magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A net mint liberális eszköz

1995 előtt az internet hozzáférés Magyarországon kb. nulla volt, csak egyes egyetemek, kutatóintézetek tudtak hozzáférni, plusz pár ezer hobbista, a telefonvonalon keresztül, de nem közvetlenül. Ez volt a kezdeti 1991-1995 közti őskor.

Egyébként, sajátos módon, Bulgária ebben kicsit előrébb volt. Ez annak volt a következménye, hogy még a KGST-ben Bulgáriára volt kiosztva az informatikai iparág, így Bulgáriában több informatikus volt, ami miatt az igény is magasabb lett.

1992-ben, első PC-szánítógépemmel, netezni próbáltam mind a két országban, s bizony Bulgáriában több lehetőség volt, pl. kb. tripla annyi BBS működött és a Fidonet-rendszer pedig sokszorosan elterjedtebb volt.

Magyarországon elfogadható minőségű kapcsolatom csak 1999-től lett (Matáv ADSL). Ekkor is még csak húsz emberből egy netezett.

A dolog sajátossága persze a Budapest központúság és az amerikai eredet volt, így a társadalom egy jelentős részében elterjedt, hogy az internet az valami új és modern amerikai divat.

Az 1993-ben megalakult MIÉP köreiben szinte dogma lett a "liberális internet" elképzelés. Maga Csurka is több gúnyos cikket írt "drogozó, neten szörfölő, belpesti buzigyerekekről". Komolyan hitte az akkor elég népes MIÉP-es holdudvar, hogy a netezés az valami magyarellenes zsidó hobbi, meg eleve aki netezik, az biztosan a saját neme iránt vonzódik.

A dolog kezdett igencsak kellemetlen lenni, főleg mert egyre inkább a net lett a máshol meg nem található anyagok tárhelye. Ráadásul a MIÉP-pel szimpatizáló fiatalok - akik akkor nem is voltak kevesen - megütköztek a Csurka-korosztály hozzáállásán.

Aztán akadt egy fiatal MIÉP-es, aki képes volt meggyőzni Csurka körét, hogy nem értik mi van körülüttük. Egy akkor 35 év körüli Pest megyei MIÉP-es srác, aki felküzdötte magát a Pesti megyei megyei elnöki székig, lelkes netező volt és egyben aktív pártszervező. Bekerült az országos elnökségbe is aztán. Szóval be lett jegyezve a miep.hu, Csurkát sikerült számítógép elé ültetni és felvilágosítani. A Pest megyei ember neve Kiss Andor, 1998-2002 között parlamenti képviselő is volt, én sokszor leveleztem vele mint netessel, bár élőben csak egyszer beszéltem vele kb. 4 perc terjedelemben. Aztán 2002-ben elment a MIÉP-től, de akkor szinte mindenki elment, egy rész a Jobbikhoz állt, volt aki a Fideszhez, még többen meg sehova, Kiss az utóbbiak közé tartozott.

A napokban jutott eszembe Andor. Már nem aktív, csak a honlapja él, de azon csak családi fényképei vannak fenn.

59 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1218212505

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery87 2023.09.26. 10:25:42

Hát igen, régi idők.

Még én is emlékszem hogy mennyire nem volt senkinek, mennyire lassú volt ÉS mennyire nem volt fent magyar nyelven "semmi" a mai állapothoz képest.
De drága volt legalább.

Egy időre még le is mondtuk, merthogy "úgy sincs rajta semmi"....vicce de tényleg ez egy indok volt.

A 2000-es évek elején aztán jött a Sulinet, egyre több embernek lett PC és net...de ez korántsem járt még együtt.

A többség két dologra használta a netet: multizott vagy fórumozott.
Aki nem szeretett játszani vagy olvasni, azt nem érdekelte.
A lányokat, nőket jellemzően a legkevésbé.

Akkor lett végleg olyan mint a levegő és annyira általános mint a folyóvíz, mikor a faszbuk és a youtube végleg bevonzott mindenkit 12 éves kortól 90-ig aztán mindez rákerült a telefonokra!

_Neville 2023.09.26. 10:56:25

Amúgy durva az a vakság, hogy nem ismerte fel, milyen lehetőségek vannak benne a hegemón ballib hagyományos médiával szemben. Mondjuk egészen sokáig más se ismerte fel, a 2010-es évek elejéig kb teljesen szabad volt az internet, mindenféle cenzúra és ellehetetlenítés nélkül.

Boldeone2 2023.09.26. 11:05:37

@Gery87: A kezdetekben valóban a fiatal, technika iránt fogékonyabb férfiakat érdekelte a net, de utána ez fokozatosan kiegyenlítődött, jöttek a fiatal nők is...

Ez kiváló lehetőséget biztosított pl az ismerkedésre. Emberek sima chat szobákban ismerkedtek, akkora volt az " izgalom"

Ez volt net igazi hőskora...Nem beszélve a rengeteg hozzáférhető képes/ filmes szexuális tartalomról...

Volt egy nagyon népszerű fórum, az " utazas.com" , ott lehetett mindenről írni: utazás, külföldi munkavállalás, politika
Ott kezdtem a fórumozást, kb 2001- ben..

Akkor a menő dolog a kivándorlás és a külföldi munkavállalás volt. Százezrek dolgoztak illegálisan az USA- ban

Boldeone2 2023.09.26. 11:24:02

Ami érdekes még, a politikai irányultság:

az akkori közéleti fórumozók kb 80-90% Orbán ellen volt. Szinte alig voltak mellette ...
Bircát is rengetegen támadták, kb olyan 10 évvel ezelőtt, akkor már nagyon sokan fórumoztak, lényegében jóval többen, mint most

Ma meg már lefelé megy az egész, mert a Facebookon egyszerre százezer ember is elolvashat egy rövid hozzászólást, elég beírni mondjuk Orbán neve alá..

A Facebook posztolásért/trollkodasért kemény pénzekért fizetnek. Ezért - tudtommal - senkit

2023.09.26. 12:09:05

életrajza szerint
static.valasztas.hu/ve/j51/j51-iwifEvRZ8n37giw1b9denoEalE.htm
1985-ban nyerte első mandátumát. úgy lett "rendszerváltó".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.26. 12:11:16

@Boldeone2:

A magyar net annyira fanatikusan ballib volt, hogy engem már akkor fideszesnek mondtak, amikor nem is voltam az, scak egyszerűen nem fogadtam el a ballib dogmák egy részét, de még közelebb álltam a ballibekhez, mint a Fideszhez. Úgy 12-15 éve.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.26. 12:12:20

@cvsvrs:

Igen, az első választáson, ahol már lehetett spontán jelölt, ő nyert helyi szinte, s tanácstag lett.

2023.09.26. 12:31:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
elég vicces, hogy valaki a kommunista rendszerben tanácstag és sötét diktatúrát kiált.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.26. 12:34:05

@cvsvrs:

A végén volt az, a kvázi-független jeloltség megengedése után. Szóval nem a Párt helyezte oda.

2023.09.26. 12:43:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
ez esetben az egypártrendszer már nem volt diktatúra.

csurka is egy vicces figura volt, despotikusan uralt egy pártot, egy kultúrkorifeus akart lenni, ügynöki múlttal, legalább neki volt valami köze a kultúrához. nem sok, de valami. nem úgy mint az fkgp élén torgyán, aki szintén ügynök volt és nem volt semmilyen agármúltja. hogy a francba lehettt ő az fkgp elnöke. mely gazdakörök választották ki?

a rendszerváltásnak nem volt társadalmi bázisa, maga a rendszerváltás nem volt demokratikus. a többpártendszerrel több diktatorikus párt jött létre. egyikben sincs többes jelölés. ami a demokratikus működés alapja.

ZorróAszter 2023.09.26. 12:55:02

Szerintem több dologban is téved.

"Egyébként, sajátos módon, Bulgária ebben kicsit előrébb volt. Ez annak volt a következménye, hogy még a KGST-ben Bulgáriára volt kiosztva az informatikai iparág, így Bulgáriában több informatikus volt, ami miatt az igény is magasabb lett."

Magyarországon sokkal több nyugati számítógép volt. Én azt hiszem, nem is találkoztam szovjet vagy magyar vagy bolgár gyártmánnyal csak nyugatiakkal.

(IBM, Honneywell, Bull, stb.)

Magyarországon a szovjet R sorozatból azt hiszem a legkisebb gépet gyártották, Bulgáriában meg a középkategóriásat. A számokra már nem emléksze, de talán R-10 és R-5.

"1992-ben, első PC-szánítógépemmel, netezni próbáltam mind a két országban, s bizony Bulgáriában több lehetőség volt, pl. kb. tripla annyi BBS működött és a Fidonet-rendszer pedig sokszorosan elterjedtebb volt."

Az 1992-es netező nem sokmindent élvezett volna a korabeli Internetből. Webböngésző azt hiszem egy éves volt akkor, a Mosaic nevű webböngésző, amiről alig hallott valaki, website alig volt. Főleg kutatóintézet. A legelső azt hiszem a CERN-é volt 1991-ben talán.

A mai web helyett volt a Gopher, keresni fájnév alapján az Archi-val lehetett, és FTP-vel lehetett letölteni.

Ezen kívül volt még az e-mail, és talán kezdetleges news.

Én ezeket használtam, de elég bénák voltak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 13:01:58

@_Neville: más volt a szint akkoriban. 1999-ben én is részt vettem a népszigeti tüntetésen, amikor az internettóból mini Népszava lett, és Nyírő András vezetésével megalakult az index (ami aztán nagyon hamar mini Népszabadság lett)
Nyírő is egyből "fasiszta" lett mihelyt kezdett kilógni a sorból, A mostanában megint híres Alternatív Közgazdasági Gimnázium egyik "történelemtanára" írt egy ízben történelmi "ismeretterjesztő" cikket az indexbe alapszíntű tárgyi és névbeli tévedésekkel (Bajcsy-Zsilinszky József és hasonlók) és Nyírő közölte az én válaszlevelemet is lapban. Ma már ez teljesen elképzelhetetlen lenne bárhol.

2023.09.26. 13:10:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a több párt egy jelölttel elvben semmivel se demokratikusabb annál, hogy van egy állampárt és abban többes jelölés van. ma az összes pártnak nincs annyi tagja, mint a régi mszmp-nek. ma a közvélemény 67%-a mondja azt, hogy rosszul mennek a dolgok. és ezen nem lehet változtani, nincsenek értelems közéleti viták, nincs konstruktív ellenzékiség, az összes párt diktatorikus. pártkatonákka, politikai tisztekkel.

és ez nyugaton is problémát okoz, mert a többpártrendszer a társadalom szétverését célozza, ami akkor előnyös ha egy ország nettó tőkeexportőr és vannak gyarmatai. és képes importálni ezt az államberendezkedést. megválaszthatja a neki tetsző helytartó elitet.

a jelenlegi államberendezkedés elvben sem a legjobb, gyakorlatban se.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 13:10:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a Fidonet azért is volt jó mert volt többek között internet alapú email gateway is, eszméletlen hatékonyan ma már nem is gondolná senki.
Akkoriban, mondjuk 1992 tájt még egyáltalán nem biztos hogy az internet a befutó. Van korabeli Compuserve hirdetésem, ami azzal édesget: igaz hogy drágább mint az internet, de sokkal több és izgalmasabb tartalom van a Compuserve-en mint az interneten. (Hát drága is volt szó mi szó, 9900 havonta, ez ugyebár még a 13-17 ezer forintos fizuk világa.)
Az akkor már lefelé induló de még többé-kevésbé működőképes Váncsa István is a Compuserve-ről szedegette le azokat a programokat amiket tollhegyre vett a CW-Számítástechnikában, és ő is folyton a Compuserve mellett agitált.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 13:14:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a net első "újságírói" kockaagyú hülye nagyegójú informatikusokból lettek "hírlapírók" és el is hitték magukról hogy jól dolgoznak. A szint változatlan, amit a tegnapi Országházban szundizó szőrös suttyó tökéletesen megtestesít.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.26. 13:19:40

@ZorróAszter:

BG-ban volt komoly gyár.

Gyártottak több nyugati modellt is, amolyan kopintott módon. PC és Apple is volt.

S még egyéb hardver is volt. Gyártottak 20 MB-os merevlemezt, ami a 80-as évek végén még nagy szám volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.26. 13:21:08

@ZorróAszter:

Persze, Gopher, FTP, Telnet, meg persze a vitafórum, a USENET.

Nyilván 1994 előtt nem volt böngésző, hisz nem volt mit böngészni... :-)

_Neville 2023.09.26. 13:22:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: max egyes fórumok. Ez az időszak pl a kurucinfó aranykora is, ami aztán minden volt, csak ballib nem. És ugyan ma is létezik, de már sokkal visszafogottabb és kevésbé releváns, mint 2006 környékén.

Serény Vélemény 2023.09.26. 13:26:50

'98 körül még valami 30 e huf volt egy snassz kapcsolt vonali elérés. A cég valahogy Kóka János bizniszkörébe tartozott, ami adta, most nem jut eszembe a neve. Aztán jött a matáv, és beszállt, az én első előfizetésem egy 1200 ft-os e-mail csomag volt, (mondom magamnak: az email-cím így évtizedekig változatlan lesz, hiszem a mail.matav.hu egy biztos cég biztos doménje. Hát a frászt... Aztán a matáv letörte az árakat egy kb - asszem 5 e huf körüli árral, és aztán a végső lökést az este --- asszem 10 és reggel 6 közötti max 100 ft-os telefondíj jelentette egy hívásra.

Serény Vélemény 2023.09.26. 13:29:29

Amikor először kezdtem e-mail-ezéssel foglalkozni, akkor szinte letoltak, mert az aláírásomban 4 azaz 4 sornyi szöveg volt. :-)
Akkor még nem volt divat a színes képes, csicsás e-mail, csak a mezei plain text.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 13:31:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a Gopher állítólag szabadalomvédett volt, nyilván azért is döglött meg. FTP, Telnet ma is van, hiszen azok távoli elérési protokollok :)

2023.09.26. 13:32:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
vagyis a kgst is képes lett volna számítógép gyártásra. csak az összes új párvezető azt mondta, hogy erre már nem lesz szükség. hiszen számítógépeket ezen túl kizárólag importálni fogjuk. és ezzel a nyugat jól járt. a kelet pedig rosszul, illetve a tőkeimport hozott azért átmeneti eredményeket.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 13:33:21

@Serény Vélemény: Elender. Híresen lassú és rossz szolgáltatásuk volt, ennek ellenére milyen érdekes: az első fideszista elnyomásban sínylődő országban mégis ez az szdszes cég nyeri a Sulinet tendert.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 13:36:24

@Serény Vélemény: de most lehidaltam, most nézem a guglin, Kóka élettársa Varga Edit régi híradós műsorvezető, én azt a nőt kinézet és kisugárzás alapján tartással bíró, intelligens, szexi személyiségnek gondoltam. Hiába: csak akkor bízz bennük, ha már ló legel a sírján.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 13:50:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: így igaz. Ez boldogtalan emlékű Schamschula György beetetéséből fakadt, aki gyakorlatilag annyira nem volt képben a tárcáját illető kérdésekben, hogy vele ki tudtad volna nyomtattatni a Zinternetet és még vidékre is leviszi.
Így marad Schamschulának az a dicsőség, hogy 1990-ben ő lett az új Országgyűlés első hivatalosan megválasztott képviselője, mert az ő körzetében végeztek leghamarabb, még interjú is készült vele a választási műsorban.

2023.09.26. 14:06:11

@Deak Tamas:
kóka és a fidesz puszi pajtások voltak.

2023.09.26. 14:22:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
debrecen a szoci kormányok idején is fideszes maradt. errefelé 1998 után isa fidesz nyerte a választást,. horn, medgyessy és gyurcsány idejében is, az önkormányzati körzetek szintjén is. és kóka már akkor is üzletelt a debreceni vagyonkezelővel. az akkori felosztás keretében "70:30". a szoci kormányok alatt szdsz-esként a fideszes önkormányzatokkal. a szekértáborok között folyt az ideológiai küzdelem, a hátsó szobában összekacsintottak. ez egy bevett gyakorlat volt. a minta amerikai. es ezt változtatta meg a ner. a kormánypárt-ellenzék leosztás 100:0. és a minta szovjetorosz.

valójában egyik rendszer se demokratikus természetesen a szónak az eredeti értelmében legalább is.

ZorróAszter 2023.09.26. 14:37:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De, volt böngésző, ez a Mosaic nevű, amit a CERN-es mérnök fejleszlett akit a web atyjának szoktak nevezni, de most nem jut eszembe a neve.

Én akkoriban már Linuxos voltam, és a linuxban már ott volt a kezdetektől.

2023.09.26. 14:51:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
egy párt csak akkor demokratikus ha az elektori körzetekben többes kiválasztás van.

van a szentendrei választókerület, abban van egy választási körzet (montjuk tahi). és utóbbi mondjuk 4 főt delegál a 10 ezer fős pártkongresszusra. lakosságaraányosan szentendre 20, pomáz 16, budakalász 8, tahitótfalu 4 jelöltet küld. akik a legtöbb ajánlást kapják. és ezek vitáznak a politikai napirendről.

és vannak szakmai konferenciák. ahová szentendrei kerület több jelöltet delegál. és egy 1000 fős szakmai konferencián megbeszélik az oktatás áltaános kérdéseit, kifejezetten a fizika és a kémia tanítást, vagy a családi életre való nevelést, vagy a szuverenitás problematikáját, vagy akármit amit a párt választott képviselő politikai napirendre vesznek. és sokféle fizika-kémia tanár, vagy szexuálpszichológus, vagy gazdaságpolitikus vitázik ezekről.

és van egy 100 fős országos választmány, amibe a budapesti agglomeráció megint több mondjuk 10 főt jelöl. és abban lesz megint mindenféle irányultságú. és ez a politikai választmány létrehoz egy 10 fős országos elnökséget, szakmai jelleggel, amiben van jogász, orvos, tanár, mérnök, közgazdász. akiket többé kevésbé elfogadnak. és ők nevezik meg a pártelnököt és egy társelnököt.

csak ilyenformán orbán, gyurcsány és társaik nem lennének sehol. esélyük nem lenne. semmi. valahol a járási szinten elbuknának.

Serény Vélemény 2023.09.26. 15:16:08

@Deak Tamas: Kóka még most is aktív bizniszmen szerintem, egy csomó érdekeltsége van pl fizetős egészségügyben, meg stb. A családi vagyont egyébként az egyik kórházban üzemeltetett butikjukkal alapozták meg még a pre-vadkapitalista rencerváltozás előtt és alatt.

Schamschula: 1993. február 23-tól a
Horn-kormány megalakulásáig közlekedési, hírközlési és
vízügyi miniszter. Mûködése alatt felgyorsult az
autópálya-építések üteme; a rádiótelefon-koncessziók és a
Matáv részleges privatizációja révén egymilliárd
dollárnyi tõke érkezett az országba

Ja. Az aranytojást tojó tyúkot nem szokás levágni, csak Magyarországon.

ZorróAszter 2023.09.26. 15:20:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Böngészni mit a www létrejötte előtt?"

Ez a CERN-es mérnök csinálta meg a www szabványt, vagyis a szervereken futó program leírását, és csinált is egy kezdetleges www szervert.

És ő csinálta meg ehhez a szerverhez a klienst, vagyis a böngészőt.

Az első webszerver az a CERN webszervere volt.

De lassan terjedt a megoldás, pedig ezek nagyon egyszerű programok voltak.

Én valakivel vitatkoztam aki szerint a webszerver program hallatlanul bonyolult. Ezért írtam egy pársoros scriptet ami tökéletesen működött mint webszervert.

A böngésző nagyságrendekkel bonyolultabb. Olyat eszembe se jutott írni.

ZorróAszter 2023.09.26. 15:21:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ja mindezt fejből mondom, úgyhogy lehet hogy tévedek. De szerintem ez 1991-ben lehetett. A faszi meg valami olyan hogy Tim Bernard Lee vagy valami hasonló de lehet hogy keverem.

ZorróAszter 2023.09.26. 15:23:28

@Wildhunt:

"arachne 89-óta volt."

Nem tudom. Szerintem a Mosaic írója írta a www szerver működését leíró specifikációt és ő csinálta meg az első szervert.

Ez szerintem 1991.

De lehet hogy tévedek.

2023.09.26. 15:43:09

@ZorróAszter: :
az internet az ip protokollcsaládon alapul. és ebből a web a http protokollon. hipertext átvitelen. a http spcifikációját a cern-ben dolgozták ki és az első web szervert is ők implementálják. és az első népszerű web klienst azonban ettől függelenül fejlesztették. az a mosaic. amiből lesz a netscape.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.09.26. 15:54:09

@ZorróAszter:

Én se néztem utána, csak emlékezetből mondtam.

Én 1996-ban csináltam magamnak először honlapot, arra tisztán emlékszem.

2023.09.26. 15:58:36

a 90-es évek eleján debrecenben három legnagyobb számítógép létezett. egyetemi környezetben az egyik egy vax 3500-as. a koala néven futott. egy vax 6000-es. az volt a tigris. ez szolgálta ki a levelezést. a vms operációs rendszer ugyanaz az smtp protokollt futatta, amit ma is használunk. ezekez soros terminálok kapcsolódtak. és a legnagyobb szerver egy sun 2000-es gép volt. a dragon. és az már szolgáltatott http tartalmat. kb. az egyetem honlapját.

valaki letöltötte a netcape-et, akkor böngészhetett windows-on. csak nem a http protokollon keresztül töltötte le, mert nem volt böngészője, hanem az ncsa ftp címről tölthette le.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.09.26. 16:36:02

@Serény Vélemény: a Matáv részleges privatizációja volt az egyik marha nagy sikere. Boldogult Kis János, számtalan remek szakkönyv meg a Virnet BBS egykori üzemeltetője foglalkozott ezzel sokat.

mek.oszk.hu/02100/02185/html/395.html

hu.wikipedia.org/wiki/Kis_J%C3%A1nos_(informatikai_%C3%BAjs%C3%A1g%C3%ADr%C3%B3)

mek.oszk.hu/07400/07487/

2023.09.26. 16:48:43

@Serény Vélemény:
kié legyen a matáv?

a neolib válasz, senkié se. mert az állam rossz gazda. el kell adni. a távközlést egymással versengő oligopóliumok kellenek. a komplett rendszerváltó elit ezt mondta. nemcsak schamschula györgy. hanem az egykori állampárt emberei, németh miklóstól kezdve. a szocializmus reformálhatatlan, a matáv nem lehet a távközlésben dolgozóké. miért ne lehetne? mert a szocialuzmus reformálhatatlan. nem lehet és kész.

és van az illib válasz, hogy ne egy oligopólumé legyen, hanem legyen egy oligarcháé. az állam valakit kitöm pénzzel.lölő jobbkezének tulajdonába adják. a vodafone többsége egy haveré. csak az veszteségesen üzemelteti. nem probléma, mert az állam a veszteséget kipótolja és deutsche telekommal stratégiai megállapodást kötnek. kivetnek különadókat.

se a neolib, se az illib modell nem demokratikus. mert az akkor lenne ha matávban dolgozói résztulajdon lenne, távközlésben működő maszekoknak lenne üzletrésze. ez a reformszocialista koncepció. ami akkor lenne polgári ha a köztualjdon elsődlegesen a városok között oszlana meg. és nemzeti tulajdonban a közintézményeket és a kormányhivatalokat összekötő gerinchálózat maradna.

és ez vegyes rendszer. mert az állami tulajdon centralizált, meg nem is (városok között is meg van osztva). és a távközlési magántulajdon decentralizált (a dolgozók, vállalkozók között megoszlik) meg nem is (mert hogy ezek a cégek a matáv csoport tagjai lehetnek). ez a szocializmus reformja.

kommunisztikus megoldás, vegyes tulajdonlás marxizmus-leninizmus nélkül.

fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2023.09.26. 17:26:36

Az régi dolog, hogy az öregek nem vevők az új technológiákra. Ennek két oka van:

1. nem tudnak és akarnak új dolgokat tanulni,
2. annyi átbaszást láttak már életükben, hogy ösztönösen mindent annak néznek.

Ugye így utólag mondhatjuk, hogy de hülye volt Csurka, mert ez fontos technológia, és nem ismerte fel. De mondjuk ha ma egy idősebb ember azt mondogatja, hogy pl. a napelembe és a szélkerékbe ne fektessünk, mert bukó lesz, akkor az majd csak 20 év múlva fog kiderülni, hogy igaza volt-e. Ha nem, azt fogják mondani róla, hogy vén hülye volt, ha meg igaza volt, akkor meg nem azt fogják mondani, hogy öreg volt, ezért mondta, hanem azt, hogy okos volt. Szóval van benne szellemi restség is, de élettapasztalat is.

Én most mint idősödő ember azt mondom, hogy a szélkerék, napelem, elektromos autó, önvezető autó baromság. Legalábbis a mai tudásunk szerint. :-) Fejlődhet még a technikai addig, de az mr nem ez az elktromos autó lesz, nem ez a napelen stb.

Gery1987 2023.09.26. 17:45:07

@Boldeone2:

Igen, a blogolás már a múlté, avitt műfaj lett, ahogy a fórumok is.
Most a vlog a menő.

2023.09.26. 18:54:51

@fofilozofus:
csurkának abban volt igaza, hogy egy virtualizált, decentralizált hálózat alapvetően arra való, hogy rombolja a közösségeket. ő ezt nevezte liberalizmusnak. ezt a nyílt társadalom ellenességet. csurka azt nem ismerte fel, hogy ez a leghatékonyabb eszköz az antiszemitizmus terjesztésére általában véve minden ellenkultúra gyorsan terjed az interneten. oltásellenesség, vagy orbánellenesség, gyurcsányellenesség, akármicsoda.

és ezért van kulcsjelentősége a kultúrában annak, hogy legyen tisztes közmédia. olyat csurka se akart. orbán se, gyurcsány se.

gigabursch 2023.09.26. 20:14:50

@ZorróAszter:
Hogy csinálsz blog.hu-s hsz alatt hiperlinket?

Eleddig a html kódolásra képtelen volt.

élveteg 2023.09.26. 21:05:09

Most már lekapcsolnák a netet ha tehetnék de nem tehetik mert akkor lekapcsolnák az egész világot Régen egyszerű volt a társadalmak, sajtón keresztüli irányítása volt 3-4 meghatározó ujság meg a hozzájuk kapcsolodó kiadványok El voltak keresztelve baloldalinak konzervatívnak liberálisnak ezek hatósugara mindenhova elért Ekkora kiterjeszkedésű sajtót nem lehetett létrehozni ha sikerült is csak ideig óráig mert reklámok nélkül fentartani aztán végképp nem lehetett Persze ezek ma is megvannak a Faz a New York Times stb stb Csak ki nem szarja le.............Most már kétségbe vannak esve Mai hír hogy a TWittert fenyegetik

mandiner.hu/kulfold/2023/09/vera-jourova-aggodik-a-twitter-x-miatt-figyelmeztette-elon-muskot-figyelni-fogjuk-mit-csinal

De hiába, ez már csak tehetelen toporzékolás

Gery87 2023.09.26. 22:28:33

@élveteg:

Szerintem pont nincsenek kétségbe esve, ennyi emberhez ilyen gyorsan ennyi információt eljuttatni sosem sikerült, rengeteg a "hírszemét" sokszor nem tudod melyik hitelesebb, érvényesebb...miközben az emberek egyre jobban elmagányosodnak.
A tömegek tökéletes manipulációja adott.

Nehogy azt hidd hogy ha te csinálsz egy szamizdat vlogot vagy blogot akkor az mindenkihez elér, lófaszt.

Ebben a 9 milliós országban ki olvas ellenzéki sajtót? Bármilyet?
kb félmillió ember.
A többinek ott az m1 meg a saját bubi oldal és persze a faszbuk.
Pedig van internet.

Ismertem egy nálam fiatalabb(!) csávót, csak faszbukon tájékozódik.
Amit az feldob azt nézi, de ezen kívül semmi.
Így se érdeklik a hírek nagyon, pláne hogy sokfelé tájékozódjon.
Közéletről fingja nincs.
És nincs egyedül.

Más: napokban volt indexes videó amiben megkérdezték a fiatalokat mennyit tiktokoznak...órákat! És többnyire értelmetlen fasságokat.
Mennyi idő jut akkor valódi tájékozódásra?
Semmi.

Wildhunt 2023.09.27. 07:13:42

@fofilozofus: én még egész fiatal vagyok, de ezekben részben egyetértek. (a napelem tömegesen, a szélkerék a jelenlegi formájában, az elektromos autó a mai technológiával baromság)

Serény Vélemény 2023.09.27. 10:30:15

@fofilozofus: "a ma egy idősebb ember azt mondogatja, hogy pl. a napelembe és a szélkerékbe ne fektessünk, mert bukó lesz,"

Honnan lehet tudni _teljes biztonsággal_ hogy bukó lesz?

Nagyon egyszerű, ha nem vesszük bele a "fenevad bélyegét", akkor is: a mesterséges intelligencia a világmindenség összes elektromos áramát képes elhasználni, ráadásul ezt hogy éjjel-nappal konstans mennyiségben igényli.
Tehát a zemberiség és a főleg az elit - a tényleg gazdagok előtt két választási lehetőség van:
vagy mesterséges intelligencia - sok áramfogyasztással - ami nem tud jönni megújuló forrásból,
vagy megújuló áram, és akkor nincs mesterséges intelligencia, és nincs 100 sim kártya 50 emberre jutóan.

A kettő együtt nem megy.

Serény Vélemény 2023.09.27. 10:33:07

@élveteg: "Most már lekapcsolnák a netet ha tehetnék "

Dehogy is, a net a legjobb agymosoda. Nincs az a propaganda, ami akkora hatékonysággal tudna agyat mosni, mint a fbook, meg az x. Csak egy kicsit kell úgy belőni az algoritmust, ami feladja a lúzereknek a híreket, hogy a világmindenségről csak egy pici buborékot érzékeljenek, ami pedig a valóságtól nagyon távol tud lenni. A Musk pont azért lett közellenség, mert hagyja, hogy ne csak a buborék érvényesüljön.

Billy Hill 2023.09.27. 11:51:10

@élveteg:
@Gery87:

"reklámok nélkül fentartani aztán végképp nem lehetett Persze ezek ma is megvannak a Faz a New York Times stb"

"Ismertem egy nálam fiatalabb(!) csávót, csak faszbukon tájékozódik. Amit az feldob azt nézi, de ezen kívül semmi."

Nekem a Welt és a FAZ kapcsán tűnt fel, hogy egyre több cikk (ráadásul az érdekesebbek) csak előfizetéssel olvasható. Valóban, mondják hogy egyre többen a közösségi médiából tájékozódnak - ezért gondolom csökken az ilyen újságok/hírportálok reklámbevétele is. De az nem megoldás, hogy egyre több olvasói eredetű pénzt szedünk be, mert egyre kevesebb lesz így az oldalt látogató is, ha nincs mit nézegetni...

(Az pedig még egy kérdés, hogy a print változataik vajon fenntartják-e az online-t, vagy már a nyomtatott üzletágukat is menteni kell, mert olyan állapotban van.)

ZorróAszter 2023.09.27. 16:47:38

@gigabursch:

"Hogy csinálsz blog.hu-s hsz alatt hiperlinket?
Eleddig a html kódolásra képtelen volt."

Szerintem a comment program érvénytelenít minden html kódot kivéve az url-t. Csak szövegként jelenik meg a kód.

ZorróAszter 2023.09.27. 17:20:33

@Serény Vélemény:

"a mesterséges intelligencia a világmindenség összes elektromos áramát képes elhasználni, ráadásul ezt hogy éjjel-nappal konstans mennyiségben igényli."

Ez így nagyon faramucin hangzik. Ki és miből következtette ki ezt?

ZorróAszter 2023.09.27. 17:21:58

@Wildhunt:

"nem, én tévedtem."

Én is: úgy emlékeztem, hogy a mosaicot is ez a Lee nevű csávó írta.

2023.09.27. 17:50:57

@gigabursch:
beírod az url-t (hátétépé stb.) közönséges szövegként. és a blogmotor átalakítja hiperlinkké

index.hu/

Serény Vélemény 2023.09.28. 06:42:18

@ZorróAszter: "a mesterséges intelligencia a világmindenség összes elektromos áramát képes elhasználni, ráadásul ezt hogy éjjel-nappal konstans mennyiségben igényli."

Ez így nagyon faramucin hangzik. Ki és miből következtette ki ezt?

Ha csak simán végiggondolod is kijön. A sztori hozzá meg az, hogy a cég, ahol dolgozok lecsapott egyből a chatgpt-re. Föltették egy igen combos szerverre, és munkához láttak volna, megetetve a céges információözönnel. De az igen combos szerveren a chatgpt alapját jelentő szoftver elindult. Elindult, de gyakorlatilag használhatatlanul lassan.
Ha csak simán végiggondolod, hogy. mi az AI - gyakorlatilag prediktív statisztika, ami hatalmas mennyiségű adatot feldolgozva működik - akkor már ebből is kijön, hogy sok adat tárolása kell hozzá, az meg nagy tárolókapacitást - konkrét szerverparkokat háttértárolókat stb igényel, ami meg sok áramot.
És ezzel a kör be is zárult a zöldség előtt. Csak a Facebook 7 millió megawatt órányi áramot fogyaszt a szerverei által. Ha az ai-t még jobban tolják, akkor még több áram fog kelleni. Találtam valami adatot arról, hogy már 12-ben az fb 180 ezer darab szervert üzemeltetett. Az AI-hoz is ilyesmi nagyságrendek fognak kelleni.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása