik be."

Igen, meg kellene fékezni gyorsan a pogány ballib erőket. :-)

Tapi2021 2023.07.02. 22:15:21

@Gery87: "persze, amikor azt mondom szar lesz, az még a kapitalizmus vergődésében lesz és az átmenetben."

Átmenet a.... ???

Létező szocializmusba? Kommunizmusba?

Ez nagyon ismerős...

Mindent meg kell tenni ELLENE!
Soha többé szocialista kísérletezéseket velünk!
Ráment a XX. század.

Gery87 2023.07.02. 22:28:38

@Tapi2021:

Te "létező szocializmus" alatt pártelit vezette diktatúrát és alapvetően államosított, tervutasításos gazdaságot értesz. Ahol tehát se demokrácia se munkás önigazgatás nem volt. (amit 56-ban is akartak).
Tehát semmivel nem jutnánk ezzel előrébb, mert alapjaiban nem változna a mai viszonyokhoz képest a világ, így nincs is értelme.

Én meg nem erről beszélek, de gondolom olyan édes félreérteni és hőzöngeni nem igaz?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.07.03. 08:20:49

@Tapi2021: láttam már indiait, aki az alapján hozott "business decision"-t ahogy egy erre szakosodott szoftver mondta neki.

www.itbusinessedge.com/business-intelligence/decision-making-tools/

ZorróAszter 2023.07.04. 17:03:07

@Tapi2021:

Szerintem ők ugyanúgy a nagytőke kutyái mint az összes többi engedélyezett politikai erő Magyarországon. Vagy a világ más demokratikusnak nevezett rendszereiben.

ZorróAszter 2023.07.04. 17:04:54

@Tapi2021:

"Ráment a XX. század."

Erre az ocsmány elaljasodott népellenes államra meg az elmúlt 35 év.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása