magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A "szakmának" kuss!

A 90-es évek liberális vészkorszakának szép emléke a HVG-ben: a "szakemberek" akarnak dönteni a "politika" helyett.

A mai fiatalok már nem tudhatják ezt, de annak idején ez volt az egyik varázsszó a korabeli ballib propagandában: a "szakember" és a "szakma".

A dolognak alapvetően 2 valós oka volt.

Egyrészt, a kommunistából liberálissá lett, pozícióban lévő személyiségek így akarták kivonni magukat 1990 után minden felelősség és kontroll alól. Kinevezték magukat független szakembereknek, szóval ha az Antall-kormányzat esetleg le akarná őket váltani, akkor az nem normál kormányzás, hanem politikailag motivált támadás a független szakma ellen. Ez persze még teljesen érthető is emberileg: senki se szeretne a szakadékba esni, teljesen ellehetetleníteni magát - ez ellen küzdeni fog minden erővel.

Másrészt - s ez máig ható baromság, azaz nagyobb baj - ki lett alakítva az az abszurd elmélet, hogy van a "politika" és van a "szakma", s ezek egymástól függetlenek. Persze van amiben ez igaz, mondjuk a természettudományok tényleg nem politikafüggőek, de ez eleve fel se szokott merülni. De hogy közgazdaságtanban, szociológiában, kultúrában, stb. mi érték és mi nem az sose politikamentes. kérdés.

Ahogy persze politakamentes kormányzás sincs. Ez olyan mint a biológiamentes orvosi szakma: nem létezik. Mégis a ballib mitológia fontos eleme, hogy "szakértői kormány" kell, ami viszont nem létezik: a kormányzás per definitionem politikai kérdés, azaz nem létezhet politikafüggetlen poitikus.

A konkrét dolog háttere: a kulturális megmondóemberek ballib része máig képtelen feldolgozni, hogy immár nem ők élet és halál urai mint "a szakma".

A kisemberek persze örülnek, hogy immár nem működik a "szakma" diktatúrája.

134 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr4118356121

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ZorróAszter 2024.03.19. 22:32:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S nem így volt?"

Tőlem kérdezi? Maga mondja egyszer azt, hogy voltak szakemberek, aztán ha meg az a kamu kell, akkor meg nem voltak.

Szerintem jellemtelen patkányok voltak, akik mindig annak fekszenek le, akitől több pénzt remélnek. Régen is, most is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.20. 08:08:29

@ZorróAszter:

Az átlagember tudomásul veszi mi az államrend és alkalmazkodik. Most is, 50 éve is, 500 éve is, az őskorban is. Mi ezzel a gond?

A kommunizmusban követelmény volt ezt nyíltan is jelezni, pl. belépéssel a Pártba. De ez nem az egyén baja volt, hanem a rendszer baja.

Tapi2021 2024.03.20. 10:17:37

@Gery87: Azt tudom, hogy ti mit hazudtok erről.

Tapi2021 2024.03.20. 10:26:05

@fofilozofus: Ez a tipikus balos hülyeség. De ott is csak a szerény képességűek veszik be, a politikusaik jól tudják, hogy ez csak púder (lenne) az ő POLITIKAI kormányzásukon!

Ez egy trükk a népnek. Szavazz a DK-ra, de hidd azt, hogy nem GyF-DKlárika fogja megmondani kormányon mi legyen, hanem ők majd háttérbe húzódnak és szakértőkre bízzák a kormányzást... Bele sem szólnak.

Ott mérhető az emberi hülyeség, hogy ezt beveszik-e vagy nem.

Tapi2021 2024.03.20. 10:49:21

@fofilozofus: Kicsit összetettebb helyzetben voltak, mint innen, nyolcvan év távlatából "szakértitek":

Pl.: "Horthy nem engedett a nyomásnak

Arra a kérdésre, hogy elkerülhető lett volna-e a Margaréta hadművelet, Nánay Mihály úgy válaszolt, hogy a történelemben minden döntésnél léteznek alternatívák, így természetesen ekkor is. Hitler már a Horthyval 1943-ban folytatott tárgyalásán nyilvánvalóvá tette, hogy nem bízik Kállayban, és a magyarországi „zsidókérdés megoldatlanságát” is tűrhetetlennek tartja. A kormányzó visszautasította ezeket a követeléseket, kifejezve, hogy Kállayt nem váltja le, a zsidósággal szemben pedig becsületes ember többet nem tehet, mint a már addig bevezetett jogfosztó törvények.

Ez volt tehát az az ár, amely elkerülhetővé tette volna a német megszállást.

A történész szerint az utókor részéről teljes egyetértés van abban, Horthy helyesen tette, hogy önként nem engedett a német nyomásnak, hiszen ez a holokauszt tragédiájához vezetett volna. Ráadásul a térség összes államában eljutottak oda, hogy a döntő pillanatban ki kell ugrani a háborúból, ahogy ez nálunk is felvetődött.

Borhi László kutatásaiból tudjuk, hogy Washingtonból kifejezetten bátorították a magyar kiugrást, hiszen úgy kalkuláltak, hogy ebben az esetben német megszálló erők érkeznek Magyarországra, melyek német szempontból hiányozni fognak a hamarosan megnyíló nyugati frontról, ezzel könnyebb helyzetet teremtve az angolszász invázió számára. A dolog fonáksága az volt – folytatta a Rubicon Intézet tudományos főmunkatársa –, hogy London és Washington sem tudott sikeres kiugrás esetén a szovjet világon kívüli reális magyar jövőképet ajánlani, ráadásul a trianoni határok lényeges módosítására sem született egyértelmű ígéret. Mindezek alapján a szakirodalomban létezik olyan álláspont, miszerint Kállay Miklósnak ki kellett volna várnia a kiugrás előkészítésével, ezzel késleltetve a német megszállást.

A nagyhatalmi érdekek és elképzelések ismeretében ez nem reális elvárás

– vélekedett a kutató, aki szerint a korabeli magyar elit dilemmáját igen jól mutatják Ghyczy Jenő külügyminiszter 1943-ban elmondott szavai: „Hiába igyekszem életemet 1945-re megmenteni, ha már 1943-ban agyonütnek.” De hasonló, feloldhatatlan dilemmáról beszélt Bárdossy László is népbírósági perében: „Nem ajánlhattunk senkinek öngyilkosságot annak reményében, hogy majd feltámad.”"...

index.hu/belfold/2024/03/19/nemet-megszallas-horthy-miklos-adolf-hitler-veesenmayer-kallay-miklos-zsidosag-masodik-vilaghaboru-nanay-mihaly/

Tapi2021 2024.03.20. 11:00:48

@ZorróAszter: "Tőlem kérdezi? Maga mondja egyszer azt, hogy voltak szakemberek, aztán ha meg az a kamu kell, akkor meg nem voltak."

Szándékosan "érted félre", ugye?

Nem arról van szó, hogy a (mindenkori) politikai kormányzat nem alkalmaz szakembereket ott, ahol azokra van szükség - pl. a pénzügyminisztériumban közgazdászokat, banki szakembereket..., stb. -, hanem arról, hogy a szoci POLITIKUSOK nevezték ki magukat szakértőnek, illetve az általuk kézivezérelt bábokat, akiket eladtak (volna), mint "szakértői kormányt".

Aztán függetlenül a szakértelemtől POLITIKAI DÖNTÉSEKET hoztak. Ők is.
A kormányzás POLITIKA, nem közgáz, matek, orvostudomány...!!!

Tehát bull shit a szakértő kormány. A kormány mindig politikai.

Gery87 2024.03.20. 14:44:42

@fofilozofus:

"Mindig faszságot írsz..."

Nem, csak neked nem tetszik...

Gery87 2024.03.20. 14:48:45

@fofilozofus:

"Tipikus zsidó gőg, "

Napi zsidózás kvóta megvolt.
Nincs semmiféle zsidó gőg nyilasmisikém..

"akik azt hiszik, hogy csak ők a tehetségesek az országban."

Senki nem mondott ilyet.

"Igen, tényleg nagy csapás volt a zsidótlanítás az országnak tudás (vállalkozói, pénzügyi) szempontjából."

Akkor meg mi a problémád?

"De ugyanekkora csapás volt a 45 utáni kommunista rombolás. Csak az hosszabb ideig tartott és alaposabb volt."

És? ok, de hogy jön ide?
Miben törli ez el a korábbi tetteket?
Már megint ez a gyerekes: "de ők is ám...mások is, mások is gecik..."

Ez olyan hogy:

- szar a borsólevesed!
- de de a szomszédnak meg a tökfőzeléke szar!

Hát bazmeg, ettől nem lett finomabb a levesedet.

Gery87 2024.03.20. 14:51:28

"De ugyanekkora csapás volt a 45 utáni kommunista rombolás. Csak az hosszabb ideig tartott és alaposabb volt."

fejbe rúglak, az fáj egy pár óráig, de utána meg migréned lesz 3 napig...
tulképp én nem csináltam semmit hisz a migris fejfájásod hosszabb ideig tartott.
Legközelebb majd máskor is megrúghatlak akkor nem?

Gery87 2024.03.20. 14:52:57

@Tapi2021:

Régóta van a fejetek a seggében, már elfelejtettétek kiében.
Ciki.

ZorróAszter 2024.03.20. 17:58:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem ez a kérdés. Persze hogy jellemtelen emberek mindig is voltak.

A kérdés az hogy magánál hol vannak szakemberek, hol meg nincsenek attól függően, hogy épp mit akar kihozni belőle.

Amikor a jellemteleneket mentegeti, akkor voltak szakemberek. Ők.

Most hogy meg mást akar kihozni belőle, most meg nincsenek. Hirtelen eltűntek. Már nem azok.

ZorróAszter 2024.03.20. 18:04:25

@Tapi2021:

"Szándékosan "érted félre", ugye?"

Nem, maga csatlakozik be MaxVal mellé, holott maga is olvasta az x darab cikket, amiben arról volt szó, hogy Kádár alatt voltak a hülyék, akik hittek a rendszerben és voltak a szakemberek, akik nem hittek csak színleltek.

Akikről később szó esett, azok mind ezek a szakemberek. meg akik később becsatlakoztak hozzájuk.

És akik hol vannak, hol meg nincsenek.

ZorróAszter 2024.03.20. 18:15:02

@Tapi2021:

"Arra a kérdésre, hogy elkerülhető lett volna-e a Margaréta hadművelet ..."

Ezekkel a játszadozásokkal terelik el a figyelmet arról, hogy Horthyéknak milyen szerepe volt abban, hogy Kelet-Európa Hitler mellé állt, holott valamennyi népet Hitler és a nácik köztudomásúlag aljanépnek tartotta.

Úgy sikerült, hogy Horthyval karöltve versengésre kényszerítették őket a nácik kegyeiért, holott összefogni kellett volna ellene.

Ugyanis a nácik ezeknek a népeknek jó esetben az Uralon túlra telepítését, rossz esetben a kiirtását tervezték.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.20. 19:41:13

@ZorróAszter:

Mindig ugyanazt hozom ki belőle.

Mindig mondtam:
- a kádárista nomenklatúra zöme sose volt komcsi, azaz formailag persze az volt, hiszen kötelező volt, de tartalmilag sose volt az,
- a kádárista nomenklatúra zöme liberális volt már Kádár alatt is, a rendszerváltozás után ezt egyszeráen már nyílltan is vallhatta,
- az egész "ballib" szó eredete végülis pont ez: szégyellte bevallani a volt nomenklatúra az előbbi 2 pontot, ezért megszüketett az "én mindig baloldali voltam, most is az vagyok" szöveg, melyben a marxizmus egybe lett mosva a liberalizmussal.

Szóval mikor beszélek mást? Soha.

ZorróAszter 2024.03.21. 23:40:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Jellemtelenség alkalmazkodni a közösséghez? Nem hinném."

Ilyen közösséghez alkalmazkodás a mindenkori hatalom seggét nyalni anyagi érdekből?

Mi ezt szimpla jellemtelenségnek mondjuk. És láttuk eleget életünkben, úgyhogy remekül felismerjük.

ZorróAszter 2024.03.21. 23:42:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mindig ugyanazt hozom ki belőle.
Mindig mondtam:"

Jó. Akkor mondja ki, hogy voltak-e szakemberek vagy nem voltak.

A hátulról jövő fodrász szöveget eddig is ismertem.

ZorróAszter 2024.03.21. 23:45:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mellesleg itt ebben a kommentjében megint Szabad Európa marxizmuskurzus látszik abból is, hogy ki a kommunista, ki a marxista és ki a ballib.

Hogy a fidesznyik papagájtanfolyamot most ne is említsem.

Gery87 2024.03.22. 00:01:56

@ZorróAszter:

Birca szerint a nácikhoz is alkalmazkodni kellett volna, együtt karlendíteni, hisz mindenki ezt csinálta......persze Jézus nevében.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.22. 08:24:44

@ZorróAszter:

Tartalmilag marxista, kommunista az, aki hisz ebben az eszmében.

Formailag meg az, aki tagja ilyen eszmét valló szervezetnek.

Nyilván a kérdés csak akkor merül fel, ha a hatalom kommunista. Hiszen csak akkor fordulhat elő, hogy tartalmilag nem-kommunisták tömegesen formailag kommunisták lesznek.

Nem így van? Hogy jön ide a SZER?

Gery87 2024.03.22. 10:58:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az alkalmazkodás meg a seggnyalás közötti különbséget sem látjátok?

Gery87 2024.03.22. 11:10:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az aktív alkalmazkodás meg a passzivitás nem ugyanaz, erre gondol szerintem.
Meg én is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.22. 11:20:19

@Gery87:

Minél keményebb egy hatalom, annál kisebb a határ.

Ma lehetséges passzívnak lenni, persze bizonyos határok között.

Kádár alatt ez hogyan csináltad volna meg? Tulajdonképpen csak teljesen marginalizálódva lehetett volna.

Gery87 2024.03.22. 14:14:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Leszarom Kádárt! Az korábban volt, most meg itt vagyunk a jelenben.
Nem kötelező NER-t csinálni basszameg. És akkor nem kell a határaira figyelni...

De nyugodtan gyere elő azzal legközelebb hogy "Putyin meg Lukasenka alatt még ennyit se lehetne.." De jó, így már sokkal jobb is..
Komoly érvek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.22. 14:18:47

@Gery87:

S ennek mi köze a témához?

Ma sokkal nagyobb a szabadság, mint akár Kádár alatt, akár 2010 előtt.

Gery87 2024.03.22. 14:56:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

MI köze? te jöttél elő megint azzal hogy máshol/máskor szarabb volt.

2010 előtt? ugyan. Más a helyzet. Nem lehet teljesen összehasonlítani.
Mint mondtam ma csupán az internet nyújtotta szabadság miatt van érdemi ellenzéki sajtó.
A papíralapú meg a közmédia teljesen nerednyik lett.
De persze a közösségi médiában is nyomulnak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.22. 15:01:04

@Gery87:

Most a helyzet jobb, ez a lényeg.

Mo. az élmezőnyben van a polgári demokrácia elleni küzdelemben, ez még én se hittem volna el pár éve.

Gery87 2024.03.22. 21:19:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ez nagyon szomorú hír ugyanis nincs helyette semmi más csak az autoritás, diktatúra.
Ez kéne?
Nem kell.

Értem hogy neked a "polgári" az nem kell, na de Orbán a demokráciát is kiönti mint gyereket a fürdővízzel...

Nincs élhető valódi demokrácia jogállam, felvilágosodás nélkül!
Az "illiberális" demokrácia egy hazugság olyan mint az államszocializmus "népi" demokráciája!
hazugság.

ez a nevem senki 2024.03.23. 05:50:44

eza gerő87 szerel
metes a feribe egy
ért
elmű

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.23. 09:55:08

@Gery87:

A megoldást sokszor mondtam: visszatérés a normalitásba. Ez a végcél, meg kell haladni a felvilágosodást, a modernitást, a humanizmust, a reformációt. A modernitáson belüli reformpróbálkozások - mint pl. a fasizmus vagy a szocializmus - nem oldanak meg semmit.

Gery1987 2024.03.23. 16:16:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs olyan hogy "normalitás", ez egy tradicionalista konteó hogy "régen jobb volt"...
Volt egy "szakrális aranykor".
nem volt ilyen.

Te nem meghaladásról beszélsz, hanem visszafejlődésről "besötétedésről"...

"A modernitáson belüli reformpróbálkozások - mint pl. a fasizmus vagy a szocializmus - nem oldanak meg semmit."

Utóbbi megoldja.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.24. 08:18:31

@Gery1987:

Régen nem volt jobb. Akkor volt jobb.

A szocializmus nem működik, alapjai tévesek.

Gery87 2024.03.24. 09:54:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az államszocializmus nem működött, mert a pártelitje nem is akarta a valódi szocializmust.
Erről szólt 53 meg 56, 68...leverése.

Viszont azt megmutatta így is az a rendszer mindenhol, hogy nagy jövedelmi különbségek és a kiterjedt korlátlan magántulajdon lehetősége nélkül is működik a társadalom.
Lásd a nyugati középosztálybeli szinte élő szovjet pártfőtitkárok, a gombokért dolgozó kubai orvosok, a zsigulival járó 1 nyaralós, 1 házas magyar mérnök...stb.
Nem omlott össze csak attól hogy nem lehetett elvileg "bárkinek bármennyi".

(Ez amúgy is a tőke hazugsága hogy a piramis tetejére kell vágyni, miközben ott nem fér el mindenki, de ha nem sikerül az "a te hibád"...)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.24. 10:57:28

@Gery87:

Tehát hatalomra kerültek a kommunisták, s valójában sose akartak semmit?

Gery87 2024.03.24. 18:40:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hatalmat akartak, ne most kezdj el nekem csodálkozni azon hogy mi történt és miért, főleg a SZU-ban!:)
A SZU pedig egyik csatlósállamban se engedte volna hogy ne olyan berendezkedés (pártállami diktatúra) legyen mint nála, kritizálva ezzel a rendszert.
'56-ot nem azért verték le mert "fasiszta ellenforradalom volt" hanem mert szocialista alternatíva volt!

Gery87 2024.03.24. 18:42:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A Biblia és Jézus se mondta hogy egyházi tizedet kell szedni, Pápai államot kell alkotni, világi uralmat kell kialakítani és máglyán kell elégetni az eretnekeket és még sorolhatnám...

Tehát a "létező kereszténység" cáfolja a keresztény tanítást?
Ugye nem....

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.24. 20:43:44

@Gery87:

A létező kereszténység nem ment szembe az elvi kereszténységgel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.24. 20:44:26

@Gery87:

Akkor ez az elmélet rossz, hisz a gyakorlatban mindig rossz az eredménye.

Gery87 2024.03.25. 14:30:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ó, dehogynem. A gyakorlat nem követi az elveket.
búcsúcédulákat árulni, Jézus nevében ölni, a Vatikánban orgiázni, apácákat kúrni, meg gyerekeket....az inkvizició meg a boszorkányperek...stb.
Nem túl keresztényi.

Máskor meg nyíltan: "ami le van írva nem kell szó szerint venni.."

Az ember ilyen gyarló, ez nem jelenti azt hogy a "kereszténység eleve rossz" nagyon szépe alapelvei vannak...sok marhasággal....csak basznak betartani.

"Vagy akkor ez az elmélet rossz, hisz a gyakorlatban mindig rossz az eredménye"?

Gery87 2024.03.25. 14:31:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs olyan vallás aminek nevében ne gyilkoltak volna vagy követtek volna el bűnöket, tehát akkor az összes vallás eleve rossz és gonosz és nem való a földi létre?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.25. 14:41:27

@Gery87:

A kérdés nem ez.

A kérdés az önbevallott célhoz képest való hitelesség.

Mit szólnál, ha egy keresztény azt mondaná neked: igen, eddig minden keresztény csoport mindent rosszul csinált, egyik se valósította meg a célokat, de a célok jók, szóval próbáljuk meg még párszor?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.25. 14:43:26

@Gery87:

A gyakorlat kis része ez. Egy része ráadásul nem is problémás, lásd az inkvizíciót.

A kereszténység bizony ténylegesen megvalósította a hirdetett célokat, ez szimpla tény.

Az persze igaz, hogy közben csinált rossz dolgokat is, ezt senki se tagadja.

Gery87 2024.03.25. 18:44:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ezt mondták elég sokan eddig is, igen:)
És leeretnekezték egymást....

Gery87 2024.03.25. 19:30:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Dehogynem.
"Eddig rosszul értelmezték a Bibliát, ők eretnekek, de majd mi..."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.25. 19:36:16

@Gery87:

Ami más kérdés. De maga az alapüzenet megvolt. Lásd teremtés, megváltás, stb.

Tapi2021 2024.03.26. 12:09:31

@Gery87: "Leszarom Kádárt! Az korábban volt, most meg itt vagyunk a jelenben.
Nem kötelező NER-t csinálni basszameg. És akkor nem kell a határaira figyelni..."

Pont ez a lényeg! Ma NEM KELL alkalmazkodni a kormányhoz, mert simán csinálható bármilyen karrier enélkül is!

A "NER-en kívül is van élet"!!!

Egy igazi diktatúrában meg nincs.

Tapi2021 2024.03.26. 12:13:31

@Gery87: "'56-ot nem azért verték le mert "fasiszta ellenforradalom volt" hanem mert szocialista alternatíva volt!"

Ahogy a nemzeti szocializmus is.

A különböző szoci verziók, frakciók meg irtották egymást serényen.

Tapi2021 2024.03.26. 12:15:26

@Gery87: Mert a hatalom a lényeg mindig! Nem a rendszer!!!

Erre legjobb példa az Apró-Dobrev-Gyurcsány család. Mindegy mikor milyen a rendszer, annak ők az élharcosai lesznek! Hogy mindig felül maradjanak.

Tapi2021 2024.03.26. 12:18:13

@Gery87: "Viszont azt megmutatta így is az a rendszer mindenhol, hogy nagy jövedelmi különbségek és a kiterjedt korlátlan magántulajdon lehetősége nélkül is működik a társadalom."

Ha a lemaradást a kapitalista országoktól egy diktatúrában élve működésnek hívjuk.

"(Ez amúgy is a tőke hazugsága hogy a piramis tetejére kell vágyni, miközben ott nem fér el mindenki, de ha nem sikerül az "a te hibád"...)"

Ez a versengés hozza a fejlődést, az innovációt!

Tapi2021 2024.03.26. 12:23:17

@Gery87: "Ó, dehogynem. A gyakorlat nem követi az elveket.
búcsúcédulákat árulni, Jézus nevében ölni, a Vatikánban orgiázni, apácákat kúrni, meg gyerekeket....az inkvizició meg a boszorkányperek...stb.
Nem túl keresztényi."

Egyértelműen nem! De a keresztények közössége nem a földi szentek közössége, hanem a bűnösöké! Akik törekszenek arra, hogy jobbak legyenek.

A bűnök itt is bűnök. Ki tagadja?

A lényeg az, hogy mi tudjuk, hogy mi bűn, mi nem, és tudjuk korrigálni.
Ezzel együtt a közösség minden tagja bűnös ember valamiben. Ezért szorulunk megtérésre és megváltásra.

Gery87 2024.03.26. 14:31:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És ez miben cáfol? Semmiben.
A szocializmusnak is vannak alapjai, meg van amit mások máshogy értelmeznek.

Gery87 2024.03.26. 14:32:31

@Tapi2021:

"Pont ez a lényeg! Ma NEM KELL alkalmazkodni a kormányhoz, mert simán csinálható bármilyen karrier enélkül is!"

:D
És ezt szerintem röhögés nélkül elő tudod adni az a baj.

Gery87 2024.03.26. 14:34:15

@Tapi2021:

Ezt már lejátszottuk.
Hülyeségeket beszélsz és rajtad kívül senki nem gondolja így.

De akkor ugye egyetértünk abban hogy te nem ünnepled '56-ot igaz?
OK.

Már Orbánnak is ciki, ahogy '48 is.

Gery87 2024.03.26. 14:35:13

@Tapi2021:

13 éve nincs Gyurcsány, engedd el.....tudom nehéz, de ideje elengedni.

Gery87 2024.03.26. 14:36:02

@Tapi2021:

Ezt is megbeszéltük már, hülye vagy ehhez.
Semmit nem tudsz a baloldalról.

Gery87 2024.03.26. 14:36:47

@Tapi2021:

Lehet te bűnös vagy, de én nem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.26. 14:37:24

@Gery87:

Az alapokat senki se értelmezni másképp: a bajok oka a magántulajdon.

Gery87 2024.03.26. 19:08:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Na, akkor abban legalább egyetértünk hogy van (jó szándékú, pozitív, humánus) alap, amiből még nem következik se Gulág, se Sztálin!

Jézustól el lehet jutni odáig hogy egy kaliforniai szektavezér drogos ribancokat vesz rá arra hogy gyilkoljanak érte....

A szocializmustól meg el lehet jutni mondjuk PolPotig...

Csak nem szükségszerűen.
És nem az alapok a hibásak.
Ezrét hoztam fel a vallást.

Ennyi lett volna a lényege a mondandómnak!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.27. 08:03:14

@Gery87:

A marxizmusból sose tudott senki semmi jóhoz eljutni. Mert az alap téves. Egyszerűen nem igaz, hogy a magántulajdon a dolgok oka.

Gery87 2024.03.27. 20:49:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A feudalizmus is nagyon sokáig működött, ahogy a rabszolgaság is, pedig tudott volt hogy a ezek nem jó dolgok.
A szabadság jobb mint a rabszolgaság, az érdem és tehetség általi (meritokrata) előrejutás jobb és igazságosabb mint a vérségi alapú rendiségből fakadó pozíció és hatalom.
Amikor egy tehetsgételen senki lesz admirális, meg egy fogyatékos hülye uralkodó...mert a "vérség"...lófaszt.

Voltak régen is paraszti mozgalmak, akár vallási töltetűek is, amikor jóval a felvilágosodás előtt kritizálták a feudalizmust és kimondták amit 300-500 évvel később is, hogy igazságtalan...mégse szűnt meg a maga korában és nem lett sikeres.

Most te azt várod hogy Marx után 150 évvel azonnal vagy szűnjön meg a kapitalizmus vagy mivel nem tette eddig se, nem sikerült, ezért kijelented hogy soha nem fogja és soha nem lesz más rendszer!?

vagy mondok jobbat: a vallás, egyház valószínűleg amióta ember létezik végig "kötelező" volt, nem volt társadalom aminek ne lett volna "kötelező" hinnie valamiben és ne lett volna államegyháza...

Ma meg már nyugaton kvázi egyik sem áll fenn.
5000+ évig így volt, 100 év óta nincs így.

Az elmúlt 5000 évben szerinted hányan mondták hogy SOHA nem lesz másképp: isten és az egyház mindig jelen lesz minden ember életben "az ateizmus utópia és nem valósítható meg".
És lám...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.28. 05:56:46

@Gery87:

Marx mondott valamit. Ami marhaságnak bizonyult. Innentől felesleges magyarázgatni Marxot.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.28. 09:14:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: nem feltétlenül az, csak mondjuk a 89 előtti időkre vetítve az ember lát egy Hamvas Bélát a környezetében, legalább érezze egy kicsit szarul magát az alkalmazkodásban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.28. 09:23:49

@fofilozofus: hát végülis egy hat nyelven beszélő, a világot körbeutazó, a flotta főparancsnoki kinevezésében huszonhét nála rangidősebbet megelőző, Ferenc József egykori szárnysegédje-kategória ember egészen fixen unintelligens karrierista lehet.
A kiugrás végrehajtásáról akár vitatkozhatunk is, csak amikor például Ibrányi Mihály náci ezredes nem hajtja végre a parancsot, hogy jöjjön fel az ezredével Ceglédbercelről Budapestre mint véderő, illetve - mint ahogy a Horthy-hagyatéból most kiderült - amikor a kiugrás reggelén a saját miniszterelnököd,, Lakatos Géza holtrészegen jelenik meg, ott nem biztos, hogy Horthy a legnagyobb elbaszó.
A 44-es évre ez amúgy is jellemző volt, hiszen Bajnóczy József, a vezérkar főnöke is hótrészeg volt a márciusi vasárnap reggelen, névnapot ünnepelt, amikor az egész ország arra figyelt mi történik Klessheimben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.28. 09:29:13

@Deak Tamas:

Persze, ez így van. Mindig kellenek hősök. De a kisember nem lehet hős.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.28. 09:54:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: pedig szerintem épp Hamvas vagy akár a nagyapám viselkedésére nem a hősiesség a jó szó, hanem gerinc, morál.
Hős mondjuk Gyuricza úr, aki iszonyatos lelkierővel túllép minden gátló erőn mert meg kell mentenie a gyerekeket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.28. 11:29:50

@Deak Tamas:

Ezen én kamasz korom óta gondolkozom folyamatosan. Azaz már a régi rendszerben is, de most még aktuálisabb.

Szóval én arra jutottam, a társadalom normál működésének 2 fontos eleme van:
- az alkalmazkodó többség, mely él ahogy tud,
- kevés hős, akire fel lehet nézni.

Olyan ez, mint a paraszt és a költő viszonya. A paraszt munkája szar, unalmas, de ha nem lenne, éhen döglene a közösség. Viszont kell a költő is, aki megénekli a közösséget, de ha mindenki költő lenne, akkor éhhalál lenne az eredmény.

Fontos hozzátenni: az alkalmazkodó többség számára is mindig van egy vörös vonal, amelyet nem szabad átlépni. Aki átlépi, az gazember, s pont.

A trükk: meglátni hol van ez a vonal, s nem átlépni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.28. 13:44:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: jó meglátások, de a hőst én kicserélném inkább példaképre.
Nyilvánvaló, hogy van és lesz szükség mozdonyvezetőre is és boncmesterre is, itt is inkább a példamutatás fog erre a pályára vinni, nem annyira az, amit a hősiességhez társítunk.
Szándékoltan sarkított a második példám, van ilyen ismerősöm, ő azért választotta ezt a foglalkozást, hogy segítsen az orvosoknak, hogy minél több betegségre találhassanak gyógyszert. Mondjuk, ha azt vesszük, ez épp hősiesség, hiszen nem léleknyugtató szakma.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.28. 14:08:51

@Deak Tamas:

Nyilván mindez szakmafüggő.

Orvosként vagy kőművesként az ember sokkal függetlenebb lehet, mint újságíróként vagy külkeresként.

Vannak olyan szakmák, ahol szinte képtelenség erős megalkuvás nélkül működni.

Mondjuk az én szüleim: közgazdászok. Kádár alatt mit tehetett egy közgazdász megalkuvás nélkül? Megmondom: semmit.

Apám számára a vörös vonal az volt, hogy nem írja alá a beszervezést a Belügynek. Persze nyíltan nemet nem mondhatott, kamuzott, hogy nem alkalmas ő ilyesmire, képtelen titkot tartani, pedig nagyon szeretne segíteni, de sajnps nem alklamas erre.

Jeletést persze így is írnia kellett, hiszen ez mindenkinek munkaköri kötelezettsége volt a külker szférában. De ezt el lehetett intézni a kor szokásos sablonjaival: mindenkiről jót kelll írni, vagy legalább semlegeset, pár negetívummal nehogy gyanús legyen, de mindig jelentéktelen dolgokban, amivel nem ártunk neki.

Az 1985-as éves jelentését meg is mutatta, akkor már 18 éves voltam. Hát az olyan kamugyüjtemény volt, hogy ma elő lehetne adni humorista számként. "XY elvtárs népi demokráciánk lelkes híve, magánbeszélgetésekben is támogatja a Párt és Kádár elvtárs politikáját, egyetlen hiányossága, hogy házas ember létére hevesen udvarol a kolléganőknek" meg "ZX még fiatal, vannak egyes hiányosságai a szakmában, de folyamatosan képzi magát, néha késve jön munkába, de ígérte, a jövőben ezen a problémán dolgozni fog".

Nyilván volt ember, akinek ez is már túl nagy megalkuvás lett volna.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.28. 14:22:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: kár, hogy nem írt többet, hogyan udvarolt az az elvtárs. "Az elvtársnő szíve is hevesebben dobog öt éves tervünk javuló számait látva mialatt lemegyünk 17% költségre?"
Gerőről mondják hogy háborúronda feleségével még az ágyban is szemináriumot tartottak.
A közgazdaságtan meg eleve az a dolog ahol még kétszer ugyanazt ugyanúgy ugyanolyan körülmények között nem reprodukálta senki.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.28. 14:32:35

@Deak Tamas:

Közgazdász Kádár alatt lehetett:
- oktató,
- vállalati tanácsos,
- külkeres,
- pénzügyes.

A sablonszövegeket szerinte senki el se olvasta, kizárt, hogy lett volna erre apparátusa a Belügynek.

Tulajdonképpen ez volt a komcsi szolgálatok átka: mindenről adatokat gyüjtettek, de képtelenek voltak az adatokat feldolgozni.

Megvan apám dossziéja, kikérte 1990-ben. Abban röhejesen apró részletek is ott vannak, pl. hogy hányszor késett 1967-ben munkába menet, meg hogy polgári pert vesztett 1979-ben. Meg még 100+ hasonló teljesen felesleges adat. Mire volt ez jó?

Gery87 2024.03.28. 20:54:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor Jézust is felesleges magyarázni, hisz "tévesnek" bizonyult?
Van ezer meg ezer keresztény egyház meg irányzat, egymást eretnekezik és szörnyűségeket követtek el a nevében.

A Vatikán pont annyira lett sikeres projekt mint a SZU.

Gery87 2024.03.28. 20:55:35

@Deak Tamas:

"gerinc, morál."

Na neked olnya nincs te kabátfeladogató kisnyilas faszkalap.

"Hős mondjuk Gyuricza úr, aki iszonyatos lelkierővel túllép minden gátló erőn mert meg kell mentenie a gyerekeket."

De te meg a Macák vagy bazmeg.

Gery87 2024.03.28. 20:56:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Szóval én arra jutottam, a társadalom normál működésének 2 fontos eleme van:"

Jog és Kenyér!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.29. 08:47:18

@Gery87:

Mi lett téves Jézusban? Az alapeszméje el lett terjesztve sikeresen, eszmehűen.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.29. 08:51:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez így nyilván önmagában semmire, ennek annyi az értelme, hogy a megfigyelt tudta, hogy a célkereszt rajta van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.29. 09:19:44

@Deak Tamas:

Dehát mindenkit megfigyeltek ugyanígy. Így meg semmi értelme.

Gery87 2024.03.29. 11:28:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem az "elterjesztés" megléte a lényeg. A szocializmus is mindenhol megjelent.
A gyakorlati megvalósítás, a baloldalt is mindig az a vád éri, "a gyakorlat más volt"...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.29. 12:05:00

@Gery87:

A kereszténység esete ilyen nem volt: nem volt eltérő a gyakorlat.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.29. 12:39:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: de , de az a pici kis öncenzúra. Magadban mindig végigpörgetsz ilyenkor dolgokat, amit aztán nem teszel meg.
Az Ötödik pecsét szól ennek a lélektanáról, már szélsőséges formában.
Ha édesapád tett volna valamit ami épp nem tetszett volna, akkor behívják és meglobogtatják az orra előtt a papírt, ő elég ha pár szót lát, már be fog indulni a védekező reflex. Ennek megvan a maga fouché-i pszichológiája, a kommancsok épp az illegalitás miatt vitték tökélyre.
Szerintem már írtam a sztorit, hogy mekkora "ellenállást" csináltam egyszer. Volt valami április negyedikei iskolagyűlés, ilyenkor mindig megszavazták hogy az iskola továbbra is tagja marad a MSZBT-nek. Már Gorbacsov idejében az igazgató, aki vastag kommancs volt, húzott egy váratlant, vezetvén a kézfelemeléses szavazást kérdez: ki van a MSZBT tagság mellett? Kézerdő. Ki van ellene? Egy (a falu közismert guláglakójának unokája volt, mindig "balhés" nem igazi népidemokrata) Ki tartózkodott? Jelentkeztem én.
A jelenet után többen rohantak meg mint egy fiúcsapatot a lánytömeg, mind mondta, hogy igen, ez tökös, bátor vélemény, stbstbstb.
Ennek a mentalitásnak a kialakításához kellettek ezek az értelmetlen jelentések. Már maga a jelentésírás pszichológiája is épp elég, mindegy mi a tartalom.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.29. 13:00:47

@Deak Tamas:

Hát igen, abszolút ez volt.

Apámnak, emlékszem, odáig fejlődött az egész önvédelmi mechanizmusa, hogy MINDENT provokációnak hitt.

Pl. teljesen komolyan hitte 1988-ban, hogy a romániai falurombolás elleni tüntetést valójában a Párt és a titkoszolgálat szervezte, hogy aztán megnézzék, ki megy el a tüntetésre, s ezeket aztán jól megbüntessék!

Csak Nagy Imre temetésekor hitte el, hogy tényleg történik valami valós.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.03.29. 14:39:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azt egyébként nagyon sokan így gondolták mindenhol akkoriban. Hogy jöjjenek a baromarcú őrjöngők: az én környezetemben épp az Orbán-beszéd hatására hitték el a változást, nem simán a Nagy Imre-temetés miatt, ahol Németh Miklós- meg Grósz Károly- meg hasonszőrű figurák Gyurcsányi-féle ájtatosmanó pofával tartják a koporsókat.
A beszédre pontosan ugyanolyan reakciók jöttek, amikről máig egyértelműen meg lehet állapítani a hovatartozást: kezdve a "rikoltozó szakállas őrült"-sémától zárva a "felszabadultunk, tényleg vége"-érzésig.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.30. 09:23:37

@Gery87:

Miben tért el?

Nem azt hirdette később az Egyház, amit kezdetben?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.31. 08:19:04

@Gery87:

Azok sose az alapokat támadtak, vedd észre.

Maga az üzenet átment, sikeresen lett elterjesztve.

Mi volt a tipikus középkori eretnek vád a katolicizmus ellen? Az, hogy helyes üzenetet adnak át, de ők nem élnek úgy, ahogy ezt másoknak mondják, kurváznak, pénzt halmoznak, luxust akarnak, stb., s nem úgy élnek, mint ahogy Krisztus mondta. De olyan vád nem volt, hogy a tanítás hamis lenne, hiszen nem volt az.

Gery87 2024.03.31. 11:40:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De volt hamis tanítás vád, most miért mondod...
"Így például elutasították a Jézus isteni születésének tanát (istenember), tagadták a Fiúnak az Atyával és a Szentlélekkel való személyes egységét (Szentháromság), elvetették a szentségeket és ünnepségeket a mindenféle Mária-tisztelettel és az „Isten Anyja” címmel együtt."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.03.31. 13:51:05

@Gery87:

Ilyet csak nagyon marginális csoportok mondtak. Akik nem igazán hatottak semmire.

A "szabványos eretnek" egyetértett a teológiával, az alaptanítással.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása