magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Harc az "orosz" szóért

Külsőleg nézve érthetetlen jelenség, miért harcol a modern ukrán nacionalizmus az "orosz" szóért.

Egy időben még olyan ötlet is volt az ukrán nacionalizmusban, hogy az "ukrán" szó orosz találmány, így fel kell venni helyette az "orosz" szót. Persze a mérsékeltebbek elvetették, hiszen egyrészt az "ukrán" szó nem orosz találmány - az oroszok a XIX. sz. vége előtt a "kisorosz" szót preferálták -, másrészt egy ilyen változás a mai modern körülmények között az egész világon oroszpártiságnak lenne értelmezhető, túl bonyolult lenne kimagyarázni.

A sajátos keleti-szláv történelem eredménye ez az ellentét.

Az "ukrán" név eredete: tulajdonképpen egyfajta kompromisszum. Az ukrán nép törzsterülete a nemzeti ébredés korában alapvetően két ország területén oszlott meg: Ausztria és Oroszország. Az ausztriai ukránok (Kelet-Galíciában abszolút többségben voltak, de Bukovinában is relatív többséget alkottak) magukra a "rutén" nevet használták, míg az oroszországi ukránok esetében a "kisorosz" volt az állam által terjesztett elnevezés. A XIX. ukrán nacionalizmus alkotta meg az "ukrán" szót a kettő egyesítésére, s ezt idővel elfogadták az ausztriai ukránok is.

Az I. vh. után, amikor Lengyelországé lett az említett Kelet-Galícia, már saját magát is "ukránnak" nevezte a helyi ukrán kisebbség. A szovjet hivatalos politika is egyértelműen az "ukrán" szót támogatta.

Onnantól a "rutén" szó csak a ruszinoknál maradt meg, de ők eleve magukat önálló népnek tekintik, bár az ukrán nacionalizmus a ruszinokat egyértelműen ukránoknak tekinti.

Tehát a mára vonatkozóan az ukránok szava saját magukra egyértelműen "ukrán", ebben semmi vita nincs. De a múlt más kérdés.

A kérdés: amit a külső, semleges nyelvészet kelet-szláv ősnyelvnek nevez, azt maguk az érintettek sose hívták így. S mind az oroszok, mind az ukránok "ősorosznak" nevezik. Nem is lehetne másképp, hiszen az első keleti-szláv állam neve is ez volt, azaz Rusz (ami lefordítva valójában "Oroszország", de magyarra nem szokás lefordítani, a félreértések elkerülése végett).

Az ukrán nemzeti mitológia szerint Rusz XII-XIII. századi szétesése után ők a jogfolytonos utódok, az oroszok meg valahogy "kiváltak". A semleges tudomány és az orosz elképzelés szerint viszont ez abszurd állítás: sok utód lett, s aztán ezek 3 nagy központ köré tömörültek - nyugaton ez Kijev, északkeleten ez Novgorod, míg keleten és délkeleten ez Vlagyimir (majd Vlagyimir szerepét Moszkva veszi át a XIV. sz. végétől).

A sajátos körülmény: Kijev nem tudott önálló állammá válni, Litvánia része lett. Litvánia ekkor furcsa képződmény volt: litván uralkodó réteg, de területének legnagyobb része szláv volt, s az állam hivatalos nyelve is az óorosz lett.

Kialakult ekkorra immár 3 irodalmi nyelv: a litván Kijev körül, Novgorod körül és Vlagyimir-Moszkva körül. Saját magát mind a 3 nyelv egyszerűen "orosznak" nevezte.

Novgorod esete megoldódott, Moszkva bekebelezte a XV. sz. végén, ezzel az önálló novgorodi nyelv is megszűnt, bár a mai észak-orosz nyelvjárásokban nyomai vannak máig.

Szóval tulajdonképpen lett egy nyugati és egy keleti "orosz".

Az elnevezés modern harca innen van a ketté válás utáni állapotra:

  • nyugati nyelv:
    • ukrán részről az elnevezés egyszerűen "orosz", ezt tekintik a belarusz és az ukrán nyelv közös ősének, esetleg pontosítási céllal "óoroszként" nevezik még,
    • orosz részről "nyugat-orosz" néven nevezik, esetleg hozzáteszik még, hogy ez azonos az "óukrán" és az "óbelarusz" nyelvvel,
    • nyugati, semleges részről az általános név a "rutén";
  • keleti nyelv:
    • ukrán részről itt "oroszországi" nyelv az elnevezés, s ez ezentúl következetes, azaz pontosításként "óoroszországi", az ukránok nem adják az "orosz" nevet,
    • orosz részről meg egyszerűen "óorosz",
    • nyugati, semleges részről az általános név az "orosz".

Amiben már nincs vita: a nyugati nyelv vált ketté, a XIX. sz. elejétől: északon belarusz lett, délen ukrán. Természetesen abban már vita van az ukránok és a belaruszok között, melyik nyelv közvetlenebb utódja a nyugati nyelvnek: a belaruszok szerint a Litvániában hivatalos "rutén" a későbbi belarusz területek nyelvén alapszik, míg az ukránok szerint éppen az ukrán a tisztább verzió, mert a belaruszra erősen hatott a lengyel, így az eltért az eredetitől. Az oroszok természetesen a belarusz elméletet támogatják, de hozzáteszik, valójában kései a belarusz-ukrán elválás.

Az, hogy az ukrán erősebb lett a belarusznál elsősorban annak köszönhető, hogy az osztrákok elismerték hivatalos nyelvként az ukránt, így annak kialakult irodalmi nyelve. Ezzel szemben a belaruszt mindvégig az orosz változatának számították, ezen csak a szovjet kor változtatott, amikor ki lett mondva, hogy a belaruszok külön nép, nyelvük pedig önálló nyelv.

még csak keleti szláv törzsek - a magyarok a tengerparton üdülnek

már van orosz állam

a nagy mongol hódítás, sok kis orosz állam

a hatalmas Litvánia kora

felosztva a térség az egyesült Lengyelország-Litvánia és Oroszország között

Ausztria és Oroszország a gazda

Címkék: közélet
24 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr4218776416

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.01.17. 12:30:26

Pár adalék még: az egész ukrainizmus német találmány, egyébként pontosan azért, hogy legyen valami ütközőpont a "támadó" Oroszország irányába. Külön röhej, hogy aki most ugyanezt akarja, az épp maga Putyin.
A litvánok szerint a lengyel-litván nagyfejedelemség közös nyelve a fehérorosz lett volna, én ezt erős kétségekkel fogadom. Az az állítás sem igaz, hogy a fehérorosz nyelvnek bármi lengyel behatása lenne, ehhez az szükségeltetett volna, hogy a fehérorosz lakosság 100%-a ne legyen teljesen analfabéta. Csak a harmincas években, Henryk Józefski vajda kezdi el az kötelező iskolábajártatást.
Ellenben az ukrán nyugati nyelvjárása lengyellel teljesen érthető, itt van a jelenet ahol Anton Kisse bolgár képviselőnek megtiltják az orosz beszédet a kijevi parlamentben, a levezető nő egyértelműen lengyel logikájú nyugati ukránt beszél.

www.youtube.com/watch?v=twBIMIZplp4

A bejegyzés utolsó bekezdését meg külön lehet ajánlani a Monarchia nemzetiségi elnyomását böfögőknek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.01.17. 13:49:30

ujszo.com/velemeny/karpatalja-strategiai-es-geopolitikai-erteke

Megjelent ez a cikk, és a lehető legsötétebb forgatókönyv jele, nem azért mert a szerző szerint 1919 és 46 között Csehszlovákia része volt.
Bízzunk abban, hogy a külügyünk nem olyan hülye mint amilyennek kinéz (amúgy de)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.01.17. 14:06:20

@Deak Tamas:

Végülis csak a volt osztrák-lengyel területen maradt meg az ukrán nyelv.

Máshol vagy csak orosz volt, vagy kétnyelvűség. A XIX. sz. közepéről mesélik, hogy a Kijev környéki falvakban a helyiek értették az oroszt, de egymás közt ukránul beszéltek. Viszont amint valaki szociálisan felemelkedett, az az orosz beszédet jelentette.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.01.17. 14:25:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: meghát ugye ez azon kevés esetek egyike amikor Boldili valamit jól tud, hiszen a kisorosz nyelvjárás be volt tiltva, azért van olyan sok francia szó is az ukránban. Nyilván nem foglalkozott az orosz hatalom azzal, hogy a paraszt mit povedál otthon, de értelmiségkreáló szinten nem lehetett ukránul beszélni.
Lengyel forrás szerint a 18. századvégi nyelvbetiltást épp feloldották volna 1830 körül amikor jött az első lengyel felkelés, így nyelvtiltás történt. 1861 körül a teljesen oktalanul alulértékelt Sándor cár megint engedte volna, erre jött az 1863-as felkelés.

Gery1987 2025.01.17. 14:33:09

Én azért láttam XI.szazadkt ábrázoló térképet ahol a kijevi Rusz 'Oroszország' neven szerepel...

Gery1987 2025.01.17. 14:34:15

Az ukrán neve nem lett egyesítve semmivel, egyszerűen az Ukrajna névből ered...ami elnevezés a területre a lengyel-litvan időkben már megvolt 500 éve....

Gery1987 2025.01.17. 14:36:01

@Deak Tamas:

Német találmány a faszod az...
Idióta.

Gery1987 2025.01.17. 14:41:20

@Deak Tamas:

Ja ezek mit latodoznak az orosz uralom ellen, kurva anyjukat, hát hülyék ezek? A jóságos cár meg engedett is volna de ezek még felkelnek...szégyen.

Elmebeteg barom.

Gery1987 2025.01.17. 14:43:10

@Deak Tamas:

Ezek szerint a székely autonómia hiányával sincs gond szerinted, hisz ilyesmit minek is adnának holmi nemzetiségeknek...

vasútihíd 2025.01.17. 14:50:20

@Gery1987: az ukrán és az orosz ahogy pont ez a cikk is írja azért sokkal közelebb van egymáshoz mint a magyar-székely meg a román. szóval egy orosz-ukrán-belorosz unióval ellentétben sokkal érthetőbb egy székely autonómia vagy erdély magyarországhoz csatolása. mintsem hogy beleolvadjon romániába. szerencsére az orbán és szijjártó jó lépéseket tesz ez ellen.

Gery1987 2025.01.17. 15:14:45

@vasútihíd:

Teljesen mindegy, kulturálisan, nyelvileg mennyire állnak közel...
Nem azért kell megadni egy autonómiát mert távoli a rokonság a többségtől.
Ezidentitasbeli dolog.
Lásd csehszlovákiai sem maradt egybe.

Gery1987 2025.01.17. 15:16:04

@vasútihíd:

A jobboldali kormány sem tesz semmit az autonómiáért ahogy a székelyek sem...
Az írek, na azok tokosek voltak...

vasútihíd 2025.01.17. 15:20:59

@Gery1987: igen néha sajnos kell az erőszak

vasútihíd 2025.01.17. 15:22:35

@Gery1987: a legtöbb ilyen szétesés pláne európában nyugati liberális manipuláció következménye.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.01.17. 15:54:57

@vergyula: kedves Gyulám, valahogy nem látom a felzándorodásod itten feljebb a Gery mocskos pofájára (mondjuk a múltban sem láttam.) Vajh mi lehet a lélektani blokk ilyenkor, azt szeretném megérteni.

vergyula 2025.01.17. 15:58:16

@Deak Tamas: Ő mondjuk nem b@szogatott engem.
Amúgy évek óta így beszéltek egymással, mit tehetnék?

vasútihíd 2025.01.17. 16:01:49

@Deak Tamas: az elmebeteg barom meg idióta fasz internetes körökben max gyengéd becézgetéssel ér fel. említésre sem méltó.

Gery1987 2025.01.17. 16:32:29

@vasútihíd:

Francokat,ha nincs eleve igény, alap akkor nem megy.
A liberalizmusnak ehhez semmi köze, ez puszta imperializmus.

Gery1987 2025.01.17. 16:33:46

@vergyula:

Én csak vele beszélek mióta ezt a stílust engedte meg magának.
Amilyen az adjon isten...

Digitális_Fater 2025.01.17. 17:26:15

@Gery1987: Tökösen kihalasztották a nyelvüket.

Gery1987 2025.01.17. 17:40:12

@Digitális_Fater:

Nem ők voltak, elég kemény angol kvázi gyarmati elnyomás volt ott.
Nem véletlenül utálják őket.

Digitális_Fater 2025.01.17. 17:55:34

@Gery1987: Feladták a nyelvüket, nincs ezen mit szépíteni. Ráadásul nem évszázadokkal ezelőtt történt, hanem az utóbbi 150 évben.

Olyan ez, mint ha Erdély függetlenné válna, de aztán mindenki elkezdene románul beszélni, legfeljebb nem románnak hívnák a nyelvüket, hanem "ardelean"-nak.

Gery1987 2025.01.17. 18:03:05

@Digitális_Fater:

Nem rohadtul nem olyan..
De keress rá nyugodtan mikor és hogy és főleg miért történt a nyelv csere.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása