magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Kell-e demokrácia?

Cikk a demokrácia baloldali felfogásáról: Milyen demokrácia?.

A demokrácia az ókori görögök találmánya, de akkor is kivételes volt: a görög városállamok zöme sose vezette be a demokráciát, s ahol bevezették, ott is megbukott előbb-utóbb.

A legtovább Athénben létezett, nagyjából az i. e. VI. sz. végétől a IV. sz. közepéig, rövid szünetekkel. Csúcsidőszakában mindent, tényleg mindent demokratikusan akartak irányítani, ez azt jelentette: szavazással - ami akkor népszavazást jelentett - és sorsolással. Annyira mindent, hogy időben a hadsereget is demokratikusan próbálták irányítani, amiről persze gyorsan kiderült, hogy nem működik, így ott vissza lett állítva a normál kinevezési rend és a hierarchia.

A liberális felfogás azt mondja: a szent alapelveken kívül minden legyen szavazás eredménye, persze már nem népszavazás ez, hiszen nem lehetséges nagy államokat népszavazásokkal irányítani.

A kérdés csak az volt, mit kell eldönteni demokratikusan és kinek kell döntenie:

  • mit: csakis közügyeket, a magánügyek az adott magánszemélyek ügyei, ezekbe a közösség nem jogosult beavatkozni,
  • kik: a polgárok, azaz a felnőttkorú, iskolázott, vagyonos, férfi nemű, helyben lakó emberek.

Amikor megjelent a liberalizmus baloldali kritikája, a harc úgy módosult, hogy:

  • számítson mindenki polgárnak, azaz ne legyen semmilyen cenzus, egyedül az életkorbeli és a jogi, azaz minden felnőtt állampolgár szavazhasson, függetlenül iskolázottságtól, vagyontól,
  • a magánügyek része is legyen közügy, ennek radikális alakja a marxizmus, mely szerint a magántulajdon lopás, így mindent államosítani kell, azaz minden vagyon immár közügy.

A cikkíró marxista, neki a problémája az a liberális demokráciával, hogy nem elég demokratikus, azaz engedi a magántulajdont: "A lényeg épp az, hogy a demokráciát a politikai struktúrán túlra, a társadalom termelési és érintkezési viszonyainak egészére is ki akarjuk terjeszteni, mondjuk a gazdaságra vagy az oktatásra-nevelésre, vagy a szexuális viszonyokra is.".

A megoldás persze az, hogy az egész koncepció téves. Maga a demokrácia kis önkéntes közösségekben tud működni, erős kötöttség esetében, s még ez is csak akkor, ha a helyzet nyugodt, rendezett.

A "gyárak önkormányzata" az kb. olyan, mint a családi önkormányzat, ahol a kiskorú gyerekek eldöntik többségi szavazással, hogy hónap elején költsék el a teljes havi étkezési pénzt cukorkára. Biztos recept a csődre.

Aki vállalkozni akar, azt nem büntetni kell, s elvenni tőle saját vállalkozása irányítását. Ha ugyanis ez történik, senki se fog vállalkozni. Az eredmény az lesz, mint ami volt pl. a Kádár-rendszer a 70-es években: ismerősök kellenek, hogy az ember képes legyen találni vízvezetékszerelőt.

Azt mondja: "Antidemokratikus az, hogy azok, akik dolgoznak, nem rendelkeznek a termelőeszközökkel, akik viszont rendelkeznek ilyenekkel, azok nem bérért dolgoznak, és nem is bérből élnek.". Igen, valóban antidemokratikus, de ez így van jól. A termelőeszköz azé, aki megvette, s nem azé, aki használja. Ha azé, aki használja, akkor senki se fog venni termelőeszközt, hiszen úgyis elveszik tőle.

Onnantól minden vállalkozás állami lesz, amit láttunk, hogy nem működik. Az állami tulajdon monopóliuma indokolt nagy vállalkozásoknál, pl. közművek, tömegközlekedés, stb., de semmi szükség rá kis és közepes cégeknél.

Az alapellentmondás, amit semmilyen marxista, kommunista, szocialista, anarchista, balos eszme se tudott megoldani: a közösségi érdek és a magánérdek közti ellentét. Hiszen, azt mondják, azért nem jó a magántulajdon, mert akkor nem érvényesül a társadalmi érdek. Na most erre két lehetőség van:

  • tervgazdaság: azaz hogy biztosítva legyen a társadalmi érdek, mindent központosítva döntenek el állami szinten, ez volt a hagyományos, nem-reformált szovjet rendszer - eredménye ismert, egyszerűen képtelenség központilag kiszámolni mindent és kontroll alatt tartani, így a következmény az egyre rosszabbul működő gazdaság, azaz nem teljesül a társadalmi érdek, hiszen az nem lehet társadalmi érdek, hogy rossz szolgáltatások, rossz termékek legyenek - ez csak oda vezet, hogy az átlagember arra jut, legyen inkább kapitalizmus, mert az legalább meg tud oldani olyan, a "közösségi társadalom" számára megoldhatatlan problémákat, hogy legyen kenyér a boltban és jöjjön ki a mosógép-szerelő házhoz,
  • anarchista típusú önigazgatás: azaz az döntsön, aki dolgozik, lásd "munkahelyi demokrácia", ez meg oda vezet, hogy az egyes termelési egységek a saját érdekeiket fogják nézni, azaz teljesen úgy fognak működni, mint a magántulajdonú vállalkozások, tehát megint nem lesz meg a közösségi érdek;

a megvalósult marxizmus egész története arról szólt, hogy nem tudta a problémát sose megoldani, majd egyszerűen addig reformálta magát, míg kapitalizmus lett.

Nem az eleve nem működő demokráciát kell kiterjeszteni, hanem megakadályozni, hogy törpe magánérdekek vezéreljék a valóban közügyeket.

107 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr9818886740

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.08. 09:10:18

Ha a konkrét cikket nézzük, az megint a lé(t) határozza meg a tudatot-ból indul ki, tehát valóságszűkítő keresztmetszet.

Boldeone2 2025.07.08. 09:18:09

A "démosz kratos" - nak nem feltétlenül a " népuralom " a lényege, azt nem is lehet elérni közvetett demokráciában, hanem az, hogy ne tegyen senki sem túlhatalomra a nép nevében. Forogjon a politikai hatalom, ne legyen türannisz, sem türannosz

Abszurd, hogy mit művelnek a demokrácia intézményében az olyan türannoszok, mint Orbán Viktor vagy Putyin, akik tankönyvi példái a zsarnokságnak, a fondorlatos elnyomás kiépítésének

A politkai hatalom abszolút nem forog. Egy hatalmi kör úgy él,sőt, jobban mint királyok!

Tiborc és Mészáros vagyona, főleg csalárd módon megszerzett közpénzekből, már 2000 milliárd körül mozog ...

Mi legyen?? Folyt...

Boldeone2 2025.07.08. 09:25:03

A Tisza Párt javaslatai előremutatnak!

"A TISZA Párt azt javasolja, hogy a magyar miniszterelnöki pozíciót egy személy legfeljebb két cikluson keresztül, azaz maximum 8 évig tölthesse be. Ez alkotmányos szabályozással történne, és célja a politikai hatalom túlsúlyának, bebetonozásának megakadályozása."

- Végre, egy párt érzékeli milyen változásokra van szükség. A megvalósíthatóság más kérdés, de az irány jó!

Legyenek GARANCIÁK a hatalomváltásra, úgy, ahogy az athéni demokráciában

Az olyan despotákat mint Orbán örökre ki kell iktatni a hatalom közeléből!

Boldeone2 2025.07.08. 09:32:35

Változzon meg a politikai rendszer!

A lényeg: gyenge legyen a kormányhatalom, erős a többi hatalmi ág és a kontroll

Aki a népre hivatkozik, az általában mind hazug demagóg - aki a népet félrevező színjáték segítségével kerül hatalomra ( Orbán) , ezt ma populizmusnak hívják..

A társadalom nem egységes érdekhalmaz , hanem a sok különböző érdekcsoport összessége. A demokràcia jó esetben ezt képviseli. A türannosz meg a magáét...

A "NER" léte eleve demokráciaellenes

Yorg 2025.07.08. 09:44:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem csinál azt, amit akar, mert ha nem tetszik, amit csinál, akkor nem szavazol rá legközelebb.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 10:01:12

@Yorg:

Akkor hiányzik a népszuverenitás, pedig erre hivatkozik a demokrácia.

Yorg 2025.07.08. 10:15:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem hiányzik. Az egyén akarata nem érvényesül 100%-osan, de a népé igen.

Serény Vélemény 2025.07.08. 10:35:38

@Boldeone2: "A lényeg: gyenge legyen a kormányhatalom, erős a többi hatalmi ág és a kontroll"

Ami azt jelenti, hogy az aki megfizeti a "többi hatalmi ág" megfietni valóit, az mondja meg, hogy mi legyen, meg mi ne.

Vagyis a soros, meg a feketekő.

Tapi2021 2025.07.08. 11:33:13

""A lényeg épp az, hogy a demokráciát a politikai struktúrán túlra, a társadalom termelési és érintkezési viszonyainak egészére is ki akarjuk terjeszteni, mondjuk a gazdaságra vagy az oktatásra-nevelésre, vagy a szexuális viszonyokra is."."

Ez a TOTÁLIS KONTROLL bevezetése az emberek teljes élete felett!

Ezért írom mindig, ezek DIKTATÚRÁT AKARNAK és ellenőrzést az emberi élet MINDEN aspektusa fölött!
Tehát SOHA TÖBBÉ semmiféle szocializmust, kommunizmust, marxizmust, meg hívják bármely álneveken ezt!!!!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 11:37:15

@Tapi2021:

Az egész teljesen abszurd. Nem is működőképes szerencsére.

Tapi2021 2025.07.08. 11:40:00

"Azt mondja: "Antidemokratikus az, hogy azok, akik dolgoznak, nem rendelkeznek a termelőeszközökkel, akik viszont rendelkeznek ilyenekkel, azok nem bérért dolgoznak, és nem is bérből élnek.". Igen, valóban antidemokratikus, de ez így van jól. "

SŐT! Annak, hogy a cipészé a cipészüzemének az összes szerszámja, SEMMI KÖZE a demokráciához!
Athénban sem merült fel, hogy a szavazó polgár SAJÁT vagyonához bármi köze lenne a köznek és arról bárki jogosult lenne szavazni, azt elvenni pláne.

EZT a rohadék kommunisták mondják, és húzzák be a demokrácia alá, aminek valójában köze nincs a demokráciához. Egy vállalkozó saját vállalkozásáról, ahogy egy ember saját vagyonáról, vagy szexuális szokásairól SEM szavazhat senki.
Ez a beavatkozás a MÁSOK életébe pontosan az a DIKTATÚRA, amit már megcsináltak, és újra meg szeretnének csinálni.

SOHA TÖBBÉ nem hagyhatjuk nekik a totális kontroll bevezetését!

Gery87 2025.07.08. 11:46:03

"A "gyárak önkormányzata" az kb. olyan, mint a családi önkormányzat, ahol a kiskorú gyerekek eldöntik többségi szavazással, hogy hónap elején költsék el a teljes havi étkezési pénzt cukorkára. Biztos recept a csődre."

Nem, nem erről van szó.
Látszik hogy nem érdekel a téma annyira, csak a cinikus baromságaid puffogtatására futja.
Meg ezt már a sokszor beszéltük, de olyan vagy mint Tapi, egy aranyhal...

"Aki vállalkozni akar, azt nem büntetni kell, s elvenni tőle saját vállalkozása irányítását. Ha ugyanis ez történik, senki se fog vállalkozni. "

Igen, a királytól sem szabad elvenni a saját maga vagy rendje alapította államot...hisz akkor ki fog uralkodni?

"A termelőeszköz azé, aki megvette, s nem azé, aki használja. Ha azé, aki használja, akkor senki se fog venni termelőeszközt, hiszen úgyis elveszik tőle."

Az állam is azé aki alapította és nem azé aki "használja", lakja?
Az "elveszik tőle" résznél is látszik hogy az alapokat nem érted.

"ez meg oda vezet, hogy az egyes termelési egységek a saját érdekeiket fogják nézni, azaz teljesen úgy fognak működni, mint a magántulajdonú vállalkozások, tehát megint nem lesz meg a közösségi érdek;"

Közösségi érdek az érvényesülne, hisz már a közösség dönt nem az elit, a tőkés tulajdon.
Megint nem érted hogy ebben már nem tőkés érdekek vannak, nem tőkés pártokrácia kontrolljával, a jelen helyzetre és működésre húzod rá egy más alternatíva elemeit, ahelyett hogy a saját rendszerében néznéd.

"a megvalósult marxizmus egész története arról szólt,..."

Az államszocializmusok sosem alkalmazták a gyakorlatban a demokráciát, munkás autonómiát...és erkölcsileg IS ebbe pusztultak bele.

Ahol viszont meg megvalósították az emberek, ott működött!

"Nem az eleve nem működő demokráciát kell kiterjeszteni, hanem megakadályozni, hogy törpe magánérdekek vezéreljék a valóban közügyeket."

Hogyan?
Ja...
- Legyen örökre Orbán Viktor doktorminiszterelnök ÚR hatalmon és majd ő és kis családja a Jézuskába vetett hit miatt jól megígéri hogy jót tesz velünk büdös jobbbágyokkal.

Ha belegondolok, a te koncepciód gyakorlata pont nem úgy működik ahogy kéne:
- az illiberális NER nem "terjeszti ki" a demokráciát, hát ezzel nem vádolhatjuk szerintem annyi biztos...
- viszont pont hogy a törpe magánérdekek kerültek előtérbe...500 milliárd ide, 1500 milliárd oda...mind "elvesztette közpénz jellegét".

Tapi2021 2025.07.08. 11:47:02

@Boldeone2: "Abszurd, hogy mit művelnek a demokrácia intézményében az olyan türannoszok, mint Orbán Viktor vagy Putyin, akik tankönyvi példái a zsarnokságnak, a fondorlatos elnyomás kiépítésének"

Mindig reménykedem, hogy ezeket pénzért írod, és nem vagy tényleg ekkora debil.

Gery87 2025.07.08. 11:48:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Tehát az is teljesen abszurd hogy az állam működésébe vonjuk be azokat az embereket akik benne laknak, miközben nem ők alapították az államot és lehet hogy abban semmi tulajdonuk nincs?

Tapi2021 2025.07.08. 11:50:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Szavazol valakire, az pedig azt csinál amit akar. "

De ez most nincs így. Mindent törvények szabályoznak.

Gery87 2025.07.08. 11:54:48

@Tapi2021:

:D
Amit azok írnak, a saját érdekeikre, akiket megszavaztál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 11:56:05

@Gery87:

"ezt már a sokszor beszéltük"

S egyszer se tudtál koherens rendszert mutatni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 11:57:44

@Gery87:

"sem szabad elvenni"

Pedig egyszerű ez.

Ha a vállalkozótról elveszik a tulajdonát, akkor senki se vállalkozik.

Marad az állam. Mely viszont képtelen az egész gazdaságot működtetni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 11:58:51

@Gery87:

"hisz már a közösség dönt"

Tehát minden az államé? Mert ezt jelenti a közösség.

Ezt próbáltuk: nem megy.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 12:00:58

@Gery87:

"államszocializmusok sosem alkalmazták a gyakorlatban a demokráciát, munkás autonómiát"

Persze. Mert ennyire hülyék még ők se voltak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 12:02:23

@Gery87:

A közösség tagja dönt, ennyi.

Egy időben fel se merült, hogy ez mindenkit jelent.

Pl. Mo-on 1918-ig vagyoni cenzus volt, 1939-ig pedig műveltségi is.

Tapi2021 2025.07.08. 12:05:14

@Boldeone2: "Legyenek GARANCIÁK a hatalomváltásra, úgy, ahogy az athéni demokráciában"

Most is vannak: akire többen szavaznak DEMOKRATIKUS SZAVAZÁSON, az nyer.
A vesztesek meg sírnak, diktatúráznak agyatlanul.
És ezzel meg nem győznek meg több embert, hogy legközelebb rájuk szavazzanak.

Amit ti csináltok az a VESZTESEK vekengése.

Tapi2021 2025.07.08. 12:09:17

@Boldeone2: "Aki a népre hivatkozik, az általában mind hazug demagóg - aki a népet félrevező színjáték segítségével kerül hatalomra ( Orbán) , ezt ma populizmusnak hívják.."

Igen, tudjuk, hogy ti NEM A NÉPET KÉPVISELITEK, hanem mindenféle sajátos IDEOLÓGIÁT akár a néppel SZEMBEN IS!
Főleg, azokat, amiket KÜLFÖLDRŐL nyomnak.

Az OV kormány valóban nem ilyen, azt is nézi, mit akar a nép. A TÖBBSÉG.
A nép többsége ezért választja meg.
EZ a DEMOKRÁCIA!

És nem az, ahol nem számít maga a démosz, a nép. Mint nálatok.

Tapi2021 2025.07.08. 12:13:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A tv. kimondja: a képviselő tehet bármit. "

Nincs ilyen törvény.

GyMasa 2025.07.08. 12:13:20

@Tapi2021:
SZerintem, ennek a z állításnak az az alapproblémája, hogy beveszi a "Demokrécia" ernyője alá a tulajdonviszonyokat is...
Pedig, azok nagyon nem egy kategória.
(persze, nyilván a hatalmi elitnek ez az érdeke minden esetben, hiszen, ha a néppel elhitetik, hogy az sem az övéké, ami pedig igen, akkor könnyebb azt elvenni tőlük (lásd, ugya az ingatlanadót), és többet lehet lopni is!

Tapi2021 2025.07.08. 12:21:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ""ezt már a sokszor beszéltük"

S egyszer se tudtál koherens rendszert mutatni. "

Persze, hogy nem. Ezek ÁLMOK. Utópiák.
A valóság meg más.

Gery nem akarja érteni, hogy amit ő szeretne az 1. nem működik jól egy méreten felül, illetve normál körülmények között (amikor pl. nincs háború, hiány mindenből..., stb.). 2. csak akkor működik az is, HA ÖNKÉNTES, 3. ha nem önkéntes, akkor KÉNYSZER, és ha kényszer, akkor DIKTATÚRA!

A köz érdeke pedig az, hogy működjön jól a gazdaság, és hozzáférhető legyen minden szükséges szolgáltatás és áru. És ezt a KAPITALISTA/magán gazdasági rendszer, ötvözve a demokratikus állammal, tudja a legjobban biztosítani. Lásd a valóságot.

A kommunistákat azonban zavarja, ha mások náluk többre viszik, vagy sikeresebbek. Ezért akarnának egyenlősdit játszatni MINDENKIVEL!

Rohadékok. Soha többé!

MEDVE1978 2025.07.08. 12:39:15

Történelmi léptékben nézve ez megint érdekes, mert demokrácia csak az emberi történelem extrém kis részében volt a világban. Az általános választási jog igazából a legtöbb helyen Európában csak az első világháború után jött be. A világ többi részén meg aztán még kevésbé és sok helyen máig sem.

Én Chruchill véleményét osztom a témában (a legkevésbé rossz rendszer, amit kitaláltak).

Más részről amióta politika van, azóta a gazdaság befolyásolja a politikát. Ez azt is jelenti, hogy különböző érdekcsoportok lobbiznak a társadalomban, illetve használják az erőforrásaikat (pénzt). Én is azt gondolom, hogy az ideális felállás akkor jött ebből a szempontból létre, amikor a tőketulajdonosokat egy elsöprő külső veszély fenyegette és emiatt kénytelenek voltak kiegyezni a népet akkoriban képviselő nemzetállamokkal. Ez a második világháború utáni 45 év volt a demokrácia tündöklése. Azok az elvek, amelyeket demokratikusnak gondolunk szépen jelen voltak az egyes országokban, a gazdasági bővülés pedig egy jó hátteret adott nekik. (Legalábbis tendencia szinten). 1990 után jött a formailag nagy szabadság, a demokratikus elveket nagyon széles körben terjesztették ki, rengeteg országban. Ez volt az amerikai modell: politikai rendszer plurális demokrácia, gazdasági rendszer neoliberális kapitalizmus. A probléma csak az, hogy a Szovjetúnió bukásával eltűnt a fenyegetés és a tőke felmondta az addigi hallgatólagos szerződést. Persze a tőke egy absztrakt fogalom: itt most a tőkések gazdag csoportjaira kell gondolni. A szerződés felmondása pedig az, hogy míg korábban azért ott volt, hogy a milliárdos támogatja a kormányt, mert különben jönnek a kommunisták és yacht helyett akasztófát kap, a veszély elmúlásával a milliárdos szépen lassan lobbizni kezdett. Azért, hogy csökkenjenek az őt terhelő adók, adminisztratív előírások, könyebben tudja mozgatni a pénzét, nyereségét országok között, könnyebb rúghassa ki a munkavállalókat stb. Ez tendenciózusan mindenhol megtörtént a fejlett világban, a volt szocialista piacokat pedig szépen le lehetett rabolni. A 90-es éveket ez az illúzió uralta, a 2001-es terrortámadásokig, illetve Kína 2000-es években történő felemelkedéséig, a 2008-as világgazdasági válságig teljes volt az egység a neoliberalizmus / plurális demokrácia paradigmát illetően.

2008 után a gazdasági válsággal, illetve a másodlagos államadósság válsággal 2010. környékén a nép számára a fejlett országokban is világossá vált, hogy a korábbi egyensúlyi állapot megszűnt. Helyette nekik kellett kifürödni a 2008-as válságot, hiszen a kormányok végül átvállalták a bankok terheit, hogy a gazdaságok ne álljanak bele a földbe, ezzel szétterítve a lakosságra a válság terheit, árát. Ez a fejlett országokban óriási politikai földrengést okozott, aminek az oka lényegében az volt, hogy az emberek rájöttek, hogy a szociáldemokrata pártok már nem képesek arra, ami korábban a fő ígéretük volt: a gazdasági folyamatok veszteseinek felemelésére. Ez természetes volt abban a helyzetben, hiszen a szocdem pártok és a konzervatívok is azzal szembesültek, hogy gazdaságilag nincs semmi mozgásterük, azzal a különbséggel, hogy a konzervatívoktól távolabb állt az ígéret, hogy majd mindenkit gyorsan felemelnek. Politikailag a hatás a szociáldemokrata pártok általános szétesése volt: a németeknél ez azt hozta, hogy az SPD nagyon meggyengült, a szavazói szétszéledtek (a centristái átmenetileg Merkelre szavaztak, a baloldala pedig a zöldekre, Linke-re stb.). A franciáknál kis darabokra robbant a volt szocdem párt és a szavazói jelentős része a centrista Macronra szavazott. A lengyeleknél lényegében a PO integrálta a korábbi szocdem felé húzó szavazókat. Magyarországon a szocdem vonalat az MSZP képviselte, ami lényegében ugye megszűnt, jött helyette a DK, aminek a felturbózott támogatása is alig érte el a 15-20%-ot a biztos szavazók között, illetve számos kis párt (Momentum, Párbeszéd, LMP stb.). A görögöknél az egykor kormánypárt PASOK szétesett, a radikális Siriza vette át a szavazóit. Sok helyen megmaradtak akár kormánypozícióban a szocdem pártok, de profilt váltottak, van ahol populistábbak lettek, "levetközték" egykori elveiket. Ilyen például a Fico-s SMER, de rég nem visz klasszikus szocdem irányt a spanyol kormány sem.

Ami a 2021-es, COVID utáni világ politikai újdonsága az a rendszerszintű ellenállás. A társadalmak, közösségek egyre nagyobb része tagadja a korábbi neoliberalizmus / demokrácia konszenzust. Ez hozta Meloni, Trump, Bolsanaro, Orbán felemelkedését és a plurális demokrácia gyengülését.

GyMasa 2025.07.08. 13:10:14

@MEDVE1978:
MOndjuk, Orbán 2010-ben "emelkedett fel"...
Az 11 évvel volt a Covid előtt.
Szeirntem, ami a fentiek "felemelkedését" hozta az a woke-progresszív fasizmus teljes inkompetenciája és az egyre nyíltabbá váló elnyomó-fasiszta tendenciák, amiket látszólag a legnagyobb örömmel tesznek magukévá...
- Túrni kell e BLM féle lázongó, gyilkos csőcselék terrorját
- Tűrni kell a migránsok agyatlan és kártékony betelepítését
- Tűrni kellett a Covid lezárásokat
- Majdnem kötelezővé tették a COvid oltásokat, amikről bizony, azóta már kiderültek, hogy nem annyira csak használnak, mint azt eredetileg mondták.
- A gazdasági teljesítményük egy katasztrófa
- Nyíltan megosztóak és azok ellen hangolnak, akik nem szavaznak rájuk (kvázi, elpusztítandó ellenségként kezelik őket mostanra, teljesen nyíltan)
- Velejükig korruptak (Kaia Kallas, sporttáskája 650 000 EUR kp-vel, Ursula SMS üzletei, az antifa Salis kimentése a böntetés alól, a Selyemmajom kiadatásának megtagadása
- Nyílt beavatkozás a választási eredmányekbe (akár más országokéba is) Lásd, sorra megakadályozzák a választásokon győzedelmeskedő jobbos formációkat a kormányalakításban (Hollandia, Ausztria Lenygelország, ROmánia, stb...)

"A társadalmak, közösségek egyre nagyobb része tagadja a korábbi neoliberalizmus / demokrácia konszenzust. "
Sajnos, pont ez a probléma, hogy nem a többség teszi ezt., hanem a bolsevista kisebbség. Pont ezért van az ellenállás ellenük.
Ha a nép óhaja lenne mindez, akkor ma Kamala lenne az USA első női elnöke.
De a nép, APUCIT akarta.
Orbánról meg tudjuk, hogy anno, 2010-ben egy Gyurcsány-ellenes protestszavazás eredményeképpen jutott hatalomra, amit azóta is ügyesen tart meg.
Meloni, sajnos behódolt az UE woke-fasiszta elitnek, és csak ezért maradhatott kormányon. Vannak nekik gyenge próbálkozásai, (szerintem időnként hagyják neki, hogy teljesen irreleváns esetekben "ellentmondjon", de alapvetően ő kiszolgálja az EU politikai elitet jelenleg.
Bolsanaro már nincs hatalmon, és, ha jól követem az eseményeket, akkor éppen a helyi woke fasiszták végzik ki koncepciós perekkel.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.08. 13:28:40

@Tapi2021: de, ekkora debil, mint a gazdája. Leesik egy kis zápor és egyből lézerjani van.

GyMasa 2025.07.08. 13:42:44

@Deak Tamas:
AZ azért annyira cuki, hogy mindent a fidesz nyakába akarnak varrni, holott pl. pont a vasút az, ami kb a '70-es évek óta lejtmenetben van, és senki nem tett érdemben semmit...

vergyula 2025.07.08. 14:04:44

@GyMasa: Pár hónapja olvastam Moldova vasutas könyvét (1977), akkor sem volt rózsás a helyzet.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 14:07:40

@Gery87: >>"Nem az eleve nem működő demokráciát kell kiterjeszteni, hanem megakadályozni, hogy törpe magánérdekek vezéreljék a valóban közügyeket."

Hogyan?<<

korlátozni kell a magántulajdont.

Gery87 2025.07.08. 14:44:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Dehogynem tudtam, csak leszarod és letagadod mert ellenzed.

Mondom felesleges bajlódnod a Megafonos trükkökkel.

Gery87 2025.07.08. 14:44:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem csak állami tulajdon létezik, de ezt is beszéltük.

Gery87 2025.07.08. 14:46:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De már nem az van, azon továbbléptünk.

Tehát a felvilágosodás mégsem hülyeség?

Gery87 2025.07.08. 14:48:24

@Alöksz Róz Unbanned:

Birca szerint nem kell, jó sok nemzethy Döbrögi kell akik azért különbek mert "nemzsidók" meg külföldiek...és akiket majd körbeleng a Jézus szelleme meg áldását adja rájuk a pap, és akkor majd jól viselkednek...

Gery87 2025.07.08. 14:58:15

@MEDVE1978:

"Én is azt gondolom, hogy az ideális felállás akkor jött ebből a szempontból létre, amikor a tőketulajdonosokat egy elsöprő külső veszély fenyegette és emiatt kénytelenek voltak kiegyezni a népet akkoriban képviselő nemzetállamokkal."

Nem lehet tartósan egy olyan világberendezkedésben élni hogy akkor a világ felét bezárjuk egy táborba, ott felszámoljuk a tőkét, de közben meg el is nyomjuk őket és akkor a világ másik felén lévő majd tőkés osztály majd összeszarja magát és engedményeket tesz.

Ez pont úgy előreláthatóan fenntarthatatlan volt mint ahogy az is hogy majd mi itt nyugaton a nagy szabadságban, individualista fogyasztói világban majd nem szülünk, de majd hozunk adófizetőket, dolgozókat meg terhes anyákat a világ szarabbik kétharmadából és akkor majd jó lesz...

Ilyen szar félmegoldásokkal nem jutunk semmire!

A probléma a tőkés magántulajdonra és a kevesek vagyonára/ért alapuló gazdasági rendszer és ennek részeként az individualista fogyasztói társadalom.
Előbbi miatt a többség ki van zsákmányolva és ki van szolgáltatva...utóbbi miatt meg ugyanezek nem reprodukálják magukat, elöregednek, fogynak és végül felszámolja saját magát!

Gery87 2025.07.08. 15:07:10

@MEDVE1978:

" A társadalmak, közösségek egyre nagyobb része tagadja a korábbi neoliberalizmus / demokrácia konszenzust. Ez hozta Meloni, Trump, Bolsanaro, Orbán felemelkedését és a plurális demokrácia gyengülését."

Totális zsákutca lesz, mivel érdemben ők sem érdekeltek a neolib gazdasági modell leváltásában.
Trump egy nyiltan neolib tőkés geci, Orbán meg alig burkoltan egy strómanokkal, csicskákkal elfedett tőkés geci...
Mit várhatunk tőlük érdemben e téren is?
Semmit.
A mozgásterük amúgy is annyira kicsi hogy marad a semmitérő kulturharc meg a "visítsanak a libsik"...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 15:10:12

@Gery87:

Politikai akarat kérdése ki szavazhat.

Jelenleg Mo-on csak 2 cenzus van:
- életkori,
- állampolgársági.

A ballibek szeretnének egy harmadikat is: lakóhely alapút.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 15:11:25

@Gery87:

Nincs mit érteni.

Sose mondtad meg mit akarsz.

Szerintem te se tudod, csak úgy divatból mondod, hogy "demokratikus szocializmus".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 15:12:03

@Gery87:

Ami nem állami, az magán tulajdon, akkor is az, ha egynél több a tulajdonostársak száma.

Gery87 2025.07.08. 15:32:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mindenképpen bövült a kör az idők folyamán.
A népszuverenista logika mentén hogy "szavazzon az aki fenntartja, lakja és működteti az államot".

A lakhely cenzurát én speciel támogatom, mert nem mond ellent a fentinek és tényleg ne pl Bulgáriából mondja meg az akárki - aki 20 éve nem itt él, nem ide fizet adót meg parkolást - hogy itt ki legyen kormányon:)

Gery87 2025.07.08. 15:35:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mindig elmondtam.

Most az hogy így kényelmesen, leszaromból beböfögöd mindig újra és újra hogy "nem mondtad meg"...
hát bazmeg, vissza lehet nézni!

Mondom ez a Megafonos propagandistafej stílusú hülyeség ez a fideszeseknél működik....
Mindenki másnál meg nem.

De ha nekem nem hiszel, akkor ott a net, könyvek, meg AI vagy amit akarsz aztán megnézheted mit jelent és mi a lényege...ha már "én nem mondtam meg"...

Gery87 2025.07.08. 15:39:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Kollektív tulajdon.
És azért nem "sok-sok magántulajdon" mert alapja a munka, nem a "papír"...

Egy tőkés vállalatnak részvényese, (rész)tulaja maradsz akkor is ha 40 évig be se nézel az céghez és soha nem dolgoztál ott semmit.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 15:44:06

@Gery87:

Ilyen nincs a valóságban.

Az izraeli kibucok is mind átalakultak cégekké.

S még ha marad is a munka alapú szövetkezet, akkor is számtalan probléma van, plusz az ilyen cég tőkés cégként viselkedik a piacon mindenki mással szemben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 15:45:10

@Gery87:

Konkrétumot sose láttam még tőled e témában.

Szóval hagyjuk ezt...

Gery87 2025.07.08. 15:55:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Hát majd lesz.
A tőkés játékszabályok nem kedveznek, de mivel ez meg fenntarthatatlan így nem lesz kérdés hogy mi a megoldás.

Gery87 2025.07.08. 16:00:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Örülök neki hogy annyira bennem van a bizodalmad, hogy egy kommentfolyamban akarsz tőlem ideológiai továbbképzést kapni, sőt ha egy mód van rá akkor írjam meg ide a "demokratikus szocialista kiáltványt...

De egyrészt már elmondtam amit kell sokszor és mondhatod ezerszer hogy "nem" kb a faszt érdekel mert te is tudod hogy nem igaz + linkeltem is és minden visszanézhető!!!
Tehát még értelme se lenne tagadni!

De főleg ha annyira életképtelen vagy/annyira leszarod valójában az egészet és kurvára nem érdekel, hogy sokadjára se nézel te magad utána annak ami ebben bassza a csőröd, akkor én ezzel mit kezdeni nem tudok!

hagyjuk valóban!

Gery87 2025.07.08. 16:01:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, ez életvitelszerű lakóhely cenzus.

Nem itt élsz, nem viseled a törvények és rendeletek következményeit...akkor ne dumáljál bele!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 16:05:52

@Gery87:

Marhaság. Ezen az alapon minden második ember kizárható.

Eleve minek az állampolgárság, ha aztán nem számít?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 16:07:46

@Gery87:

Mindig te hozod elő.

Én sokszor elmondtam: a szocializmust, kommunizmust, baloldalt ugyanolyan téves eszmének tekintem, mint a kereszténydemokráciát, liberális konzervatívizmust.

Boldeone2 2025.07.08. 16:21:54

@Deak Tamas: Leesik egy kis zápor és egyből lézerjani van."

- Ember! Az Orbán- rezsimcs csődje éppen most látszik, legjobban, amikor leesett "egy kis eső"..Nem járnak a vonatok, de a helyi közlekedés is alig megy, belvárosi áramszünetek vannak. Teljes a bukás!

Gery87 2025.07.08. 16:26:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Minden második magyar állampolgárságú ember nem itt él?
Miről beszélsz?

"minek az állampolgárság, ha aztán nem számít"

Ki mondta hogy nem számít?

Gery87 2025.07.08. 16:28:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szoktam tematizálni persze, de bárki utána nézhet annak amit mondok.

Én se várom el tőletek hogy a hivatkozott forrás, cikk újra le legyen írva itt 200 oldalban...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 16:29:26

@Gery87:

Pléusz cenzusokat akarsz felállítani:
- életvitelszerű tartózkodás,
- adózás,
- érintse közvetlenül a szavazás eredménye,
- legyen rajta sapka,
stb.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 16:30:40

@Gery87:

Nem láttam koherens forrást, ahol el lenne mondva mi az a demokratikus szocializmus.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.08. 16:44:18

@Boldeone2: hülye barom. Harminc éve ingázom/ingáztam. Az EU csatlakozás óta ez a helyzet, amikor a transzszibériai vasúti felsővezetéket kicserélték haladó Siemensre.
Az, hogy eddig leszarta a nagyvárosi soknyelves éttermiség, na az hozza a kétharmadokat.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.08. 16:49:16

@Boldeone2: és szerinted kis eső esett le, istenökre?

Gery87 2025.07.08. 17:07:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem értem a problémád.

A szavazás eleve arra van, arra kell, hogy adott helyen, városban, országban az adott társadalom, a közösség tagjai döntéseket hozzanak saját maguknak!

Az, aki ennek a közösségnek, társadalomnak gyakorlatilag nem része, mert nem ott él és nem vonatkoznak rá a viszonyai, döntései....nem érintik ezek, se jól, se rosszul.
az milyen alapon pofázzon bele?

Ez olyan mintha én elmennék pl Kanadába, ott élnék, dolgoznék...aztán onnan leszavaznék ide a cica pártra mert csak...

Gery87 2025.07.08. 17:09:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Sajnálom, akkor vagy olvasni nem tudsz vagy leszartad.

De semmi nincs veszve!
Nem kell félned!

Ott az internet és szépen kitúrod magadnak, kb 5 perc. És találsz több órányi olvasnivaló anyagot...
Legalábbis nekem, de dönts rekordot bajnok!

Tudsz vagy 3 nyelven....még jobbak is lehetőségeid!

Én hiszek benned!

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 17:38:41

@Deak Tamas: "Harminc éve ingázom/ingáztam." - és ennyi év se volt elég, hogy annyit össze bírj kaparni, hogy elköltözz anyád nagyszobájából? :D

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 17:43:00

@Gery87: "Nem itt élsz, nem viseled a törvények és rendeletek következményeit...akkor ne dumáljál bele!" - jogos.
pláne ha még lopott is, és amiatt pucolt el az országból.

Tapi2021 2025.07.08. 17:52:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"4. cikk

(1) Az országgyűlési képviselők jogai és kötelezettségei egyenlők, tevékenységüket a köz érdekében végzik, e tekintetben nem utasíthatók.

Forrás: net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100425.atv - Wolters Kluwer - Minden jog fenntartva!"

Ez jelentené azt, hogy BÁRMIT megtehetnek? Vagy a törvények felett állnának?

Tapi2021 2025.07.08. 17:56:03

@Alöksz Róz Unbanned: "korlátozni kell a magántulajdont. "

Korlátozva is van: ami nem a tiéd, az a másé.

Amit meg te veszel a SAJÁT PÉNZEDBŐL, az a tiéd. Amit nem vehetsz meg, mert pl. az állam korlátozza, az nem a tiéd.

Nem bonyolult.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 18:37:05

@Tapi2021: ekkora butaság még tőled is szokatlan

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 18:42:11

@Tapi2021: ez pontosan azt jelenti, amit a birca mond. a képviselő azt képviseli, amit akar, a parlamentben arra szavaz, amire akar, az őt képviselőként küldő nép nem mondhatja meg neki, mit képviseljen és hogyan szavazzon.

Gery87 2025.07.08. 18:55:21

@Alöksz Róz Unbanned:

A népszuverenitás alapján minden döntés, törvény, rendelet azok által szülessen, és azokért, akikre meghozzák azokat!
Ennyi.

GyMasa 2025.07.08. 18:59:33

@vergyula:
Jah, Moldova tudott írni.
AZ tényleg egy jó könyv volt.

Gery87 2025.07.08. 19:03:43

@Tapi2021:

Nem bonyolult, csak épp nem elég korlát.

Ugyanis az hogy mennyid lehet, a gyakorlatban nincs korlátozva, és ezzel sem az a baj hogy "irigység" meg a szokásos fasságoka, hanem az ebből fakadó hatalom és függőség megteremtése.

Lásd mekkora hatalommal, lobbival bír Elon Musk vagy Bezos, Zuckerberg....ezt tetszeni fog...Soros....

Musk Starlink műholdjai katonia szolgáltatást nyújtanak az ukrán háborúban és ő akár ezzel tudna fenyegetni?
Agyrém!

Egy normális világban tized ekkora hatalma nem lehetne egy embernek!

Gery87 2025.07.08. 19:19:29

@Alöksz Róz Unbanned:

"a képviselő azt képviseli, amit akar, a parlamentben arra szavaz, amire akar, az őt képviselőként küldő nép nem mondhatja meg neki, mit képviseljen és hogyan szavazzon."

Ez a pártokrácia, és ezért nem elég jó demokráciának!
Végtelen teret ad a lobbinak, a pártfegyelemnek, a mamelukoskodásnak...az egyéni önző érdekeknek, korrupciónak.

Persze már a francia forradalom alatt is tudták hogy ez nem elég, és egy rövid időre a nép valóban kikényszerítette a népszuverenitást!

"..a nép közvetlenül, konkrétan, a mindennapokban gyakorolja hatalmát....az állandóan gyűlésező szekciók ellenőrzik, befolyásolják, de akár vissza is hívhatják a jogalkotó képviselőket, számukra a képviselői sérthetetlenségi jog „gyűlöletes privilégium” volt."

Vagy akár 1871.

"És ami a legnagyobb botrány volt a Versailles-ba menekült elit számára, amit soha nem tudtak megbocsájtani és ami miatt később is dühödten dobálták a sarat a kommün emlékére:

-a párizsi dolgozók remekül teljesítettek ennek a feladatnak a végrehajtásában. Bebizonyították, még ha rövid időre is, hogy egy világváros életének hatékony megszervezéséhez nincs szükség a politikai és pénzügyi elitre."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 20:02:23

@Gery87:

Egyetlen nyelven se láttam erről értelmes szöveget.

Jellemzően az van hogy kommunizmus lesz, de nem mint ahogy a csúnya Lenin csinálta.

Komolytalan zagyvaság. Nincs demokratikus szocializmus.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 20:04:05

@Gery87:

Ha így lenne, akkor szavazhatnának az életvitelszerűen helyben élő külföldiek is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.08. 20:05:17

@Alöksz Róz Unbanned:

Ha lopás miatt menekülni akarsz, semmiképpen se menj másik EU-országba!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.08. 20:32:36

@Alöksz Róz Unbanned: hát tudod buzikám, volt egy Bokros-csomag (ott elveszett a megtakarításaim bő háromnegyede) aztán némi devizahitel, amit én nem vettem fel, lévén ésszel élő ember. Bár ez utóbbi neked értelmezhetetlen.
Akik mondjuk Sopron és Bécs között ingáznak, azok hol laknak? Anyád picsájában te barom.

Gery87 2025.07.08. 20:36:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"kommunizmus lesz, de nem mint ahogy a csúnya Lenin csinálta"

Magyarán nem olvastál semmit, mivel hogy nem ez van benne!
Szóval Hazudsz.

Gery87 2025.07.08. 20:38:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem mondtam hogy mindenhol így van, csak annyit mondtam hogy szerintem ez a logikus és így kéne lennie!
Én nem engedném a huzamosabb idő óta külföldön élőket szavazni!

Egyébként Dániában, Norvégiában, Új-Zélandon így van...bizonyos év elteltével nem szavazhatsz külföldön tartózkodás esetén!!!

Gery87 2025.07.08. 20:40:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

*egyébként igen, szavazhatnak EU-s de nem magyar állampolgárok önkormányzati választásokon ha itt élnek!

élveteg 2025.07.08. 20:48:21

Legyen róla szavazás Akar -e a nép olyat ahol nincs magántulajdon Igen vagy nem ?Szerintem csufos bukás lenne a magántulajdonléküliségnek

Gery87 2025.07.08. 20:53:43

@élveteg:

Ne keverd a személyes tulajdon a (tőkés) magántulajdonnal.
A többségnek (90%) nincs tőkés tulajdona most sem.

élveteg 2025.07.08. 20:58:39

@Gery87:

Egyáltalán nem keverem pontosan tudom mi a különbség Ha lenne szavazás a tőkés magántulajdon ellen akkor az is megbukna csúfosan

Gery87 2025.07.08. 21:16:45

@élveteg:

Szerintem ha el lenne magyarázva hogy mi lenne helyette, akkor nem.
Persze ez csak feltételezés.

Ha csak úgy beböfögöd hogy "ez ne legyen" és ennyi, akkor persze, senki nem mondana igent a...mire is?

Valami "ellen" vagy valami mellett, nem ugyanaz.

élveteg 2025.07.08. 21:21:20

"Szerintem ha el lenne magyarázva hogy mi lenne helyette, akkor nem.
Persze ez csak feltételezés.2

Ok Megszavaznák hogy mi legyen helyette Csak akkor utánna ha esetleg mégsem tettszene az ami helyette lett akkor arról is lehetne szavazni ugye?

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 21:53:35

@Deak Tamas: plusz még kurva szarul is keresel, mert kiszervezték a szolgáltatásokat is ázsiába meg bulgáriába.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 21:55:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: miért? nem azt írtad, hogy ha csak szabálysértés, akkor más országokban nem üldöznek érte?

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 21:59:11

@élveteg: "Egyáltalán nem keverem pontosan tudom mi a különbség Ha lenne szavazás a tőkés magántulajdon ellen akkor az is megbukna csúfosan" - dehogy bukna.

"akar-e ön nagyvállalatok résztulajdonosa lenni?"

Tapi2021 2025.07.08. 22:18:00

@Alöksz Róz Unbanned: Így leszűkítve a "bármit" értem. Ugyanakkor a választó azért szavaz x-re, mert x valamit képvisel, ami a választónak jó.
Tehát valójában nem nagyon fog a képviselő mást képviselni, mert akkor elveszíti a választóit.

A fontos kérdésekben.

Az meg, hogy Z ezermilliárd legyen a költségvetési hiány vagy K ezermilliárd, nem érdekes. Ahogy az sem, hogy hány milliárd jut autópályára idén. ... Stb.
Éppen azért van kiszervezve a politikai képviselet, hogy ne nekem kelljen ezekkel foglalkoznom.

Tapi2021 2025.07.08. 22:26:57

@Alöksz Róz Unbanned: "akar-e ön nagyvállalatok résztulajdonosa lenni?"

Ehhez szorosan kapcsolódó kérdés, hogy rablás által, ahogy a baloldal csinálja, amikor elveszi azt, amit más épített fel, erőszakkal, vagy úgy, hogy megveszi, kifizeti az árát? Ahogyan az jogos és igazságos?

erol 2025.07.08. 22:43:15

@Tapi2021:
"baloldal csinálja, amikor elveszi azt, amit más épített fel, erőszakkal"

Ezt soha nem értettem. Hogy a fenébe veszi el a kígyóvállú, tornából felmentett, buta és tehetségtelen, ügyetlen, béna baloldal, a tehetséges, erős, ügyes, életrevaló, szemfüles, szorgalmas tőkéstől a vagyonát? Ez az erős, tökös, profi "vállalkozó" miért nem vágja szájon a nyomorult komcsit? Itt valami nem stimmel.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 22:48:17

@Tapi2021: "Ugyanakkor a választó azért szavaz x-re, mert x valamit képvisel, ami a választónak jó." - tévedés. azt mondja, hogy jó, aztán azt csinál, amit akar. a képviselői számonkérhetőség nagyon hiányzik...

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 22:53:13

@Tapi2021: "Tehát valójában nem nagyon fog a képviselő mást képviselni, mert akkor elveszíti a választóit.
A fontos kérdésekben." - valójában teljesen nyugodtan képviselhet mást, mint amit a nép szeretne, hiszen erőteljes propagandakampányokkal hazudik a népnek.
eleve már arról is hazudik, hogy mik a fontos kérdések.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.08. 22:57:04

@Tapi2021: az teljesen mindegy, vedd észre.

(és ráadásul az is lopásból ered, a nagytőke kivétel nélkül mind lopáson, csaláson, hazudáson alapszik. az jogos és igazságos szerinted?)
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása