Az ógörög Zénón paradoxonjainak egy részét az is ismeri, aki a témával sose foglalkozott.
9 paradoxon maradt meg máig. 5 a mozgással foglalkozik, 4 pedig az egy és a sok kérdésével.
Az egy és a sok kérdésének 3 paradoxonja - a köles szem, a sűrűség érv, a méret érv - már a legkorábbi időkben meg lett oldva, a 4. - az oszthatóság - pedig valójában azonos a mozgás paradoxonokkal. Ezekkel tehát nem kell külön foglalkozni.
A mozgás paradoxonokból a nyílvessző paradoxon megoldható a sűrűség és méret érv megoldását alkalmazva, a stadion paradoxon pedig a viszonylagossággal. Ezért ezekkel se kell külön foglalkozni.
Ezeket nem is írom le, számtalan helyen megtalálhatók leírva.
A másik kettő - Akhilleusz és a teknősbéka, felezés - tulajdonképpen ugyanazon alapszik, mint a oszthatóság paradoxonja. Ezek azok, melyek hosszú ideig vitákat váltottak ki.
Az érv lényege: "mindennek ami mozgásban van először az adott szakasz felét kell megtennie", s mivel minden szakasz végtelenül sokszor felezhető, így minden mozgás végtelenül sok ideig tart, azaz minden mozgás képtelenség.
A leggyorsabb futóbajnok Akhilleusz nem képes legyőzni a teknősbékát a futóversenyen, ha bármilyen kis előnyt ad neki a futás kezdetén, hiszen ha pl. 1 méter előnyt ad neki, akkor először be kell futnia fél métert, de amire ezt eléri, a teknős már kicsit előrébb lesz, aztán megint be kell futnia Akhilleusznak a maradék kis táv felét, megint kicsit előrébb lesz a teknős, s így tovább a végtelenségig.
A klasszikus ellenérvek:
- egy dolog az elméleti felezhetőség és más a tényleges részekre oszlás,
- hiába osztható egy térszakasz végtelenül, az idő folyamatos, azaz nem sok kicsi pillanatból áll,
- a sok kis végtelen összege lehet véges.
Valójában az igazán jó ellenérvek XX. századiak, ezeknek az iránya kétféle:
- nem csak az idő, de a tér se áll apró szakaszokból, minden folyamatos - ez a relativitáselmélet tovább gondolása filozófiailag,
- az idő és a tér is apró szakaszokból áll, de van legkisebb idő és tér egység, azaz mozgás valójában ugrálás a kis egységek között - ez pedig a kvantumelmélet tovább gondolása filozófiailag.
Nekem személyesen az utóbbi tetszik igazán. Egyszerűen van egy legkisebb egység, mely alatt megszűnik a tér és idő. Az alap ugyanis az információ, melynek csak megjelenési módja lehet a tér és az idő.

A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 07:33:00
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 07:52:09
Hiába. Akkor is marad kis távolság.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 08:21:03
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 08:23:22
Nem, mert ott hibás a feladat.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 08:23:36
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 08:23:43
Wildhunt 2025.03.02. 08:46:11
Ez a probléma gyakorlatilag ekvivalens azzal, hogy 1 és 2 között több racionális szám van, mint természetes összesen.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 09:46:24
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 09:49:37
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 09:58:55
Eleve abban hittek, hogy nincs kvantum. Mert ha van, az megold mindent.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 09:59:28
Nem. Itt nincs belső ellentmondás, ott pedig igen.
Wildhunt 2025.03.02. 10:50:43
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.03.02. 11:18:17
"1 és 2 között több racionális szám van, mint természetes összesen. "
:-)))))))))))))))))))))))
Hű, ezt nagyon benézted, mert pont ugyanannyi van: megszámlálhatóan végtelen.
hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A1moss%C3%A1g
"Azt mondjuk, hogy a H halmaz megszámlálhatóan végtelen, ha létezik H → N bijekció, ahol N a természetes számok halmaza. "
"A racionális számok halmaza ( Q ) megszámlálhatóan végtelen"
Ez a 2 meg ugye azt jelenti, hogy ugyanannyi van belőlük.
Amire gondoltál, az az irracionális számok halmaza, amiből mondjuk a 0 és 0,00001 között is több van, mint az összes egész szám.
Wildhunt 2025.03.02. 11:25:48
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.03.02. 11:36:47
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.03.02. 11:38:05
Wildhunt 2025.03.02. 11:53:07
Wildhunt 2025.03.02. 11:53:36
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 12:07:33
Igen, Arisztotelész is így oldotta meg.
De erre az eleaiak válasza: nem az a kérdés, hogy mennyi az összeg, az tényleg annyi, de akkor is végtelen számú szakasz van.
ez a nevem senki 2025.03.02. 12:12:04
a normálisok az föld természetének tönkretételével az emberek közötti egyenlőség megoldásával
meg ilyenekkel foglalpznak
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.03.02. 12:15:55
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 13:38:44
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 13:57:53
"s mivel minden szakasz végtelenül sokszor felezhető, így minden mozgás végtelenül sok ideig tart"
és amikor akhilleusz már elég közel van, megteheti hofy átvágja a gordiuszi csomót, és egyszerűen a háta mögé rúgja a teknősbékát.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 13:59:38
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 14:05:58
Csakhát itt futással kell legyőznie.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 14:07:18
Viszont akkor se oldja ez meg a végtelen szakaszok problémáját.
Hiszen végtelen időben telik a végtelenül sok szakasz bejárása.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 14:26:09
ravasz ez az akhilleusz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 14:31:18
De nem ez a feladat.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 14:35:54
na de én hálistennek nem vagyok matematikus, ezeket a varázsigéket már rég elfelejtettem, csak feltűnt hogy van benne valami amit mond.
(szerencsére otthagytam amikor már ilyen buziságokkal kellett volna foglalkozni, hogy végtelenül számos meg megszámlálhatatlanul végtelen.)
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 14:42:01
hanem az, hogy tudunk-e olyan alapvető logikátlanságot kitalálni, ami ellentmond a fizikai valóságnak és nehéz megcáfolni.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 14:45:01
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 14:48:01
Persze.
De minden feladat azt jelenti: nem szabad mást hozzáadni.
Ha mondjuk az akérdés: "megy a vonatvezető Budapestről Bécsbe a vonatával, a 300 km-t mennyi idő alatt teszi meg 45 km/h sebességgel?", akkor erre az nem válasz, hogy pl. "miért nem megy inkább repülővel?".
A "felemelhetetlenül nehéz kő" önellentmondás, nem oldható meg, ezt a válasz rá. Míg a teknősös futásban nincs belső hiba.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 14:49:05
Igen, pont ez volt Zénón célja. Eljutni arra a következtetésre, hogy a valóságban nincs mozgás.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 14:52:48
csak az út meg az idő (pontosabban a hányadosuk) van benne abban, hogy futóverseny vagy állóverseny.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 14:54:56
Éppen ez a kérdés: lehet-e egyáltalán futni. Zénón szerint a futás érzéki csalódás, a valóságban minden mozdulatlan.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 15:01:23
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 15:04:31
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 15:08:14
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 15:11:13
Igen, ez volt az elmélet.
Az összes feladata arról szólt, igazolja tanítója elméletét erről.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 15:12:13
A cél éppen ez: nincs semmi, mindez csak látszat, s ezt az értelem képes belátni.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 15:16:03
kurvára nem ismertem zénónt, csak a nevét hallotam :-)
de ettől még teljesen logikátlan a nemlétező dolog osztása.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 15:17:35
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 15:27:28
Az alapgondolat: minden látszat.
S ezt azzal bizonyítja: a szimulált valóság már önmagában is ellentmondásos.
vektortér 2025.03.02. 15:48:02
Fogalmazzunk precízen!
A matematikában nincs olyan "szám", hogy végtelen, és nem hasonlítható össze minden határon túl növekvő sorozatok utolsó eleme sem.
Nem lehet olyat megfogalmazni, hogy a racionális és természetes számok elemeinek száma megegyezik.
Amit meg lehet fogalmazni, az a halmazok számosságai közötti összefüggés. A számosságuk egyenlő.
Birca:
A matematikai tortát minden határon túl lehet felezni, ahogy a matematikai távolságot és időt is, attól még nem lesz a torta össztérfogata nagyobb vagy az össztávolság, esetleg idő hosszabb/több, hogy több részre bontom.
Ez kvantumok nélkül igaz a matematikában. Semmi fizikai kamutörvény vagy elmélet nem kell hozzá.
gigabursch 2025.03.02. 16:17:47
Már hogyne lenne végtelen!
Chuck Norris kétszer is ekszámolt már a végtelenig.
vasútihíd 2025.03.02. 16:18:48
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 17:03:16
irigylésre méltóan okosak voltak ezek régiek, nem?
úgy értem, nekik mindent szinte a semmiből kellett kitalálni legtöbbször komolyabb tudományos háttér nélkül, eszközeik meg az agyukon kívül nem is nagyon voltak hozzá.
a másik meg ami irigylésre méltó bennük,
hogy milyen kibaszottul RÁÉRTEK ilyeneken agyalni egész nap.
Alöksz Róz Unbanned 2025.03.02. 17:06:43
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.02. 20:24:25
Ez így van.
A filozófiában kb. mindent ők találtak ki.
Nagyon kevés a későbbi eredeti gondolkodó. Vannak, de nem sokan.
A legtöbben csak a korábbiakat gondolták tovább, persze ez se kevés.
Mondjuk:
- Hobbes és Locke, de ők a politikai filozófia miatt, ők találták ki a liberalizmust de facto,
- Kant nyilván ilyen, s ő tényleg eredeti gondolkodó,
- Marx csak a politika miatt,
- Nietsche igen, új nézőpont,
- s Heidegger a XX. században.