Mielőtt elaludna, még egyszer utolsófigyelmeztet Washington manökenje.
Ukrán újságírók - s nem ám valamiféle oroszpárti csúnya emberek - megpróbálták kideríteni, mik is azok a szörnyű következmények, melyekkel mind az USA, mind a NATO fenyegetik Oroszországot, ha az megtámadja Ukrajnát. Az eredmény: ki lesz adva egy kemény szavakkal megfogalmazott nyilatkozat, mely határozottan elítéli az orosz agressziót.
Közben a Biden-csapat értelmes tagjai egy másik figyelmeztetést is kiadtak, csak nem Oroszországnak, hanem az ukrán vezetésnek. S ez már tényleg komoly figyelmeztetés, bár semmi fenyegetés nincs benne. Tartalma: "nem javasoljuk a grúz módszert". Azaz meg lehet próbálni visszafoglalni Kelet-Ukrajna 2 szeparatista régióját, de ha aztán másnap az orosz légierő Kijevet bombázza, akkor az a ti bajotok, mi csak sajnálkozni fogunk. (A Krím szóba se került, még a legvadabb ukrán erők se tervezik egy jogilag is orosz terület megtámadását.)
A grúz megoldás a 2008-as "olimpiai" háborúra utal. Az akkor egy teszt volt az USA részéről, vajon Putyin csak szövegel, vagy esetleg komolyan is gondolja, amit 2007-ben mondott: Oroszország ezentúl nem fogja elfogadni a nyugati vezetést az orosz külpolitikában, azaz Oroszosrzág szuverén külpolitikát fog követni.
Bush persze olcsón akart tesztelni, rizikómentesen: egy amerikai katonát se kellett bevetnie, csak rá kellett venni az akkori idióta grúz elnököt támadjon Dél-Oszétiára, mely kb. az az eset volt grúz szemszögből, mint a mai két kelet-ukrajnai szeparatista régió.
Előtte hónapokig ment a szöveg, mint most megy: "figyelmeztetjük az orosz vezetést, ne merje megtámadni Grúziát, mert irgumburgum lesz". Miközben orosz tervek nem is voltak Grúzia megtámadására.
S az oroszok nem is támadtak, csak visszatámadtak, s még azt is csak 24 óra várakozás után.
A grúz katonai agresszió 2008. augusztus 7-én, 23 órakor kezdődött.
Oroszország először az ENSZ biztonsági tanácsához fordult, mely össze is ült 8-án, a hajnali órákban, de nyilván nem történt semmi.
9-én estére a grúz erők elérték volna az orosz határt, az oszét alagút déli oldalát, ez megnehezítte volna a katonai választ (ez az alagút az egyetlen szárazföldi kapocs Észak- ás Dél-Oszétia között), így 8-án este az orosz vezetés döntött az ellencsapás megindítása mellett.
Először csak egy orosz zászlóalj lett átdobva Dél-Oszétiába, a zászlóalj feladata az alagút déli végének biztosítása volt. Ez meg is történt pár óra alatt.
A grúzok ekkor még hittek a NATO-nak, folytatták a harcot, de másnap reggelre az 5 ezer főnyi orosz haderő bekerítette a 11 ezres, de kevésbé felkészült grúz expedíciós csapatokat, s ekkor rájött a grúz vezetés, a NATO-segély azt jelenti, hogy kiadnak egy nyilatkozatot Brüsszelben az "orosz agresszió"ellen, majd felszólítják a feleket a "tárgyalásra".
Másnap Oroszország immár egy egész hadosztályt dobott át, majd az orosz haditengerészet behatolt Grúzia területi vizeire, ahol gyakorlatilag mindent elsüllyesztett amit talált az egy darab amerikai hajó kivételével. Az amerikai hajó hírszerzési adatokat adott át a grúzoknak, de a grúz erők szinte teljes megsemmisülése után nem volt immár kinek adatokat adni, így pár nap múlva a hajó el is hagyta a Fekete-tengert.
Ugyanaz nap délben az orosz légierő folyamatos bombázásnak vetette alá a grúz repülőtereket, előtte szóltak az USA-nak, az amerikai tanácsadók menjnek be az amerikai követségre, mert ha valamely grúz katonai objektumban vannak, akkor esetleg véletlenül ők is meghalhatnak. (S csoda: az összes amerikai tanácsadó távozott a követségre, sőt George W. Bush elnök megtiltott az amerikai tanácsadóknak bármiféle részvételt a háborúban.)
Közben Abházia is belép a háborúba: visszaszerzi az ellenőrzést a grúz ellenőrzés alatt áló abház területekről.
10-én a grúz vezetés tűzszünetet hirdet, Oroszország nem fogadja el, a teljes kapitulációt kéri ehelyett.
12-én Oroszország tűzszünetet hirdet, miután elfogadja Nicolas Sárközy francia elnök jelentkezését közvetítőnek.
A grúz vezetés makacskodni próbál, nem fogad szót Sárközynek, de aztán leszól Bush: tessék aláírni mindent azonnal. A megállapodás szerint minden grúz ellenőrzés megszűnik Abháziában és Dél-Oszétiában, valamint még 2 évig grúz területen maradnak orosz csapatok garantálni Abházia és Dél-Oszétia biztonságát.
Az egész háború az egyik oldalról a teljes grúz haderő részvételét jelentette, mely olyan károkat szenvedett, hogy 10 év kellett azok megoldására, míg a másik oldalról az orosz haderő kb. 2 %-a vett részt, mininális veszteségeket szenvedve.
Szóval valami ilyesmire gondolt Biden csapata, mikor nemrég szóltak az ukránoknak, ne gondolkodjanak "grúz típusú megoldásban".
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Gery87 2022.01.10. 14:53:14
ó, igen, "írunk majd egy levelet":) ismerős....pojácák.
www.youtube.com/watch?v=UIPSvIz9NDs
Mondjuk nekünk addig jó amíg ez a sok seggfej csak pofázik.
midnight coder 2022.01.10. 14:58:23
Gery87 2022.01.10. 15:16:58
'56-ban akinek volt egy csepp realitásérzéke az tudta hogy vagy egyedül vívjuk a győzelmet vagy sehogy.
A nyugat most sem fog katonailag bevakozni Ukrajnában.
Már ha lesz valami egyáltalán....
Még a sokkal keményebb népirtó délszláv háborúban sem érintette amerikai (NATO) katona lába Szerbia földjét....
Németország mely 45 óta 6000-szer megígérte hogy nem fogja hagyni hogy a VH borzalmai és az emberiségellenes bűnök megtörténjenek....pár száz kilométerre arrébb sem avatkozott be és nem csinált semmit miközben zajlott egy háború, etnikai tisztogatás és népirtás.
Ezek csak pofáznak.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.10. 15:21:23
www.antikvarium.hu/konyv/romsics-ignac-amerikai-beketervek-a-haboru-utani-magyarorszagrol-37277-0
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 15:40:53
www.cartoonistgroup.com/cartoon/Gary+Varvel%27s+Editorial+Cartoons/2014-03-09/108747
Boldeone2 2022.01.10. 16:21:46
Nyilván az oroszok meg tudnának nyerni a háborút, de rendkívüli árát fizetnének érte . Az egész nyugati világ az oroszok ellen fordult már, szinte ....
Boldeone2 2022.01.10. 16:22:36
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 16:24:12
Pedig ha témad Ukarjna, az oroszok válaszolni fognak.
Boldeone2 2022.01.10. 16:27:18
foreignpolicy.com/2021/12/23/ukraine-russia-military-buildup-capabilities/
Ők nyugati államok szeretnènek lenni. Az orosz medve nem tud kínálni semmit nekik
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 16:29:59
Pedig erről szól az amerikai figyelmeztetés a grúz megoldást illetően. Ott se Oroszország támadott, hanem Grúzia. Az oroszok csak 1 nap késéssel támadtak.
Boldeone2 2022.01.10. 16:34:08
Lengyelország eddig 225 milliárd eurót kapott fejlesztèsi pènzt az EU- tól , mit tud adni az orosz medve ?
A Donbassz règiót sem kèpes rendesen fejleszteni , akkor miért akarja Ukrajnát a befolyási övezetèbe visszavonni?
Az a hajó elment règen, Oroszország csak akkor fut, amikor jó ára van az olajnak
Boldeone2 2022.01.10. 16:42:59
Boldeone2 2022.01.10. 16:47:56
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 16:47:58
"elvettèk Grúziától ezeket a területeket az oroszok"
Sose volt a grúzoké.
Serény Vélemény 2022.01.10. 17:18:06
A nyugatnak maximum a hiper olcsó ukrán félig-, vagy teljesen rabszolga munkaerőre, a szinte korlátlan méretű mezőgazdasági termőterületekre, és esetleg a jó nagy ukrán piacra van szüksége, csak és kizárólag profitszerzési céllal.
Meg hogy az orosz medve orra alá borsot törjön.
Ezt viszont soha, semmikor nem fogják hagyni az oroszok. Nem engedhetik meg maguknak, hogy a NATO a közvetlen határainkon álomásoztasson taktikai atomtölteteket, meg jelentősebb haderőt.
midnight coder 2022.01.10. 17:26:10
Az EU a meglévõ területeit sem igen tudja fejleszteni, úgy hiányzik neki még egy szép nagy lepusztult ország, mint az üveges tótnak a hanyattesés.
midnight coder 2022.01.10. 17:27:27
Boldeone2 2022.01.10. 17:52:09
Nyilván nem Ukrajna akarja megtámadni Oroszországot , hanem fordítva. El kellene fogadni az oroszoknak ,hogy van egy független ès szuverèn ország , amelyik oda lèp be , ahová akar . Ha az a NATO , akkor a NATO. Teljesen jogszerű lèpès lenne
Boldeone2 2022.01.10. 17:56:15
Az ukrán munkaerő jól kèpzett, szorgos ès " fillèrekbe " kerül.
Lehetnék én is 2022.01.10. 18:18:51
De simán azt is megkérdezhetném, Jóbarát, mit szóltál volna, ha az USA, vagy ha Oroszország megy oda és biztosítja a népakarat teljesülését?
Lehetnék én is 2022.01.10. 18:22:10
Ja és nem mindegy, hogy Oroszország fegyverkezoik OTTHON, vagy az USA meg a németek fegyverkeznek a balti államokban, Lengyelországban, Ukrajnában
Boldeone2 2022.01.10. 18:44:03
Gery87 2022.01.10. 18:48:11
Dehogynem. Még a szovjet időkben is.
Boldeone2 2022.01.10. 18:50:31
Oroszoszágnak kellene elismerni , más nemzetek szuverenitását, vagyis azt, hogy a NATO- hoz joga van bármely szabad országnak csatlakozni !
Vagy mondjak ki akkor nyíltan, hogy vissza szeretnèk állítani a régi befolyási övezetüket. Az viszont nem fog menni, hiába zsarol Putyin. Minden ország összezár ellenük
Serény Vélemény 2022.01.10. 18:52:21
És a nyugat hányszor támadta meg Oroszországot?
Gery87 2022.01.10. 18:53:43
"El kellene fogadni az oroszoknak ,hogy van egy független ès szuverèn ország , amelyik oda lèp be , ahová akar . Ha az a NATO , akkor a NATO. Teljesen jogszerű lèpès lenne "
A világ nem így működik és soha nem is így működött baszki!
Ha olvastál legalább 8-dikosztályos törikönyvet akkor tudni kéne.
Bár úgy látszik egy amcsi Oroszország szakétő sem jutott el tanulmányokban odáig mert egy sem mondta meg nekik hogy nem kéne baszkurálni a muszka hátsókertjét mert baj lesz....idióták.
Boldeone2 2022.01.10. 18:58:35
Ugyanez Lengyelország , alig bírták kivívni a függetlensègüket az oroszokkal szemben
Nekünk mèg ott van 56, vagy 1848\49 keserű tapasztalta
Boldeone2 2022.01.10. 19:02:02
100% belügy!
Gery87 2022.01.10. 19:07:34
Volt megállapodás hogy Ukrajna sem nyugati sem orosz befolyás alatt nem lesz túlzott mértékben, ezt a nyugat rúgta fel, mert telhetetlenek.
A 2004-es narancsos forradalom és a nyugatbarát EU párti tapogatózások aztán elvezettek 2014-ig...
A medve nem játék.
Én sajnálom az ukránokat de bazmeg addig terjed "Európa", ez mindig így volt.
Gery87 2022.01.10. 19:09:21
Kurvára nem belügy.
Azok azért vannak ott hogy őket elrettentse! nyilván nem a svédek miatt. Akkor miért lenne belügy? ne legyél már ennyire naiv.
"A normál világnak a nemzetek szuverenitására , önrendelkezèsère kell èpülni . "
JA egy utópiában:)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 19:16:58
"Oroszoszágnak kellene elismerni , más nemzetek szuverenitását, vagyis azt, hogy a NATO- hoz joga van bármely szabad országnak csatlakozni !"
A nyhugat miért nem ismeri ezt el?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 19:19:44
Akkor ez szovjet terület volt, nem grúz.
Boldeone2 2022.01.10. 19:22:17
Ezt meg továbbra is fenntartom:normál világnak a nemzetek szuverenitására , önrendelkezèsère kell èpülni
Ha ezt megszegik , abból következik a háború
Nem vèletlenül állt szinte minden nyugati ország Ukrajna mellè ebben a konfliktusban
Boldeone2 2022.01.10. 19:24:34
Èrdemes ezt is elolvasni . Putyin agresszív magatartása pont az ellenkező hatást válthatja ki
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 19:30:41
Az I. vh. oka Oroszország? Ne viccelj...
Boldeone2 2022.01.10. 19:42:22
A gyengènek tűnő Monarchia ellen az oroszok támogatásával mertek menni a szerbek
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 19:44:57
Hát. nem.
Éppenm hogy Bécs provokálta ki az egészet, abban a hitban, hogy Szerbia gyenge.
Serény Vélemény 2022.01.10. 20:04:34
Ezek nem azzal kezdődtek, hogy az oroszok megtámadták a nyugatot, viszont ezek a támadások alapjaiban veszélyeztették oroszország létét... Ez oroszország nyugattal kapcsolatos történelmi tapasztalata!
(gyengébbek kedvéért:
1914. Július 28. – a Monarchia hadat üzen Szerbiának
Július 31. – általános mozgósítás a Monarchiában
Augusztus 1. – német hadüzenet Oroszországnak,
... )
Boldeone2 2022.01.10. 20:10:27
Boldeone2 2022.01.10. 20:19:19
Az első világháború igazságtalan bèkèket hozott ,ebből következett a második . Magyarország kèptelen volt kivenni a rèszèt a bolsevizmus elleni harcból . A románok óriási hadsereget küldtek a Szovjetunió ellen, így Magyarországnak sem volt választás...
A legtöbbször a szovjetek, oroszok az ellensègeink voltak
MEDVE1978 2022.01.10. 20:28:17
Az oroszok ezért hagyományosan nem szívesen adják fel ezeket a pufferzónákat. Ukrajna, Grúzia, Kazahsztán ilyenek, az orosz befolyási zóna részei. Ami persze sok esetben hatalmas szívás szegény grúzoknak, kazahoknak, ukránoknak stb.
A másik párhuzamos folyamat igazából arról szól, hogy 91 óta nagyon sokat változott Oroszország. Már az ezredfordulóra kiderült, hogy Jelcinnel nem működik az ország, egyszerűen a nyugat bábja marad. Putyin már az erős kéz, a nagyhatalmi státusz és a birodalom visszaállítása jegyében vette a kezébe a vezetést. ÉS használja is az erőforrásokat például a nukleáris elrettentést, a hadsereget a gázt és az olajat a birodalmi státusz visszaállításához.
Azt is látni kell, hogy az USA-nak nincs igazi érdeke ezekben az országokban. Piacként ma is nyitottak, de nagyon gyenge vásárlóerejük van, így ezen a téren nem nagyon lehetne további nyereséget elérni velük. Az egyetlen pozitív hozadékuk, hogy fenyegeti lehet velük Oroszországot, ami addig nem mással foglalkozik, hanem azzal, hogy ezt a fenyegetettséget megszüntesse / mérsékelje.
Ukrajnában igazából nincs semmi. Az ország szuper mezőgazdasági adottságokkal rendelkezik, de kb. ennyi. A modern országokban pedig a mezőgazdaság a GDP 5%-nál kevesebbet ad, mezőgazdaságra támaszkodva ma már nem fejlődhet senki magas szintre.
Ebből kifolyólag sem a nyugatnak, sem az oroszoknak nem érdeke, hogy ezt az országot egyértelműen az érdekszférájukba építsék be: nem jár jelentős előnyökkel.
Biden viselkedése is ezt tükrözi: nagy vicsorgás és mögötte semmi.
tűz fal 2022.01.10. 20:34:51
www.youtube.com/watch?v=WxpNNZJfGug
Így mulatták át magukat az ukránok az újévbe.
Hasítanak a jólét felé a nyugati barátaiknak köszönhetően. Igazi tündérmese. Már csak száz évet kell aludni és minden jó lesz.
Gery87 2022.01.10. 20:39:22
De azon belül grúz...ez tény.
Értem én hogy az orosz állásponton vagy, de nem kéne ezt túltolni a nevetségességig:)
Ilyen alapon akkor Hruscsov nem csatolta a Krímet Ukrajnához 54-ben? hanem átcsatolta önmagába?:D
Ne vicceljünk már...
Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2022.01.10. 20:39:42
Gery87 2022.01.10. 20:43:49
Én nem tagadnám meg, de hát nem én irányítom a nagypolitikát hanem a Putyin meg Merkel féle gecik és a mögöttük álló tőkelobbi.
Ha viszont reálisan nézed a dolgokat akkor nem sajnos nincs joguk, mert egy nagyhatalmi pufferzóna része...
"Ha ezt megszegik , abból következik a háború
Nem vèletlenül állt szinte minden nyugati ország Ukrajna mellè ebben a konfliktusban "
Érdekből teszik....semmi több. Máshol meg simán elnézik a zsarnokságot. Az hogy az igazságérzet, meg ideák is ezt támogatják az plusz, de nem ez számít.
Más ideák meg nem támogatják.
Gery87 2022.01.10. 20:46:37
Mindenki akarta a háborút és más hatalmaknak is voltak érdekeik.
Nem az oroszok bűne ez egyedül.
Lehetnék én is 2022.01.10. 20:47:50
Lehetnék én is 2022.01.10. 20:49:12
De simán azt is megkérdezhetném, Jóbarát, mit szóltál volna, ha az USA, vagy ha Oroszország megy oda és biztosítja a népakarat teljesülését?
Gery87 2022.01.10. 20:52:05
"Azt is látni kell, hogy az USA-nak nincs igazi érdeke ezekben az országokban."
Sose volt.
Szóval 70 évnyi tapasztalat után én nem értem miben reménykedik bárki is!
Ha úgy adódna mi is mennénk a levesbe....
Lehetnék én is 2022.01.10. 20:52:47
Na most ha ez neked ehető, akkor mit nem értesz abban, hogy az oroszok fegyvert (védekezőt) telepítenek a saját területükre,
Gondolom támadót nem oda telepítenének.
Gery87 2022.01.10. 20:53:06
na ja, nem tudom mit tenne az USA ha orosz barát kormány lenne pl Mexikóban, orosz támaszpontokkal.
Boldeone2 2022.01.10. 21:11:47
Lengyelországban van 1 millió ukrán , azt tekintik maguknak követendő pèldának , az európai integraciót
Nem lehet örökkè a semmi közepèn lenne, egy háborús zónában.
Serény Vélemény 2022.01.10. 21:17:29
fotelzsukov 2022.01.10. 21:17:48
www.youtube.com/watch?v=pFWPkVldIsk
"Tudunk mi kűzdeni ha kell, a harcot nem feledtük el,
de nem akarjuk hogy megint ismerni kelljen azt a kínt.
Kérdezd a nőt ki félt, szeret, anyát vagy ifjú hitveset.
Feleljen hát az ő szava: Akar-e háborút Moszkva?"
---
Vilag proletarjai egyesuljetek!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 21:18:03
Ez ténykérdés.
Amióta van ismát grúz szuverenitás, Abházia ás Dél-Pszétia nem volt alatta.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.10. 21:19:21
Akkor miért küldtek teljesíthetetlen ultimátumot Szerbiának?
Boldeone2 2022.01.10. 21:20:40
- No, ez már nem a 70 èvvel ezelőtti Szovjet-Oroszország . Nominál GDP alapján nincsenek a világ első 10 országában , a lakossági is 144 millióra fogyott. Egy totális háborúban vesztenènek a nyugattal szemben. Putyin max egy limitált ukrán háborút indítana, hogy új bèket csikarjon ki . Kizárt mondjuk , hogy nekimenjen egy 40 milliós, erős NATO tag Lengyelországnak
Ezt a zónát , ami Közèp-EU örökre elvesztettèk , mint befolyási övezet
Boldeone2 2022.01.10. 21:27:10
Boldeone2 2022.01.10. 21:32:14
www.stripes.com/theaters/europe/2021-11-26/Poland-NATO-US-troops-eastern-flank-russia-3758436.html
Boldeone2 2022.01.10. 21:34:33
fotelzsukov 2022.01.10. 21:37:02
"Egy totális háborúban vesztenènek a nyugattal szemben"
Ne tessek mar viccelni! Egy oroszokkal szembeni totalis haboruban nem lenne gyoztes, csak vesztes: az emberiseg. :(
---
Vilag proletarjai egyesuljetek!
Gery87 2022.01.10. 21:43:53
Mondod te. De sajnos mi is félperiféria vagyunk 500 éve.
Az hogy mit akarnak....hát, a hatalmak meg mást akarnak.
Gery87 2022.01.10. 21:45:03
Jogilag igen, gyakorlatilag nem.
Előtte meg a SZU időkben gyakorlatilag is!
Gery87 2022.01.10. 21:46:29
De nem lesz totális háború és a nyugat nem fog közvetlenül beavatkozni ezt értsd már meg!
A Krím is az övék, lett háború a nyugattal? kurvára nem lett semmi.
Lehetnék én is 2022.01.10. 21:48:08
Ezt az amerikai fegyvertelepítést elég nehéz az usa védekezéseként aposztrofálni - agresszorok, erővel, pénzzel, fegyverrel, zsarolással, NGO-kal, nehéz követni.
Persze ettől te még érezhetetd magdhoz közelállónak az attitűdöt. Csak így messziről nehéz értelmezni, hogy te is agresszor vagy a szunnyadó fajtából, vagy született alávetett, aki meg azt szereti
Boldeone2 2022.01.10. 22:02:27
USA inkább Kínával foglalkozna, púp a hátán az ukrán - válság . Ezt látja Putyin , így engedmènyeket csikarna ki
Boldeone2 2022.01.10. 22:06:09
Serény Vélemény 2022.01.11. 07:30:01
Serény Vélemény 2022.01.11. 07:43:08
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.11. 07:58:39
De legalább majd elérik, hogy Kárpátalja visszavételére megjelenjen a valós társadalmi igény.
hvg.hu/vilag/20120809_anyakonyvek_megsemmisites_karpatalja
karpataljalap.net/2012/08/24/ungvaron-cafoljak-az-anyakonyvek-megsemmisiteset
Ugyanez zajlik a félmillió románnal, a pártízezer bolgárral is.
Ami meg a lengyel társadalom "nyugathoz" tartozásának akarását illeti: a nép ott sem teljesen hülye. Sokan pontosan emlékeznek 1939.augusztus 26. napjára, arra hogy aznap és ahhoz képest később mi történt.
Serény Vélemény 2022.01.11. 08:06:19
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.11. 08:18:14
Nem véletlen okozott nagy felháborodást 2012-13 táján a lengyelgyalázó kampány amit az angolok csináltak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.11. 08:37:20
Amikor elszakadt Grúzia, akkor Oszétia és Abházia is. Sose volt ott kiépítve grúz szuverenitás.
midnight coder 2022.01.11. 09:24:29
MEDVE1978 2022.01.11. 11:55:07
Neki Ukrajna csak egy paraszt a sakktáblán.
Az ukránok esete egyébként érdekesebb, mint mondjuk Örményországé vagy Grúziáé. Ugyanis ez a kettő ősi állam, már az ókorban is léteztek, keresztények voltak, függetlenül Ororszországtól, volt saját kultúrájuk stb. Tehát náluk sokkal "legitimebb" a különállási igény. Ukrajna elődjének viszont talán egyedül a Kijevi Rusz tekinthető, utána pedig folyamatosan nagyhatalmak - köztük mindig Oroszország - uralták felosztva és váltakozó mértékben a területet, egészen a XX. századig. Tehát Ukrajna kis túlzással kb 30 évig volt független. Ebből kifolyólag az ukrán kultúra, társadalom és nyelv ezer szálon kapcsolódik az oroszhoz, úgy mint mondjuk a német és az osztrák. A nyelv gyakorlatilag ugyanaz.Természetesen arról van szó, hogy az ukránok szimplán jobban akarnak élni, ezért akarnak kikerülni az orosz érdekszférából.
De ezt mondjuk egy magyar 1956-oshoz hasonló szabadságharchoz hasonlítani extrém eltúlzott. Más hasonlattal olyan, mintha Bajoroszág akarna kiválni a Német Szövetségi Köztársaságból.
Boldeone2 2022.01.11. 12:03:12
Ez a " liberális " Lengyelország . A Varsói Nagyhercegsèg legnagyobb rèsze az orosz cárhoz került , az a konzervatívabb Lengyelország , a PIS fő szavazóbázis területe
A törtènelmi okok miatt az oroszokat meg a nèmeteket sem kedvelik igazán . Az angolokkal , franciákkal már jobb a törtènelmi kapcsolat , a lengyelek vèdtèk Angliát a 2vh idején , ezert a lengyelek mindig egyfajta privilegizált , tisztelendő helyzetben voltak Angliában
Ezért is volt nagy csapás a lengyelellenes kampány a BREXIT előtt , az angol- lengyel kapcsolatokra
Ma az USA a legnagyobb szövetséges , hiszen eleve több millió lengyel vagy lengyel felmenőkkel rendelkező amerikai állampolgár el ott . Brezezinski pedig szinte meghatározta az USA külpolitikai doktrináit
Manapság is az USA a lengyelek legnagyobb stratègia szövetsègese, így nyugatellenessègről szó nincs. A nèmetekkel van bajuk , de talán ez oldódni látszik, az angolokban csalódhattak, az oroszoktól tartanak. Ebben egysèg van konzervatív ès liberális szavazó között. Bár van olyan , aki szláv testverisèget emleget , de a putyini Oroszországra inkább fenyegetèskènt tekintenek
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.11. 12:25:27
Az, hogy mennyi eredeti meg bevándorló él az USA-ban és ez hogy határoz meg stratégiai szövetségeket, teljesen irreleváns, hiszen ezen az alapon az USA legnagyobb szövetségese Spanyolország lenne, Izrael meg seholsem.
Valois Henrik meg ahogy átverte Lengyelországot, hát az tanítani való. Arról se hallottam nagyon hogy Angliában annyira tisztelték volna a lengyeleket, az biztos, hogy Hruscsov 1956 áprilisi látogatásakor a rendőrség szétverte az ellene tüntető lengyel emigránsok demonstrációját, nehogy valami zavar legyen.
Boldeone2 2022.01.11. 12:26:33
Egy biztos: szeretnènek saját ukrán nemzeti identitást , ezért is született a nyelvtörvèny , hogy váljon mindenki ukránná
A szovjet\ orosz múltra ma már egyfajta kudarckènt tekintenek. Meglepő , illetve nem is annyira: sok ukrán felszabadítókènt tekintett a nèmet hadseregre
Az oroszok de facto elvettèk tőlük a Donbast , meg Crimeát , mit tehetne egy olyan ország , ahol most hág az csúcsra a nemzeti erzès, mint új szövetsègeseket keres..
Nem akartak ők NATO- tag lenni, de az orosz agresszió löki őket nyugta felè.
Olyan , mint egy gyengèbb gyerek, akit az erősebb terrorizál, ő is megpróbál egy másik erőstől segítsèget kérni
Az ukránok nem akarnak szubmisszív pozícióban maradni ,ezért új szövetsègest próbálnak keresni
Azt látják , hogy Lengyelorszag prosperál,gazdagodik a hatar orosz oldala viszont lepukkant , posztszovjet maradt
Oroszország gazdaságilag nem perspektivikus állam , a szènhidrogèn vagyon tartja fenn gyakorlatilag . Semmit nem tudnak ajánlani Ukrajnának
Boldeone2 2022.01.11. 12:42:08
Lengyelország az USA egyik legfontosabb európai " örök " szövetsègese, partnere
Egy kulcsországról van szó Európában , egy 40 milliós országról, amely nagyon fontos szerepet játszik. Ukrajna teljesen más , ők a geopolitikai ütközőzóna most
Èn az olyasfajta általánosításokon nem hiszek , hogy mint tett "a nyugat " X időben . Abból nem lehet konklúziókat levonni a mára, masrèszt, a bűnök áteredèsèben sem hiszek
A bűnök áteredèsènek hitèből jönnek az örök törtènelmi sèrelmek a nemzetek között, meg a buta kollektív általánosítások- bűnök
Tapi2021 2022.01.11. 12:56:11
Ja, éppen úgy lett az, mint a magyar és lengyel konzi-ker.dem. kormányok nacionalisták, fasiszták, populisták..., ilyen-olyan fóbok! Hogy az ellenfelek elkezdték ezt sulykolni!
Az oroszokkal ugyanezt csinálják (meg mindenkivel, aki ellenségük!).
Egy háborúra nem készülőt állandóan háborúra való felkészüléssel vádolni, semmi más, mint előkészíteni egy háborút, amit valójában a másik fél akar kiprovokálni! Megy is a provokáció rendesen.
Szaddámnak vegyifegyverei vannak!!! Nem ismerős??? Vagy: Orbán, ha veszítene sem adná át a hatalmat!... Ez mind ugyanez a csapás előkészítő dezinformációs hadviselés!!!
Ezt csinálják az oroszokkal, a lengyelekkel, velünk..., mindenkivel, aki nekik keresztbe áll.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.11. 12:58:26
youtu.be/Fay8kgeHerE?t=133
Lengyelekkel beszélgetve, ők nagyon is tisztában vannak a saját geopolitikai erejükkel, azzal szeretnének is élni, de nagyon szeretnék azt is, ha nem mások érdekében. Örök történelmi sérelmek nincsenek, mint ahogy kollektív általánosítások lehetnek minden további nélkül, ha a tapasztalat ezt indokolja. És sok lengyel tapasztalata azt indokolja, hogy vigyázni kell az usás süketeléssel.
Tapi2021 2022.01.11. 13:06:51
Te azt nem érted, hogy ha Oroszország határaihoz telepítik a NYUGATI rakétákat, amelyek percek alatt érik el Moszkvát, akkkor Moszkvának MUSZÁJ ellenlépéseket tennie! Ezzel a világ el is indul egy újabb hidegháborúba aztán egy rendesbe!!!!!
Nehéz megérteni?
Ha a nyugat Oroszországra irányítja a rakétáit, akkor fordítva is így lesz! Ezt szeretnéd? Ha lenne néhány rakéta Ránk is irányítva????
A fő provokatőr USA meg jó messziről mások farkával veri a csalánt. Pl. a miénkkel. Nekik ez nem drága.
Másképp állt a szájuk bezzeg, amikor a SZU rakétái közeledtek KUBÁHOZ!!!
Ami nekik Kuba, az az oroszoknak Ukrajna és a többi határ menti ország!
NE akarjon az USA és a nyugat oda haditechnikát telepíteni és máris meg van oldva a "válság"!!!
Addig baszogatják őket, meg Kínát, hogy egyszer talán összefognak, még pár másik országgal is, és akkor nem tudom, hogyan áll majd az izmozás?
Tapi2021 2022.01.11. 13:19:00
De még csak nem is a SZU/oroszok.
Tapi2021 2022.01.11. 13:24:01
Mind gyarmati haderő. A létszám és a tevékenység attól függ, mennyire működik együtt az adott ország.
Egy idegen haderő behívása, befogadása mindig alárendeltséget jelent és elismerését az alárendeltségnek!
Tapi2021 2022.01.11. 13:28:02
Ez esetben kár volt ezt nekik kialakítani!!!
Most meg tovább provokálni velük az oroszokat.
Vagy nagyon is jól eljátszanak velük. Sok fegyver fogy, sok profit keletkezik, nő a befolyási övezet... Tiszta haszon ez az USA-nak, miközben nekik NULLA kockázat!
Tapi2021 2022.01.11. 13:32:26
Ő életteret akart KELETEN.
_Neville 2022.01.11. 15:18:29
Tapi2021 2022.01.11. 16:37:52
Lehetnék én is 2022.01.11. 17:51:02
Igazából mindenki azzal járna jól, ha az USA SAJÁT MAGÁVAL foglalkozna. Van ott mit rendbetenni. Esetleg egy kicsit csökkenthetnék az eladósodottságukat is. Megnézhetnék, miért kell évente 10-20 alkalommal lövöldözést rendezni az iskolákban? Elmerenghetnének, szerencsés és demokratikus-e az indiánok helyzete? stb. stb.
Bőven lehetna valami aprómunkát találni otthon, a világ is hálásabb lenne.
Amúgy Kína sem agresszorkodott az USA környékén, csak építkezett, fejlődött, dolgozott és haladt. Nem azzal került az USA elé, mega legnagyobb hitelezője szerepébe, hogy világcsendőrt játszott, hanem MUNKÁVAL
Boldeone2 2022.01.11. 19:38:31
Ezt magyarázd az ukránoknak ! 2014- 15- ben bebizonyosodott, hogy a modus vivendi nem működik. Erőszakkal elvettèk tőlük Crimeát, most mi fenét csináljanak az ukránok? Az orosz megerőszakolta őket, mas lehetőség nem lévén az USA felè fordultak
Ha a nyugat Oroszországra irányítja a rakétáit, akkor fordítva is így lesz! Ezt szeretnéd? Ha lenne néhány rakéta Ránk is irányítva????
A fő provokatőr USA meg jó messziről mások farkával veri a csalánt. Pl. a miénkkel. Nekik ez nem drága."
Mert az oroszok nem provokálnak ? Dehogynem! Az érem másik oldalát is nèzd ! Mi a nyugat rèsze vagyunk , a nyugati közössèghez tartozunk, velük vállaltunk közössèget !
NE akarjon az USA és a nyugat oda haditechnikát telepíteni és máris meg van oldva a "válság"!!!
- A nyugat nem akar odatelepíteni vegyvereket, főleg nem atomfegyvert, az csak Putyin lázálma !
Valójában az ukránok kérik maguk az USA- t hogy küldjenek meg több fegyvert , mert meg akarják vèdeni magukat az agressziótól
Fentebb már tisztáztuk: az USA- nak csak a púp a hátán Ukrajna , szeretnének Kínára koncentrálni
A feszkót Putyin gerjeszti , Ukrajnát is ő lökte a " nyugat" ölèbe
Addig baszogatják őket, meg Kínát, hogy egyszer talán összefognak, még pár másik országgal is, és akkor nem tudom, hogyan áll majd az izmozás?"
- Van több féle szövetsèg kezdemèny , a " nyugat " pl Indiával szeretne összeállni , a demográfiai versenyt úgyis India nyeri meg, nem Kína ahol rosszak a demográfiai adottságok , nem beszélve Oroszorszagról
Boldeone2 2022.01.11. 19:43:26
-Az ellenfelek? Kik az ellenfelek neked a szövetsègeseink , vagy pedig az oroszok?
Az oroszokkal ugyanezt csinálják (meg mindenkivel, aki ellenségük!)."
- Az oroszok mit csinálnak ? Ők ugyanúgy kérlelhetetlenül ès kegyetlenül csak a saját geopolitikai érdekeiket nézik : falvakat bombázták szèt Szíriában , az ukrán területeket pedig annektákták , szintèn az orosz fegyverek segítsègèvel
Boldeone2 2022.01.11. 19:58:49
Ukrajna konfliktusban tartása pedig nem az USA geopolitikai érdeke, úgy hiányzik nekik ,mint púp a hátukra, de az ukrán segítsègkèrèst sem tudják teljesen figyelmen kívül hagyni. Már így is leállítottak egy előirányzott fegyverszállítási programot
Itt Putyin az, aki zsarolni próbálja a feleket. Eleve olyan feltételeket támaszt , amit eleve lehetetlen. Pl a NATO - tag közèp- európai országok szuverenitásáról szeretne dönteni...Nem tudom mit képzel ez az ember , de így csak össze fog fogni mindenki lassan Finnorszagtól Romániáig. Mindenki Putyint tartja a fő veszèlyforrasnak
tűz fal 2022.01.11. 20:17:48
Azt meg biztos nem látják hogy élnek ők maguk, hogy otthon nincs mivel fűteni meg nincs mit enni, pedig már 7 éve a nyugat barátai. Korábban sem éltek jól, de a nyugattól még annyit se kaptak, hogy legalább ne szegényedjenek le még sokkal jobban.
Boldeone2 2022.01.11. 20:19:39
Málenkij robot , emberek elhurcolása, majd a kommunista diktatúra. Nekünk ez keserű világot hozott ....
Vannak akik teljesen elfeledkeznek ezen közeli múltban törtènt esemènyekről. Ez a mai orosz politikai rendszer veszèlyes
Èrdekes, szinte az összes Oroszországot körülvevő nèpnek keserű tapasztalta van oroszokkal.
Emlèkezzünk vissza Jamala Eurovíziós dalára , a krími tatárokról ...Azok az országok tettèk győztessè , akiket korábban elnyomott a cár vagy a szovjet hatalom
A jelen politikai hatalom , ez a volt KGB- s pofa , szintèn nem a bèket keresi , hanem a règi birodalom feltámasztása lenne a cèlja , legalább retorikai szinten , ennek rèsze a mèly nyugatellenessèg . Holott pl Európában érdeke lenne a jó kapcsolat Oroszországgal . De, ugyanazt a paranoiás nyugatellenssèget gerjeszti mint diktatórikus elődei , így manipulálja az orosz kisembert
Boldeone2 2022.01.11. 20:21:38
Lehetnék én is 2022.01.11. 20:53:23
Bőven lehetna valami aprómunkát találni otthon, a világ is hálásabb lenne.
Amúgy Kína sem agresszorkodott az USA környékén, csak építkezett, fejlődött, dolgozott és haladt. Nem azzal került az USA elé, mega legnagyobb hitelezője szerepébe, hogy világcsendőrt játszott, hanem MUNKÁVAL
Lehetnék én is 2022.01.11. 20:57:02
mia tökből gondolod, hogy az USA-nak joga, sőt kötelessége beavatkozni más országok dolgába vagy konfliktusába?
Ha nekik dolguk, kinek lehet még dolga? Gondolom bárkinek.
Ha bárki nem teheti meg, az usákok miért tehetnék
AZ hogy demokrácia, meg igazság mind hablaty. Egy csomó ország működött jól, amíg nem akarták megdemokratizálni őket.
Boldeone2 2022.01.11. 21:38:35
Valójában ma már az USA sem akar sehol háborúzni, sok szövetsèges vèdelme csak kényszer nekik . Ukrajna kereste az USA szövetséget , mert az 2014-2015- ös események után rá voltak kènyszerülve arra, hogy új szövetsègeseket keressenek .
Putyin politikája lökte az USA- hoz Ukrajnát . Ez egy kènyszerű választás volt, ami előzménye a nemzeti sèrelem az ukránok rèszèről, ami végül a testvér nèptől való elidegenedèssel járt
A NATO- nak meg az USA- nak csak púp a hátán az ukrán helyzet . Szó nincs arról ,hogy valaki a szövetsègen belül az ukrán NATO tagságot akarna , ( nem véletlenül nem tagságot ajánlottak nekik anno ) max az ukrán vezetès gondolkodik ebben . De az sem véletlen , látva a putyini politikát
Èn úgy látom, hogy Putyin gerjeszti a hisztériát , mert otthon az átlag oroszt mindig a nyugatellenssèggel tartották az aktuális rend mellett
A szegènysèget, az elnyomást , a nagybirodalmi érzelmekkel , nacionalizmussal \kommunizmussal, erkölcsi felsőbbrendűsèg tudat gerjesztèsèvel próbálták elfedni , meg az orosz társadalom lemaradását is a nyugattól
Ma már a volt szovjet tagköztársaságok ès alávetett államok jelentős rèsze -akik a nyugathoz csatlakoztak - jól lehagyták Oroszországot
Gery87 2022.01.11. 21:52:05
De nem ez a vita tárgya hogy de facto micsoda ma...
hanem hogy volt e grúz és a válasz az hogy igen.
Gery87 2022.01.11. 21:55:59
A Kijevi Rusz az a keleti szlávok közös állama volt, nem sajátítható ki orosz, belorusz vagy ukrán részről! mivel amikor fennállt akkor sem ukránok, sem beloruszok, sem oroszok nem voltak....később váltak le három néppé.
Ettől függetlenül természetesen az orosz állam vitte tovább hamarabb és újra a keleti szláv államiságot.
Gery87 2022.01.11. 22:00:47
"Azért az számít , hogy majdnem 10 millió lengyel- amerikai identitású ember van az USA- ban"
Meg rengeteg német....számít e? nem.
Sose számított. Lobbik persze vannak, de ne tulajdonítsunk ennek től sokat.
Az a 10 millió meg "származású"....vagyis tudja hogy az ősei honnan jöttek, de ennyi....nincs lengyel identitása valójában.
Ez olyan mintha én egy népszámláláson azt mondanám "sváb" vagyok...mert a 150 évvel ezelötti őseim közt volt sváb....
De ma nekem ahhoz már semmi közöm.
Egy harmadik, sokadik generációs ír-amerikai, lengyel-amerikai az lófasz de nem ír meg lengyel...."családi örökség" semmi több...mint a nagyfater hintaszéke, meg az üknagynéni ízléstelen vázája...uszkáros festménye...nem dobjuk ki tiszteletből meg emlék...meg minden de semmi közünk hozzá.
Lehetnék én is 2022.01.11. 22:04:03
Annyi különbséggel, hogy az USA-nak semmi keresnivalója errefelé. Ez soha nem volt amerikai terület.
Minden országban van 2-3 vagy több csoport, akiknek vannak külföldi kapcsolatai, ha mindenki behivogatná a kapcsolatait mondjuk hozzánk, akkor nálunk randalíroznának az USÁkok, a németek, a kínaiak, az oroszok, mega türk tanács- mert hogy nekik itt (ahogy te mondod) érdekeik vannak, meg megvédeni való szövetségeseik, esetleg olyanok , akik eddig nem voltak szövetségeseik, de most van aki idehívja őket.
Ezen erők közül az USÁkokat, meg talán még a németeket ujjongva fogadod a kínaiaktól a törökökig meg fúj agresszió.
Nem vagy te egy kicsit egybites gondolkodású? Értsd libbant-konzervatív
Lehetnék én is 2022.01.11. 22:06:50
tűz fal 2022.01.11. 22:37:45
Létezik olyan dolog amikor te a valóságból indulsz ki nem a magadnak álmodott alternatív valóságodból? Ezelőtt azzal példálóztál hogy az Ukránok azt nézik hogy élnek mások. Sokkal rosszabbul élnek mint korábban, de majd biztos nem azt nézik, hogy ők maguk hogy élnek és a dolgok milyen irányba változtak, hanem röhögnek az oroszokon, hogy azok is szegényebbek mint a nyugat. Az agymosott libernyákok szerint. Kivetíted rájuk a saját belső bolygódat. Az ukránok sokkal szegényebbek mint az oroszok, és a nyugati "segítség" még szegényebbé tette őket. Ezért nem kérünk mi se a libernyák droidok vízióiból, mert ismerjük a forgatókönyvet, hogy az ígéretekből mindig magyarázkodás és megszorítás lesz.
Ígéretekkel meg uszítással belevitte Ukrajnát az általad bálványozott nyugat egy sokkal rosszabb helyzetbe mint korábban volt, aztán "nem fektet egy bizonytalan Ukrajnaba" és szerinted ez így teljesen rendben van. Az ukránok már 7 éve "felszabadultak", és akkor az általad dicsőített nyugat nem azzal hitegette őket, hogy majd befektet ha nem lesz bizonytalanság, hanem azzal hitegették őket, hogy ha a nyugathoz tartoznak, akkor majd minden jó lesz. A szokásos mézesmadzag. Nem feltételekhez kötött befektetést ígértek, meg nem azt hogy Joe Biden korrupt szipus hülye gyerekét teszik pozícióba, hanem azt, hogy az ukránok majd jobban élnek. Már 7 éve szopják a hitegetést, és a jólét helyett jött a süket duma.
A Donbasról meg annyit, hogy azoknak a legnagyobb problémája, hogy az ukránok lőnek rájuk. Hogy élnének jobban? Akik onnan vagy bárhonnan Ukrajnából Oroszországba mentek, azok jobban élnek.
tűz fal 2022.01.11. 22:43:40
LOL
Dehogy is akarnak háborúzni szegények, csak a körülmények áldozatai. Alig vannak rövid időszakaik amikor éppen nem "kénytelenek" valakiket megszállni, bombázni.
tűz fal 2022.01.11. 22:50:37
"Találkoztál nagy számban átlagorosszal, vagy csak sztereotípiákkal helyettesíted az ismereteket? "
Szerinted? Mennyit tudhat az ilyen más népekről, aki a saját elutasítottságukat is azzal magyarázza hogy "igazságtalan a választási rendszer", öregek, buták, vidékiek szavaznak a Fideszre, stb. Ha szóba hozod neki Bangóné videóját vagy Donáth Anna videóját, szerinte arról is a Fidesz tehet. Amikor még a Jobbikot nácizták a libernyákok, akkor a Fidesz bűne az volt hogy nem határolódott el a Jobbiktól. Aztán összefogtak a Jobbikkal, és a Fideszt nácizzák.
tűz fal 2022.01.11. 22:51:21
Boldeone2 2022.01.11. 23:01:35
Annyi különbséggel, hogy az USA-nak semmi keresnivalója errefelé. Ez soha nem volt amerikai terület.
Minden országban van 2-3 vagy több csoport,"
- Lehet hogy megszokták , de azóta a világ megváltozott. Ukrajna egy független ország , annak van egy választott kormánya , elnöke, vagyis : nem " két -három "csoport kéri az amerikai segítsèget , hanem az ukrán nèpet kèpviselő kormány
Az orosznak sincs ott semmi keresnivalója! Egy szuverèn ország a saját sorsáról próbál dönteni , miért kellene úgy ugrálniuk , ahogy Putyin fütyül?
Az oroszok defacto elszakították a Donbaszt meg Crimeát , mi mást akarnak meg ? Az ukránok nem akarnak többè orosz-függő állam lenni!
Boldeone2 2022.01.11. 23:11:19
Sose számított. Lobbik persze vannak, de ne tulajdonítsunk ennek től sokat.
Az a 10 millió meg "származású"....vagyis tudja hogy az ősei honnan jöttek, de ennyi....nincs lengyel identitása valójában."
Dehogynem számít. A nèmet identitás az nem erős. Annyi kb. hogy mondjuk rendeznek egy hagyomanyörző sörfesztivált Pittsburgban . A lengyel , amerikai-lengyel identitás a vallásosság a hagyomanytisztelet sokkal erősebb, a lengyelek összetartanak
Sok lengyel származású ember került be az amerikai elitbe is. A legerősebb identitás persze a zsidó. Izraelèrt kis túlzással világháborúba menne az USA , akkora a zsidó befolyás ...
Politikai lobbik vannak , lèteznek ès számítanak az USA- ban
Lengyelország egyfajta privilegizált szerepben van ,mondjuk a többi közèp- európai országhoz kèpest , meretèből adódóan is
Boldeone2 2022.01.11. 23:14:06
Találkoztam, sőt a felmenőim ill. rokonaim az orosz " felszabadítók " áldozataivá váltak.
Boldeone2 2022.01.11. 23:26:42
Na , az oroszok sem arról híresek - a Föld legjelentősebb ásvány - és energia vagyona ellenére - hogy túl gazdagok lennènek
Ma már vasarlóerő- partiáson mert egy főre jutó GDP- ben a románok is előttük járnak . 7 ève csak vegetál a gazdaság
és a nyugati "segítség" még szegényebbé tette őket. Ezért nem kérünk mi se a libernyák droidok vízióiból"
- Hatalmas butaság ! Azért lettek szegènyebbek mert az ország ipari szívèt - a Donbaszt elvettèk tőlük
Egyèbkent már kifelè jönnek a válságból , jelentős bèremelèsek vannak
Ígéretekkel meg uszítással belevitte Ukrajnát az általad bálványozott nyugat egy sokkal rosszabb helyzetbe mint korábban"
Ez az ukránok választasa volt , nem a nyugatè. A Donbass- volt a legfejlettebb ipari régió nagyobb bérekkel , ma meg már sehol nincs . Oroszország tőkeszegèny ország , nem tudja felfejleszteni .
Kiev viszont egyre több IT companyt vonz , egyre nőnek a bèrek
Ha az orosz geopolitikai bizonytalanság megszűnik , akkor kilábal az ország
Az ukránok dolgos, tanult emberek - szeretik őket az európai munkaadók
Boldeone2 2022.01.11. 23:43:14
thenewsglory.com/in-ukraine-the-average-salary-for-the-first-time-in-history-exceeded-500/
" First time in history "
Elbukott az a narratíva, hogy ma is egy összeomló országról van szó. Anno kb. olyan helyzetbe kerültek , mintha Győr- Sopront ès Fejér megyèt ( ipar ) leválasztanák Magyarországról ( Donbasz) meg a Balaton part egy rèszet ( Crimea)
Ez a valós ok, amiért èvekig szenvedtek : a kívülről (is) szított polgárháború ès területvesztesèg
Az ukránok elsöprő többsége nem kèr újra a szovjet- orosz idők függősègèből!
Lehetnék én is 2022.01.11. 23:47:49
Az USA-nak is a briteknek is, nekünk is meg az oroszoknak is.
Az USAnak annyiban, hogy kipicsázták őket Vietnámból, Afganisztánból, haragszanak rájuk az arabtavasz összes boldoggá tett népei, Kína lehagyta, India hamarosan utoléri őket. és rá kellen végre döbbenniük, hogy nincs mindig igazuk, nem őket várják a messiás helyett és nem mindenkinek jó, ha ők jól kisegítik őket.
Az oroszok észrevették, hogy 30 éve megváltozott körülöttük a világ, mostanra kezdik összeszedni magukat.
Az USA nem veszi észre magát. 35 éve röhögtünk Brezsnyeven, most nem kisebb rakás szerencsétlenség Biden - ugye nem látsz párhuzamot?
Az meg hogy a felmenőid a szovjet katonák áldozatai lettek - sajnálatos. Ebből a mostani átlagoroszra bármit kivetíteni, már bocsi, de nem normális. Ezzel az erővel Merkelékre is a náci németekről kéne analógiát gyártanod.
De tudod hányanlettek áldozatai az USA felszabadító lépéseinek? Csak úgy, világháború nélkül?
Lehetnék én is 2022.01.11. 23:51:27
Lakossága 2001-ben 2 024 056 fő (ebből 58,3% orosz, 24,3% ukrán, 12,1% krími tatár, 1,4% fehérorosz, 0,5% tatár, 0,4% örmény, 0,2% körül zsidó, lengyel, moldován, azeri, 0,1% körül üzbég, koreai, görög, német, mordvin, csuvas, cigány, bolgár, grúz és mári, valamint karaimok, krimcsákok és egyéb nemzetiségűek).
Boldeone2 2022.01.12. 00:05:02
According to the 2001 census, ethnic Ukrainians form 58% of the population of Luhansk Oblast and 56.9% of Donetsk Oblast. Ethnic Russians form the largest minority, accounting for 39% and 38.2% "
Ennyi erővel akkor bármely ország területe feldarabolható , tisztán etnikai alapon
No, meg az nèpszavazas sem volt teljesen tiszta , az ukránok között
Egy autonómia simán működhetett volna Ukrajnán belül , de az nem volt jó Putyinnak
Boldeone2 2022.01.12. 00:10:15
When strangers are coming
They come to your house
They kill you all
and say…"
Ez egy Eurovíziós győztes dal , amit a volt orosz- függő - szenvedő országok lakói szavaztak meg, elsöprő fölènnyel
Itt súlyos törtènelmi bűnök vannak , amivel el kell számolni Oroszországnak is! Szembe kell nézni a múlt sötét öröksègèvel!
Boldeone2 2022.01.12. 00:19:05
Tatár iga, fèlázsiai szellemisèg, rideg ès kegyetlen világ , Rettegett Iván a bojárok , kommunizmus , ma sem kèpesek szakítani a múlt öröksègèvel.
A szentpètervari èrtelmisèg, a fiatal városi èrtelmisèg már ezt belátta ès szeretnènek valódi szövetsègre lèpni Európával , de ők kevesen vannak ..
A birodalmi -nacionalisták vs kommunisták ez a fő felállás
Lehetnék én is 2022.01.12. 07:39:50
Meséld el milyen a tiszta szavazás.
Talán az EU által is felügyelt, érvényes mégis lebunkózott, figyelmen kívül hagyott katalón függetlenségi?
Serény Vélemény 2022.01.12. 07:46:51
Ballib agymenés alapesete: kettős mérce azonnali és megfontolás és ész nélküli alkalmazása.
"Oroszország tőkeszegèny ország , nem tudja felfejleszteni ."
Ma több cirill betűs - orosz feliratot találsz hévíz környékén, mint valaha. Az általad "tőkeszegény" és "szegény" nek titulált oroszok és az orosz középosztály (nem a felső, mert azok nem ) felvásárolták a fél balatonpartot, nagyon sok ingatlanos abból élt a 2008-as válság után évekig, hogy oroszoknak adott el környékbeli házakat.
Az a valóság, amit érzékelsz egyszerűen nem az, ami tényleg van.
Egyszer láttam egy kalasnyikov gyárról készült videót. A legmodernebb lézeres anyagmegmunkáló központok vannak beállítva a termelésbe, és azon gyártják pl a most rendszerben levő fegyvereket.
"Málenkij robot , emberek elhurcolása, majd a kommunista diktatúra. Nekünk ez keserű világot hozott ...."
A világ II. világháború utáni keleti és nyugati érdekszférára osztása tudomásom, a történészek közös ismerete szerint Winston Churchill és Sztalin megállapodásához köthető.
Magyar szempontból ez Magyarország ismételt elárulását jelentette.
Vagy pl Kína: az állításoddal szemben kína már kb az ie 2000-as években birodalom volt, az ajrópai görögök még egymást irtották, amikor már szervezett királyságok voltak. "Kína a legősibb folyamatosan fennálló civilizáció. A Sárga-folyó évenkénti áradásai során lerakott termékeny hordalékon már az i. e. 6. évezredben kialakult a földművelő életmód."
SZóval egy nagyon furcsa alternatív világmindenségben élsz, aminek a valósággal vannak érintkezési pontjai, csak éppen amit mondasz, az nem a valóság, hanem a valóságnak egy brutálisan elferdített, torzított képe.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.12. 07:53:26
Serény Vélemény 2022.01.12. 08:03:19
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.12. 08:10:11
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Ukraine&city1=Moscow&city2=Kiev+%28Kyiv%29&tracking=getDispatchComparison#
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Poland&country2=Russia&city1=Warsaw&city2=Moscow&tracking=getDispatchComparison
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.12. 08:10:49
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.12. 08:14:14
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.12. 08:14:46
www.youtube.com/watch?v=Mgp6T155UUE
Serény Vélemény 2022.01.12. 08:58:05
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.01.12. 08:59:36
Láttam.
Kemény ügy.
A vége a poén: az ukrán agresszió elől a lengyelek a náciknál keresnek menedéket.
tűz fal 2022.01.12. 10:02:07
Hiába szenvedsz, az ukránok sokkal szegényebbek mint voltak. Nem a hozzád hasonlóknak nyomtatott külön pravdát kell nézni, hanem riportokat, az életüket bemutató videokat akár YouTube-on is. Elestek az orosz piactól, az orosz gáztól és nem kaptak semmi kompenzációt, mert a "jóságos nyugat" nem fektet be olyan "bizonytalan" területekre, amiket maga tett azzá. Tulajdonképpen magad írtad le hogy normális emberek miért óvatosak az átalad bálványozott nyugattal.
A "függetlenségükről" meg annyit, hogy az a "függetlenség" egy kívülről segített puccsal kezdődött, aztán helyettük eldöntötték a jóbarátok, hogy "Jacenyuk lesz a megfelelő ember", meg még Szaakasvili féle szélhámosokkal meg Joe Biden szipus fiával ls hasonlókkal "támogatták" őket.
A továbbiakban inkább ne egymásnak címezve irkáljunk, mivel veled "beszélgetni" kb. olyan, mint valami programal, ahol a válasz valami olyasmi, amit az algoritmus talál valami minta alapján. Olyanokkal mint vergyula vagy Gery ezt nem így érzem, annak ellenére hogy legtöbb kérdésben velük is eltér a véleményünk, de nem mondják a feketére hogy fehér.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.12. 11:02:28
Én történészként pont ezért nem mennék el nyomós ok nélkül sem Auschwitzba, sem a Gulágra, nem szabad a tisztánlátást megzavarni. Az auschwitzi hajhegyek sem adhatnak felmentést a dicső Szovjetuniónak és - mondjuk - Eugeniusz Bodo sorsa sem Hitlernek.
Az ukrán kérdést a Wang folyó régebbi korszakában tárgyalgattuk:
wangfolyo.blogspot.com/search/label/ukr%C3%A1n
Serény Vélemény 2022.01.12. 11:17:25
(A film azzal kezdődik, hogy valamilyen katonák agyonvernek és elásnak egy valamilyen hadifoglyot.)
Arról szól, hogy egy totális háború után a frontzónában hullákat keresnek, és azonosításuk, vagy az azonosító jegyeik felvétele után tisztességesen eltemetik őket. (aránylag.)
A film egyik jelenete az, amikor a hullaszállító autóban szexelnek a gyakorlatilag a hullák között. Én sejtem, hogy van néplélek, meg hasonlók, de ez olyan magas szinten csapta ki nálam a biztosítékot, hogy nem tudok másra gondolni, minthogy az ukrán néplélekben valami nem stimmel.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.01.12. 11:43:16
Ha már Bulgária, meg Szerbia, itt van a mellékelt emlékeztető építmény nem is olyan messze tőlünk. Úgy épült, ahogy az a kinézetéből logikusan következik, friss alapanyagból.
hu.wikipedia.org/wiki/%C4%86ele-kula
Gery87 2022.01.12. 22:00:04
Nem a L. lobbi meg a vélt erősebb identitás miatt fontos az USA-nak Lengyelország, hanem azért mert földrajzilag ott van ahol és akkora amekkora!
Románia dettó!
Ha a K-medence a miénk lenne akkor mi lennénk itt "Románia", egy régiós középhatalom és fontos USA meg NATO szövetséges és bázis, a Lengyelek mellett..
Ennyi az egész.
Gery87 2022.01.12. 22:05:24
Anno nagy hiba volt elcsatolni a Krímet és odaadni "évfordulós ajándékként" Ukrajnának. Várható volt hogy egy erős Oroszországnak nem fog ez sokáig tetszeni.
Stratégiailag és etnikailag, történelmileg több közük van hozzá.
Persze igazságosabb lett volna népszavazni....de a probléma eleve stratégiai volt és nem "népjóléti" szóval esély sem volt rá hogy bárkit is érdekel mit akarnak a helyiek.
Gery87 2022.01.12. 22:14:17
Oroszország "túl nagy" ahhoz hogy akár Európa akár Ázsia legyen.
Sosem fog "konszolidálódni" egyik vagy másik civilizációban sem!
A Balkán az elmúlt évszázadok alatt "túl sok történelmet produkált, amit önmaga képtelen volt feldolgozni."
Oroszország meg túl nagy ahhoz bármi mennyiségű tragédia túlcsorduljon.
Ezért nem tudnak szakítani se a cári se a komcsi hatalmi múlttal.