magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Civil áldozatok

Íme egy érdekes összehasonlítás.

Kb. 3 éve van az orosz-ukrán háború. A civil áldozatok száma - független elemzők szerint - kb. 17 ezer fő. 70 % az ukrán oldalon, 30 % az orosz oldalon.

Kb. 1,5 éve van az izraeli-palesztín háború. A civil áldozatok száma - független elemzők szerint - kb. 75 ezer fő. 98 % a palesztín oldalon, 2 % az izraeli oldalon.

Nyilván a párhuzam nem teljes: hiszen az egyik egy több Magyarországnyi területen zajlik, míg a másik egy Budapest méretű területen, azaz az utóbbi esetben mindenképpen több a járulékos kár. Mégis ez a 9-szeres áldozati arány nem magyarázható meg ezzel.

Ami a következtetés: az izraeliek és a palesztínok egymás lakosságát is ellenségnek tekintik, míg az oroszok és az ukránok csak egymás fegyveres erőit.

Az előbbi egy ókori típusú háború. Az ókorban volt ez szokás: nincs civil és katona, mindenki likvidálandó az ellentáborból, hiszen nem hadseregek, hanem népek harcolnak egymással. A középkor ebben hatalmas javulást hozott: ott sokszor a polgári lakosság csak annyit vett észre egy-egy háborúból, hogy plusz adókat kellett fizetniük, de életük nem került veszélybe, s ha egy adott terület átkerült egy másik uralkodó alá, az a lakossággal került át, mely ugyanúgy élt tovább, mint addig. Az újkor sajnos ismét visszahozta a totális háborút, de ennek oka csak a műszaki fejlődés, a modern fegyverekkel hatalmas károkat lehet okozni.

24 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1218854284

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.08. 12:22:48

Az utolsó bekezdésre amúgy a legjobb példa a középkorban a különböző harci eseményeket, kínzásokat, lefejezéseket és egyéb hasonnyalánkságokat bőséggel bemutató képanyag, hiszen ennek az egyik fő célja eleve a "történet elmesélése" volt, ha már ezt ilyen hülyén fogalmazom. Kb. a XIX. század legelejéig dívott is mindez gazdagon
Én amúgy még megvárnám akár a feltételezett számokkal is a semleges kései számlálókat, az hogy semelyik országban (sem UA, sem RU) nulla társadalmi mozgás van a háború ellen, elenyésző veszteségeket valószínűsít.
Csak hogy a mi saját megmaradásunkat csodáljuk: az osztrákok által elismert magyar veszteség az 1849-es szabadságharcban 55 ezer fő volt. (mennyi lehetett akkor valóban?). 13 ezer ember halt meg összesen a Népek csatájában, ami után az akkori uralkodók alig győzek gyónni.

kiskisutca 2025.05.08. 13:26:48

Nagyobb népsűrűségnél azért nehezebb kimaradni. Nem mindegy, hogy a katonai létesítménytől 20 km-re, vagy 20 méterre van az óvoda, kórház, lakóépület.

gigabursch 2025.05.08. 14:01:37

@Deak Tamas:
Előtte Napóleon Oroszországban elveszített félmillió katonát.
Sármarsall és Téltábornok okán

gigabursch 2025.05.08. 14:06:48

Gázában az idf totális népirtásra játszik.
Gyakorlatilag endlösung zsidó kivitelben, mert ők az übermenschek

@kiskisutca:
Főleg, ha azt célponttá is teszik, mert feltöltik hadianyaggal.
Ez mind Gázaban, mind a hoholoknál visszaütött.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.08. 14:15:55

@gigabursch:

Meg arra nem számított, hogy az oroszok képesek kivonulni Moszkvából megadás helyett.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.08. 14:32:11

@gigabursch:

Eredmény:
- bevonult Oroszországba 600 ezer francia katona,
- ebből maradt a végére 30 ezer, ennyi tudott haza menekülni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.08. 16:04:45

@gigabursch: így van, de én itt a mérhető konkrét harci tevékenységekre fókuszáltam.

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2025.05.08. 20:19:10

> Az előbbi egy ókori típusú háború.

Mert a zsidók az ószövetségben élnek.

vasútihíd 2025.05.08. 20:29:36

az orosz-ukrán mégis csak testvérnép. ez nem igazán mondható el a zsidó-palesztin kapcsolatról.
továbbá a muzulmán mártíromság a palesztin civilek eszmeiségének is meghatározó eleme. főleg a fiatal szűzekre áhító fiúké-férfiaké. arról nem is beszélve hogy a palesztín politika és szinte minden palesztin nyíltan kimondott célja izrael teljes likvidálása. persze ugyan ez megvan izraeli oldalról is a paleszinok felé csak nem annyira nyíltan kimondva. ők csak néha csak úgymond véletlenül lövik vagy bomázzák a civileket.

Gery1987 2025.05.08. 21:07:19

@vasútihíd:

Testvernep? Max a szovjet propaganda van.
Amióta a műszak a xvii.szazadban újra elkezdett benyomulni Ukrajnában, azóta csorbitotta a jogaikat. Nemzetként sem ismerték el őket csak holmi kis oroszoknak.
Erre jött a sztálini. Terror majd most Putyin végleg elintézte hogy soha a büdös életbe ne akarjanak a ruszkival osszebutorozni.

kiskisutca 2025.05.09. 08:25:50

@vasútihíd:

"orosz-ukrán mégis csak testvérnép"

Közös ereted - Rusz
Hasonló nyelv
Majdnem ugyanaz a vallás

A zsidó-arab meg unokatestvérnép. Sémi-hámi
Bár egyes palesztinok szerint az új izraeliek nem igazán zsidók, inkább kelet-európai mixek.

"izrael teljes likvidálása"

Ez több mindent jelenthet, pl. a Szovjetunió, az NDK, de Poroszország sem léteznek, mint állam.
De Dél-Afrika sem úgy létezik, mint anno.

kiskisutca 2025.05.09. 08:28:41

@Gery1987:

"csak holmi kis oroszoknak."

Beemelték őket a nagy orosz nemzetbe, a sajátságaik figyelembevételével.

(igaz, ez tényleg olyan, mint amikor a kiscserkészek akkor is átviszik az úttesten a vak nénit, amikor nem is szeretne átmenni! :-)

Gery87 2025.05.09. 11:14:20

@kiskisutca:

"Beemelték őket a nagy orosz nemzetbe, a sajátságaik figyelembevételével."

Na jó de ezt ki kérte?
A székelyek akkor meg "hegyi románok" hááát "beemelték őket a nagy román nemzetbe" a helyi "sajátságaikkal együtt"....

Gery87 2025.05.09. 11:15:21

@kiskisutca:

Izrael likvidálása azt jelenti hogy írmagja se maradjon a zsidóknak Palesztinában.
Se állam, se templom, se ember...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.09. 11:16:38

@Gery87:

Rossz párhuzam. Jobb: mint Moldova és Havasalföld egyesítése.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.09. 11:19:28

@Gery87:

A zsidók is tudják ezt.

Ezért nem állnak teljes erővel a nyugati konszenzusba. Mindig igyekeznek jó viszont ápolni az oroszokkal, indiaiakkal, kínaiakkal is. Hogy ha anyugat tovább gyengül, maradjon sz9vetséges.

Vicces: Netanjahu lobbizik, hogy NE szűnjön meg az orosz támaszpont Szíriában. Meg nagyon akar erős kurd autonómiát.

Billy Hill 2025.05.09. 11:21:13

"Az újkor sajnos ismét visszahozta a totális háborút" - Goebbels tartott is erről egy kisebb konzultációt, és a válaszadók többsége (akkor még) igényelte:

www.youtube.com/watch?v=DRmHOSnehTk

kiskisutca 2025.05.09. 12:45:11

@Gery87:

A legszélsőségesebb végpont. Ez inkább a riogatás kategória.

Lehet az autonómia polaritás megfordítása a másik véglet:

Az állam neve az, mint 1948 előtt, de az ivrit nyelvűeknek van olyan autonómiája, mint ma palesztin hatóságnak ("kvázi" állam).

vasútihíd 2025.05.09. 18:23:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: persze. netanjahu jó politikusként tudja hogy az ellenségem ellensége hasznos tud lenni. egy orosz támaszpont szíriában jó eszköz a dzsihadista szélsőségesek megfékezésére.
ez kicsit arra hasonlít mint amikor számunkra jó bástya a háttérhatalom ellenében ha simion vagy fico építhet illiberalis politikai támaszpontokat a környező országokban.

Gery1987 2025.05.09. 18:34:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem éppen.
Egyrészt az meg a nemzeti ébredés korában történt, másrészt nem volt olyan hogy vagyunk mi a románok, a modvaiak meg kisromanok...

Gery1987 2025.05.09. 18:35:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Persze minden több nem muszlim és nem arab van jelen arrafelé nekik annál jobb.

Gery1987 2025.05.09. 18:37:01

@kiskisutca:

Palesztinaban dualista rendszert kellett volna létrehozni: ég zsidó és egy arab állam együtt, szabad mozgással.
Izrael-Palesztina.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása