magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2025. szeptember 05. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Omlik a NATO

Már megint provokálja Putyin a NATO-t: országát direkt közel helyezte el a NATO-támaszpontokhoz!

Közben a világ nagyobbik és fontosabb része Kínában tart találkozót:

Még kell pár év, s a NATO-ból amolyan ENSZ-szerű sóhivatal lesz.

Címkék: politika közélet
72 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr3218941202

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vasútihíd 2025.09.05. 07:16:54

nem lesz sóhivatal. meg fog szűnni.
Válasz erre 

fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.09.05. 07:20:30

"a világ nagyobbik és fontosabb része Kínában tart találkozót"

Azért e egy elég elvakult álláspont. Egy kicsit bezárkóztál a vágyaidba.

A helyzet a következő:

Az USA a világ vezére volt sokáig. Iszonyat erős világhatalom katonailag, gazdaságilag. Bár ezen sokáig osztoznia kellett a SZU-val, végül ő nyerte a versenyt. A SZU csak úgy tudott nagy nehezen mellette tetszelegni, hogy a lakossága nyomorgott és valójában az USA emelte fel őket a német háborúban a saját érdekei miatt.

Most annyi történt, hogy egy úja hatalom, Kína is felemelkedett mellé. Még gyengébb, mint az USA. nincsenek meg azok a gyengéi, mint neki, pl. a demokrácia, viszont még nem ugyanakkora erő. Főleg a világtengereken, br dolgozik rajta.

Szóval a lényeg, hogy ha valaki emelkedik és nagyobb lesz, mint valaha, az nem jelenti azt, hogy akkor ő a világ fontosabb fele. Csak egyszerűen már majdnem felér az USÁ-val.

Ugye ha nekem minden évben 10%-kal nőne a fizetésem, nagyon jó lenne nekem, de azért még nem lenne Bll Gates-éhez hasonló. Egyébként a hatalmi egyensúly megváltozása háborúhoz szokott vezetni, azt meg nem szeretnék. Jó példa Németország, aki mikor megerősödött, kétszer is át akarta veni a vezető szerepet erőszakkal. Mondjuk a kínaiak nem oylan hülyék, mint a németek.

Szóval lassan az agarakkal, nem jött még el a fordulat, nem is tudom, hogy valaha eljön-e, és azt meg főképpen, hogy jó lenne-e nekünk, vélhetően nem.
Válasz erre 

ez a nevem senki 2025.09.05. 07:42:06

le
hangoló
viktor
nincs kim mellett
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.05. 09:23:45

@fofilozofus: az utolsó bekezdésben van egy tényszerű tévedés, Németország az első világháború előtt nem erőszakkal akarta átvenni vagy növelni a szerepét. Érdekesen furcsa kultúrmarxista történész Geoffrey Barraclough, érdemes elolvasni az Agadirtól a háborúig című könyvét, gyakorlatilag azokról a térképekről szól amivel a német külügyminisztérium folyamatosan szórakoztatta az antantot, hogy milyen területeket csereberéljenek békésen.
Németország pont ebből a tapasztalatból kiindulva termelte ki magának Hitlert, és Putyin "érthetetlen" cselekedetei mögött is ez a tapasztalat van, amelynek a legbarmabb megnyilvánulása Mürkül mama, aki kendőzetlenül bemondja mi volt a céluk a minszki egyezménnyel, mert épp a bemondás pillanatában valamiért azt érzékelte, hogy a napos oldalon áll.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 09:28:30

Pont fordítva látom: a NATO erősebb lett mint az elmúlt évtizedekben valaha, bővült is
Oroszország minden téren hanyatlik
Kína - eddig felfelé jött- most kezd belesimulni a közepes jövedelmű országok táborába
India feljövőben, de nagyon az út elején...

Kina és India közt valós érdekellentét van
India nem akar rosszban lenni az senkivel
Oroszország pár tíz éven belül Kínai befolyás lesz. Nem gyártanak szinte semmi eladhatót

Európa csak a puryini Oroszországgal van érdekellentétben, amely elmebeteg módon megpróbál a demokratikus világ ellen harcolni...

A legjobb szkennárió az lenne, ha Putlert kiestetnék egy ablakon és gyors demokratizálódás indulna Oroszországban
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.05. 09:29:47

@Boldeone2: szkennárió bazmeg. Szcenárió az, magyarul forgatókönyv.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.05. 09:32:20

@Deak Tamas:

Оroszok mondták: kiderült, nem szabad bízni a nyugatban soha, a nyugat csak az erőből ért. S ez nem most derült ki.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 09:35:16

@Deak Tamas: Ahogy Lenin anno megmondta: az imperalizmus = harc a világ újrafelosztásáért. Most is ez van
A nagy háborút a központi hatalmak megnyerhették volna, ha az USA nem avatkozik be
Akkor ma nincs a keleti agresszor állam, ilyen szerepben
Egyes történészek szerint viszint a Német Birodalom ( sem akart ) erős Monarchiát...
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 09:40:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Hazugságokra épül a teljes orosz önkép és doktrina, de te is tudod. Egyik európai államnak nincs semmilyen területi követelése velük szemben, miközben Dugin fasságai terjednek a primitív nép közt

Tehát; totál hamis az orosz önkép és a nyugatról alkotott vélemény
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.05. 09:41:53

@Boldeone2:

" európai államnak nincs semmilyen területi követelése velük szemben"

Oroszországnak sincs.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 10:04:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Königsberg történelmileg echte német város, mégsem követelik vissza...nyilván a lakosságot már kicserélték..
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.05. 10:06:02

@Boldeone2: ja mert ezen az alapon vissza lehetne?
Akkor beszélgessünk már Kolozsvárról meg Kassáról.
Meg akkor hogy is van, hogy a székelység idomuljon a románokhoz?
Válasz erre 

MEDVE1978 2025.09.05. 10:36:30

@Boldeone2:

A NATO globálisan jelenleg gyengébb, mint valaha, ennek az oka az USA visszahúzódása és bizonytalan szerepvállalása. Trump izolacionistább, mint a korábbi USA elnökök, egy széleskörű konfliktus esetében nagyon kérdéses lenne, hogy ténylegesen beszáll-e érdemi haderővel. Főként, hogy az USA számára már igazából a Csendes-Óceán a fő színtér. A másik nagyon mozgó legó Törökország, akik nagyon valószínűtlen, hogy mondjuk egy orosz-NATO konfliktus esetében beszállnának.

A nagy területszerző háborúknak leáldozott, ezt az ukrán háború is jól mutatja, az oroszok csigalassúsággal mennek csak előre. Eközben gyakorlatilag a Baltikum kivételével az oroszok számára nincs értelmes támadási irány, sehol máshol nem tudnának érdemi győzelmet elérni.

Kína és India között egyértelmű érdekellentét van: ami most csökkent Modi és Xi tárgyaltak nemrég és oldottak meg vitás kérdéseket a himalajai határt érintően. Modi egyébként inkább opportunistának tűnik és egyértelműen nem annyira nyugatbarátak az indiaiak, mint korábban.

"A legjobb szkennárió az lenne, ha Putlert kiestetnék egy ablakon és gyors demokratizálódás indulna Oroszországban"
Ez egy vágyálom maximum. Oroszországot gyakorlatilag semmi nem predesztinálja egy demokratikus átmenetre. Egyrészt a gazdasági-szociális helyzet szar, másrészt a demográfiai válság még Európánál is rosszabb. A jelenlegi orosz területet szinte lehetetlen lenne demokratikusan irányítani. Persze Oroszország széteshez, de az meg még kevésbé mutat demokratikus átmenet felé.
Válasz erre 

MEDVE1978 2025.09.05. 10:38:32

@Boldeone2:
Königsberget értelmetlen lenne követelni, mert nincs benne már semmi német. A szovjetek ugyanis porig rombolták, ami maradt belőle, majd a lakosságot teljesen oroszra cserélték.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.09.05. 11:20:53

A jelenlegi ukrán/USA/nyugat kontra Oroszország háborúnak is az az üzenete - hogy ez egyáltalán megtörténhetett a "modern" 2020-as években Európában -, hogy sajnos mi emberek maradtunk az ösztönállat szintjén. A kultúra, a civilizáció, a "fejlettség", csak MÁZ!

Amint jön egy lehetőség, addig basztatjuk egymást, míg háború nem lesz és tolni kell a nehezen megtermelt pénzeket a fegyverekbe.

Európának, az EU-nak egyetlen egy dolga lett volna (amire létrejött), hogy mindenáron megőrizze a békét, és minden konfliktust háború nélkül, diplomáciával, tárgyalással oldjon meg!

És erre MINDEN ESÉLY MEG IS VOLT!

Ehhez képest...

Az elején még volt néhány józan hang - pl. német is - aztán mindenkit beszippantott a háborús spirál, senki nem akart kilógni a sorból, az egy Orbánt/minket kivéve. És lement mindenki az ösztönállati, ősemberi szintre, hogy akkor legyen háború. A végsőkig. Ne tárgyaljunk, fogjuk a kőbaltát és basszunk oda, lesz, ami lesz...

Ősemberek vagyunk, ősemberként reagálunk és sajnos azok is maradunk. :-(
Válasz erre 

Tapi2021 2025.09.05. 11:31:14

A NATO baja az lett (talán korábban is az volt, csak nem értettük), hogy védelmi szövetségnek mondja magát, miközben valójában terjeszkedik, ha kell agresszívan is. Amely terjeszkedést a nem tagok meg támadásnak, bekerítésnek, sarokbaszorításnak látnak és fognak fel. És nem is alap nélkül.

Szóval, amint kiderült az oroszok számára is, hogy a védelmi szövetség valójában támadó szövetség, kívülről nézve, akkor lett ebből baj.

Amit most is csinálnak a NATO vezetői, hogy hetente azzal riogatnak, hogy, ha nem tolják a népek a pénzt a NATO-ra, még több fegyverre, katonára, akkor Oroszország jujj, bekebelezi egész Európát. Ami HAZUGSÁG!
De logikus, hogy - mint minden szervezet - a NATO is ÖNMAGÁT akarja erősíteni, növeszteni, a befolyását, szerepét növelni.
És ha ez egy katonai szervezet, akkor neki nyilván az a jó, ha háborúk vannak, mert az teszi őt fontossá, az növeli a befolyását!!!

A NATO/hadseregek mögött meg mi van? Hát a fegyveripar, fegyverlobbi, amely IRDATLAN pénzt szív el a népektől!!!
Lásd, most is éppen többszörözik a bevételeiket!!!
Ez erről szól.

Ha azt kell megkérdezni valakitől, hogy legyen-e fegyverkezés, háború, akkor NEM egy katonai, háborúra szánt szövetséget kell erről megkérdezni!
Válasz erre 

Tapi2021 2025.09.05. 11:48:48

A világ különböző erőközpontokból, erőcsoportokból áll. Ezek általában országok.
Erősödésüket általában mások gyengítése adja, avagy mások gyengesége az alapja. Az erősebb kutya baszik elv MINDIG működik!

Ha lehet háború nélkül érvényesíti az erős az akaratát, ha nem, akkor háborúval.

Ha kevés az erős, akkor azok létrehozzák a saját birodalmaikat. Ezek mindig konfliktusban lesznek egymással.
Minél kevesebb az erős a csúcson, annál valószínűbb, hogy diktálni fog és érvényesíti az akaratát, ha tetszik a gyengébbeknek, ha nem. Ez történik mindig.

Mi a földön élő népek érdeke?

Szerintem az semmiképpen, hogy csak egy erős legyen, mert akkor az az egy teljesen leural mindent és a saját akarata és érdeke szerint formálja át a világot.

Ennél már jobb, ha több erős van és EGYENSÚLYBAN tartják egymást, és kontrollálják egymást. Szerintem.
Ennek hátránya, hogy ha ösztönállatok kerülnek a vezetői pozíciókba, akkor nem tárgyalásokkal, hanem erővel fogják a vitás kérdéseket rendezni és a pillanatnyi érdekeiket érvényesíteni.
Tehát így könnyebben lesznek háborúk, mintha csak egy erős van. (Ami meg jó eséllyel ugye diktatúra.)

Valószínűleg nincs win-win lehetőség, esetleg csak átmeneti időkre. Ezért is jönnek néhány évente, évtizedente háborúk. Még a "legfejlettebb" népek, országok között is, mint a nyugatiak. Látjuk most: képtelenek voltak egy konfliktust Európában háború nélkül kezelni.

Képtelenek voltak megállni, hogy mint erősek ne beasztassák a gyengébbnek gondolt riválist. Képtelenek voltak arra Európa vezetői, hogy nemet mondjanak az USA gátlástalan érdekérvényesítésének, kavarásainak Ukrajnában és Európában.
Pedig tudható volt, hová vezet.
Ha máshonnan nem, onnan, hogy az oroszok számtalanszor jelezték, hogy ebből így baj lesz.
Válasz erre 

vergyula 2025.09.05. 11:49:34

@Tapi2021: "hogy védelmi szövetségnek mondja magát, miközben valójában terjeszkedik, ha kell agresszívan is"
Hogy tudna csatlakozni egy ország úgy, hogy az ne legyen terjeszkedés?
A csatlakozások közül melyik volt agresszív?
Válasz erre 

Tapi2021 2025.09.05. 11:59:07

@vergyula: Mind, amelyik közvetlenül a rivális biztonsági zónáján belül van.

Sőt, valójában mindegyik. A NATO sem más, mint volt az ANTANT vagy a Központi Hatalmak szövetsége..., stb. Ezek mind egy céllal jönnek létre, hogy A SAJÁT erős (USA) KÖRBEVEGYE MAGÁT CSATLÓSOKKAL ÉS NÖVELJE AZ EREJÉT más HATALMAKKAL SZEMBEN.

Ha bármely ilyen szövetség bemászik egy rivális érdekszférájába vagy veszélyezteti őt, az háborús ok.

Persze ilyenkor jön jól a kettős beszéd: mi nem a riválist akarjuk veszélyeztetni azzal, hogy közvetlenül a határáig nyomulunk, hanem az adott határmenti országnak ez egy jogos szuverén igénye és döntése volt, hogy belép a mi "védelmi" KATONAI szövetségünkbe...

Na most, próbáljon belépni Kanada vagy Mexikó egy orosz-kínai katonai szövetségbe, szuverén döntéssel!

Így lesznek a háborúk.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.05. 11:59:27

@vergyula: nem a csatlakozásról beszél, hanem a szervezet közvetlen hatásáról egyes földrajzi helyeken.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 12:17:18

@Tapi2021: A NATO az jó dolog, meg az előzménye is az volt, az Atlanti Charta. Az alapelv az volt, hogy nem óhajtják a területeinek a növelését. Legyen önrendelkezése a népeknek, és legyen szabad világkereskedelem

A NATO is védelmi szövetség, a SZU és most Oroszország - ahogy az ábra is mutatja - agresszor állam

Nekünk az erős nyugat a jó, nem a gyenge, meg az erőegyensúly a latrokkal
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 12:26:48

@MEDVE1978: A NATO - a tagállamok - éppen most növelték meg a költségvetésüket. A tagállamok egységesek Európában, a NATO erős tagokkal bővült. Az USA elnöke és remélhetőleg a politika is változni fog

Putler - most éppen - nem áll győzelemre, a gazdaság szarban van, de ha Európában a szélsőjobb pártok kerülnek hatalomra, akkor simán megtámadhatja a Balti államokat, vagy Moldovát

A fő cél szerintem ez neki, bár lehet jó pofon volt neki az ukrán kaland...

A történelem soha nem írható előre! Sokan mondják, hogy Putyin után csak rosszabb jöhet, de ki tudja?

Lehet az orosz nép is egyszer a sarkára áll, és megpróbálják a demokráciát. Ami most van - mindent tiltanak - nem fenntartható a 21. században

Európában viszont szélsőjobboldali veszély van.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 12:34:10

@MEDVE1978: Putyinnak irracionális követelései vannak: "Vonuljon ki a NATO Közép- Kelet - Európából ", nagyon jól tudja SOHA nem lesz ilyen, amíg Oroszország nem alakul békés, libero demokráciává...
Abszurd kérés...

Nekem erről a cigánykodás jut eszembe: mondj egy abszurd kérést, és ha csak a fele teljesül, már nyert ügyed van

Jól mondták akik azt mondták, hogy az oroszok önszántukból nem fognak békét kötni, csak ha rákényszerülnek..
Az ukránok a hazájukat védik, nekik nincs hová hátrálni...
Az orosz háború hosszú távon az oroszoknak is gyilkos...
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 12:40:50

telex.hu/kulfold/2025/09/05/vlagyimir-putyin-orosz-ukran-haboru-zelenszkij-ukrajna-biztonsagi-erok-biztonsagi-garancia

Ezt mondom több mint 3,5 éve! Puter nem akar sem békét, sem szuverén Ukrajnát, ezért van háború
Válasz erre 

vergyula 2025.09.05. 12:41:08

@Tapi2021: "Mind, amelyik közvetlenül a rivális biztonsági zónáján belül van."
Mondjuk Finnország csatlakozásában nem látok semmi agresszívet sem a NATO, sem a finnek részéről. Esetleg reakció volt egy agresszióra.

"az adott határmenti országnak ez egy jogos szuverén igénye és döntése volt"
Tán nem az? Egy kis országnak ez létszükséglet lehet.

"belép a mi "védelmi" KATONAI szövetségünkbe..."
Nyilván katonai, védekezni úgy lehet.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.05. 12:57:23

@Boldeone2:

Lassan csak rádöbben a nyugat, nem kellett volna 2013-ban puccsot indítani a törvényes kijevi kormányzat ellen...
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 13:05:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Azok csak az emberek voltak, nem a nyugat...

Nézd meg ezt: www.imdb.com/video/vi3996632601/?playlistId=tt21376776&ref_=tt_ov_pr_ov_vi

De, a teljes filmet ajánlom! Ebből meg fogod érteni, hogy mi történt és miért...

Én ezért támogatom Ukrajnát
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.09.05. 13:14:53

@Boldeone2:

Én akkor is láttam mi zajlik: jogellenes provokáció, Sorosék bevatkozása.
Válasz erre 

gigabursch 2025.09.05. 13:44:35

@fofilozofus:
Világtengerek...
Mi ér kikötő nélkül.
A kikötők meg mind kínai érdekeltségek...
Válasz erre 

Tapi2021 2025.09.05. 14:20:04

@Boldeone2: Az erőszakos terjeszkedés azonban, amivel jól tudták, hogy reakciót váltanak ki, ráadásul az oroszok havonta húzták az egyre vaskosabb vörös vonalakat, csak az USA szart rá, mást mutat.

Nyilván direkt, mert neki az érdeke uralni Európát és éket verni a riválisa és a többiek közé. Tehát ez a konfliktus az USA ÉRDEKE.
A számításuk be is jött. (Most pezsgőt is bontana a Bidé kormány és a mögötte álló háttérhatalom, ha nem buknak el.)

Teljesen egyértelmű volt, hogy amit Ukrajnában csinálnak (és Kelet-Európában) az előbb-utóbb lépéskényszerbe hozza az oroszokat. És ezt tudták. Ezt akarták.
Válasz erre 

2026. 480 a benzin 2025.09.05. 15:22:19

Szerbia, Irak, Afganisztán...védelmi szervezetként eddig mindig agresszorként lépett fel.
Válasz erre 

2026. 480 a benzin 2025.09.05. 15:26:33

Rutte mondott mást is. "Miért foglalkozunk azzal, mit gondol Oroszország Ukrajnáról”

Eddig se foglalkoztak vele mit gondol, annak pedig súlyos következménye lett, ezért tört ki a háború. Ha pedig most sem akarnak foglalkozni vele, akkor Ukrajna még sokkal kisebb lesz, mert békekötés addig nem lesz, amíg a nato szarháziak hadieszközökkel látják el Ukrajnát.
Válasz erre 

alöksz róz 2025.09.05. 17:35:19

@Tapi2021: "Mi a földön élő népek érdeke?

Szerintem az semmiképpen, hogy csak egy erős legyen, mert akkor az az egy teljesen leural mindent és a saját akarata és érdeke szerint formálja át a világot.

Ennél már jobb, ha több erős van és EGYENSÚLYBAN tartják egymást, és kontrollálják egymást. Szerintem.
Ennek hátránya, hogy ha ösztönállatok kerülnek a vezetői pozíciókba, akkor nem tárgyalásokkal, hanem erővel fogják a vitás kérdéseket rendezni és a pillanatnyi érdekeiket érvényesíteni.
Tehát így könnyebben lesznek háborúk, mintha csak egy erős van." - tehát háborúpárti vagy.
köszönjük a beismerést.
Válasz erre 

alöksz róz 2025.09.05. 17:40:56

@Tapi2021: a békepárti megoldás az, hogy az USA-nak, a katonailag legerősebbnek a világ többi része hagyja, hogy elfoglalja és/vagy leuralja.

és akkor nem halnak meg az emberek a háborúban, kitör a világbéke.
Válasz erre 

vasútihíd 2025.09.05. 18:19:47

@Boldeone2: a nyugat szerint putyin gazdasága már sok-sok éve szarban van. közben pont hogy a nyugat gazdasága hanyatlik.
moszkvá viszont erős és virul. idei nyári fesztiváljuk sem éppen egy romhalmaz.
www.youtube.com/watch?v=5MFdhxwaUK8
Válasz erre 

vasútihíd 2025.09.05. 18:34:03

@Boldeone2: a nyolcvanas évek végen meg az tűnthetett teljesen abszurdnak hogy mi vagy pláne a baltikum nato tag legyen. de a nyugat aggresszívan kihasználta az akkor gyenge szu-orosz helyzet adta hatalmi vákumot és beléptette ezeket az államokat. minden igéret ellenére.
putyin most csak ezt a pofont adja vissza. meg megelőzte hogy mégtovább terjekedjenek.
Válasz erre 

vasútihíd 2025.09.05. 18:50:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: érdemes megfigyelni hogy az elmúlt évtizedek alatt a liberális háttérthatalom hogyan próbálkozik terjeszkedni egyre agresszívabban és egyre több áldozattal járó módon. és egyre sikertelenebbül. ez már a végjáték.
a vasgüggöny leomlásakor még nem kellett sok unszolás mert az újonnan kiszabadult kisemberekben egy sohasem létező ideális nyugat képe élt. azóta kinyílt a szemünk.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 21:13:50

@vasútihíd: moszkvá viszont erős és virul. idei nyári fesztiváljuk sem éppen egy romhalmaz."

- Butaság! Bankválság közeleg, fenntarthatlan fojtogató kamatok vannak, komoly infláció, technológiahiány, munkaerőhiány

Európa meg pont kifelé lábal....
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 21:18:03

@vasútihíd: putyin most csak ezt a pofont adja vissza. meg megelőzte hogy mégtovább terjekedjenek."

-Minden államnak joga van szövetségi rendszert választani, így Ukrajnának is! Ensz alapokmány

Putyin ugrálhat, 3,5 + év = kb. 1 millió halott+ sebesült együtt, kb 1 millió kivándorló...

Persze, a jó csajok rázzák a seggüket Moszkvában, de attól még egy beteg országról beszélünk...
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 21:20:16

@Tapi2021: Teljesen egyértelmű volt, hogy amit Ukrajnában csinálnak (és Kelet-Európában) az előbb-utóbb lépéskényszerbe hozza az oroszokat. És ezt tudták. Ezt akarták."

- A lófaszt! Ha Oroszország nem terrorizálja Ukrajnát, akkor nincs NATO közeledés, EU tagsági kérelem igen. De mi mást tennének európai államként?
Válasz erre 

Boldeone2 2025.09.05. 23:28:58

@Deak Tamas: Hülye te vagy! Nekem mindenben igazam van!
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.05. 23:33:23

@Boldeone2: apád retves faszán a kispöcsű állsz buzival.
Válasz erre 

alöksz róz 2025.09.06. 01:26:50

micsoda érvei vannak a titkárúrnak :D
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.06. 08:08:53

@alöksz róz: egye fene, ha már művészetről volt szó, kaptok verset, ha már én is kaptam.

Né má né má mi mi mi ?
Ott szalad egy Boldili !
Kivetette már az ágy
Sejtjeibe dúl a vágy
Fűti mind a szerelem,
Rohan, rohan esztelen !

Né má né má mi a stósz?
Ott szalad az akszöl róz !
Nem is akszöl mert alöksz,
Vele te nem kötöszköcc !
Matek, jog meg mind a töri
Mint egy zseni, mindet löki !

Fűti őköt a szerelem
Ezért futnak esztelen
Kidobja őket furt a dikó
Mihelyt hallatszik a varásszó
Agya mindnek megszűnik
Ha szerelmük feltűnik,
Bárhol, bármi, bárki, bármilyen határán:
a Zorbán, a Zorbán, a Zorbán, a Zorbán !!!!
Válasz erre 

Gery87 2025.09.06. 09:21:24

@Deak Tamas:

Tudjuk mire vágysz, nem kell leírni!

Jön a szülinapod vagy miért írtad ki?
Válasz erre 

Gery87 2025.09.06. 09:23:15

@Deak Tamas:

MI EZ? Bástya elvtársat már meg sem említed? Én már szart érek?
Jó van, most ez picit fájt...
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.06. 11:51:48

@Gery87: hát kedves kislányom, te mint mocskosszájú ocsmány magyargyűlölő csehoszlovák lelkű ostoba idegen ügynök kommunista annyira alacsony szinten vagy, ahogy jól jellemezted magad is épp. Egy bizonyos szint alá pedig nem megy az úriember, ahogy írtam nemrég.
Jó verset lehetne írni rólad, a nevedben a r betű c betűre cseréje alapból adja magát, de hát nem akarom, hogy az a vers olyan legyen mondjuk mint a Csirkefej. Tudod, ismétlem: szint.
Válasz erre 

alöksz róz 2025.09.06. 15:35:47

@Gery87: fűti a magyargyűlölet.
Válasz erre 

alöksz róz 2025.09.06. 15:36:33

komoly szintet képvisel a titkárúr :D
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.07. 09:15:17

@alöksz róz: látod, süket proli? Ezért nem érdemes adni nektek semmit, semminek nem tudtok örülni.
Válasz erre 

Gery87 2025.09.07. 10:48:26

@Deak Tamas:

"hát kedves kislányom, te mint mocskosszájú ocsmány magyargyűlölő csehoszlovák lelkű ostoba idegen ügynök kommunista...."

:)
Ilyenkor szinte érzem hogy megy a 20% felé a fidesz...
Válasz erre 

Gery87 2025.09.07. 10:49:14

@Deak Tamas:

"Egy bizonyos szint alá pedig nem megy az úriember,"

Hát úriember nem, de te igen, szóval ezért voltam csalódott.
Válasz erre 

MEDVE1978 2025.09.07. 19:06:53

@Boldeone2:

"A NATO - a tagállamok - éppen most növelték meg a költségvetésüket. A tagállamok egységesek Európában, a NATO erős tagokkal bővült. Az USA elnöke és remélhetőleg a politika is változni fog"

A NATO tagállamok többsége európai. Európa pedig hanyatlik. Ebből kifolyólag nagyon nehéz lesz a következő évek stagnálása mellett növelni a hadi költségvetést. Európai nacionalizmus sincsen (legalábbis a régi típusú), amikor be lehetett rántani a tömeghadseregbe az embereket. A fiatalok többsége már nem menne háborúba és nem is alkalmas katonának. Ugyanakkor az európai gazdaságok ereje még elég ahhoz, hogy hatékony védelmet alakítsanak ki, ami Európa döntő részét megvédi. Ebbe sajnos a balti államok földrajzi helyzetük miatt nem számítanak bele. Ez azt jelenti, hogy szinte lehet bármilyen hatékony a NATO védelem, a balti államokat, meg mondjuk adott esetben, ha Ukrajnát elfoglalták, Moldovát így is le tudnák rohanni az oroszok. A kialakított európai haderő természetéből fogva defenzív lesz és nem offenzív. Ennek oka, hogy effektív defenzív haderőt jóval könnyebb létrehozni, illetve a védekezéshez kevesebb ember is kell, mint egy esetleges támadó hadsereghez. Egy támadó hadsereghez jelentős mennyiségű támadó fegyver, katona lenne szükséges, akik közül egy tényleges bevetésen de facto meg is halnának. Ez szinte tabu az európai közvéleményben, meghintve a nemzeti érzés hiányával, illetve az európai pacifizmussal / annak morális felsőbbrendűségi gondolatával egyértelműen arra mutat, hogy nem lesz támadó haderő.

Magyarul nem nagyon változtat a hagyományos katonai felszereltsége az európai NATO-nak - a mostani fegyverkezés - azon, hogy az oroszok le tudják-e rohanni a balti államokat vagy nem.

"Putler - most éppen - nem áll győzelemre, a gazdaság szarban van, de ha Európában a szélsőjobb pártok kerülnek hatalomra, akkor simán megtámadhatja a Balti államokat, vagy Moldovát"

Moldova és Ukrajna más kérdés, de a balti államok NATO tagok, az a konfliktust magasabb szintre emelné. Ahogy fentebb is írtam, ez inkább tarthatja vissza Putyint (egy esetleges atomháború), mint egy egyébként erős hagyományos európai NATO hadsereg. A megoldás egyszerű: a balti államok az alábbi módokon kaphatnak utánpótlást:
1. Skandinávia felől tengeri úton. Ez egy nehéz és hosszú módszer, több hétig tartana bármit odavinni, ami alatt az oroszok már elfoglalnánk a területet.
2. Lengyelország felől a Suwalki gapen. Ez a litván-lengyel határ és igen rövid (104 km). Vélhetően az első támadási cél lenne: a fehérorosz és orosz erők egyaránt tudnák támadni. Ez az egyetlen olyan hely, ahol nagy mennyiségű hadianyagot és katonát / harci járművet lehetne bevinni rövid idő (mondjuk 3-5 nap) alatt. A probléma az, hogy ez a nulladik pont lenne bármilyen offenzívánál, rögtön ennek az elfoglalásával kezdenék.
3. Légi úton. Természetesen nincs elég kapacitás érdemi légi utánpótlás biztosítására vagy érdemi mennyiségű ember és hadianyag odaszállítására időben.

Az, hogy Putyin győzelemre áll-e abszolút kérdéses. Szerintem még mindig döntetlenre áll. Trump a végtelenségig fogja játszani a jelenlegi pozícióját, legalábbis egy-két évig még biztos. Egyszerűen nem akar többet beletenni, nincs haszon rajta. Az európai államok pedig túl gyengék, hogy érdemben változtassanak. A szélsőjobboldal "orosz barátsága" pedig véleményem szerint nem olyan erős, hogy az elmenne a balti államok feláldozásáig. (Konkrétan erre ellenpélda Meloni, aki hatalomrakerüléséig inkább oroszbarát volt, azóta viszont mindent megszavazott.) A szélsőjobb hatalomrakerülése egy kulcsországban (mondjuk Franciaországban, mert ott a legvalószínűbb) legfeljebb ahhoz vezetne, hogy Ukrajna támogatottsága csökken.

"A fő cél szerintem ez neki, bár lehet jó pofon volt neki az ukrán kaland."
Nem értek ezzel egyet. Az oroszok problémája az orosz modell fenntarthatatlansága, Putyin ezt kompenzálja a háborúval. Persze egy háborúnak sok célja van, emellett nyilván benne volt, hogy az ukránok ne tudják kitermelni a Fekete-tengerben rejlő földgázmezőket, illetve az is, hogy az Ukrajnában élő oroszok ne asszimilálódjanak.

"A történelem soha nem írható előre! Sokan mondják, hogy Putyin után csak rosszabb jöhet, de ki tudja?"

Általában nagy nemzeti veszteségek, vereségek után nem szokott olyan kormány jönni, ami különlegesebben toleráns és belátja a korábbi hibákat. Ha az oroszok vesztenének (= érdemi nyereség nélkül vissza kellene vonulniuk ukrán területekről), akkor esetükben is ez egy drága nemzeti tragédia lenne. Itt lehet gondolni az 1917-es orosz világháborús vereségre, a német vagy magyar vereségre az első világháború után. Azért jó az analógia, mert egyik esetben sem az történt, hogy megszállták a vesztes országot és rákényszerírettek egy rendszert (mint a második világháború után a vesztes országokkal). Ilyen esetekben döntően revansizmus, területi revizionizmus jön. Még az egyetlen pozitív esetben is, ami hirtelen eszembe jut (Attatürk), véres polgárháború jött.
Válasz erre 

MEDVE1978 2025.09.07. 19:21:56

@Boldeone2:

"Nekem erről a cigánykodás jut eszembe: mondj egy abszurd kérést, és ha csak a fele teljesül, már nyert ügyed van

Jól mondták akik azt mondták, hogy az oroszok önszántukból nem fognak békét kötni, csak ha rákényszerülnek..
Az ukránok a hazájukat védik, nekik nincs hová hátrálni...
Az orosz háború hosszú távon az oroszoknak is gyilkos..."

A taktika valószínűleg ugyanez. Az oroszok egy teljesíthetetlen követelést fogalmaznak meg és utána próbálják ki, hogy a nyugat lealkudja.
Nagyon fontos az exit strategy. Az oroszok stratégiája könnyen látható volt katonailag korábban, most kicsit nehezebb. Kb. ezek a lépések voltak:
1. Repterek elfoglalása, ukrán kormány likvidálása 2022-ben, az első héten.
2. Kijev bekerítése a benyomult hadoszlopokkal és kiéheztetése, amire az ukránok megadják magukat. 2022 nyár.
3. Odessza elfoglalása és a nyomulás a tengerhez keleten. 2022 ősze.
4. 2023 elejére nagyjából kiderült, hogy 1-3 nem játszik és jött a felőrlősdi.

A felőrlősdi rettentő sok áldozattal járt. Most Putyin olyan végjátékot keres, amelyben az eredményt győzelemként tudja eladni. Valószínűleg Odessza elfoglalása már mondjuk ez lenne, de ukrán összeomlás nélkül ez nem nagyon elképzelhető. Ha Putyin adott, akkor ő csak egy ilyen eladható győzelemmel fog kiszállni. Persze meghalhat természetes hallállal (ez nagyon valószínűtlen) vagy meggyilkolhatják, de jelenleg ez sem valószínű.

Hogy az orosz gazdaság meddig bírja? Szerintem szinte korlátlanul. A kínaiak és az indiaiak stabilan vásárolják az olajat, bár az európai láb egyre kevésbé működik, de önmagában ez még nem fogja őket kifektetni. Ráadásul a kínaiak nem érdekeltek Putyin vereségében, így ki fogják segíteni, nem véletlen, hogy nemrég az ázsiai csúcstalálkozón együtt ballagott Xi-Kim Jong Un - Putyin. Emellett az indiaiakkal is csökken a feszültség, ők mindkét féllel játszanak.

Az ukránoknál a fő problémát elsősorban a katonák utánpótlása jelentheti. Egyre nagyobb mértékű a háborús fáradtság. Bár itt is azt kell mondanom, hogy szerintem még évekig bírhatják.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.07. 19:46:21

@MEDVE1978: Atatürknél mi lett volna ez a véres polgárháború?
Válasz erre 

Tapi2021 2025.09.08. 10:07:55

Kár, hogy azt nem értette meg senki (a többség), hogy az oroszok nem háborúztak volna, ha nem másznak rájuk és nem hozzák őket lépéskényszerbe!
Egy Oroszországot NEM veszélyeztető Európa nyugodtan alhatott volna. Persze megfelelő hadsereggel.

Most megy a jajjongás, ijesztgetés, hogy jajj, de jöhet az orosz. De miért? Ki mászott előbb rájuk? Ki kezdett velük (proxy) háborút?
Vagyis kik állították elő az a helyzetet, hogy már félni kell az orosztól?

Nem az oroszok! Európa ÖNMAGÁT hozta ebbe a (hideg)háborús helyzetbe.
Válasz erre 

gigabursch 2025.09.08. 15:20:43

@MEDVE1978:
1,7 milliós hohol vesztesség a frontokon, 12 millió lelépett, 8 elcsatolódott.

A termelésük úgy 8-15-szörös, hogy a költségeik bőven a NATO jelenlegi termelési szintjéhez tartozó költségvalatt maradt úgy 4-5-szörös szorzóval.

A komplett nátó egy csődtömeg.

A petrodollár alól meg kirúgták a samlit.
Válasz erre 

vergyula 2025.09.08. 19:39:54

Ha sokadszorra rápillantva a cikkre is azt hiszem egy pillanatra, hogy a címe "Ömlik a NATO", az azért lehet, mert túl sok ékezetet mellőző csevegőpartnerem van?
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.09.08. 20:08:28

Most olvasom hogy Bambaléna ENSZ közgyűlési elnök lesz.
Erre nincsenek már szavak.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása