magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A szélkakas

Jól ismert liberális módszer ez: adni egy abszurd definíciót x-ről, majd minden nekik nem tetsző emberre alkalmazni a mércét, kijelentve, az illető nem képes megugrani a mércét. Persze, hogy nem, hiszen hamis a mérce.

Lásd pl. "Semjén álkeresztény", mert olyan meghatározása van adva a kereszténységnek, melyet Jézus Krisztuson kívül senki se tud teljesíteni, sőt talán még ő se.

A ballib blogger itt italálja: az igazi jó politikus nem hátrál, nem tárgyal, hanem parancsokat osztogat, agresszívan megy előre, s mindenkit pofánver, aki ellentmond neki, s ha pedig nem így tesz, akkor "gerinctelen" meg "szélkakas".

A valóságban még a 3 világhatalom - USA, Kína, Oroszország - vezetői se engedhetnek meg maguknak ilyen magatartást. Ők is pl. tárgyalnak, kétértelműen beszélnek, kötnek kompromisszumokat, azaz "szélkakaskodnak".

A konkrét hivatkozás pedig teljesen hamis: hogy Orbán milyen gerinctelen, hogy nem vétózta meg Rutte NATO-főtitkári kinevezését. Valójában ez egy teljesen jó megoldás: Magyarország ezzel kiharcolt magának egy olyan státuszt a NATO-n belül, melyet Ceaușescu Romániája élvezett a Varsó Szerződésen belül, azaz Románia nem kilépve a VSZ-ból nyíltan kimondta egyet nem értését a közös kül- és hadügypolitikával.

265 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr718434071

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 21:51:07

@Gery87:

Demszoc nincs. S szükség sincs rá.

Nem akarunk új marxista rendet. A marxizmus egy téveszme.

Normalitást akarunk.

Gery87 2024.07.03. 19:27:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De a tenni akarás meg az átláthatóság és valód problémákkal foglakozás terén messze elöl vannak.
Nem ideológiai alapúan működnek.

Gery87 2024.07.03. 19:30:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Elmész a picsába:)

Múltkor azt mondtad nincs, akkor elmondtam hogy van.....akkor oké, mégis van, de marginális....most megint azzal jössz hogy nincs.
Megártott a Megafon meg 14 év évnyi propaganda látom..

"Nem akarunk új marxista rendet. A marxizmus egy téveszme."

A demoszoc jellemzően nem marxista.

"Normalitást akarunk."

Amit akarsz az minden csak nem normális.
És nincs olyan hogy "ti".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.03. 19:33:45

@Gery87:

Nem mondtál semmi relevánsat. Kevés konkrétumot mondtál.

Az pl. kiderült, hogy nem lehet magántulajdon. Viszont nem reagálsz arra, hogy ennek mi lesz a következménye: áruhiány, rossz szolgáltatás, lezüllése a gazdaságnak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.03. 19:34:34

@Gery87:

"A demoszoc jellemzően nem marxista."

A marxizmus mely tételeit utasítja el a "demszoc" eszme?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.07.04. 08:40:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: szerintem úgy volt ahogy még régebben írtad, hogy ez a jobboldal kb. 2009-ig erősen atlantista volt. Maguktól is, meg az euróválság miatt is akkortájt rájöttek arra, hogyha abban a tempoóban megy a pénz visszatalicskázása Nyuigatra ahogy ment, abba belerokkanhat a politikai elit.
Nyilván pl. Csurka konzisztensen nyugatellenes volt, már az Elfogadhatatlan realitás óta.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 08:53:38

@Deak Tamas:

Csurka jött rá a legkorábban.

Csak a nagyon kezdeti szakaszában mondott mást.

Meg persze Thürmer, de ott ez inkább automatizmus volt, nem átgondolt választás.

Ami jellemző: a korábban Orbánt szidó Csurka a halála előtt pár évvel már nem beszélt soha orbán ellen. S Thürmer is ma nem Orbánt szokta kritizálni.

Gery87 2024.07.04. 18:12:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az állam megszűnése, a kommunisztikus viszonyok szükségessége és persze hogy mindez elkerülhetetlen folyamatok végeredménye lesz.

Gery87 2024.07.04. 18:14:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Már megint Birca megmondja onnan bolgárból hogy ki hazudik és ki nem...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 20:06:49

@Gery87:

Mert ki lett próbálva.

Ha nem jár jutalom az erőfeszítésért, nem fogod megtenni. Ez a természetes emberi reakció. Persze akadnak kivételek, pl. ilyenek a hobbik, de nem lehet erre gazdaságot építeni.

Ha pl. van egy boltod, csak akkor fogod akarni jó szintre fejleszteni, ha ebből hasznod is lesz. Ha nem lesz, akkor neked mindegy, kinyitsz reggel és bezársz délután, közben reménykedsz, a lehető legkevesebb vevő jön be, hiszen ugyannyi lesz a jövedelmed a végén.

Természetellenes az a magatartás, hogy jutalom nélkül csinálsz valamit.

A szovjet rendszer próbálta: nem működött sehogy se. Se rábeszéléssel, se erőszakkal. A szovjet kisember megtalálta a módját hogyan tegye a saját életet könnyűvé, s szart a rendszerre.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 20:08:46

@Gery87:

De nem ad helyette mást.

Mert az, hogy az egész gazdaság szövetkezeti lesz egy abszurd utópia. Nem kisebb, mint az, hogy a lelkes ember majd dolgoznak, mert "övék a gyár".

Gery87 2024.07.06. 08:52:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Neked minden ballib hülyeség és már meg is van magyarázva miért nem kell vele foglalkozni...
Kényelmes, de kétbit álláspont.

Gery87 2024.07.06. 08:56:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Te onnan megmondod hogy hazudnak, nyilván aki meg mondjuk polgivá választja őket az meg hülye és ezt ott kevésbé látja a kerületben.

Egyébként se értem miben hazudnak?
Sose tagadták hogy libsik lennének.
Bár én nem ezért, hanem ennek ellenére szavaztam rájuk, mivel van más szempont ami miatt szóbajöhettek.

Gery87 2024.07.06. 08:58:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mert ki lett próbálva."

Nem lett kipróbálva, és nem akkor amire gondolsz, ti állandóan a tervgazdaságról meg az államszocializmusról beszéltek.
Totál mellébeszélés.

Olyan mint azt mondani "lám a nacionalizmus ki lett próbálva, nézd mit okozott Hitler!"
Tehát aki mondjuk nemzeti konzervatív az fasiszta?

Gery87 2024.07.06. 09:09:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ha nem jár jutalom az erőfeszítésért, nem fogod megtenni."

Nem is értem mi a faszról beszélsz egyébként, ki mondta hogy ingyen meg hugyér kéne dolgozni? Hol látsz ilyet a szocializmus leírásában bárhol?

"Ha pl. van egy boltod, csak akkor fogod akarni jó szintre fejleszteni, ha ebből hasznod is lesz. "

Ki mondta hogy nem lenne haszon baszki?
A kollektív tulajdon mióta mond ennek ellent?

A magántulajdonnal nem az a probléma hogy hasznot csinál, hanem az ahogy elosztja azt és hogy csak kinek, kiknek az érdekeit nézi.
Nyilván egy kollektív tulajdon és kollektív vezetés alatt lennének más meg fontosabb szempontok, amik a profit helyett, mellett más szempontokat is figyelembe vennének de ez inkább jó mint rossz...
Az 1001 emberből 1 dirigál mindenben és 1 ember érdekei az elsők, mert ő a tulaj, annál minden csak jobb lehet....

"Természetellenes az a magatartás, hogy jutalom nélkül csinálsz valamit."

Csakhogy nem erről van szó. Már megint fasságokkal vitázol, amit soha senki nem mondott!

Mi olyan nehezen megjegyezhető ezekben?

"A szovjet rendszer próbálta: nem működött sehogy se. Se rábeszéléssel, se erőszakkal. A szovjet kisember megtalálta a módját hogyan tegye a saját életet könnyűvé, s szart a rendszerre."

szokásos, nem erről beszélt senki....
felejtsd el a tervgazdaságot, állami tulajdont.
Sose ezekről beszéltem.

Mindegy 2 nap múlva ezt is elfelejted.

Gery87 2024.07.06. 09:14:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"De nem ad helyette mást."

Dehogynem, demokráciát és szocializmust.

"Mert az, hogy az egész gazdaság szövetkezeti lesz egy abszurd utópia."

Sokkal kevésbé az mint a te "normalitásod", ahol isten nevében és istentől fosva a Döbrögi geci a rendi társadalomban majd nagyon jó és okos lesz és a jobbágyok érdekeiben kormányoz..

"Nem kisebb, mint az, hogy a lelkes ember majd dolgoznak, mert "övék a gyár"."

A demszocban valóban övék a gyár, az államszocializmussal meg (ahogy neve is mutatja) az volt a probléma hogy ez a gyakoroltban csak duma volt.
'56-ban pont ez érdekében is léptek fel, hogy ne csak duma legyen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:02:14

@Gery87:

"A demszocban valóban övék a gyár"

Eladhatja? Dönthet bármiben is? Nem. Azaz nem az övé.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:04:13

@Gery87:

Ha a boltos ugyannyit kap, mint bárki más, akkor magatartása az lesz: legyen a lehető legkevesebb eladás a boltban, hiszen minden eladás plusz munka neki.

Ahogy ma egy átlag munkahelyen: annak örül a dolgozó, ha kevés a munka.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:06:27

@Gery87:

"kollektív tulajdon és kollektív vezetés"

Utópia.

Nem akar mindenki tulajdonos és vezető lenni.

A vállalkzoóság egy adott beállítottság.

Én pl. amikor vállalkozó voltam, ezt negatívan éltem meg.

Egyszerűen az emberek zöme NEM akar vállalkozó lenni, ezt figyelmen kívül hagyja "demszoc" utópiád.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:07:09

@Gery87:

"felejtsd el a tervgazdaságot, állami tulajdont"

Akkor marad a magángazdaság és a piaci alap.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:08:18

@Gery87:

Lényegileg ugyanaz 2 rendszer. Te arra alapozol, hogy csoda lesz, s mindenki akarni fogja utópiádat. Pedig nem, nem fogja akarni. Azaz vagy lemondasz róla vagy erőszakot alkalmazol.

Gery87 2024.07.07. 11:15:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

NEm aranyhal barátom, már leírtam hogy mi van még.

Gery87 2024.07.07. 11:21:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Utópia.
Nem akar mindenki tulajdonos és vezető lenni."

Szavazni se akar mindenki, mégis jobb mint a diktatúra vagy rendi állam.

"A vállalkzoóság egy adott beállítottság.
Én pl. amikor vállalkozó voltam, ezt negatívan éltem meg."

Nem mindenki olyan mint te.

Na meg a beleszólás, döntés, kollektív tulajdon nem egyenlő a vállalkozással.
A tőkés tulajdonosok többsége sem vállalkozó, rá van bízva a munka ezen része alkalmazottakra...

"Egyszerűen az emberek zöme NEM akar vállalkozó lenni, ezt figyelmen kívül hagyja "demszoc" utópiád."

Nem hagyja figyelmen kívül, csak te hagyd figyelmen kívül mert leszarod:
A tőkés tulajdonosok többsége sem vállalkozó, rá van bízva a munka ezen része alkalmazottakra, pénzért!
Ahogy ma sem, vagy 56-ban sem gondolta senki pénztáros Marika fog ügyfeleket szerezni meg tárgyalni személyesen...

"Az igazgató az üzem alkalmazottja. Az igazgatót és a fontosabb munkakört betöltő alkalmazottakat a munkástanács választja. A választást megelőzi az igazgatói bizottság által nyilvánosan meghirdetett pályázat."

Gery87 2024.07.07. 11:22:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó most megint semmi nincs ami neked nem tetszik, haladjunk, 2 nap is már mást mondasz...

Gery87 2024.07.07. 11:25:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A kollektív tulajdoni forma nyilván nem azonos azzal amikor sok tulajdonosa van valaminek egy kapitalista rendszerben.

Gery87 2024.07.07. 11:26:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor a bolt csődbe megy.
Idővel csak az az üzem, cég marad fenn ami egyensúlyt teremt a munka, a jövedelem és a szabadidő között.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:10:31

@Gery87:

De, az alap ugyanaz: a magántulajdon a fő baj.

Pedig nem így van.

S ha az alap hibás, akkor a következtetés is az.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:11:21

@Gery87:

S mi lesz a munkájukat így elveszítőkkel? A demszoc állam éhenhalásra ítéli őket?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:12:34

@Gery87:

Én ismerem ezt az eszmét. Nagyjából amolyan szégyenlős kommunizmus, de se füle, se farka az egésznek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:14:09

@Gery87:

Arra építeni egy rendszert, ami nincs, közben abban reménykedve, hogy majd csak lesz valahogy = nemműködő utópia. Pont mint a marxista fősodor.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:16:10

@Gery87:

"A tőkés tulajdonosok többsége sem vállalkozó, rá van bízva a munka ezen része alkalmazottakra, pénzért!"

Ez csak a nagytőkére igaz, de te a sarki boltokat is be akarnád tiltani, melyek nem nagytőke-tulajdonok.

Gery1987 2024.07.07. 14:04:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A magántulajdon a hibás, hisz nem lehet igazságos és a többség érdekeit néző társadalmat csinálni úgy hogy a gazdaságban a tőke, a termelőszóközök az elit kisebbség kizárólagos kezében vannak és annak irányításába, felhasználására semmi beleszólása nincs a többségnek.
Demokratikus felhatalmazás nélkül termőföldeket, bányákat, energetikai hálózatokat, médiát stb uralni, ez a probléma.
A kevesek birtoklásából, a koncentrált vagyon uralma következik.

Gery1987 2024.07.07. 14:05:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Dehogy ismered, egyik nap még a létét is tagadod, másnak meg már nem, de hibásnak tartod, aztán megint tagadod....
NEm tudsz te semmit.

Gery1987 2024.07.07. 14:06:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerinted.

Mi a helyzet a feudalizmusoddal?
Ja hogy még ennyit se tudsz elmondani róla..

Gery1987 2024.07.07. 14:07:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem lenne betiltva, működne csak szövetkezeti alapon.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:35:42

@Gery1987:

Azaz be lenne tiltva.

Ha valaki akar válallkozni, nem tehetné meg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:37:39

@Gery1987:

Feudalizmus kevés helyen volt, pl. Mo-on sose.

A feudalizmus csak az egyik lehetőség. Manapság nem lenne működőképes, hiszen ma a gazdaság nem földalapú. Még a legszegényebb országokban se több az agrárszektor aránya 25 %-nál, a gazdagokban meg 1 % körüli.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:38:50

@Gery1987:

A mesék világában létezik, a valóságban nem.

A "demszoc" még a normál marxizmusnál is utópisztikusabb.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:43:55

@Gery1987:

Aki a földön igazságos társadalmat akar, az jellemzően minden rosszra képes.

Azt kell felismerni, hogy ez a cél nem érhető el.

Olyan társadalom kell, ahol megvannak a szellemi alapok, mert csak ezek képesek enyhíteni a gonoszságot.

A magántulajdon pedig szükséges a gazdasághoz. Nem megszüntetni kell, hanem korlátozni, s elvenni tőle minden közhatalmat.

Gery1987 2024.07.07. 19:52:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De megteheti.
Egyéni vállalkozóként mindenképp, hisz egyedül dolgozik, minden profit az övé.
Családi vállalkozás esetén sincs probléma, hisz a profit elosztása itt a családon belül történik, ki akarná megkárosítani a saját vérét?

A többi esetben meg egyszerűen annyi van hogy Józsi nem egyedül oszt újra mindent: nem a 40 millás BMW-re fog hajtani és ezért feketén hugyér szarér szar körülmények közt dolgoztatni Bélát Ferit meg Gizit, mert hát most már ezt nem teheti meg.

Gery1987 2024.07.07. 19:52:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

hívd aminek akarod, mondjuk rendiségnek.
Nem a földtúrás a lényeg, nem kell terelni.

Nincs alternatívád.

Gery1987 2024.07.07. 19:53:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Most megint annál az üvegfalnál vagy, ami szerint nincs?:)
Holnap meg megint lesz...

haladjunk.

Gery1987 2024.07.07. 19:53:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

De láttad, csak megint mire elértél az üvegig már elfelejtetted.

Gery1987 2024.07.07. 19:58:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Butaság.

Már linkeltem neked múltkor, az É-Amerikai szövetkezetek esetében a kapitalista cégekhez képest a vállalkozások jobban vészelték át a válságokat is, kerülték el a csődöt és semmi gond a termelékenységgel...

A dolgozó valójába egy kapitalista vállalatnál a leginkább demotivált és arra játszik hogy csak a lehető legszükségesebb szinten végezze el a munkáját.
Ugye az elidegenedés közte és a munka, meg a munkahely, profit között.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 19:58:39

@Gery1987:

Mikor fogod megérteni, hogy álláspontod nem tény, hanem vélemény?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 19:59:30

@Gery1987:

Kivételes esetek, egy teljes idegen környzetben.

Az izraeli kibucok is sikeresek, mégse rajtuk alapul a gazdaság ott.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:00:38

@Gery1987:

De, a föld volt a lényeg.

A gazdaság 99 %-a földművelés volt.

Ma nem így van.

Gery1987 2024.07.07. 20:01:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Aki a földön igazságos társadalmat akar, az jellemzően minden rosszra képes."

Ennyire nincsenek már érveid?

"Azt kell felismerni, hogy ez a cél nem érhető el."

Ó, dehogynem és szemben a rendi fasságoddal, minimális szinten mutatóban létezik legalább szövetkezet és kollektív tulajdoni cég forma, munkahelyi demokrácia.

"Olyan társadalom kell, ahol megvannak a szellemi alapok, mert csak ezek képesek enyhíteni a gonoszságot."

Megvannak: szabadság, egyenlőség, testvériség.

"A magántulajdon pedig szükséges a gazdasághoz. Nem megszüntetni kell, hanem korlátozni, s elvenni tőle minden közhatalmat."

1, nem tudod korlátozni, mert a vagyonnal hatalom jár, ezt már megbeszéltük.
2, a közhatalom alapja a pénz, a javak feletti kontroll, akinek sok van, akinél koncentrálódik az dirigál, lásd 1-es pont.

A "reformált kapitalizmusod" tehát az, ami nem működik!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:02:11

@Gery1987:

Mi az ok, hogy nem nyithatok egy boltot, ahol aztán lesznek alkalmazottaim is? Mi ezzel a gond?

Amit mondasz, hasonló marhaságokat utoljára a marxista órán hallottam a Havannai Egyetemen.

Gery1987 2024.07.07. 20:02:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nekem mindegy nevezed, már az is csoda hogy 2 napig emlékszel bármire...

Gery1987 2024.07.07. 20:03:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ez a lényeg: annak ellenére működnek, hogy minden ellenük van, a gazdasági alap más és teljesen ellenséges.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:03:46

@Gery1987:

"szövetkezet és kollektív tulajdoni cég forma, munkahelyi demokrácia"

Már többször elmagyaráztam: ezek baromságok. Nem kell se szövetkezet, se munkahelyi demokrácia.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:04:35

@Gery1987:

"A "reformált kapitalizmusod" tehát az, ami nem működik!"

Ezért kell a kapitalizmust elvetni, s visszatérni a normalitáshoz.

Gery1987 2024.07.07. 20:05:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

neked nem kell és attól még hogy "elmaygaráztad" még leszarhatom nem?:)
Főleg hogy azon kívül hogy idehányod még nem bizonyítottad, ellenben én már mutattam hogy a valóságban működik.

Szóval ennyit erről...

Gery1987 2024.07.07. 20:05:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerencsére a keresztény álláspont már nem domináns.

Gery1987 2024.07.07. 20:06:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Amit nem magyarázol soha hogy mi, talán azért mert egy jól hangzó humbug az egész...

Gery1987 2024.07.07. 20:07:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Már elmondtam, de egyébként nem gond.
Csak munka és idő alapon egyenlően kell osztozni a profiton és közösen vezetni.

Gery1987 2024.07.07. 20:14:44

Egyébként egy tőkés vállalat is így működik.

Ha alapítasz egy céget, jellemzően keresel befektetőket, vagy hitelt veszel fel, majd részvényeket adsz el stb tehát lesznek akik a pénzükért, kapcsolataikért, szakértelmükért bele fognak pofázni a "saját" céged dolgaiba.
Sőt idővel kitúrnak vagy kivásárolnak belőle...

(A legritkább és a kisebbik eset az hogy csinálsz egy céget, függetlenül, hitel nélkül, saját zsebből és csak az van amit te akarsz...)

Egy szövetkezetnél szintén keresel a vállalkozáshoz embereket akik pénzt, munkát, szakértelmet fognak hozni bele és közösen döntötök és osztozkodtok.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 07:53:38

@Gery1987:

Mondtam sokszor: szakrális állam. Ilyen volt végig a polgári átalakulásig.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 07:56:42

@Gery1987:

Semmi akadálya a szövetkezetnek. De miért legyen kötelező?

Van aki nem akar szövetkezni.

Pl. a mai izraeli kibucokban is vannak alkalmazottak, akik nem tulajdonostársak.

Gery87 2024.07.08. 14:39:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Azért mert mint sokszor mondtam, a magántulajdon alapú gazdaság vagyonkoncentrációhoz vezet, a vagyonos elit pedig ez által a népszuverenitást megkerülve, aláásva a hatalom valódi birtokosa lesz.

Gery87 2024.07.08. 14:39:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Eddig olyan szívesen dobtál atomot képzeletben....
Most mégse akarod?

Gery87 2024.07.08. 14:42:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Valóban nem, de ez a progresszív, woke álláspont is:
"mi jobban tudjuk másoknál hogy mi a jó nekik és mi a normális, tehát erővel is lenyomhatjuk a torkukon!!!".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:43:37

@Gery87:

Népszuverenitás nincs, ez mindig egy álca. Az ókorban is már az volt.

A szakralitás külső elv, mely megakadályozza a vagyon hatalmát.

Gery87 2024.07.08. 14:43:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem akarja ezt senki, csak hát ilyen a korszellem, meg a tettek következményei.

Gery87 2024.07.08. 14:47:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Népszuverenitás nincs, ez mindig egy álca. Az ókorban is már az volt."

Ez az egyetlen út, mára nincs is más, "isten halott", nem támad fel.
Ami van az a felvilágosodás erkölcsisége, az önmagáért való jóra törekvés, félelem, jutalom és pokol nélkül.

"miért ne legyek tisztességes? Kiterítenek úgy is."

"A szakralitás külső elv, mely megakadályozza a vagyon hatalmát."

Sose akadályozta meg.

Gery87 2024.07.08. 14:47:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ti vagytok a két véglet.
Két marginális hangos kisebbség cicaharca egymás és a népszuverenitás ellen.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása