magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Már elrobogott Bulgária is!

A ballib álomvilágban egész Kelet-Európa már nyugati szinten él, Románia egyenesen mindenkit előz, hatalmas a fejlődés. Csak Zorbánisztán szegényedik! Mert a diktatúra akadályozza a kapitalizmust, a versenyt, s akkora a korrupció, hogy már mozdulni se lehet valaki lefizetése nélkül.

Bulgária volt csak mögöttünk. De idén jött a hír a ballib álomvilágból: immár Bulgária is fénysebességgel robog!

De mi is a valóság!

A magyar nettó medián bér 2024 januárjában 386 ezer Ft volt. Ugyanez Bulgáriában 1160 leva, ez a mai árfolyamon 231 ezer Ft. Ez a magyar szint 60 %-a. De persze így ez nem hasonlítható össze, az árszintet is nézni kell. A bolgár leva vásárlóértéke kb. 25 %-kal magasabb, azaz ez a 231 ezer Ft a valóságban 289 ezer Ft-ot ér magyar szemmel nézve, azaz az elmaradás kisebb: a bolgár szint a magyar szint kb. 75 %-a.

Bolgár sajátosság a hatalmas, Magyarországnál nagyobb, helyi egyenlőtlenség. Szófia kiemelkedően gazdag, az országos átlag 140 %-án áll, míg vannak régiók, melyek az országos átlag 60 %-át se érik el.

Szóval a szófiai életszínvonal kicsit magasabb a magyar átlagnál, kb. a magyar átlag 105 %-a.

Magyarországon is kiemelkedik Budapest, bár nem annyira, a budapesti bérszint az országos 123 %-a. Azaz a szófiai szint a budapesti 85 %-a.

A bolgár árak különösen a lakásáraknál alacsonyabbak, sokszor a magyar árak 50-60 %-a van, a bérleti díjak esetében is 70-80 % az arány. A szolgáltatások szinte mind is így vannak: 70-90 %. A élelmiszereknél már kisebb az eltérés, jellemzően a magyar szint 90 %-a van.

A rezsit illetően íme a saját számaim (kisméretű 3-szobás lakás a központ külső periféráján, mondjuk budapestiül: "Zugló"):

  • a lakás saját tulajdon, azaz 0 a költség, bérelve kb. 800 leva lenne (159 ezer Ft),
  • közös költség: 10 leva (2 ezer Ft)
  • ingatlanadó, szemétdíj: 232 leva évente (azaz havi 4 ezer Ft)

internet + tv: 39 leva (8 ezer Ft)

központi fűtés + meleg víz: 191 leva (38 ezer Ft)

hideg víz: 26 leva (5 ezer Ft)

áram: 33 leva (7 ezer Ft)

otthoni telefon + feleség mobiltelefona: 37 leva (7 ezer Ft)

Összesen: 71 ezer Ft/hó. Ez 230 ezer Ft/hó lenne, ha bérelni kellene, ami szinte azonos a jelenlegi bolgár nettó médián bérrel. Azt hiszem ez mutatja a legjobban a tényleges szintet az országban.

Nyilván lehet olcsóbban élni, mint mi. Pl. nem szükséges a lehető leggyorsabb netet használni, nem kell az egész lakást éjjel-nappal fűteni, nem kell egy csomó áramfogyasztó hobbi se (lásd terrárium, akvárium, rakás informatikai eszköz), de a költségek akkor se csökkennének a fentiek 80 %-ánál kisebbre.

Ha adott egy gyermektelen pár saját tulajdonú lakás nélkül, ahol mindkét ember médián, akkor az egyik fizetés elmegy teljesen a lakásra és annak költségeire. Ez persze csökkenthető valamennyire: nagyon kis lakásban kell lakni, nagyon rossz helyen, de jelentősen olcsóbb akkor se lesz, esetleg akkor meg fog maradni az egyik fizetés 30 %-a.

S nehogy bárki is félre értsen: nem panaszkodom. A magyar médián bér feletti a bérem. Munkám kevés. Nem fizetek se lakásbérletet, se lakástörlesztést. Szóval benne vagyok a helyi felső 10 %-ban.

204 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr2018321179

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ZorróAszter 2024.02.09. 23:55:16

Namost ez az Ámde Táska (workdeakt@gmail.com) ez vajon Zavaleta 1000. nickje, vagy Tomás Deak alias Radué?

:o)

ZorróAszter 2024.02.09. 23:56:47

@alöksz róz:

"jaj bocsimocsi, hogy így visszakérdezeeeek :D"

Hát hogy a szegénységi küszöb nem ezek határán van, hanem így kettévágja a másodikat.

Ámde Táska. 2024.02.09. 23:58:05

@alöksz róz: az téged, mint kívülállót, mit zavar?
Neked az életszínvonalad a legfontosabb, az meg a környező országpkban mind jobb, ahol angolul elég jól elvagy. Mit szólsz bele a magyarok dolgába?

Ámde Táska. 2024.02.10. 00:00:31

@ZorróAszter: mennyi agyi meló volt ezt kisütni, elvtárs? Írdja le a te ön disszertéációjádban, mint az Ön kedvenced humoristája, Farkasházy Tivadar az ön te jelenetédben, Foglalkozása kortárs.

alöksz róz 2024.02.10. 00:03:19

@Wildhunt: akkor jól kell feltenni a kérdést.

mert elég magas labda, azt elég nehéz tagadni h folyamatosan romlik kisebb- nagyobb mértékben a színvonala.

alöksz róz 2024.02.10. 00:06:04

@ZorróAszter: kettévághatja. a jövedelmi ötödök függetlenek a szegénységi mutatóktól.

alöksz róz 2024.02.10. 00:10:43

@Ámde Táska.: tehát akinek fontos az életszínvonala, tud angolul és aki szerint máshol könnyebb a megélhetés, az nem magyar. nagy bölcsességet írtál mostan, tompi :D

Ámde Táska. 2024.02.10. 00:13:37

@alöksz róz: nem tudom kis buzi miről hadoválsz. A faszságaidat idéztem, ti. hogy a környező országokban mindenhol jobban élnek, amit megtapasztaltál, mert angol nyelvtudásoddal mindehol dolgoztál ezekben az országokban.

ZorróAszter 2024.02.10. 00:13:54

@alöksz róz:

"kettévághatja. a jövedelmi ötödök függetlenek a szegénységi mutatóktól."

Ne mondja hogy maga nem furcsállja.

ZorróAszter 2024.02.10. 00:15:09

@alöksz róz:

"deacu"

Ha Radu, akkor ezek szerint azonos Zavaletával?

ZorróAszter 2024.02.10. 00:17:30

@alöksz róz:

De akkor Ámde Táska. katalánul is tud csak most titkolja.

:o)

Ámde Táska. 2024.02.10. 00:20:40

@ZorróAszter: nem érdemes Ön te nekem írniad nekem. Ugyan az oldalsó bloghus panelen látom, amit önte írodsz nekem, de nem érdemes. Nem fogom feloldani a szúrőt.
Ezt azért írom csak, mintegy emlékeztetőül, hogy önte az idődet ne pazarolja, amíg a bethleni vonatot várva, önnek neked a blogot nézem.
(PS: Bethlen horthystául van. Igazi neve, mint ön maga fasznak való, Beclea pe Somes.)

alöksz róz 2024.02.10. 00:30:13

@ZorróAszter: nem furcsállom.

de azt h ott vágja ketté, azt egy jó nagy szépítésnek találom.

alöksz róz 2024.02.10. 00:35:54

@Ámde Táska.: ha szűrőn lenne, akkor nem tudtál volna közvetlenül a hozzászólására reagálni, tompi

Ámde Táska. 2024.02.10. 00:45:02

@alöksz róz: kislányom, ennek egyszerű a titka, neked mint felsőfokú* képezettséggel rendelkező (?) műszakinak tudnod kéne.

Ha bemásolod : @alöksz róz: (like that, angolul h értsed) ugyanúgy működik minden.

(*=nyilvám egyenértékű a te esetedben a kisegítővel.)

ZorróAszter 2024.02.10. 00:52:48

@alöksz róz:

Megfejtettem a titkot.

Ámde Táska. = Radu Deacu + fél liter raki

:o)

alöksz róz 2024.02.10. 01:00:47

@ZorróAszter: én kadarkára tippeltem.
de lehet neked van igazad.

Ámde Táska. 2024.02.10. 02:58:48

@alöksz róz: @ZorróAszter: javasolnám a 69-es pózt. Az egyik fasz szemináriumot tart közben, a másik meg elmeséli, hogyan kereste magát halálra Romániában.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.10. 09:18:45

@ZorróAszter:

Ez csak a gazdag világra igaz, aminek része Mo. is: a felső 10 % alig 6-8 szor gazdagabb az alsó 10 %-nál.

Az igazán szegény országokban a médián szint nagyon lent van, s annak a sokszorosát kapja a gazdag réteg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.10. 09:23:02

@alöksz róz:

Eleve teljesen más a szegénység képzete.

A magyar szegény az, aki nem tud rendesen fűteni télen, pulóverben van a lakásában, s párizsit eszik reggelire, meg folyton olcsó kajákat kenyérrel.

Aki ugyanígy él Indiában, az ott nem szegény, hanem alsó középosztály.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.10. 09:51:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: és egyébként ez a szorzó 2010 előtt 15-szörös volt, és el kell hinni, mert ha jól emlékszem maga Lengyel László mondta.

Wildhunt 2024.02.10. 09:53:56

@alöksz róz: de ez nem igaz. Személyzet van egyre kevesebb, ami világméretű probléma. Persze ráfoghatod hogyazorbány miatt nincs elég orvos...

ZorróAszter 2024.02.10. 10:49:32

@Ámde Táska.:

"javasolnám a 69-es pózt. Az egyik fasz szemináriumot tart közben, a másik meg elmeséli, hogyan kereste magát halálra Romániában."

Mit gondol, ezek a fantáziái és szépemlékei kinek az orientációjáról árulkodnak?

Nem ezeket nevezik freudi elszólásoknak?

Muhahaha!!

:o)

ZorróAszter 2024.02.10. 10:51:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez csak a gazdag világra igaz, ..."

Most ezt megint nem értem, mire mondja.

Egyébként szerintem is, de nem ez volt a kérdés.

ZorróAszter 2024.02.10. 10:55:01

@Wildhunt:

"de ez nem igaz. Személyzet van egyre kevesebb, ami világméretű probléma. Persze ráfoghatod hogyazorbány miatt nincs elég orvos..."

A németek, angolok, franciák nem szeretik, ha négerek kotorásznak a beleik között.

Ezért kellett hogy a fehérniggergyarmatok kollaboráns kormányai elegendő számú fehér orvost üldözzön át hozzájuk.

Úgy látszik már nem kell több.

Tapi2021 2024.02.10. 14:08:00

@Ámde Táska.: :-) KÖSZI!

Nehezen adom fel a borsódobálást a falra. :-)

Tapi2021 2024.02.10. 14:20:11

@ZorróAszter: "Ezért kellett hogy a fehérniggergyarmatok kollaboráns kormányai elegendő számú fehér orvost üldözzön át hozzájuk."

Ez biztosan így történik.
Kifejezetten minden keleti, volt szocialista ország, MINDEN kormánya azon ügyködik, hogy elzavarja a minőségi munkaerőt, amit saját pénzen kiképzett. Mert csak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.10. 15:12:17

@Tapi2021: ez nem borsódobálás, sőt, én abszolút tisztelettel hajlok meg a enthuziaizmusod előtt, ne is szokj le erről soha.
Csak itt most akikkel próbálsz szót érteni, azokra írtam még régebben másnak a klasszikus példát, hogy a kereszténység fontos feladata az erőszak értelmetlenségére rádöbbentés (a Bibliában amúgy nem szereplő "dobd vissza kenyérrel" példa, ami a házasságtörő asszony parafrázisa) csak épp mi van akkor amikor a túloldalon akkora hatökör eq-tlan és iq-tlan lény áll, ahol eleve tudható a kísérlet értelmetlensége.

Gelimtrtrddddd 2024.02.10. 15:31:07

A Bulgároktól írogatsz? Nem studa, hogy ilyen sok bullshitet, és nem ismered így azt, hogyan is van itt magyar felden. Onnan írni könnyű bullshiteket!

ZorróAszter 2024.02.10. 16:24:03

@Deak Tamas:

"enthuziaizmus"

Meddig bújta az idegen szavak szótárát, amíg megtalálta ezt a szó maga nagyonművelt?

:o)

ZorróAszter 2024.02.10. 16:25:50

@Tapi2021:

Ha nem így lenne, nem lehetnénk büszke összeszerelő ország, hanem mernénk mi is csak kicsiket álmodni.

GyMasa 2024.02.10. 17:04:40

@Deak Tamas:
Hát, persze, hiszen ők az ottani viszonyokat is ismán sokkal jobban ismerik, mint Birca, aki ott él már régóta...

GyMasa 2024.02.10. 17:10:00

@alöksz róz:
Jé, ebben a cikkben az is benne van, hogy melyik területeken van millió felett a bruttó bér, meg az is hogy melyik területeken brutto 3 millió felett.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.10. 17:11:17

@GyMasa: a spanyol parasztot meg a Don Zorbán uszítja, nyilván azért tüntetnek hetek óta mert biztonságban, bőségben, gazdagon és nyugalomban élnek.
Apropó biztonság, valamiért megnéztem a FAM nevezetű ostoba megmondóemberrel volt interjú egy darabját. Elböfögi a szokásos mantrát, hogy a magyar kádárhorti kisember ilyen, él és virul, neki az ólszagú biztonság a fontos, azért mindent megtesz a biztonságért mer a biztonság, böfögés, röfögés. Következő kérdés: mi az amitől a legjobban félted a gyerekeidet a mai világból, mitől szorongsz? Válasz: a világot jellemző bizonytalanságtól.
Itt kapcsoltam ki. Boldeonéból elég egy.

alöksz róz 2024.02.10. 17:15:26

@GyMasa: igen, benne van. de most az átlagról beszéltünk.
és nem a kiemelkedő keresetűekról.

(és azoknak sokkal jobb lesz a 3000 eurós német bér is. ahogy írtad, németországba se csak max 3000 eurót se lehet keresni :D)

alöksz róz 2024.02.10. 17:16:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azt nem, de az indoeurópaiakat láttam szabolcs megyébe

GyMasa 2024.02.10. 17:19:37

@Tapi2021:
OKé, azért az a 4% eléggé csalóka, hiszen attól a kenyér még mindig drágább maradt, csak az 1 éves csúszó-ablakból szépen kiesik az a rész, ahol a nagymértékű drágulás türtént.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.10. 17:22:39

@alöksz róz:

Luxusban élnek, hidd el.

Gyerekként éltem Peruban 3 évet. Amikor kérdezik tőlem, milyen egy indián gettó, azt szoktam mondani, képzeld magad elő a legrosszabb borsodi-szatmári cigánygettót, majd gondolj el egy nála 5-ször rosszabb állapotot - na ez a perui indián gettó!

vasútihíd 2024.02.10. 17:29:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez függetlenség szempontjából problémás a hitelesség szempontjából viszont pozitívum

GyMasa 2024.02.10. 17:30:23

@alöksz róz:
De tudna, ha egy kattintással kikapcsolja a szűrőt és ráfrissít az oldalra.
Vagy, ha egy másik gépről nézi az oldalt, mainek a böngészőjében nincs szűrő.

GyMasa 2024.02.10. 17:37:21

@ZorróAszter:
Magyarország NEM összeszerelő ország...
Világszínvonalú, autóipari fejlesztőközpontok vannak jelen (Bosch, Continental, Harman, Thyssen Krupp és társaik. )Budapesten!
Ezek a fejlesztőközpontok mérnökök tízezreit foglalkoztatják.

GyMasa 2024.02.10. 17:40:09

@alöksz róz:
"igen, benne van. de most az átlagról beszéltünk.
és nem a kiemelkedő keresetűekról."
Dehát, azok ÁTLAGBÉREK bizonyos szakmákban!
Te adtad a linket, nem én dobtam de csak úgy, a semmiből...

"
(és azoknak sokkal jobb lesz a 3000 eurós német bér is. ahogy írtad, németországba se csak max 3000 eurót se lehet keresni :D) "
Látom, továbbra sem érted meg, amit leírtam, ugye?
Az a 3000EUR az kb az itteni átlagkereset.

GyMasa 2024.02.10. 17:41:22

@Deak Tamas:
Jaja, a patásorbán az már csak ilyen...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.10. 17:51:32

@GyMasa: volt is valami balhé a Boschnál, hogy az anyavállalaton belül is ment a harc a magyar mérnökökért, viszonylag könnyen lehetett kijutni.

Gelimtrtrddddd 2024.02.10. 17:53:18

@alöksz róz: indoeurópaiakat láttam
-------
A magyar nyelv indogermán és germán nyelv.

alöksz róz 2024.02.10. 18:14:01

@GyMasa: de ne néhány kiemelt munkakört hasonlíts már össze a teljes átlaggal...

ugyanazokban a szakmákban, amelyekben itthon az átlaghoz képest kiemelkedően lehet keresni, németországban is jóval többet lehet keresni 3000 eurónál.

alöksz róz 2024.02.10. 18:14:39

@GyMasa: "Az a 3000EUR az kb az itteni átlagkereset." - az itthoni meg 1000.

GyMasa 2024.02.10. 18:46:45

@Deak Tamas:
Nemhivatalosan tiltott volt a cégen belüli váltás, hiszen annak az lett volna a vége, hogy kimegy a mérnökök 2/3-a Németországba.
Persze, nem hivatalosan azért a jobb mérnökök kaptak egy Expat szerződést 1-2 évre, majd a végefelé megkérdezték,a kar-e maradni véglegesre.
De ez nyilvánvalóan sokkal kevesebb emberre vonatkozott.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.10. 18:48:58

@GyMasa: én részben ezért, részben németnemtudás miatt maradtam le a Boschról ;)

GyMasa 2024.02.10. 18:52:39

@alöksz róz:
"de ne néhány kiemelt munkakört hasonlíts már össze a teljes átlaggal..."
Ezt én mind értem, de akkor is léteznek azok a szakmáék, ahol simán lehet alkalmazottként (és nem fünökként) akár 2 millió felett is keresni.
Monmdjuk a Boschnál a Gyömrői úti fejlesztőközpontban dolgozik vagy 6000+ mérnök.

"ugyanazokban a szakmákban, amelyekben itthon az átlaghoz képest kiemelkedően lehet keresni, németországban is jóval többet lehet keresni 3000 eurónál. "
Ezt tudom, mert én is jóval többet keresek annál, de a 3000 EUR először az otthoni Lidl/Tesco eladóknak az itteni megfelelője volt. És brutto 3000 egy progresszív adórendszerrel
A fiam a helyi Aldiban kezdett el dolgozni, heti 28 órában, havi brutto 2000/netto 1450EUR-ért.

GyMasa 2024.02.10. 18:54:21

@Deak Tamas:
Uhh a német nyelvtudás, mint alap-elvárás az szeirntem 15 éve kikerült a felvételi követelmények közül.
Ha benne lett volna, engem sem vettek volna fel, mert a folyékonytól igen messze állta az akkori tudásom. (csak egy alapfokú C-m volt belőle...)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.10. 18:59:27

@GyMasa: hát az említett "incidens" legalább 24 éve volt ;)

GyMasa 2024.02.10. 19:11:10

@Deak Tamas:
Igen, akkor Bosch még nagyon kicsi volt, talán 2-3 emelet...És, igen, akkor a főnökség még németekből állt. SZóval de facto kellett a német tudás :-D

alöksz róz 2024.02.10. 19:25:10

@GyMasa: itt ugyanaz nettó 600 euró.

ZorróAszter 2024.02.10. 19:27:08

@GyMasa:

"Ezek a fejlesztőközpontok mérnökök tízezreit foglalkoztatják."

De kár hogy róluk nem hallunk. Csak az összeszerelő üzemekről.

Biztos ipari titkok. Ők is, meg a létszámok is.

alöksz róz 2024.02.10. 19:27:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de nem is a világ 90%-ába akar innen kivándorolni a paraszt

alöksz róz 2024.02.10. 19:32:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a célországgal hasonlítjuk össze.
ahogy a logika diktálja :-)

GyMasa 2024.02.10. 20:21:55

@ZorróAszter:
Nem ipari titok, csak ezt azok tudják, akik benne dolgoznak. A népnek meg vinnyog az ellenzék, meg "összeszerlőüzem"-ezik.
Mert az a tény sajnos nem fér bele a narratívájukba, mert cáfolja a sipákolásukat.

Gery87 2024.02.10. 21:10:21

@Tapi2021:

Megint mondom: az hogy máshol is van ilyen, az nem jó, de attól még itt nem lesz jobb se emiatt jó!
Egyébként nyugaton erősebbek a szakszervezetek és a munkavállalói jogok kiterjedtebbek.

Gery87 2024.02.10. 21:11:54

@Tapi2021:

"vót má"

volt már az eszed tokja az...

már bebizonyítottad párszor hogy hülye vagy a munkásmozgalomhoz mint a fene úgyhogy inkább maradj csendben, ne égesd amgad.

ZorróAszter 2024.02.11. 09:49:09

@GyMasa:

"Nem ipari titok, csak ezt azok tudják, akik benne dolgoznak. A népnek meg vinnyog az ellenzék, meg "összeszerlőüzem"-ezik.
Mert az a tény sajnos nem fér bele a narratívájukba, mert cáfolja a sipákolásukat."

Nekem elviekben nincs kifogásom az összeszerelőüzemeket ellen sem, sőt az annál kvalifikálatlanabb munkát igénylő gyárakkal sem. Mert olyan emberek is vannak, akik kvalifikáltabb munkára nem képesek.

A tendencia nem tetszik. Az iskolarendszer idomítása hogy ne is legyen kvalifikáltabb munkaerő. A gladiátorképzők kontra az elitiskoláknak különféle címen odanyomott közpénzek.

És az olyan összeszerelőüzemek, amik korrupcióból létesülnek, külföldiek és vendégmunkásokkal dolgoztatnak, amiből Magyarországnak semmi haszna.

Alig fizetnek adót, csak zsebbe azoknak akiket megkennek. Pláne ha még a magyar állam még milliárdos támogatást is fizet nekik mindezért.

GyMasa 2024.02.11. 19:14:23

@ZorróAszter:
Gyere csak egyszer el, ide Németosrszágba!
Itt van csak igazán feudális viszony az oktatásban!
Ha nem tolod bele a gyerekedet erőszakkal 4. után a 8 osztályos gimnáziumba, akkor kb 0% esélye marad rá, hogy diplomát szerezzen.

"És az olyan összeszerelőüzemek, amik korrupcióból létesülnek, külföldiek és vendégmunkásokkal dolgoztatnak, amiből Magyarországnak semmi haszna."
És, melyik ilyen?
Magyarország haszna a helyi iparűzési adó, az ÁFA és az onnan befolyó szja.
plusz, hogy azon a környáken annyival kevesebb munkanélküli segélyt kell fizetni

"Alig fizetnek adót, csak zsebbe azoknak akiket megkennek. Pláne ha még a magyar állam még milliárdos támogatást is fizet nekik mindezért. "
Fentebb írtam, mit fizetnek.
EZ a rendszer számomra úgy tűnik, hogy működik.

ZorróAszter 2024.02.11. 22:52:05

@GyMasa:

"Gyere csak egyszer el, ide Németosrszágba!
Itt van csak igazán feudális viszony az oktatásban!"

Nekem jónak mondja. Sosem voltam a poroszos oktatási rendszer híve. Finoman fogalmazva.

"helyi iparűzési adó, az ÁFA és az onnan befolyó szja."

Feltéve ha nem engedik el, vagy eleve nem vonatkozik rá kettős adóztatás elkerülésére vonatkozó törvény.

alöksz róz 2024.02.11. 23:11:21

@ZorróAszter: a kettős adóztatás elkerülése teljesen mást jelent, nem is vonatkozhat rá, ezt már megbeszéltük egyszer.
az itteni tevékenysége után nem kell máshol is adóznia.

ZorróAszter 2024.02.12. 11:45:16

@alöksz róz:

Lehet, de nem emlékszem.

"az itteni tevékenysége után nem kell máshol is adóznia."

Vannak országok, ahol alapesetben akkor is adóznia kell a dolgozónak, ha külföldön dolgozott és ott is levonták az adót.

Vállalkozásoknál meg ott van a gond, ahol nem világos, hogy hol keletkezett a profit és ezért több állam is adóztatná.

Nyilván nem EU-n belül.

GyMasa 2024.02.12. 20:58:48

@ZorróAszter:
"Vannak országok, ahol alapesetben akkor is adóznia kell a dolgozónak, ha külföldön dolgozott és ott is levonták az adót."
Ez alapvetően az EU-n belül nem gond, ahogy le is írd később.
Az USA-val is volt ilyen megállapodás, de az lejárt, és az USA nem töri magát, hogy tárgyaljon róla.
Mondjuk, az adó-illetőség úgy van definiálva, hogy abban az országban kell adóbevallást leadni, ahol az ember 183 napot, vagy többet töltött az adott évben. (természetesen, ha 3 vagy több országban élt egyéven belül, akkor a leghosszabb idítartam a mérvadó, de ez, szerintem kb 1 millió emberből 1-nek a helyzete. És, aki ebben a helyzetben van, annak van egy jó könyvelője, aki ebben segíti.

"Vállalkozásoknál meg ott van a gond, ahol nem világos, hogy hol keletkezett a profit és ezért több állam is adóztatná."
AZ egy rossz vállalkozás!
A könyvelő feladata, hogy ezt kifésülje. Képesnek kell lennie rá magától.

"Nyilván nem EU-n belül. "
Az EU-n belül is létezik ez az adóilletőségi feltétel!
Én pl Július 1-el kölötztem Németországba, így nekem arra az évre be kellett adnom egy Német szja bevallást, amiben feltüntettem a Magyarországon megkeresett összes béremet, és az ott már befizetett adót, amit aztán le lehetett vonni a német adóból.
Ugyanezt Magyar oldaalon is le kellett adni.
Azóta csak német adóbevallást adok le. Elvileg lehetne egy-egy nullásat leadni otthon is, de erre nem szánok pénzt, mert feleslegesnek tartom.

ZorróAszter 2024.02.12. 23:24:39

@GyMasa:

Köszönöm hogy így összeszedte.

Ami érdekes, hogy mi után adózik például a Renault magyarországi részlege, ha mondjuk itt kormánykereket és fékpedált gyártat és nem történik tényleges eladás. És mi van ha a Hyundai.

Illetve hogy adóznék, ha távmunkában mondjuk egy indiai cégnek dolgoznék, aki Ievonja a náluk törvényes adót és a maradékot utalja a számlámra.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.13. 06:50:51

@ZorróAszter:

Az univerzális adókötelezettség ritkaság. Nagyobb országok közül csak az USA-ban divat.

Mo-on ilyen sose volt. Még a kommunizmusban se.

Gelmerrrrr 2024.02.13. 09:41:45

@ZorróAszter: Nekem elviekben nincs kifogásom az összeszerelőüzemeket ellen sem, sőt az annál kvalifikálatlanabb munkát igénylő gyárakkal sem. ...akik kvalifikáltabb munkára nem képesek.
-------------------
1. Olyan hang,hogy elv nem van, stak egy nyelvkakilási halandzsa.
2. a szerel hangot dúrgerni, indogermán ser stumát, ettől a szer-sor, rakura.

3. Üzem? Ilyen hang nem van, nyelvkakilás, a ví energikus eredés hang káromelásja. Az űz egy torz hang, wíd volna, az au-ue indogermán partikelek, va-vá-ve-vé energikus eredés hangja, rekkésje jagen, derebni, derebedni, streben. A vídám vagy inkább vidmo hang rokonja, ma partikelvel vídma volna, ez volna grammatikailag víta is, anat víhtak, ahogy volna egy feld, ahogy a wídmo vídár, vidám űzár wíd, űz.

Az űz hang torz, wíd volna, de az űz hangot átírták a német treibenre, így egy totál halandzsa.

4.Nem ellen, az alna, így annak anta.

5.Munka? Ezt a hangot dúrgerni kell, sklavenaufstandi, szláv.

6. Igény? Ilyen hang nem van, nyelvkakilási halandzsa, a német Anspruchra. Az ige indogermán, de inkább dúrgerni kellene.

7.Gyár? A gyár az ar-ra-re stumától ered, j-s forma, ahogy örmény jar is, rokonja az ősmagyar arma, ettől járom, ettől gyarmat, vagyis ahol gyár van, az egy gyarmat.

8.Képes? Libernyák németizmus, a gebildet-re, de a kép az hép volna, indogermán skép-skeb stumától, vagyis szab-tól, stak a kretény-libcsik átírták, hogy dúrgerjék az ősmagyar, szkíta totemizmust. De a frazeológia új-ónemmagyar libernyák, és itt van a problém, hogy az ősmagyarnál a fähig ennek az antandája:
- er stumától ernya, ernya meredejteni, úgymond können.
- ar-ra-re stumától rekna-rakna: rekna, rakna az ember meredejteni, kognitívé, ahogy rekna mondjuk Wagner is felállítani.

9. A gyár gyarmatosítás, a munka idegen ideológia, a képes libcsizmus, így le a gyárrakkal, magyarok vagyunk, akarem mondani germagyarok, szkíták, attól, hogy a fingristák lopják az identitásunkat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.13. 13:18:58

@ZorróAszter:

Arra, hogy kevés ország vállalja fel, hogy minden állampolgára felett adóhatósági hatalmat vindikál. Ez ugyanis úgyse lehetséges a valóságban.

A magyar szabályozás pragmatikus: aki nincs az év nagyobb részében az országban, az nem adóköteles semmilyen nem-belföldi jövedelme után, s pont.

GyMasa 2024.02.13. 18:33:08

@ZorróAszter:
Az ilyen esetekre vannak, a "transzfer árak" (remélem, jól emlékszem a kifejezésre)
AZ az az ár, ami a cégen belüli elszámoláshoz kell országhatárokon túlnyúló tranzakcióknál.
Tehát, a cég, itt legyártat 1 millió kormányművet, amiért elszámol a magyar leányvállalat mondjuk 100 000 HUF "transzferárat". És, akkor az lesz 100 milliárd bevétel a magyar leánynak.
Ha akar kicsit trükközni, akkor "papíron" fizet a Renault Ireland Ltd-nek monjuk ebből 25 000 000 000 HUF-t "licenszköltséget/jogdíjat, amiért "használhatja" a Renault nevet.
(Írországban ugyanis valmai 3-4% az adó ezek után a költségek után. (Otthon azt hiszem, 9%-ot kellene fizetniük)
A maradékból le kell vonnia a gyártó költségeit, és az az összeg lesz a magyar céges adó (9%) alapja.
Ha ügyesen csinálják, ez plusz nullára jön ki, és csak pár millió adót kell fizetni.
Nyilván, azért a kormányok meg az adóhatóságok sem hülyék, és ezt nem lehet nagyon arcátlanul csinálni!
Emiatt pl az Apple feje fáj igazán, hiszen nekik már nem is tudom hány 100 milliárd USD pihen az Ír számlájukon, amit nem tud/akar hazavinni az USA-ba, hiszen ott 35% a céges adó mértéke.
Azaz, 100 milliárd USD után 35Milliárd adót kellene fizetniük.
Ezért pl. az Apple, amikor osztalékot fizet, azt az USA-ban hitelből teszi, hiszen annak <10% alatti a kamata, a hazavitelnek meg 35% a költsége.

ZorróAszter 2024.02.14. 18:22:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez ugyanis úgyse lehetséges a valóságban."

Rólam még azt is tudja az adóhatóság, hogy melyik girosz vagy pizza ízlik és melyik nem. És még pár millió állampolgárról.

Erősebb kontroll alatt vagyunk, mint Smith az 1984-ben.

Persze van kb. 100000 akik meg nem. Ezek egy része meg közönséges bűnöző.

ZorróAszter 2024.02.14. 18:29:06

@GyMasa:

Itt az lenne a kérdés, hogy kötelező-e Renault Hungary Kft.-t alapítani a magyarországi kormánygyártáshoz. Mert ugye ez a régi EU előtti módi volt. Vagy lehet itt a Renaultnak egy telephelye inden faxni nélkül?

Mert egyébként az alapvető kérdés továbbra is az, hogy mi haszna van Magyarországnak abból, ha itt egy külföldi cég minimális adózás, esetleg éppenhogy elengedett helyi iparűzési adó mellett vendégmunkásokkal termeltet valami alacsony kvalifikáltságú munkaerővel végezhető terméket.

GyMasa 2024.02.14. 23:00:46

@ZorróAszter:
"Itt az lenne a kérdés, hogy kötelező-e Renault Hungary Kft.-t alapítani a magyarországi kormánygyártáshoz. Mert ugye ez a régi EU előtti módi volt. Vagy lehet itt a Renaultnak egy telephelye inden faxni nélkül?"
Hát a jogi részét azt nem ismerem túlságosan, de számvitelileg, szerintem kell az a cég.
Adóoptimalizálási szempontból pedig egyenesen butaság lenne nem megtenni.

"Mert egyébként az alapvető kérdés továbbra is az, hogy mi haszna van Magyarországnak abból, ha itt egy külföldi cég minimális adózás, esetleg éppenhogy elengedett helyi iparűzési adó mellett vendégmunkásokkal termeltet valami alacsony kvalifikáltságú munkaerővel végezhető terméket. "
Már írtam:
Az a haszon, hogy:
- az ott dolgozó emberek nem lesznek munkanélküliek,
- FIzetnek szja-t
- A bérüket elkültve fizetnek ÁFÁT
- Kialakul egy olyan alkalmazotti réteg, aki kiválóan ért az adott szakmakörhöz, ami újabb, hasonló profilú vállakozásokat vonz az országba, és akkor ugorj az első pontra.

EZ Magyarországon is lejátsszódott.
Először jött a Suzuki és az Opel.
Aztán az AUDI, majd a Mercedes, utána a BMW, majd most a BYD.
Ugyanez a beszállítói oldalon is:
Jött a Bosch, a Continentál, a Harman, a Lear, az ACTL, stb.

ZorróAszter 2024.02.14. 23:11:48

@GyMasa:

"Az a haszon, hogy:
- az ott dolgozó emberek nem lesznek munkanélküliek,
- FIzetnek szja-t
- A bérüket elkültve fizetnek ÁFÁT
- Kialakul egy olyan alkalmazotti réteg, aki kiválóan ért az adott szakmakörhöz, ami újabb, hasonló profilú vállakozásokat vonz az országba, és akkor ugorj az első pontra."

Jó, de mint fentebb nyilván látta, a kérdés a vendégmunkásokkal végeztetett alacsony kvalifikáltságú munkáról volt szó.

Akik állítólag olyan keveset keresnek, hogy annyiért nem jelentkezik egy magyar se.

És persze itt is van játéklehetőség, mert hiszen az APEH azt nem tudja, hogy Párizsból a Renault mennyit utal még a dolgozói számlákra. Ugyanígy az is lehet, hogy a valóságos bérért magyar jelentkező is lenne.

Meg az elengedett helyi adóról, iparűzési adóról.

ZorróAszter 2024.02.14. 23:16:33

És ami egyébként valójában a legfontosabb, hogy a gyarmattartóknál nem ennyi pénz keletkezik rendesen fizetett adók mellett sem, hanem a profit sokszorosa az összes kifizetett adónak, ami így a gyarmattartóink zsebébe egy külföldre.

Ahogy kérdés ugyanez a kereskedelmi láncoknál is: a profit túlnyomó többsége nem a beszállítóknál, földműveseknél vagy magyar kereskedőknél köt ki, hanem a Sparnál, a Lidlnél és a Tesconál.

Megéri hogy 30 éven keresztül évente gigantikus pénzeket visznek külföldre csak az állítólagos - magyarok által nem biztosítható válaszék miatt?

GyMasa 2024.02.14. 23:48:58

@ZorróAszter:
"Jó, de mint fentebb nyilván látta, a kérdés a vendégmunkásokkal végeztetett alacsony kvalifikáltságú munkáról volt szó."
Nem igazán látom, hogy ez most hogy jön ide?
A kérdés eleje volt az, amire válaszoltam.
AZtán az is elképzelhető, hogy azért kellenek a filippínók, hogy ne dőljön be a magyar ipar.
Eleve nem jönnek túl sokan és nem is maradhatnak akármeddig.
Szoval, mind létszámban, mind időtartamban korlátozottak az ittlétük lehetőségei.

"Akik állítólag olyan keveset keresnek, hogy annyiért nem jelentkezik egy magyar se."
Nos, állíítólag az ország a csőd szélén aáll és éheznek az emberek.
Ezzel szemben, egy tetszőleges pláza nyitvatartásának tetszőleges időpontjában (ebbe beleértve a 8-17 közötti munkaidőt is), dugig vannak azok a plázák vásárlókkal.

"És persze itt is van játéklehetőség, mert hiszen az APEH azt nem tudja, hogy Párizsból a Renault mennyit utal még a dolgozói számlákra. Ugyanígy az is lehet, hogy a valóságos bérért magyar jelentkező is lenne."
Jajj, ne gondold, hogy nem tudja!
EZek a multicégek mindig is 100%-ban bejelentve, minden közterhet kifizetve üzemeltek Magyarországon.
Anno a "minimálbér + a többi zsebbe" dolog a magyar kkv--kre volt csak jellemző!
A multik NEM abból a sunnyogásból szakítják a nagy pénzeket, hanem abból, hogy amíg Hansz Németországban nettó 3000 EUR-t visz haza Mercedes csavarozásból, addig Józsi csak 1500-at, ÉS a Mercedes eladási ára úgy van megállapítva vilászerte, mintha mindegyiket Hans csavarozta volna össze.
Azaz, ha egy magyar Mercedes gyárban dolgozik 5000 ember, akkor a Mercedes kb 7,5 millió EUR (kb. 2 850 000 000 HUF azaz kettőegésznyolcvanöt MILLIÁRD HUF) BÉRMEGTAKARÍTÁST realizás minden egyes hónapban abban az üzemben!
AMivel az a trükk, hogy az a megtakarítás a cégközpontban realizálódik, mint nyereség, ezért Magyarország nem tudja azt pl. megadóztatni.
Magyarország azt tudja tenni, hogy minél több ilyen gyártót az országba csábít, és akkor meg fog nőni a kereslet a melósok iránt, és az fentebb emeli a bérüket, pontosan úgy, hogy az otthon történt!
A fenti példából látszik, hogy minél több melóst vesz fel a multi, annál nagyobbat fog kaszálni!

"Meg az elengedett helyi adóról, iparűzési adóról. "
Az mind aprópénz a fentiekhez képest.
Én, egyszer utánaszámoltam, amolyan szalvéta matekkal, és az jött ki, hogy az akkori nyugati-magyar bérkülönbséggel, olyan 10 hónap alatt térül meg egy multinak egy zöldmezős gyár felépítése.
Azaz, ha odább akarna állni, mert, mondjuk a patásorbán betart nekik ( nem akarnak... az a havi majdnem 3 milliárd HUF pénz az már egy akkora összeg, amiért a nyugati kapitalisták is növesztenek rugalmas gerincet.) akkor akár fel is gyújthatja az épületet magát, miután a gyártósort elvitte mondjuk Ukrajnába.
Oh, wait...

Serény Vélemény 2024.02.15. 06:52:44

@GyMasa: "mintha mindegyiket Hans csavarozta volna össze."

nos, meg lehet nézni a kecskeméti origami üzemet, ahol a bejövő hengerelt acéllemezből egy soron egyszerre 3 féle autót tudnak hajtogatni okos robotok, meg kevésbé okos melósok. Egyszer a munkahelyem elvitt minket oda okulni. Amin fullextrásan kiakadtam, az az hogy a csavarkulcsok, amelyekkel a szerelők dolgoznak fel vannak programozva. Egy pittyentés és maga a kulcs tudja, hogy a csavart milyen nyomatékkal kell meghúznia. A csávó csak odatartja a csavar fejéhez, és minden mást a kulcs csinál.
Na most gondolj bele, hogy nem tökmindegy, hogy ez a kulcs Hans kezében van-e, vagy Kovács 23 Pista kezében?

Serény Vélemény 2024.02.15. 07:15:20

@ZorróAszter: "A tendencia nem tetszik. Az iskolarendszer idomítása hogy ne is legyen kvalifikáltabb munkaerő."

Ez egy (ez itt a minősítés helye) narratíva. Valójában a lényeg az, hogy az elitbe kerüléshez szükséges iskolák a pórnép számára is elérhetőek, tehát ha valaki akarja, akkor a gyerekét meg tudja tanítani tanulni, és motiválni tudja, hogy akár elit egyetemre is legyen esélye bejutni. Lehet, hogy erőfeszítéseket igényel, de megoldható. Ha meg nem akarja, akkor úgyis mindegy. Vannak olyan szakmák, amelyekkel egyébként jobban lehet keresni, mint sok kezdő diplomával.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.15. 08:09:44

@ZorróAszter:

A túl sok adatot nincs ki értelmezze, feldolgozza.

A keletnémet Stasi is ebbe bukott bele: ha túl sok adatot gyűjtesz, megfulladsz benne,

Kádár okosabb volt ennél: igyekezett nem gyűjteni lényegtelen adatokat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.15. 08:37:27

@ZorróAszter:

Erről szólt a rendszerváltozás.

A nyugat válásgban volt, kellett a pénz. A kommunizmus összeomlása biztosította a milliárdokat.

S ki lett alakítva egy olyan rendszer, mely ezt hosszú távon biztosítja.

GyMasa 2024.02.15. 10:28:36

@Serény Vélemény:
Pontosan!
Ez a mai, modern minőségbiztosítás!
A folyamat dolondbiztos, és szinte bárki tudja csinálni a dolgot.
És, ami a vicces, hogy ennek ellenére sem lehet az autógyártásnak azt a részét teljesen robotizálni még ma sem.

Billy Hill 2024.02.15. 11:44:26

(Az összeszerelőüzembe sem csak összeszerelőember kell, hanem mindenféle menázser, mérnök, HR-es csaj, minőségbiztosítós csávó, rendszergazda, biztonsági őr, büfés stb, szóval keletkezik mindenféle munkakör, nem "csak" kétkezi.)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.02.15. 11:53:32

@GyMasa: növesztenek ők bármit is. Száz éve a friss Szovetunió legfőbb ipari beszállítója az Ejszakamerikai Egybesült Állatok volt.

GyMasa 2024.02.15. 12:45:04

@Billy Hill:
Ez az "összeszerelőüzem" egy ordas nagy hazugság!
Magyarországon a világ egyik legjelentősebb, autóipari K+F kapacitása van jelen, akik több tízezer mérnökkel fejlesztenek világszínvonalú autóipari termékeket, simán millió feletti fizetéssel.

GyMasa 2024.02.15. 12:46:27

@Deak Tamas:
Igen, az USA arra törekszik, hogy vagy minden neki hozzon direktbe hasznot, vagy ha ez nem megy, akkor ráakaszkodik olyan módon, hogy legalább jutaléka legyen belőle.
(Lásd az olajdollárt)

ZorróAszter 2024.02.15. 22:15:23

@GyMasa:

Nem hallottam olyan gazdag emberről, aki ne hajolt volna le az aprópénzért. Sőt!

A Wikileaks német vonatkozású bankszámlaadataiból is ez látszik. Meg az offshore számlákból se.

Talán a legnagyobbakat visszatartja a nyilvános botránytól való félelem.

"Ezzel szemben, egy tetszőleges pláza nyitvatartásának tetszőleges időpontjában (ebbe beleértve a 8-17 közötti munkaidőt is), dugig vannak azok a plázák vásárlókkal."

Én nem ezt látom még szombaton se. Legfeljebb a Tescoban a másikban meg a Spar-ban vannak többen.

ZorróAszter 2024.02.15. 22:24:28

@Serény Vélemény:

"tehát ha valaki akarja, akkor a gyerekét meg tudja tanítani tanulni, és motiválni tudja, hogy akár elit egyetemre is legyen esélye bejutni."

Az iskolarendszer, a finanszírozási rendszerük szándékosan úgy lettek úgy kialakítva, hogy ne így legyen. Hogy a képzés már az általános iskolától kezdve csak külön fizetéssel és erőfeszítéssel lehessen a követelményeket teljesíteni, a normál állami képzés alapján ne.

Ezen kívül jön a férőhelyhiány és a további fizetési kötelezettségek a jobb gimnázimokban.

Aztán mindez még az egyetemeken.

Ha az elit hinne a saját kiválóságában, akkor nem bástyázná körül magát ennyi biztosítékkal a mobilitás ellen.

Mindez azért van, mert tisztában van vele, hogy egyenlő feltételek mellett csúnyán alulmaradna a pórnép legtehetségesebb 5%-ával szemben.

Vagyis azonnal lecserélnék.

GyMasa 2024.02.16. 13:22:58

@ZorróAszter:
"Talán a legnagyobbakat visszatartja a nyilvános botránytól való félelem."
Nos, a vállatnak, mint gazdasági formának pont az a lényege, hoyg biztosítja az egyéni profitot a tulajdonosnak egyéni felelősség nélkül.
Egy jól szervezett vállaltnál azt sem tudod, kik a tulajdonosok. SZóval ott semmiféle "szégyen" szóba sem jön.
Tudod pl. hogy kik a tulajdonosai a Raytheon-nak, vagy a Coca Cola-nak?
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása