magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Zászlók csatája

Csodákra képes a liberalizmus!

Annak idején talán egy zászlót se utáltam annyira, mint a szovjetet, s egy címer se volt annyira ellenszenves, mint a gyerekes, búzakalászos-csillagos kommunista egyencímerek.

Egyedül a szovjet himnusszal nem volt bajom, persze csak a zenéjével, mert az zenei mestermunka, ezt akkor is elismertem.

Aztán jött a modern kor a kommunizmus bukása után. A mindenhová beerőszakolt EU-zászlók, majd ennek fokozott alakja, a szivárványzászlók agresszív propagálása oda vezetett bennem, hogy végülis ehhez képest a szovjet jelképrendszer propagálása kifejezetten szerény volt: a nagyobb ünnepnapokon kívül alig volt jelen a hétköznapi életben. Magyarországon pl. április 4. és november 7. kivételével szinte sose volt látható a szovjet jelképrendszer, de még a Kádár-címer se volt ott mindenhol

Persze, most se lengetnék szovjet zászlót, a szovjet kort alapvetően egy káros zsákutcának látom Oroszország történelmében, de be kell vallanom: sokkal kevésbé zavarnak a szovjet zászlót lengetők, mint a szivárványos lengetők.

Ez most aktuális lett: az ukrajnai háború során egyes oroszpártiak szovjet zászlóval ünneplik a folyamatosan felszabaduló területeket.

A kommunista címerekről jut eszembe. Az egyes kommunista államok jelképpolitikája azért nem volt egységes. 3 csoport volt:

  • teljesen kommunista jelképek bevezetése, ez volt a legjellemzőbb megoldás, jó példa erre Magyarország, ahol a kommunista címer teljesen új volt az eredetihez képest;
  • ahol egyáltalán nem vezetettek be kommunista jelképeket, ez ritka volt, de létezett, ezek:
    • a ma már nem létező Dél-Jemen,
    • Grenada - de ott igencsak rövididejű volt a kommunista irányítás,
    • bármennyire is hihetetlen, de Kuba - se a zászló, se a címer, se a himnusz nem lett megváltoztatva a kommunista hatalomátvátel után,
    • Szomália - speciális eset, mert a kommunista hatalom nem volt hosszú;
  • a köztes megoldás, ahol az eredeti címer megmaradt, csak hozzá lett adva egy kis kommunista "íz":
    • Albánia - a címersasról lekerült a süveg, helyette vöröscsillag lett,
    • Csehszlovákia - a címeroroszlánról lekerült a korona, helyére vöröscsillag került,
    • Lengyelország - a címersasról lekerült a korona.

a kubai himnusz egy XIX. századi eseményről szól - s a szövege még nyelvtanilag is archaikus: a kubai spanyolban nem létező többes szám második személy van benne

szóval ugyanaz az antikommunista ellenzék rendezvényén az USA-ban

Az egyetlen eltérés: a havannai eseményen a végén ott van, hogy "¡Patria o Muerte! ¡Venceremos!" ("Haza vagy Halál! Győzni fogunk!", ami Fidel Castro jelszava, míg a miami eseményen meg "¡Viva Cuba libre!" ("Éljen szabad Kuba!").

 

38 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1417841797

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.05.30. 10:07:20

Nemrég olvastam meglepődve, hogy anno az Intervízió zenéjét nem kisebb név, mint épp maga Sosztakovics komponálta.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.30. 10:15:39

@Deak Tamas:

Már Sztálin is zeneértő volt, nem szerette a tehetségtelen embereket. Ez jelen volt aztán az egész szovjet hozzáállásban.

Még a kis ellenzékieskedést is megbocsátották néha annak, aki tud zenét szerezni vagy énekelni.

Meséltem már a nagy szovjet-zsidó sztár esetét. Aki egyszer szembent a hivatalos vonallal, aláírt valamilyen zsidók érdekében írt kiáltványt. S alig 1 év után megbocsátottak neki, Brezsnyev azt mondta "túl tehetséges ahhoz, hogy megbüntessük". Leírtam itt: bircahang.org/az-orosz-koos-korda/

_Neville 2022.05.30. 10:30:32

Ezek a gagyi komcsi jelképek tudtommal szorosan véve nem is igazi címerek, mert a heraldika kb semmilyen szabályát nem tartják be.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.05.30. 10:31:33

@_Neville: így igaz. Erről volt is Rubicon különszám.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.05.30. 10:33:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: tegnap pont erről értekeztünk egy bizánci rítiusú egyházhoz tartozó tiszteletessel, és egyértelműen oda jutottunk, hogy a rítushoz tartozó nagyon sok polifónikus énekekhez van köze. A reformátusok is sokat énekelnek, de azok az énekek javarészt eléggé egyszólamúak, nyilván azért, hogy ne kelljen már minden templomba egy külön Bach.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.30. 10:33:28

@_Neville:

Így igaz. Egyszerűen rosszak.

Olyan mint filmben a Dogville - nem film.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.30. 10:36:25

@Deak Tamas:

Annyira fontos, hogy az emberek el se fogadják a rosszul éneklő papot. Annyira része a szertartásnak.

Pár éve majdnem beirtakoztam teológia szakra. Aztán megnéztem a tantervet, hogy mekkora rész benne a zene. Na, ekkor mondtam le az egészről, mégsem akarnám magamat közröhejnek kitenni.

_Neville 2022.05.30. 10:58:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: érdekes a katolikus egyházban ennek eléggé csökkent a szerepe az utóbbi évtizedekben. Régen például elképzelhetetlen lett volna, hogy egy vasárnapi mise ne énekelt legyen, ma sok pap csak mondja a szöveg nagy részét (bár szerintem sokkal szebb énekelve).
Érdekes, hogy maga Ferenc sem szokott énekelni (bár ez lehet összefügg betegségével, hogy kivették a fél tüdejét), ezzel eléggé kilóg az utóbbi idők pápáinak sorából is.

Ez pl XII. Piusz: www.youtube.com/watch?v=0YsaaORa7SA

Például II. János Pálnak kifejezetten jó hangja is volt: www.youtube.com/watch?v=PyWBaIEkZ7w

_Neville 2022.05.30. 11:13:06

@Deak Tamas: Azért az Eurovízió se rossz a Te deummal. Bár kicsit erős, hogy ezzel vezetik fel ma a szivárványparádét (no nem mintha a célközönség tudná, mi az a te deum)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.30. 11:24:28

@_Neville:

A legaljasabb dolog a világon az idegen jelkép felvétele, majd teljes átértelmezése.

Lásd akár Hitler esetét a hindu horogkereszttel.

2022.05.30. 11:27:57

www.youtube.com/watch?v=p-fm88TQDLA
Гимн России
(Oroszország himnusza)
---
Oroszország a mi szent államunk,
Oroszország a mi szeretett országunk.
Erős akarat, hatalmas dicsőség
a tiéd, örök időkre.
Légy dicső, szabad hazánk,
Testvéri népek hatalmas szövetsége,
Elődök adta népi bölcsesség!
Légy dicső, ország! Mi büszkék vagyunk rád!
A déli tengerektől a sarkvidékig
Terültek el erdeink és mezőink.
Egyedüli vagy a világon! Egyedül te vagy ilyen,
Isten védte szülőföld!
Tágas terület a vágynak és az életnek
Nyitnak nekünk az eljövendő évek.
Erőt ad nekünk a hazához való hűség,
Így volt, így van és így lesz mindig!
---
Slava Russia! Akhmat sila! :)

_Neville 2022.05.30. 11:28:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát szerintem ez annak a maradványa, hogy ez az EU történet egy alapvetően katolikus projektnek indult, csak időközben valahol nagyon kisiklott az egész.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.05.30. 12:34:15

@_Neville: álítólag a BL himnusz is valami Handel átíromány

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.30. 12:55:14

@Deak Tamas:

Ráadásul az angol koronázási himnusz is ugyanaz.

Mondta is valaki, hogy amikor a közeljövőben megkoronázzák Charlest, soakn azt fogják kérdezni "miért az UEFA zenéje alatt koronáznak?"

Az eredeti 1953-ból, az utolsó koronázáskor (meg az egyetlen videó, a korábbiakról nincs): www.youtube.com/watch?v=Y3qH0rpwwe4

Íme normálisan hallgatható verzióban: www.youtube.com/watch?v=FaL24_mcH3w

_Neville 2022.05.30. 12:56:39

@Deak Tamas: Így azért jobban tetszik Charpentier bevezetője, mint az Euróvízión ;) www.youtube.com/watch?v=9cu32Oa4zVU

Mr. Hyde 2022.05.30. 14:50:35

@_Neville:

Kevéssé valószínű, hogy Sztálin emberei arra törekedtek volna, hogy a feudális rendiség tradícióival harmonizálva alkossák meg a szocialista államalkulatok jelképrendszerét.

Ezen méltatlankodni ahhoz a liberális vélemény kizárólagossághoz hasonlatos, amiről az egyik legújabb poszt is szól.

A szocialista realizmus képi világának szándékosan kellett olyannak lennie, amely taszítja a polgári képzőművészet absztrakt esztétikáját alapvetésnek tartó közönséget.

Gery87 2022.05.30. 15:48:40

@Mr. Hyde:

" szándékosan kellett olyannak lennie, amely taszítja a polgári képzőművészet absztrakt esztétikáját alapvetésnek tartó közönséget. "

Ettől még nem kellene ízléstelennek és gagyinak lennie jó néhánynak:)

Pl miért nem volt jó a Kossuth címer 49 után is a koronás kiscímer helyett?
Minek kellett egy borzalommal helyettesíteni?
Ha 56 szocialistáinak, munkástanácsainak jó volt ugye...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.30. 19:49:20

@Mr. Hyde:

"Kevéssé valószínű, hogy Sztálin emberei arra törekedtek volna, hogy a feudális rendiség tradícióival harmonizálva alkossák meg a szocialista államalkulatok jelképrendszerét."

Akkor viszont nem kellett volna a nem-címert címernek nevezni.

Ezt pont ugyanaz, m int a parlament, ez éppen Sztálin állította vissza, értelmes ok nélkül.

Gery87 2022.05.30. 20:13:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mikor egy koncepció megbukik, (proletárdiktatúra) hiteltelenné válik, akkor visszanyúlnak külsőségekhez amivel a legitimitás és néphatalom elvének a látszatát fenn tudják tartani (parlamentarizmus, demokrácia, választások, képviselők).

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.30. 20:17:32

@Gery87:

Dehát ez teljeen abszurd volt.

Az eredeti szovjet rend legalább koherens volt: azaz parlament helyett önkormányzatok hierarchikus rendszere.

Mire Sztálin visszahozza a parlamentet.

A gyakorlatban persze semmilyen eltérést jelentett, hiszen mindkét esetbnen a pártvezetés irányított mindent.

De akkor meg minek?

Mr. Hyde 2022.05.30. 20:37:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Milyen alapon kellene hagyni, hogy politikai ellenfél határozza meg a fogalmak definícióját?

Szerintük ez számít címernek, szerintük meg az.

Ennyi.

_Neville 2022.05.30. 20:47:13

@Mr. Hyde: Hát szerintem az nem politikai kérdés, hogy egy búzakalászból sose lesz címerpajzs. :D

Gery87 2022.05.30. 21:30:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Látszat miatt.
Minek volt az NDK-ban meg a KNDK-ban minek van több párt?
Minek volt választás a Kádár rendszerben? stb.
Demokratikus külsőségek kellenek, mert érzik hogy sántít hogy egyrészt prédikálnak a néphatalomról miközben meg a népnek semmi beleszólása semmibe és erre semmi platformja nincs.
De ha pl van több párt akkor lehet mondani hogy "nem csak mi akarjuk, lám a több párt is kitart a kommunizmus mellett"...

De ilyen a Fidesz-KDNP is: "nem csak Fidesz van, lám a keresztények is velünk vannak....nem állampárt vagyunk hanem pártszövetség"...stb

Gery87 2022.05.30. 21:33:26

@Mr. Hyde:

Azért elég régi fogalom mi a címer, ha nem tetszik akkor kell helyette más és kész.
Minek átértelmezni már létező fogalmakat kényszerből?
Pl házasság fogalma ma már a buzikat is jelenti.

Tapi2021 2022.05.31. 11:39:47

@Sztálin orgnistája: Pedig, ha nem tudják belakni, előbb-utóbb másoké lesz egy-egy rész. Okosabb lenne eladni ázsiai területeket, mielőtt elfoglalják.

Oké, amíg van atom, ez nehéz, de üres ország sem tartható fenn sokáig.

Tapi2021 2022.05.31. 11:41:35

@_Neville: Ahogy az új pogányság vette át a vezetést!!! :-(

Tapi2021 2022.05.31. 11:57:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Kellenek a közös jelképek. A címer (logó) és a parlament is ilyen. Akkor is, ha tartalma már nincs vagy nem az, mint régen.

A komm.-szoci rendszer is törekedett saját szimbolikára. És behelyettesítésre. Amivel szinte minden új rendszer él. Élt a kereszténység is. Mert egyszerűbb átfesteni egy meglévő, megszokott dolgot, mint eltörölni és valami újat bevezetni.

Nem véletlen, hogy ma az új pogányság, az összes áramlatában, pl. az LMBTQ-ban, a homok házasságban..., stb. szintén ugyanezt csinálja. A meglévő, régi fogalmakat átveszi és új tartalommal tölti meg. A házasságot, a családot, stb.
Ezért nem elég nekik az, ha élettársak a nemzőképtelen homokosok. HÁZASOKNAK kell lenniük, hogy ne legyenek mások!!!! Meg családnak, akkor is, ha mindkét esetben ez fogalmi képtelenség.
Ezért transzformálják át a fogalmakat!!!

De ezt csinálják a karácsonnyal, a Mikulással is. Meg mindennel.

A név marad, de teljesen mássá transzformálják.
Az utóbbi években csak a gyerekeknek készült karácsonyi és Mikulásos filmeket nézve, jól látható a szándék: a totális keresztény-mentesítés!

Szó nincsen régen Krisztus születéséről, ahogy arról sem, hogy Santa Claus egy valós ember volt, egy RÓMAI KATOLIKUS, keresztény püspök.
Minden már csak ez(ek) nem!

Ez a transzformálás! Most épp pogány irányba.

Tapi2021 2022.05.31. 12:02:25

@Gery87: "Demokratikus külsőségek kellenek, mert érzik hogy sántít hogy egyrészt prédikálnak a néphatalomról miközben meg a népnek semmi beleszólása semmibe és erre semmi platformja nincs.
De ha pl van több párt akkor lehet mondani hogy "nem csak mi akarjuk, lám a több párt is kitart a kommunizmus mellett"..."

Ez igaz.

"De ilyen a Fidesz-KDNP is: "nem csak Fidesz van, lám a keresztények is velünk vannak....nem állampárt vagyunk hanem pártszövetség"...stb "

Ez nem igaz.
A Fidesz-KDNP semmilyen tekintetben nem állampárt. És nem is kizárólagos a jobb-konzi oldalon. Csak a legerősebb. Most. Amelyet valós népakarat szavazott a hatalomba.

Tapi2021 2022.05.31. 12:10:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "De ezt mi kényszerítette ki? "

Mindig a feltörekvő, a hatalmat átvevő vagy átvenni szándékozó új rend kényszeríti ki és alkalmazza.
Kultúrharc formájában.

Most az újjá születő pogányság veszi át a stafétát és értelmezi át a fogalmakat, jelképeket! Régen a szocializmus.
Korábban a kereszténység...

A házasság keresztény fogalmából így lett mára LMBTQ-pogány kompatibilis házasság fogalom. És hiába ágálunk ellene, ha már ők az erősebbek!!!
Max. annyi maradt, hogy jelzőkkel látjuk el, hogy érzékeltessük, a két dolog nem ugyanaz: Keresztény házasság, keresztény (értelemben vett) család..., stb.

Amíg hagyják...

2022.05.31. 13:02:05

@Gery87:
a kádár rendszerben is volt politikai verseny. volt választás. előválasztás. ha a hazafias népfront jelölőgyűlésén keresztbe akartak tenni a párttikárnak, akkor az ellenlábasai vele szemben elindítottak egy népszerű jelöltet. kállai feri bácsit. és ő nyerte az előválasztást. a kerületi párttitkár adott esetben mehetett a levesbe. a kádárista parlamentben átlagosan 2/3 az mszmp tag, 1/3 független.

1985-ben pedig több jelölt volt. 71 jelölt indult a hazafias népfronttól függetlenül, ebből 32 bejutott, 39 kiesett. az mszmp nyílt előválasztás után, általános közvetlen, titkos, egyenlő választásokon toronymagasan nyert. értem, hogy lejtett a pálya. azt is, hogy ez egy autokratikus rezsim volt. (a szüleim nem voltak mszmp tagok, kisz tag se voltam. de az nyilvánvaló, hogy a szocializmus reformálható. és inkább a rendszerváltás utáni fejlődés tűnik zsákutcának.)

és ezen elsődlegesen a fidesznek kellene elgondolkodni, mert őket bízták meg azzal, hogy kivezessék az országot a válságből. ők egyszerűen bevégzik a rendszerváltást.

Gery87 2022.05.31. 18:57:05

@Tapi2021:

OKé nem állampárt, csak túloztam, hanem egyedüli kormánypárt.

Tapi2021 2022.06.01. 12:55:44

@cvsvrs: "a magyar római katolikus egyház a rendszerváltással betiltotta a "hull a pelyhes hó" című dalt mondván, hogy deszakralizálja a mikulást. "

Ezeket hogy találod ki? :-)

Nem történt ilyen, nem is történhet, ehhez nincs hatalma az egyháznak.

Amit viszont írtam a Mikulásos, karácsonyos filmekről, könyvekről, műsorokról, nos azokat te is láthatod, hogy vannak. És azt is, hogy általuk megy az agymosás, transzformálás, behelyettesítés.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása