magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Marx alkotmányellenes

Amikor a hír egyszerre jó és rossz:

De legalább vége ezzel az alakoskodásnak.

A nyugati konszenzus lényege az - s ez különösen a németeknél van így -, hogy minden vélemény belefér a liberális demokráciába, azaz természetesen minden liberális vélemény, legyen az balos - szocialista-polgári - vagy jobbos - kereszténydemokrata-polgári -, valamint a nem-liberális vélemény is, ha az baloldali.

Ez a faramuci helyzet a II. világháború eredménye, amikor a nácizmust/fasizmust a liberálisok csak a kommunisták segítségével voltak képesek legyőzni, így aztán utólag nem lehetett azt mondani, hogy a kommunizmus az hasonlít a fasizmusra.

Természetesen a valóságban a marxizmus nem egyeztethető össze a liberális polgári demokráciával, lévén az alapelvek egészen másak. A cikk fel is teszi a kérdést "Milyen mértékben írja elő az Alaptörvény, vagyis a szabad demokratikus alaprend forrása, hogy a Német Szövetségi Köztársaság kapitalista elvek szerint szerveződjön?" - a válasz természetesen az, hogy teljes mértékben, nem lehetséges ugyanis liberalizmus kapitalizmus nélkül.

S ez nem értékítélet, hanem ténymegállapítás. A "szabad demokratikus rend" természetesen egy elvetendő elvi szerkezet, azaz kifejezetten jó, hogy a marxizmus ellene van. Más kérdés, hogy a marxizmus is egy rossz rend, de ettől még nem következik, hogy amit egy rossz ideológia támad az feltétlenül jó.

Abban persze igazuk van a marxistáknak, hogy teljesen abszurd dolog egyenlőségjelet tenni valami vitatása és annak aktív ellenzése között.

107 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr4518935458

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery87 2025.08.31. 12:17:16

@Boldeone2:

"Magyar Péter meghirdette a gazdagok megfingatását, tehát egy kicsit teljesülhetnek a balos kívánalmak.."

Még szocdem programnak is gyenge amit művel.
És egyébként valószínűleg nem lesz belőle semmi.
A hazai és a nemzetközi tőke nem fogja hagyni a magántulajdon ilyen visszamenőleges basztatását...és különben is hol voltak a kritikus hangok az elmúlt 15 évben?
na ugye..

Boldeone2 2025.08.31. 12:37:14

@_Neville: Ja ismerjük ezt már. Gazdagok= mediánbér körül keresők"

- Nem pont igaz. Ők kedvezményeket kapnak, kissé...Én maradok az eddigiben, de talán az igazán gazdagokat megfingatják ( még nem biztos..)

Boldeone2 2025.08.31. 12:40:56

@Gery87: A magántulajdon a polgári társadalom "szent tehene" , így nem nagyon lehet/ merik baszlatni

De- ha más nem - egy jó kis vagyonadót kaphatnak a nyakukba...Azt sincs kőbe vésve, hogy bevezetik, de leglább az irány jó, hogy fizessen a milliárdos élősdi réteg

Pont rájuk fér már jelebtősebb közteherviselés

élveteg 2025.08.31. 12:49:12

Szerintem a Marx nem volt marxista

Gery87 2025.08.31. 13:07:33

@Boldeone2:

És a külföldre vitt vagyont hogy adóztatják meg?
Sehogy.

Gery87 2025.08.31. 13:08:07

@élveteg:

Ezt már ő maga is elmondta még életében:)

Gery87 2025.08.31. 13:12:05

@Boldeone2:

1%-os vagyonadó?
Az USA-ban volt 90-94%-os jövedelem adó is!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.08.31. 13:35:44

@Boldeone2: mondja ezt az, akinek most épül a harmadik háza befektetésnek.
Erre tényleg az agyhalott a legjobb szó.

vergyula 2025.08.31. 14:21:55

@Gery87: Meg úgy általában, az akárki nevén lévő vagyontárgyakkal, meg az ilyen-olyan cégháló mögé bújtatott dolgokkal mit kezdenek?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.31. 15:01:48

@Gery87:

S annak mi értelme, hogy aki vállalkozni akar, annak ne lehessen termelési eszköze?

Ez egy régi marxi tévedés, nem egyéb. Marx azt hitte, a termelési eszközök magántulajdona okozza az elidegenedést, s általa az elnyomást.

Kiderült közben: a totális állami tulajdon nagyobb elidegenedést, s általa nagyobb elnyomást okoz, éppen a marxi alapon működő állam esetében.

2026. 480 a benzin 2025.08.31. 15:05:26

Berlinben lassan tíz éve Mohamednek hívják a legtöbb újszülöttet, de más német városokban is már a legnépszerűbb fiúnevek között van.

A saría összeegyeztethetetlen a marxizmussal, mind a polgári demokrácia alapelveivel. Úgyhogy annak jelentősége, milyen végzést hoz ma egy német bíróság, csak időleges.

alöksz róz 2025.08.31. 15:47:41

@Boldeone2: ezt már kérdeztem, akkor nem válaszoltál: szerinted a magyar emberek hány százaléka rendelkezik akkora vagyonnal és jövedelemmel, mint te a feleségeddel?

Boldeone2 2025.08.31. 16:10:32

@alöksz róz: Nem tudom, de nem érzem magam jómódúnak. Dióhéjban leírom hogy jutottam hozzá az ingatlanokhoz
Az első lakásom úgy vettem, hogy kaptam a szüleimtől egy kis alaptőkét, meg dolgozunk pár évet az USA- ban. De, minden megtakarítást nem tettem a lakásba, vettem fel hitelt hozzá, hogy maradjon likvid forrásom. Ez szerencse volt, mert később örököltem egy fél házat, amivel ki tudtam fizetni a másik tulajt, így lett meg a második, amit most továbbfejlesztek/ építek A harmadik ingatlan szintén öröklés...
Tehát tragédiák sorozata...Kb ennyi, meg rengeteg tudatos takarékoskodás...

Boldeone2 2025.08.31. 16:18:36

@Gery87: Persze, a második vh után nagyon jelentős volt a corporate tax, mivel akkor sokat számított az ember, a munkás, kellett is...

Azóta csak csökkennek a munkások jogai, de szerintem a nyugati szociális, jóléti államról, a társadalmi szerződésről az osztályok közt te is hallottál

Ez elindult megbomlani úgy a 70- es években, és azóta csak romlik. Mert a nagytőkes azt mondja, ha sok adót mértek ki rám, akkor elviszem a termelést egy olcsó bérű országba...

A mó hír az, hogy az utóbbi évben a munkások kereslete erősebb lett. Nem váltott ki sok mindent a technológia, a károgóknak nem lett igaza..

De mivel egyre kevesebb a fiatal, így egyre kevésbé tudták pótolni a hiányzó munkaerőt

10 éve még óriási munkanélküliség volt pl Olaszorszagban, meg már magyarként is tudsz dolgozni ( szarért- hugyért)

Boldeone2 2025.08.31. 16:21:52

@Gery87: Olaszországban jobbos kormány van, mégis várják az olcsó munkaerőt:

www.infomigrants.net/en/post/65507/italy-government-approves-500000-work-visas-over-next-three-years

Az olaszok megöregedtek, a fiatalok meg - sztereotípia de igaz- annyiért amennyit adnának nekik lusták dolgozni

Gery1987 2025.08.31. 16:24:26

@vergyula:

Csak akkor lehet visszavenni ha 2010-ig visszamenőleg bebizonyítják hogy szándékosan írták ki bizonyos csoportokra emberekre cégekre pályázatokat...

Boldeone2 2025.08.31. 16:27:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a gazdagok Mo-on szinte mind baloldaliak."

- Ez a probléma. Mert a szegényebbek többsége félre van vezetve a jobbos ideológiák által...Aki mondjuk Vajda Mihálytól hallgatott filoszt, az soha nem lesz echte jobboldali...

A marxizmus egy velünk élő eszme a mai napig, sok embernél

Gery1987 2025.08.31. 16:28:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szokás szerint jössz a hulyeseggel.
Marx sose mondta hogy állami tulajdon kell, ő dolgozói tulajdonrol beszélt.
Az elidegenedest tehát jól látta, mind az állami mind a tőkés tulajdon elidegenedest okoz, ez bizonyosodott be az államkapitalista lenni modellel is.
Ennyi történt.

Gery1987 2025.08.31. 16:34:33

@Boldeone2:

A helyzet meg romlani fog.
A tőkenek nem érdeke a kiegyezés, osztalybeke csak nagyobb külső fenyegetés eredménye lehet vagy belső kényszere..de idővel a tokelobbi kikezdi vagy a kényszer szűnik meg. Utóbbi történt a hidegháború végével.
Sőt már ahogy mondod a 70 és évekkel..
A jóléti kapitalizmus fenntarthatatlan hosszu távon.

Boldeone2 2025.08.31. 16:44:53

@Gery1987: Meg kell érteni, miből jön ma a legnagyobb kizsákmányolás

A modern gazdaság már másképp működik mint ahogy Ricardo leírta a munkaérték- elméletben

A tőkés nagy pénze nem abból van, sok esetben, hogy kisajátítja a termelő munka hozadékát, hanem a galaktikus termetett - ingyen- pénzekből él...

Billy Hill 2025.08.31. 17:09:49

@Deak Tamas: Hát igen, legyen akármilyen jó egy ötlet, ha a módszere a diktatúra, akkor már nem annyira kóser. Pl. vannak tök jó koktélok, de ha elmegyek egy bulihelyre, ahol ki van írva, hogy koktéldiktatúra, akkor az máris fura. :-) Vagy tortadiktatúra - ez akkor sem hangzik jól, ha szereted a tortákat.

Billy Hill 2025.08.31. 17:11:18

@Gery87: "a proletariátus, amely társadalom többsége, demokratikusan gyakorolja a hatalmat a kisebbségi burzsoáziával szemben" - hehe, pont mint az Orbán-rendszer, a többség lesz*rja a kisebbség érdekeit, jogait stb.

Billy Hill 2025.08.31. 17:15:20

@_Neville: "Ja ismerjük ezt már. Gazdagok= mediánbér körül keresők" - Ja, faxom a többkulcsosba. Anno a kezdő fizetésem már belelógott a legmagasabb kulcsba is, nagyon reális volt...

Gery1987 2025.08.31. 17:21:18

@Billy Hill:

Ne foglalkozz Tomival, hülyeségeket beszél...

Gery1987 2025.08.31. 17:30:19

@Billy Hill:

Csakhogy a heterogén ellenzéki kissebbseg nem egy elit csoport, mely uralkodik a többség felett.

Billy Hill 2025.08.31. 17:47:42

@Gery1987: De ha mondjuk az lenne, akkor jogosan nyomná le a rezsim? Összetartó, veszélyes kisebbséget sem illik elnyomni...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.08.31. 17:50:19

@Boldeone2: aki elolvassa Misutól a Családforma és kommunizmus című remeket, az nemhogy jobboldali, de aktív antikommunista lesz, mellette pedig fog olvasni könyveket az elmebetegség témakörében.

beszelo.c3.hu/cikkek/csaladforma-es-kommunizmus

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.08.31. 17:53:32

@Billy Hill: a diktatúra egyébként adott esetben lehet kényszerű megoldás (nem véletlen alakult ki az Rómában, tudták, hogy a rossz hadvezérnél csak egy rosszabb lehet, két jó egyszerre), a gond ott kezdődik, amikor erőszakos öncéllá válik, lásd már a jakobinusok óta.
A covid időszakban is teljesen elfogadhatóak voltak elég súlyos diktatórikus intézkedések a világban, mégis relatív alacsony volt a berzenkedés mert nem öncélú volt.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.08.31. 17:59:45

@Boldeone2: magad írtad, hogy egymilliót szórtatok el Abbáziában baszod, ahol azért az művészet.

www.numbeo.com/cost-of-living/in/Opatija-Croatia

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.31. 18:24:37

@Deak Tamas:

Nem véletlen, hogy ezt az irányt még Sztálin is leállította.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.31. 18:26:42

@Gery1987:

Mi az a dolgozói tulajdon? Értelmezhetetlen.

De ezt eddig 5-ször se tudtad megvédeni, szóval hagyjuk...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.31. 18:28:24

@Gery1987:

Lehet, hogy baromság, de tény: minden felmérés ezt igazolja: minél gazdagabb valaki, annál nagyobb eséllyel balos.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.08.31. 19:19:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: talán emlékszel, írtam, hogy a szegfűs forradalom után ezrével jelentek meg az ehhez hasonló könyvek, és a hülye Mario Soares meg csodálkozott az 1976-os pártkongresszuson, hogy töredékre esett a népszerűségük.
Az utolsó megjegyzéshez, természetesen csak liberrált woke balosság ez, nem igazi. Olyan balosság mint amit a John Lennon-féle kép kifejez.
Egy gazdag létező balos volt: Owen (sajna a másik gazdag balos, gróf Sándor Mátyás avagy doktor Antekirtt nem létezett) ő hamar csődbe is ment.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.31. 19:58:04

@Deak Tamas:

De nem megy, mert sehogy se jön ki.

Ezek szerint csak az alapíthat céget, aki dolgozni is fog ott? Mi van azzal, akinek nincs pénze részvényre?

Vagy az állam alapít, s a tulajdon a dolgozóké lesz? Mi van, ha egy dolgozó kilép? S ha új ember jön?

Szóval baromság az egész.

jónévez 2025.08.31. 21:06:58

@Gery87:
Ugy latom, te beszélsz butaságokat... :

"A "diktatúra" kifejezés Marxnál a "munkásosztály politika uralmát jelentette"...
a "többség uralma" a kevesek uralma helyett.
"a proletariátus, amely társadalom többsége, demokratikusan gyakorolja a hatalmat a kisebbségi burzsoáziával szemben". "

A diktatúra az véletlenül sem a többseg uralma. A többség uralma az demokrácia, a diktatúra az egy kisebbseg uralma a többség felett.
A proletariatust meg ne keverjük marxian a munkással. A proletar az ingyenélő, a munkás nem az.
Az a munkásosztály, amiről Marx hazudta, hogy proletár, az nem kíván diktatúrát.
A bűnözesre hajlamos ingyenélő proletár kíván elvenni másoktól -aztan jól felélni mindent.

Boldeone2 2025.08.31. 21:24:03

@Deak Tamas: Nem művészet 8-9 nap alatt 1 milliót elkölteni főszezonban az Adrián, nézz utána jobban. Raguza és Korcsula extrém drága, de Abbázia sem olcsó, csak utószezonban

Itt voltunk: "Hotel Bellevue" ahol kint van Markusovszky Lajos orvosprofesszor emléktáblája...most 69 ezer ft egy éjszaka, már a főszezon kívül...Szorozd fel 7-8 al
1 milliót soha nem költünk, 800 ezer a max, de most Olaszországot kihoztuk olyan 600 körül, 8 éjszaka. Ez alatt nem lehet egy házaspárnak Dél- Európában nyaralni, főszezonban

Boldeone2 2025.08.31. 21:30:19

@jónévez: diktatúra az véletlenül sem a többseg uralma. A többség uralma az demokrácia, a diktatúra az egy kisebbseg uralma a többség felett."

- A legtöbb diktatúra tömegbázison működik. Hitlerben is sokan hittek, ahogy a sztálinista SZU- ban is lényegében a többség

A modern demokráciafelfogás - én azt vallom amit Karl Popper - nem a " többség uralma"

Hanem egyfajta olyan érdekegyensúly, ahol kisebbség éredekei is figyelembe vannak véve. Egy kicsit mindenki igényei teljesülnek

vergyula 2025.08.31. 23:04:50

@Boldeone2: "Hanem egyfajta olyan érdekegyensúly, ahol kisebbség éredekei is figyelembe vannak véve. Egy kicsit mindenki igényei teljesülnek"
Így.

Gery87 2025.08.31. 23:07:11

@Billy Hill:

De nem az, értelmetlen a felvetésed.

Gery87 2025.08.31. 23:08:19

@Deak Tamas:

Csakhogy a diktatúra esetében SEMMI garancia nincs arra hogy a kimenetel jó lesz.
Lutri.

Gery87 2025.08.31. 23:09:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mindig elmondtam, csak túl hülye és elfogult vagy hozzá hogy megértsd + magad mondta el hogy ami nem érdekel/nem illeszkedik a bubidba azt nem vagy hajlandó elolvasni szóval faszomat érdekel a véleményed ebben.
Ott a valóság, a forrás és leszarod, ennyi vagy, ennyit tudsz.

Gery87 2025.08.31. 23:10:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A balos nálad max libsi...

Ami hülyeség mert pl az ország jelenleg leggazdagabb embere jobbos.

Gery87 2025.08.31. 23:12:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem baromság és a múltkor is mélyen kussoltál amikor adtam példát egy 60.000+ fős szövetkezetre...
Szóval aranyhal vagy te is.

Gery87 2025.08.31. 23:17:40

@jónévez:

"A diktatúra az véletlenül sem a többseg uralma. A többség uralma az demokrácia, a diktatúra az egy kisebbseg uralma a többség felett."

Marx úgy érti hogy a proletárdiktatúra egy átmeneti állapot...amikor a többség, a proletárság átvezeti a társadalmat a burzsoá uralomból a többség uralmába.

"A proletariatust meg ne keverjük marxian a munkással. A proletar az ingyenélő, a munkás nem az."

Marhaság, a proletár az a dolgozó többség. Mindig. Most is.
Amire te gondolsz az a "lumpen".

"Az a munkásosztály, amiről Marx hazudta, hogy proletár, az nem kíván diktatúrát."

Nem hazudta. A munkásosztály heterogén csoport, az érdekei azonosak minden korban, a kérdés, felismeri e ezeket.
Ő annyit mondott mi a kívánatos szerinte.
Nem kell vele egyet érteni.
De mára bizonyossá vált hogy nincs más út.
A tőkét nem lehet megreformálni.

"A bűnözesre hajlamos ingyenélő proletár kíván elvenni másoktól -aztan jól felélni mindent."

Marhaság.

Gery87 2025.08.31. 23:25:19

@vergyula:

Ez a jogállam szükségessége.
Demokrácia nélküle csak a "csőcselék uralma", valóban.

-Amikor 3 ember közül 2 úgy dönt megölik a harmadikat.
Kétharmaddal.
Emberi jogok nélkül, az élethez való jog nélkül? lehetséges! Kérdés hogy akarunk e ilyen világban élni...?
Nyilván nem.

-Amikor 1 ember 2 ellenében úgy dönt kizsákmányolja a "tulajdon korlátlan szentségével" a többséget, lehetséges, a kérdés akarunk e ilyen világban élni....?
Nem.

Valódi Jogállamban egyik sem lehetséges.
Ennyit a "proletárdiktatúráról".

Billy Hill 2025.08.31. 23:33:57

@Gery87: Persze, hogy értelmetlen... Tehát akkor egy új többség az ő hatalmára veszélyes kisebbséget leuralhatja, mivel az létében fenyegeti őt. Kivéve ha heterogén és aranyos. Ha egységes és gonosz, akkor viszont vissza a szabályhoz, és jaj nekik! Persze azt, hogy mi a szép ellenzék és a mi a veszélyes, azt a hatalom dönti el, mert akkor és ott real time döntésekre van szükség, nem 100 éves retrospektívre. De ez akkor is kicsit olyan bajszos festős rendszernek tűnik.

Gery1987 2025.09.01. 05:27:59

@Billy Hill:

Én értem hogy te ezt szeretnéd a fideszre és a kétharmadra ráhúzni, de sose mondta senki hogy egy kisebbséggel puccsoljuk meg.
Mindenki arról beszél ma is hogy a relatív többséggel kell leváltani...

Gery1987 2025.09.01. 05:30:07

@Billy Hill:

Ja és ilyen alapon akkor a felvilágosodás is csúnya dolog volt hisz a feudális rendi kissebbsegnek az nem volt jó...
Csakhogy mind a rendi mind a kapitalista elit minden csak nem demokrata..

alöksz róz 2025.09.01. 05:54:00

@Billy Hill: "Tehát akkor egy új többség az ő hatalmára veszélyes kisebbséget leuralhatja, mivel az létében fenyegeti őt." - szó sincs erről, csak túl régóta vagy fideszes.
abból jön, hogy mindent leuralásnak akarsz látni... mert a fidesz leural, ezért minden is csak leuralás lehet.

az új többség a veszélyes kisebbség kezéből kiveszi azokat az eszközöket, amivel leuralhat

alöksz róz 2025.09.01. 06:02:08

@jónévez: "A többség uralma az demokrácia" - súlyos tévedés.

a demokrácia a nép uralma.

nincs benne olyan, hogy a többség uralma, eleve nem is lehet ezt a demokráciában értelmezni, hiszen minden kérdésben más emberek alkotják a többséget.

Gery1987 2025.09.01. 07:00:44

@alöksz róz:

Az aktuális többség akarata érvényesül, tiszteletben tartva az alkalmi kisebbség emberi és polgári jogait...
Jogállamban.

alöksz róz 2025.09.01. 07:32:39

@Gery1987: nyilván tiszteletben kell tartani, ez következik az előzőből, (az adott keretek között) minden kérdésben meg kell adni ugyanazt a lehetőséget.
ebben az értelemben csak liberális lehet a demokrácia, a lehetőséget a másfajta véleménynek is meg kell adni.

de a döntésben nem kötelező figyelembe venni.

alöksz róz 2025.09.01. 07:44:06

@jónévez: a "többség uralma" az a bolsevik rendszer.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.01. 08:05:57

@Gery87:

Nem nálam.

Mo-on ez a baloldal és ez a jobboldal. Nekem sem tetszik a fogalmak zagyvalása, de így alakult.

Mondhatpd így is: minél szegényebb valaki, annál inkább fideszes szavazó, s minél gazdagabb annál inkább ballib. Nem így van?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.01. 09:03:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem, a munkaviszony alapján kapna részvényt, amit kilépéskor elad, ha akar, vagy le kell adnia, szerintem ez részletkérdés.
Volt annakidején még nekem is dolgozói részvényem, és egyébként a cseh kuponos privatizció valami ilyesmi volt.
Amúgy a vezető tisztségviselő dolgozni fog ott, tehát akár az is opció lehet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.01. 09:13:02

@Deak Tamas:

Igenám, de ez a dolgozói részvény mindig csak résztulajdon jellemzően.

Plusz, eleve nem dönthetnek szabadon a részvényesek a vállalatról, ez csak amolyan részleges beleszólás.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.01. 09:19:17

@Boldeone2: érdekes, nekem most Toscánában sikerült a négy nap százötvenezerből, kétcsillagosban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.01. 09:20:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: persze, de mondjuk jó lenne, ha gery-alöx beleökörködne a nála okosabbak dolgába tulajdonosi alapon? Így neki csak egy dolga lenne: jól dolgozni és kapná ay osztalékot.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.01. 09:26:51

@Deak Tamas:

Csakhogy ez nem dolgozói tulajdon.

Amikor a PartyPokernél dolgoztam, minden 5 évet ledolgozott dolgozó kapott részvényt, tulajdonképpen plusz bónusz volt évente. S aki kilépett a cégtől, attól a cég visszavásárolta kötelezően a részvényt. Persze semmi befolyást nem adott ez a cég működésére.

Én majdnem kaptam: 4 év 8 hónap után rúgtak ki.

alöksz róz 2025.09.01. 09:30:58

@Deak Tamas: és szavazhatna a közgyűlésben.

alöksz róz 2025.09.01. 09:33:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Csakhogy ez nem dolgozói tulajdon." - de, ez is dolgozói tulajdon, csak nagyon csekély hányadú.

ha pl 1000 fős a cég, akkor lenne 1000 részvény, mindenkinek 1 db.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.01. 09:34:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de szerintem gerykének nem tulajdon kell, hanem több della a zsebecskéjébe. Erre pedig a dolgozói részvény alkalmas lenne, hiszen ha minden munkatársának lenne ilyen, akik érdekelve lennének a melóban, nem támaszthaná a falat cigizve a barackosüveggel a kezében, ami miatt orvoshoz kellett mennie.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.01. 09:34:35

@alöksz róz:

Nem, mert ez jellemzően nem teljesértékű részvény, lásd nem dönthetsz alapkérdésekről.

alöksz róz 2025.09.01. 09:52:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: oké, legyen.
de nem csak ilyen részvény lehetséges, amivel a multik hülyítik a dolgozóikat :-)

gigabursch 2025.09.01. 10:07:35

A német társadalmi agymosás példaértékű-
Hogyan lehet össztársadalmi kárt okozni és vér nélkül népirtást tartani.

Sikerült...

Gelimtredfd 2025.09.01. 10:37:28

Marx alkotmányellenes
------------------

1. Nem alkoholmány, attól, hogy ilyen hang nem van és a magyar nyelv nem fingár.
2. Az ellen az alna volna, az ellen már torzulás, úgy inkább antat mondem.

3. Hogy a faszem az a Verfassung? Ismerjük, hogy Marxnál a Verfassung raktán, rendesn Verfassung des Volkes, de attól ered Sklavenaufstand, a libcsizmus, vagyis nála a Verfassung nem a liberti-burzsuj Verfassungja, hanem a zemberekjé, stak a problém ott van, hogy hogyan van, hogyha az zemberek libcsik, folyton libcsik is voltak?

Gery1987 2025.09.01. 10:39:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Minél gazdagabb valaki annál inkább neolib, de ez nem probléma mert a fidesz is az gazdaságilag.
Ha valaki a NER Ben lojális hozzájuk akkor jól járhat...
Tehát nem érdemes ballibek lennie.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.01. 10:40:27

@Gery1987:

Ha ez mindegy lenne, akkor a gazdagok zöme a Fideszre szavazna. Azaz a Fidesz nem "neolib".

Gery1987 2025.09.01. 10:40:27

@Deak Tamas:

Szó nincs arról hogy olyanná szólnak bele amihez nem értünk.
A lényeg a vezetőség választhatóság és a munkásokat érinti ügyekbe..

Gery1987 2025.09.01. 10:41:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem részvényekből van szó, ez csak kapitalizmuson belüli opció.

Gelimtredfd 2025.09.01. 10:42:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a dolgozói tulajdon volt a
------------------

1. A dolgoz hangot dúrgerni, sklavenaufstandisch. A tulajdon a tolvajdon.

2. Marx éppenhogy ír erről, a probléma stak annyi, hogy al is utasítja, ottani liberális rakuktól(Ursache), attól, hogy a részvényes az munkás, nem saját maga, vagyis kuntött(kötött) ember. Az áfész és egyéb izék nem marxisták, nem kommunálisok, attól, hogy a kommulatív életmód nem van feléleszteni, azokután, hogy a társadalom, ahogy a rendi társadalom is kiírtottaja a régi életmódot.

Gery1987 2025.09.01. 10:43:32

@Deak Tamas:

Megint a csúnya előítéletek:)

Nem a több love a motiváció.
Azt is hozna magával de sokszor annyit.

Orvoshoz vagy 20 éve fennálló okból járok.
De kösz a rosszindulatot:)
Egyebkent az alkeszok vagy 20 éve kikoptak nálunk is...

Gery1987 2025.09.01. 10:45:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Honnan tudod kire szavaznak?
A fidesz toke párti, multi párti..
Rengeteg kedvezményt kapnak, a lojálisak állami megrendelést...

Gery1987 2025.09.01. 10:46:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Kapitalizmus van.
Mit vársz?
Időnként ilyen berendezkedését vannak. Pl rojava.
A szövetkezeti modell pedig most is működik.
Növekedés orientált rendszerben persze nem tud elterjedni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.01. 10:48:48

@Gery1987:

Számtalan felmérés igazolja ez.

A felső 20 %-ban hatalmas a ballib előny. Ha ők döntetének, a Fidesz már 2014-ben bukott volna.

Gelimtredfd 2025.09.01. 10:53:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: felső 20 %-ban hatalmas a ballib előny.
------------

1. A hatallmas hangot dúrgerni, úgy inkább ármány.

2. Ma már inkább a ballib előny a fideszlibcsinél van.

Gery1987 2025.09.01. 10:54:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Kollektív munkán alapuló tulajdon.

A tulajdon egy absztrakció.
Pl állami tulajdon.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.01. 10:57:24

@Gery1987:

Ilyen nincs, s nem is lehetséges. Lásd miket írtam erre.

Ebből vagy anarhia lesz vagy állami tulajdon.

Gelimtredfd 2025.09.01. 11:12:47

@Gery1987:
Kollektív munkán alapuló tulajdon.

A tulajdon egy absztrakció.
------------------

1. A munka hangot dúrgerni, sklavenaufstandi hang, szláv.
2. Alap hangot dúrgerni, az al túl volna, úgy rakodó.
3. A tuljadon tolvajdon, a tle indogwemán stumától, a két hang egy.

alöksz róz 2025.09.01. 15:09:42

@Boldeone2: oké, de nem firtatta senki, hogy jutottál hozzá.

vasútihíd 2025.09.01. 20:31:17

@Deak Tamas: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a kommunista mozgalom vagy liberális aktivizmus szeretné de a dolgozó kisember nem akarja a munkát keverni a magánéllettel. nem akar részvényes lenni vagy a munkahelyen élni társasági életet meg mindenféle mozgalmi hülyeségben részt venni. ő csak azt szeretné hogy munkáját fizessék ki és meg. és az olyan munkáltatókat akik kizsákmányolják a tövény szabályozza és ha kell büntesse meg. de sajnos még nem tartunk ott mert továbbra is liberalizmus van.

Gery1987 2025.09.02. 06:43:41

@vasútihíd:

Ostoba hozzáállás.
Kapitalizmusban semmi garancia arra hogy a jó bér és élhető munkahely biztosítva van.

Olyan mintha azt mondanád a demokrácia hülyeség a kisember nem akar szavazhatnak..csak legyen jó a király..
Gyermeteg naiv butaság.

Gelimtredfd 2025.09.02. 12:39:55

@Gery1987: semmi garancia arra hogy a jó bér és élhető
---------------------

Raktaga bér.

A bért azt bírják, attól, hogy a bér a bír é-vel flektált formája, vagyis így róbják a bért, dolga nem van a melóval, de erről már írtem bőven.

Gelimtredfd 2025.09.02. 12:43:54

Én olvastem Marx-ot, de többet is kellene nekem, attól, hogy ma már más a nézetem, de fenntartem a Sklavenaufstandot, ahogy azt is, hogy Marx és a zmbeerek nem egy, ahogy a nietzschei nézeteimet, de revidálem Marxot, már stak attól is, hogy nyelvileg Marx és Nietzsche is küldi az anyára Poeschet, ahogy a valós szocializmus nem volt a szocializmus, attól, hogy ökomókikus volt, ahogy Marx nézeteivel is antandás(ellen).

Gelimtredfd 2025.09.02. 12:52:28

a nácizmust/fasizmust a liberálisok csak a kommunisták segítségével voltak képesek
---------------------------

1. Nem segítség, ez egy zátemi jevevényhang, a német hegen rokonja, úgy inkább rekkésjével.
2. A képes egy libcsi hang, úgy hogy a kép, az hép volna, a kép már keresztényi átírás, a képes már libcsi, úgy keresztény-libcsi hang a képes. Ősmagyarabb az ernya.

3. A libcsik meg a kommcsik rekkésjével örjöngték le a nácikat, úgyhogy a győztesek a libcsik.

vasútihíd 2025.09.02. 16:32:10

@Gery1987: a kisembert védő erős államot nem a munkahely úgymond demokratizálásával lehet elérni.

Gery1987 2025.09.03. 11:47:47

@vasútihíd:

De, tartósan azzal.
Mivel a tőke idővel mindig kikezdi a jóléti államot, érdekei nem a munkások érdekei.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása