Jól ismert liberális módszer ez: adni egy abszurd definíciót x-ről, majd minden nekik nem tetsző emberre alkalmazni a mércét, kijelentve, az illető nem képes megugrani a mércét. Persze, hogy nem, hiszen hamis a mérce.
Lásd pl. "Semjén álkeresztény", mert olyan meghatározása van adva a kereszténységnek, melyet Jézus Krisztuson kívül senki se tud teljesíteni, sőt talán még ő se.
A ballib blogger itt italálja: az igazi jó politikus nem hátrál, nem tárgyal, hanem parancsokat osztogat, agresszívan megy előre, s mindenkit pofánver, aki ellentmond neki, s ha pedig nem így tesz, akkor "gerinctelen" meg "szélkakas".
A valóságban még a 3 világhatalom - USA, Kína, Oroszország - vezetői se engedhetnek meg maguknak ilyen magatartást. Ők is pl. tárgyalnak, kétértelműen beszélnek, kötnek kompromisszumokat, azaz "szélkakaskodnak".
A konkrét hivatkozás pedig teljesen hamis: hogy Orbán milyen gerinctelen, hogy nem vétózta meg Rutte NATO-főtitkári kinevezését. Valójában ez egy teljesen jó megoldás: Magyarország ezzel kiharcolt magának egy olyan státuszt a NATO-n belül, melyet Ceaușescu Romániája élvezett a Varsó Szerződésen belül, azaz Románia nem kilépve a VSZ-ból nyíltan kimondta egyet nem értését a közös kül- és hadügypolitikával.

A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
_Neville 2024.06.26. 12:23:37
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 13:11:22
Ugyanez a véleményváltoztatáskor.
Ha jobboldaliból baloldali lesz valaki = feleszmélt, megérett, megvilágosodott.
Ha baloldaliból jobboldali lesz valaki = meghülyült, gerinctelen, eladta magát.
Tapi2021 2024.06.26. 13:16:28
Ha meg így tesz, akkor autokrata, diktátor! Ki van ez találva.
Tapi2021 2024.06.26. 13:32:10
Így a remélt fordulat is elmaradt. Azzal együtt, hogy Orbán meg tett érte mindent, de mások sajnos nem. Egy fecske meg...
Ez nyilván rossz forgatókönyv. Európa rohan tovább a szakadék felé, nyalja tovább az USA és az ukránok seggét, amiből SEMMI HASZNUNK.
Két kézzel dobálják az európai emberek pénzét az USA érdekében folyó ukrán-orosz háborúba. És senki nem kérdezi meg, miért? Miért jó ez Európának?
KINEK AZ ÉRDEKE?
Ugyanúgy fokozzák a háborút, tolják tovább, hogy egyre nagyobb legyen...
Az EU ugyanúgy vegzálja ideológiai és politikai alapon a szerinte "renitens", értsd, szuverénen maga döntő országokat. Amikből egyre kevesebb van. Szinte már csak mi...
Stb.
Szóval a helyzet nem lett jobb. Sajnos a kormány külső-belső kommunikációja sem. A kinti médiák mondják meg, mit kell gondolni rólunk, mit, hogyan kell érteni... Ezért még a saját potenciális szövetségeseink sem értenek minket. A jobb, konzik sem. Lásd, nem tudtunk együttműködni Meloniékkal vagy Le Pen-ékkel sem. Nem sikerült összehozni ezen erők együttműködését és egyesített erejét sem...
Szóval ezek igazi negatívumok. Egy részéről Orbánék nem tehetnek, másokról igen. Pl. a kommunikációs hiányosságokról mindenképpen.
Ha ezt nem gombolják újra, kintre és bentre is, nagy(obb) gondok lesznek!
IdomitottFoka 2024.06.26. 13:52:11
"Magyarország ezzel kiharcolt magának egy olyan státuszt a NATO-n belül, melyet Ceaușescu Romániája élvezett a Varsó Szerződésen belül, azaz Románia nem kilépve a VSZ-ból nyíltan kimondta egyet nem értését a közös kül- és hadügypolitikával."
Pofázni eddig is lehetett (bizonyíték az elmúlt nyócév), ahogy kimaradni a NATO nem védelmi célú külfoldi misszióiból is. Most már előjöhetnétek azzal h mit is harcolt ki megint viki, mert ezek eddig is alapok voltak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 13:57:19
A kereszténység megmondta mi a kereszténység, így nincs mit vizsgálni rajta.
_Neville 2024.06.26. 14:06:33
Tapi2021 2024.06.26. 14:08:50
Nincs ezzel gond.
A gond azzal van, amit te írtál fentebb, hogy outsiderek - mondjuk így - próbálják megmondani, SZERINTÜK mi pl. a kereszténység és milyennek kellene lenni a keresztény (-demokrata) politikának.
Nyilván olyannak, amely kompatibilis az ő pogányságukkal. Ehhez képest meg minden más "verzió" nem hiteles, meg rossz.
Bennem is van elvárás, hogy aki magára ölti a kereszténységet, az látsszon is annak, legyen is az. Ez a maximális szint - amit nyilván nehéz megugrani, még nekem is. Ahogy te is írod.
A minimum szint meg az, hogy ha ő maga bűnös is, hibázik is, mint én és mindenki más is, legalább a politikájában - amire végül is szavazunk - jelenjen meg a mi, a kereszténység képviselete.
Tapi2021 2024.06.26. 14:10:55
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:11:17
Én hosszasan elemeztem mi a liberális kereszténység fogalma, s kb. erre jutottam mi a 3 fő jellemzője az igazi kereszténynek liberális szemszögből:
- állandóan mosolyog mint egy gyorséttermi alkalmazott,
- nem tart be semmit a jézusi parancsolatok közül, mert ezek elavultak,
- maximálisan toleráns minden iránt, kivéve ha antiliberális véleményt hall, mert akkor átkozódik.
IdomitottFoka 2024.06.26. 14:12:27
Tudod, az nem a te pénzed h számonkérd h költik el, pláne h:
Két kézzel szórják a magyar emberek pénzét Mészáros Garancsi (== viki) érdekeltségében lévő vodafone-ra, reptérre, 35 éves koncessziókba. És sose kérdezitek meg, miért? Mitől jó ez nekünk? Miért jó 55 éves honvédeket iskolai feladatok ellátására átképezni? Tegye fel a kezét, aki szerint ez működni fog! Megkérdeztétek már h miért?
@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az lehet, de az a kérdés h te (+zsóti) megfelelnétek-e. Meghát melyik kereszténységről is beszélünk? Mert mintha neked még a pápa is csak egy buzi eretnek lenne, ha jólemléxem. És zsótival sem egy szektában árultok.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:13:50
Persze, ezzel semmi gond.
A hitelesség fontos.
IdomitottFoka 2024.06.26. 14:16:27
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:17:05
Magamat nem szeretném megítélni. Ez visszás lenne.
Semjént viszont ismerem személyesen, s meg tudom mondani: példamutató keresztény ember. Nem tesz semmi olyat, még titokban se, amit helytelennek hisz. Nyilván ő is bűnözik, nincs bűntelen ember, de nem próbálja ezt kimagyarázni.
Ami biztos: megfelel a keresztény normáknak az életvitele.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:18:19
Pedig de igen.
Ha valakit álliberálisnak mondok, tudnom kell mi a liberalizmus.
Gery87 2024.06.26. 14:24:50
Nincs megugorhatatlan léc, egyszerűen keresztényként nem kéne a tolvaj, korrupt, hazug, pedofilmentegető maffia mellé állni. Ennyi.
Gery87 2024.06.26. 14:26:24
Tehát ha valaki bűnözik az rendben van ha nem magyarázkodik?
Ez keresztényi? Jó tudni.
"Ami biztos: megfelel a keresztény normáknak az életvitele."
Meg a vadászkiállítás..
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:27:24
Se tolvaj, se korrupt, se pedómentegető, se maffia. A hazugság meg nem bűn, ha a cél nem alantas.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:28:40
Ha bűnt követ el a keresztény, akkor ezt felsmeri, nem magyarázza ki, hogy "igen, de" és hasonlók, hanem elismeri a hibát. Ennyi az egész.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:29:53
Keresztény embernek tilos a vadászkiállítás? Meg biztos a horgászverseny, a disznóölés, az macskasimogatás, s a délutáni pihenés is, nem?
Tapi2021 2024.06.26. 14:44:14
Egyrészt, de. Mi is állandó befizetői is vagyunk az EU-nak!
Másrészt arról beszélek, hogy az ottani embereket nem érdekli, hogy a pénzüket nem rájuk költik, hanem elverik Ukrajnában, egy EU-n és NATO-n kívüli országban. Ahelyett, hogy rájuk, az ő nagyon is meglévő problémáik sokaságára költenék.
És az sem érdekli őket, ez miért is történik?
"Két kézzel szórják a magyar emberek pénzét Mészáros Garancsi (== viki) érdekeltségében lévő vodafone-ra, reptérre, 35 éves koncessziókba. És sose kérdezitek meg, miért? Mitől jó ez nekünk? Miért jó 55 éves honvédeket iskolai feladatok ellátására átképezni? Tegye fel a kezét, aki szerint ez működni fog! Megkérdeztétek már h miért?"
Igen, látjuk, ismerjük ezek okát.
És ezek a pénzek ITT MARADNAK, itt kerülnek befektetésre akkor is, ha te nem érted miért vannak ezek éppen így, vagy nem értesz ezekkel egyet.
Az Ukrajnába küldött javak meg kikerülnek az EU-ból, és SEMMI HASZNOT nem jelentnek helyben az embereknek. Sem most, sem bármikor a jövőben.
A magyar "baráti" beruházások meg igen.
Tapi2021 2024.06.26. 14:48:30
a tolvaj,
korrupt,
hazug,
pedofilmentegető
maffia
mellé állni."
Kérlek mindhez írj konkrét és valós példát!!!!
Mert ez így a szokásos ellenzéki bull shit gyűlölködés.
Mit loptak el?
Milyen/melyik pedofilt mentegették? Stb.
Tapi2021 2024.06.26. 14:49:50
Keresztény is vadászhat és rendezhet vadászati kiállítást!
Tapi2021 2024.06.26. 14:51:12
Most vicceltél?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:52:07
Nem.
A jószándékú hazugság nem bűn.
Tapi2021 2024.06.26. 15:01:23
Nem az a kategória (jótékony, kegyes hazugság), mint amikor a beteg, halálán lévő nagyinak azt mondjuk, hogy meg fogsz gyógyulni Mami.
A politikus ne mondjon el mindent, de ne hazudjon.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 15:02:57
Nem lehet igazat mondani politikusként, az ellenfél azonnal kihasználná.
Már egy szimpla kampány is alapvetően súlyos ferdítéseken alapszik.
Tapi2021 2024.06.26. 15:27:17
ZorróAszter 2024.06.26. 15:39:36
"A kereszténység megmondta mi a kereszténység, így nincs mit vizsgálni rajta."
Ha megmondta, akkor mire fel a számtalan egyházszakadás és az élve elégetett eretnekek tízezrei minden oldalon?
És a milliós hullahegyek?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 15:43:01
Milliós hullahegyek csak az újkori ateista történelemkönyvekben vannak.
Az egyházszakadások pedig az emberi tökéletlenség.
Gery1987 2024.06.26. 18:57:44
Máskor meg elismered hogy korrupt, csak azzal jössz hogy ez ilyen.
El kéne dönteni.
A valódi céljaik meg aljasak.
Gery1987 2024.06.26. 18:58:11
Szándékosan bűnözni viszont nem szabad.
Gery1987 2024.06.26. 18:58:24
Tudod te mire gondolok...
Gery1987 2024.06.26. 18:59:04
Nem ebben az országban élsz te se?
Tessék az m1-en kívül mást is nézni mondtam már.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 19:00:45
Vadászkiállátást mondtál. A kereszténység nem tiltja se akiállítást, se a vadászatot.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 19:01:11
Így igaz. Mondtam mást?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 19:02:12
A kapitalizmus mindenképpen korrupt.
De ez hogy jön ide? A keresztény embernek a kapitalizmusban is helyt kell állnia.
Gery87 2024.06.26. 20:54:40
"67 milliárd forint a vadászkiállításra szánt összeg. Ez 173-szor több, mint amennyivel eredetileg számoltak.....Tegye fel a kezét, aki szerint ez a legfontosabb Magyarországon a koronavírus-járvány harmadik hullámában és a gazdasági világválság idején."
Semjén azért tud élni, a hobbijára költi a közpénzt, köszönjük neki.
Igaz keresztény módjára a nyáj pénzéből urizál, isteni.
Gery87 2024.06.26. 20:55:07
Jó hát hogy is érthetnéd....
Gery87 2024.06.26. 20:56:42
"A kapitalizmus mindenképpen korrupt."
Az ember pedig mindenképpen meghal, csak nem mindegy hogy hogyan...
A Megafon képzésen a cinizmus az első lecke?
Madarász Henrik 2024.06.26. 21:42:25
GyMasa 2024.06.26. 22:39:39
"Tudod, az nem a te pénzed h számonkérd h költik el, pláne h:"
Hogy a csipába' ne a mi pénzünk lenne???
Az EU tartozik Magyarországnak 30+ milliárd EUR-ral!
Ezen felül, a gáz-villany-benzin-élelemiszer áremelések nagyjából mind az EU idióta, elhamarkodott, és teljességgel hatástalan szankciói miatt emelkedtek meg!
Az pedig már bizony a TE pénzed is!
"Két kézzel szórják a magyar emberek pénzét Mészáros Garancsi (== viki) érdekeltségében lévő vodafone-ra,"
Mégis, mined "szórni a pénzt" egy nyereséges vállalatba?
" reptérre,"
Az a nemzetközi befektetők szerint is jó befektetés volt, mert jó áron jutották hozzá!
Ezen felül Ferihegynek csupa pozitív kilátásai vannak.
(kivéve, ha az EU megint bevezet egy repülési stopot, mint a Covid idején...)
" 35 éves koncessziókba."
Miért, arról tudsz valamit, hogy veszteséges lenne?
" És sose kérdezitek meg, miért?"
Nekem nem kell, mert én, veled szemben ÉRTEM, hogy ezek miért történnek!
Te ehhez túl sötét vagy, és a megmondóembereid sem segítenek, hogy tisztázzák, hogy miért van ez.
Mert, ha elmagyaráznák, hogy meg is értsed, akkor nem picsognál ellene.
" Mitől jó ez nekünk? Miért jó 55 éves honvédeket iskolai feladatok ellátására átképezni?"
Tudod, a katona szakmában (meg, úgy az ilyen rendvédelmi szakmákban általában, mint a rendőr, tűzoltó, katona) 55 év az bizony túl sok!
Tudod, egy 60 éves ember már nem feltétlenül képes hatékonyan beszaladni egy égő házba, hogy onnan kihozzon egy-két embert! Akkor pedig nem építi a csapatot, hanem ő is plusz felelősség.
Ezért mehetnek nyugdíjba ennyivel előbb!
" Tegye fel a kezét, aki szerint ez működni fog!"
Én azt látom a körülöttem élő nyugdíjasokon, hogy a nyugdíjba vonulás egy erős törés az illetők életében, és, aki nem talál magának valami hasznos elfoglaltságot, az sokkal hamarabb meg is hal, mint, aki igen!
" Megkérdeztétek már h miért?"
Nem kell megkérdezni, mert én ÉRTEM, miért.
"Mert mintha neked még a pápa is csak egy buzi eretnek lenne, ha jólemléxem. "
Hát, nem ő a legjobb pápa az igaz, és, amint látom, megint képtelen vagy értelmezni a különbséget a rossz pápa és a rossz kereszténység között.
De, nincs ezzel túl sok baj, mert mi ÉRTJÜK? te meg nem.
És, amint látom, neked nincs is semennyi igényed a megértésre.
GyMasa 2024.06.26. 22:41:01
Nem szükséges, de kurvára sokat segít abban, hogy érdemi vitát folytass!
Te pl. ténylegesen sem tudsz semmit azokról a dolgokról, amiről itt beszélünk.
Látszik is, hogy teljesen vitaképtelen vagy a témákban.
GyMasa 2024.06.26. 22:47:19
Nekem az a kedvencem, amikor kiprovokálnak egy háborút az ukránok ellen, majd EZUTÁN kijelentiik, hogy "nem is az oroszok az _IGAZI_ ellenségeink, hanem a kínaiak!"
Majd, ezután köuzlik Kínával, hogy " jó lenne, ha visszavenne a fejlődéséből, mert, irgum-burgum!"
Ezek után mégis melyik, kicsit is normális ember gondolná a kínaiak helyében, hogy hallgatni kellene az USA-ra???
Mert, ugye erről a hozzáállásról azonnal Ford Fairlane ugrik be, aki szerint: "Akinek ilyen barátai vannak, annak nincs szüksége ellenségre!"
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 07:42:41
Mi a megoldás?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 07:43:36
Jól értem.
Nincs keresztény politikai tanítás, értsd meg.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 07:44:16
Ki döntse el az állam milyen rendezvényekre költsön pénzt?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 07:44:59
Egyetlen keresztény szabály se tiltja közpénz költését kiállításra egyébként.
IdomitottFoka 2024.06.27. 11:33:09
Azt is megjegyeztem h a poszt állítása szerint viki kiharcolt vmi NATO-s engedményt, de ez egy lózung, eddig is lehetett pofázni róla, és a missziók eddig is nagyrészt önkéntesek voltak. Arra érdekes módon nem reagált még annyit se h vitaképtelen vagyok.
A műveltségetek bizonygatásakor általában az derül ki h a szövegértés se megy. Te sem tűnsz éppen vitaképesnek amúgy, és csak részben azért mert nem is itt élsz, és nem szoktál képben lenni. Helyeselsz a szokásos arcoknak és ennyi.
"Az EU tartozik Magyarországnak 30+ milliárd EUR-ral!"
Bizonyos megállapodások szerint jár nekünk az, bizonyos megállapodások szerint meg visszatartható, és Mo. vállalta a belépéssel h ezeket a megállapodásokat magára nézve is vállalja. Mindenesetre nem az a helyzet, h azt kölcsönadtuk és visszajár, ami egy egyértelmű helyzet lenne és abszolút jogosan lehetnénk felháborodottak. Az a helyzet h hosszú úton jutottunk el ide és vikiék mindig is szembe mentek.
Egyelőre nem úgy néz ki h vikiék jó úton járnának az ügyben h azt a zsét meg is kapjuk, a hiszti nem tűnik járható útnak. És még mielőtt lehazaárulóznál, hidd el h nem az én jóváhagyásomra várnak ursuláék h átutakják a manit.
"Az a nemzetközi befektetők szerint is jó befektetés volt"
Sztem tudnék olyan elemzőt találni, aki szerint meg nem, meg olyat aki szerint kockázatos, jósolni fekve is lehet. Nem is ez a lényeg, hanem h akkor veszi meg, amikor egyébként rekordmagas a hiány. A kórházak nem tudnak fizetni a beszállítóknak, de vmi franciákat tömjünk ki pénzzel. Mondjuk a te szempontodat értem, te egy neres reptérre fogsz hazalátogatni, de kórházba már nem itt fekszel be.
"Miért, arról tudsz valamit, hogy veszteséges lenne?"
Ehhehehe, hát pont azért van a 35 éves koncesszió h ne legyenek veszteségesek. De azért még erre se fogadnék, h nem tudják minuszba tenni magukat, főleg papíron. Érted te azt h a prolongált túlárazást támogatod?
"Nekem nem kell, mert én, veled szemben ÉRTEM, hogy ezek miért történnek!"
Én is értem, pont az a bajom. Ebből csak az derül ki h tapsolsz az ország lerohasztásának és néhány utolsó szarember milliárdossá válásának.
"Tudod, egy 60 éves ember már nem feltétlenül képes hatékonyan beszaladni egy égő házba, hogy onnan kihozzon egy-két embert!"
Nos ezzel kapcsolatban vikinél nyifinyafizz, mert mintha ők szüntették volna meg a korkedvezményes nyugdíjukat. Esetleg a tankerek helyett fogadd be te a leharcolt katonákat és tanítsd be te őket vmi hasznos dologra, sok sikert. Arra sincs elég tanár h a gyerekeket tanítsa, de h megtanítson tanítani 55+ éves embereket, arra nyilván lesz. De megint a pályán kívülről osztasz, ez téged speciel nem érint.
"hogy a nyugdíjba vonulás egy erős törés az illetők életében, és, aki nem talál magának valami hasznos elfoglaltságot, az sokkal hamarabb meg is hal, mint, aki igen!"
Az a helyzet h a nyugdíjas tanárok reaktiválása sem egy fenékig tejfel állapot, és akkor még finom voltam. Elsőkézi tapasztalat úh németből ne próbálkozz cáfolni. Lehet nem pont az amúgyis vízfejű és alulfinanszírozott oktatásban fogják megtalálni a hasznos elfoglaltságot az addig nem gyerekek közt alkoholizáló honvédeink.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.27. 12:33:09
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.27. 12:38:59
Ez így hazugság egy jó cél érdekében.
Gery87 2024.06.27. 15:11:14
Természetesen a kapitalizmus meghaladása.
Rövid távon most a szűk célokat tekintve, meg persze az hogy ne legyen NER.
Gery87 2024.06.27. 15:12:10
Az hogy elherdálod e a hobbidra a közpénzt, nem politikai tanítás kérdése, hanem erkölcsi kérdés, amire a vallásnak vannak tanításai, válaszai.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 15:12:46
Ha nincs NER, akkor a nyugati nagytőke uralma van.
Gery87 2024.06.27. 15:14:11
Mondjuk a jóizlés meg a lelkiismeret birtokában lévő bürokraták is megteszik kezdetnek, de mondjuk ha minket megkérdeznek az lenne a legjobb.
Lásd Nolimpia, a Momentum első és egyben utolsó jó döntése.
Ma nagy szarban lennénk ha akkor nem akadályozzák meg.
Gery87 2024.06.27. 15:15:28
Sajnos nem látom régiós szintű példákat nézve hogy sokkal rosszabb lenne, sőt.
Lásd Bulgáriában nem rosszabb élni mint itt, pedig ott nincs NER.
De ezt már beszéltük.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 15:24:25
Ki döntse el mire érdemes költeni és mi a pazarlás?
Gery87 2024.06.27. 20:13:02
Az emberek.
A döntés lehet rossz vagy jó, megéri vagy nem, drága vagy sem, nem számít.
A lényeg a döntés és a vele járó felelősség.
A közéletünk, helyi vagy országos politikánk, maga a pártokrácia.... azért ilyen szar, mert nem jár vele semmi felelősség senki részéről!
-A politikai elit a mi pénzünket szórja, ha nagyon necces a dolog akkor törvényileg teszi jogossá, pár évig azt csinál amit akar és mivel demokratikusan megszavazták nem vonható érdemben felelősségére, max nem választják újra...
-A szavazók meg 4 évente mennek el a lehető legkevésbé undorító szarra szavazni és úgyse kérdezik meg őket lényeges és gyakorlati dolgokban, csak egy X-et húznak a kisebbik seggfejre..
Felnőtt Kifestő gyerekeknek.
Ehhez képest egy lakógyűlés a demokrácia szentélye.
alöksz róz 2024.06.27. 22:38:21
az a felvételi követelmény.
alöksz róz 2024.06.27. 22:39:38
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.28. 08:01:45
Rosszabb lenne.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.28. 09:40:39
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.28. 09:48:33
Pontosan.
Sőt, soha egyetlen ország se volt még a világon, ahol a gazdaság idegen kézben levése jólétet okozott volna.
Sose gondolnak pl. az angol kapitalizmus kezdeteire. Amikor az angol elit azért harcol, ne legyen a textilipar holland kézben. S - nem piaci eszközökkel, diktatórikusan, a jogálamiságot sokszorosan megsértve - elérték, hogy pár angol arisztokrata nagytőkés legyen a textíl ágban.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.28. 09:55:53
Amúgy most bármelyik ex-francia gyarmaton a francia nagytőke uralma van, konvertibilis frankkal meg mindennel. Valahogy mégse oda akar disszidálni sőt, ahogy hallom, mintha épp ellenkező lenne az irány, ámbár a képességtelenek (tehát antifidesz ballibek) szerint ez csak valami álprobléma amit a Fidesz kreált.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.28. 10:07:42
A ballib megoldás: sok nyugati tőke kell, s nem gond, mert nem viszik el a hátukon a gyárat.
Amikor viszont nem működik ez mégse, átnevezik a gyárat "zorbánista összeszerelőüzemnek".
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.28. 12:18:02
IdomitottFoka 2024.06.28. 12:47:52
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.28. 13:14:31
Tuladjonképpen sok miatt:
- csökkenti a nyugati tőke arányát,
- nem áll liberális értékrend mögött,
- a kínai egy jobb civilizáció.
Gery87 2024.06.28. 14:10:47
Kína egy kibaszott diktatúra.
Karöltve a NER-el, a kisembernek a gyáraikban görnyedni biztosan nem lesz jobb mint egy nyugati multinál....már a japán meg koreai cégeknél is látható hogy nem értik mi nem vagyunk ázsiaiak nem hajlongunk a gépek előtt, és nem tornászunk reggelente műszak előtt, meg 16 órát sem igen akarunk dolgozni, nem Ázsiában vagyunk, ez itt Európa.
Az a civilizáció, egy megrekedt civilizáció.
A középkor óta, vagy talán még régebb óta, magától nem fejlődött változott semmit, pont mint az iszlám.
Minden ami azóta fejlődés történt az európauzálódás (globalizáció) eredménye a kínai civilizáció ellenében.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.28. 14:17:54
Kína szabadabb, mint a nyugat.
Nem a tőke dirigál.
IdomitottFoka 2024.06.28. 16:08:21
"Kína szabadabb, mint a nyugat."
Na emmár vmi. Le se bírnám írni 15 feles előtt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.28. 16:13:39
Pedig ezek a puszta tények.
GyMasa 2024.06.28. 19:14:52
"És ha ők példakeresztények, az a kereszténységről állít ki bizit, nem túl hízelgőt."
Tévedsz, az emberek tettei és viselkedése az EMBERRŐL állít ki bizonyítványt, nem a vallásról.
"Azt is megjegyeztem h a poszt állítása szerint viki kiharcolt vmi NATO-s engedményt, de ez egy lózung, eddig is lehetett pofázni róla, és a missziók eddig is nagyrészt önkéntesek voltak."
Igen, de most előre megállapodott a régi és új NATO főtitkárral is, hogy a magyar alap-válasz az a "mi nem megyünk!" lesz.
És, ezzel megspórol egy csomó vétót magáénak, és felesleges köröket az egész szövetségnek.
Szerintem ez eredmény.
" Arra érdekes módon nem reagált még annyit se h vitaképtelen vagyok."
Kicsoda?
"A műveltségetek bizonygatásakor általában az derül ki h a szövegértés se megy."
Mikor nem értettem meg szöveget?
" Te sem tűnsz éppen vitaképesnek amúgy, és csak részben azért mert nem is itt élsz, és nem szoktál képben lenni. Helyeselsz a szokásos arcoknak és ennyi."
És, honnan tudod, hogy nem vagyok képben?
Járok haza Magyarországra, de valahogy soha nem sikerül megtalálnom azokat a tömegesen nyomorgó és éhező embereket, akikről ti itt meséltek nekem.
Ezzel szemben azt látom, hogy az összes barátom és a családtagjaim is szépen gyarapodnak...
Nem csak helyeselni szoktam. Pont te vagy a bizonyítéka, hogy írok olyannak is, akit viszonylag normálisnak tartok.
AKi véglegesen meggajdul, és csak Write-only üzemmódban lopja az időmet, arról lemondtam, és megy a szűrőbe, és még csak nem is látom amit írnak.
Nekem nincs arra időm, hogy fossam magamból a hosszú hozzászólásokat, amiknek értelme sincs.
"és Mo. vállalta a belépéssel h ezeket a megállapodásokat magára nézve is vállalja. "
Kár, hogy sehol nincs definiálva, hogy mik is azok a "jogállamisági kritériumok"
Úgy, pedig elég nehéz betartani valami feltételt, hy folyamatosan mozog a kapufa...
"Mindenesetre nem az a helyzet, h azt kölcsönadtuk és visszajár, ami egy egyértelmű helyzet lenne és abszolút jogosan lehetnénk felháborodottak. Az a helyzet h hosszú úton jutottunk el ide és vikiék mindig is szembe mentek."
AZ a baj, hogy nem látod, mennyire káros és illegális ez az eljárás!
Sőt, akkor azt sem látod, hoyg pl. a lengyeleknél csak attól teljesen rendbe jött a "jogállamiság", hogy a PiS megbukott, mert amúgy SEMMIT nem tettek Tusk-ék (sőt, amilyen durva poltikai tisztogatást végeztek z ottani állami TV-ben, az a legdurvább diktatúrákat idézte fel).
Én ebből látom, hogy kamu az egész és a magyar pénzt is csak "gyűjtik" az Orbán utáni kormánynak, hogy lehessen ellopni/inkompetensnek lenni majd a pénzeket...
"Egyelőre nem úgy néz ki h vikiék jó úton járnának az ügyben h azt a zsét meg is kapjuk, a hiszti nem tűnik járható útnak. És még mielőtt lehazaárulóznál, hidd el h nem az én jóváhagyásomra várnak ursuláék h átutakják a manit."
Látom, megint nem érted, hogy Orbán SEMMIT nem tud tenni, hog ymegkapjuk azokat a pénzeket azon kívül, hogy sarokba szorítja az EU-t és megzsarolja őket.
Ismered a mondást: "amilyen az adjon Isten, olyan a fogadj Isten!"
"Sztem tudnék olyan elemzőt találni, aki szerint meg nem, meg olyat aki szerint kockázatos, jósolni fekve is lehet."
Tényleg, baszki?
Nemmondod!
Tudod a világban BÁRMIRE és annak az ellenkezőjérte is lehet
Amúgy, nyitott vagyok rá, hogy adsz akár egy linket egy olyan írásra, ahol rossz üzletnek tartják ezt!
" Nem is ez a lényeg, hanem h akkor veszi meg, amikor egyébként rekordmagas a hiány."
Nem akkor vette meg, hanem akkor, amikor az előző tulajdonos végre hajlandó lett megválni tőle!
Nagy különbség!
"A kórházak nem tudnak fizetni a beszállítóknak, de vmi franciákat tömjünk ki pénzzel."
Miétr van ezzel bajod? A szocik is a franciákat tömték ki a pénzeddel anno!
" Mondjuk a te szempontodat értem, te egy neres reptérre fogsz hazalátogatni, de kórházba már nem itt fekszel be."
Nos, általában autóval megyek haza.
Kórházba meg most majd magánklinikára megyek az éves szűrővizsgálatra.
"Ehhehehe, hát pont azért van a 35 éves koncesszió h ne legyenek veszteségesek. De azért még erre se fogadnék, h nem tudják minuszba tenni magukat, főleg papíron."
Az, ugye megvan, hogyha 35 év kell nekik, hogy ne legyenek veszteségesek, akkor nagyon alacsony haszonkulccsal vállahatták a dolgot!
" Érted te azt h a prolongált túlárazást támogatod?"
EZ mit jelent?
Mert nagyon bullshitnek hangzik.
Szívesen veszem, ha SZÁMOKKAL levezeted nekem, hoyg mikor, és hogyan történik ez a "prolongált túlárazás".
Mert így, csak beböfögve, azért nem túl hihető...
"Én is értem, pont az a bajom. Ebből csak az derül ki h tapsolsz az ország lerohasztásának és néhány utolsó szarember milliárdossá válásának."
Nem, szerintem nem ez történik.
Mint írtam, én azt látom, hogy mindegyik barátom és a rokonaim is gazdagodnak.
Éredkes, hogy a legtöbbjük nem a szoci kormányok alatt vett magának lakást az albérlet után, hanem az utóbbi 5 évben...
Folyt. köv.
GyMasa 2024.06.28. 19:14:57
Én nem írtam, hogy nyugdíjba kell feltétlenül menniük!
PL, tökéletes megoldás, hogy olyan pozícióba lesznek átképezve, ahol nincs szükség a fizikai fittségre, de az évtizedek alatt felhalmozott tudásuk és tapasztalataik jól jönnek!
Én, amúgy attól kaptam herótot, és az ellen ágáltam, hogy az egész életét az irodában lábecelő Micike a titkárnő is nyugdíjba mehetett 40+ évesen. Nekik pl, szerintem pofátlanség volt megadni ezt!
" Esetleg a tankerek helyett fogadd be te a leharcolt katonákat és tanítsd be te őket vmi hasznos dologra, sok sikert."
Látom, nagyon szar véleményed van úgy általában az emberekről, csak gratulálni tudok!
" Arra sincs elég tanár h a gyerekeket tanítsa, de h megtanítson tanítani 55+ éves embereket, arra nyilván lesz."
Részleteiben nem ismerem ezt a programot, így ebben nem tudok ennél mélyebben véleményt mondani.
" De megint a pályán kívülről osztasz, ez téged speciel nem érint."
Miért, te érintett vagy benne? Mert, ha nem, akkor te is a "pályán kívülről osztasz!"
"Az a helyzet h a nyugdíjas tanárok reaktiválása sem egy fenékig tejfel állapot, és akkor még finom voltam."
Miért is?
Kötelező, vagy önkéntes?
Anno, amikor az egyetemekről kényszerítették nyugdíjba a professzor emeritusz-okat, azzal nem értettem egyet!
Szerintem, ha valaki nyugdíj után is dolgozni akar, azt hagyni kell!
" Elsőkézi tapasztalat úh németből ne próbálkozz cáfolni."
Attól, hogy neked szar volt, az nem jelenti,hogy mindenkinek szar lesz!
Mivel nem tudom, mi történt, így cáfolni sem tudok semmit.
" Lehet nem pont az amúgyis vízfejű és alulfinanszírozott oktatásban fogják megtalálni a hasznos elfoglaltságot az addig nem gyerekek közt alkoholizáló honvédeink. "
MOst akkor vízfejű, vagy nincs elég tanár???
Komolyan összezavarsz!
Ezen felül, megint előítéletes vagy, és olyan dolgokat állítasz, amik nem feltétlenül vannak úgy.
Nem tudom, mi történt veled, hogy ennyire bellépett valami katona a lelkedbe...
GyMasa 2024.06.28. 19:18:07
Igen, ez a szomorú, hogy regresszívék nem veszik észre, hogy a "külföldi tulajdonba" esetén gyakorlatilag gyarmat lesz az ország...
Bezzeg, az Afrikai gyarmatok ellen teli torokból lázadnak, de egy EU-n belüli kvázi-gyarmati pozíció az tökéletes lenne nekik!
Bohócok!
IdomitottFoka 2024.06.28. 19:19:36
GyMasa 2024.06.28. 19:19:43
Nem kell, hogy elvigyék!
Max 1-2 év alatt annyit kaszálnak, hogy akár fel is gyújthatnák az épületet, akkor is pénzüknél lennének.
Persze, nem azt teszik, hanem eladják egy másik multinak.
IdomitottFoka 2024.06.28. 21:17:53
"hogy a magyar alap-válasz az a "mi nem megyünk!" lesz."
Gondolod h ezt innen tudták meg?
"Kár, hogy sehol nincs definiálva, hogy mik is azok a "jogállamisági kritériumok""
Elég sok figyelmeztetés érkezett, h amit csinál a ner, na az nem az. És meghosszabbították Bicskéig.
"AZ a baj, hogy nem látod, mennyire káros és illegális ez az eljárás!"
Mondjuk tényleg nem vagyok ezzel kapcsolatban egy platformon veletek, de abból a szempontból tökmindegy, h ezt viki már 4/3-os eredmény után se fogja megkapni...
"hogy sarokba szorítja az EU-t és megzsarolja őket."
Az a fura, h ha az oroszok faszságokat állítanak 56-ról, vagy képtelenek megfelelni az atomerőműépítési kritériumunknak, nem zsarolgatja őket. Mert lenyomnák mint a bélyeget. Ráadásul még egy-két dologban tényleg sarokba szorította az EU-t. Szóval úgy tűnik mégse akkora gengszterek...
"Nem akkor vette meg, hanem akkor, amikor az előző tulajdonos végre hajlandó lett megválni tőle!"
Már 2021-ben meg akarták venni (egyébként akkor többet ajánlottak érte). Mégis 2023-ban, növekvő hiány, recesszió közepette sikerült megállapodni (itt most javítom magam, mert nem franciáktól vettük, hanem németektől, franciákkal összetársulva), és a kifizetés idejére gyurcsányi mélységekbe sikerült lökni a hiányt. Ez minden csak nem jó időzítés...
"Miétr van ezzel bajod? A szocik is"
Hát mondjuk én kurvára nem vagyok szoci, talán ezért lehet h bajom van vele. Mondjuk az h a szocik is, nemigazán erősíti az érvelésed...
"Az, ugye megvan, hogyha 35 év kell nekik, hogy ne legyenek veszteségesek, akkor nagyon alacsony haszonkulccsal vállahatták a dolgot!"
Feldobtad az estémet. Nyilván egyetlen kiválasztott jelentkezőként alacsony haszonkulccsal vállalták. Erről híresek!
"EZ mit jelent?
Mert nagyon bullshitnek hangzik."
Mondjuk ez már fárasztó. Itt még az eleve túlárazott vállalások végső ára rendszerint megkétszereződött (duna aréna megvan?), nyilván bullshit. (és mégcsak nem is stadionoztam)
"hogy mindegyik barátom és a rokonaim is gazdagodnak."
Puff neki, akkor biztos mindenki más is. Ez egy szimpla anekdotikus érvelés, és szembe tudom vele állítani h az én ismerőseim meg nem ilyen szerencsések. Mondjuk az utóbbi 5 évben kb 10-20szor annyiba fáj egy lakás, mint a szoci időkben, de a fizetés nem lett még 10szeres sem.
"Részleteiben nem ismerem ezt a programot"
Ezért olyan fura, h beleállsz megvédeni ezt a marhaságot.
"Szerintem, ha valaki nyugdíj után is dolgozni akar, azt hagyni kell!"
Ha alkalmas rá, ja. Pont az van h reaktivált tanárokkal voltak rossz tapasztalataink is. És a nyugdíj után továbbfoglalkoztatottak jellemzően a saját szakmájukban tevékenykednek tovább, nem vmi teljesen más ágazatban.
"Miért, te érintett vagy benne?"
Igen, mindhárom gyerekem a hazai oktatásban tanul és a feleségem is pedagógus, érintett is vagyok, meg képben is. kösz. Vízfejű nem a kevés tanártól az oktatás hanem a klik nevű sóhivataltól, meg persze rétvári nertárstól.
" hogy ennyire bellépett valami katona a lelkedbe..."
Egyik se lépett a lelkembe, ahányat csak ismerek mindegyikkel leittam magam... Mondjuk tanárnak csak egy lett alkalmas, de ő csak sorkatona volt. A többinek meg se fordult ilyesmi a fejében.
Az a helyzet h ez a "megoldás" mindenkinek szar, a katonának, az iskoláknak egyaránt. Talán ismerős lesz a szlogen: Ne a gyerekeinken kísérletezzen (a családbarát kormány).
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.29. 09:16:17
Pl. nem szabad ellentmondani a fősodornak. Mondjuk azt mondani, ellenzed a homokos agendát. Akár óvatosan is mondva.
Gery87 2024.06.29. 23:55:03
Ezt csak sejted, hogy mi van a háttérben és mennyire fonódott össze a kínai tőke az állammal, azt nem tudhatjuk.
Én a magam részéről kizártnak tartom - a vagyon = hatalom logika alapján - hogy kínai tőkés osztály ne rendelkezne semmilyen politikai lobbival minimum.
A történelmi tapasztalat bizony az hogy van neki!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 07:26:02
De mégse ők irányítanak.
IdomitottFoka 2024.06.30. 07:29:46
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 07:34:11
A lecsukás az egyetlen represszió?
Gery87 2024.06.30. 11:09:40
Ezt nem tudhatod...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 12:23:35
De igen.
Eleve ha a nagytőke irányítana, akkor a nyugat Kína-párti lenne.
Plusz ismert a kínai döntéshozatal mechanizmusa.
ZorróAszter 2024.06.30. 13:09:54
A lényeg: Orbán 15 éven keresztül szabadságharcot vívott az Európai Unió ellen. Ezt az Európai Unió 2020 körül kezdte észre venni, és megadták Orbánnak azt amire vágyott.
ZorróAszter 2024.06.30. 13:14:32
"Ezt csak sejted, hogy mi van a háttérben és mennyire fonódott össze a kínai tőke az állammal, azt nem tudhatjuk.
Én a magam részéről kizártnak tartom - a vagyon = hatalom logika alapján - hogy kínai tőkés osztály ne rendelkezne semmilyen politikai lobbival minimum.
A történelmi tapasztalat bizony az hogy van neki!"
A mai kínai tőkés osztály eltörpül a kínai gazdaság egészéhez képest. Ami a különbség, hogy egy magánszemély esetleg többet enged meg magának, mint egy nagyvállalat igazgatója mondjuk a korrupció terén.
Viszont sokan elfelejtik, hogy Kína csupán aspiráns, nem a világ legnagyobb gazdasági hatala.
Az export 3/4-e multi, és csak 1/4-e kínai.
Gery87 2024.06.30. 16:52:02
"Eleve ha a nagytőke irányítana, akkor a nyugat Kína-párti lenne."
Nem feltétlen, ugyanis a jelen helyzet a legjobb a kínai tőkének.
Monopóliumuk van a kínai államban, nincs tiszta piaci verseny a külföldiekkel, kapnak állami segítséget, miközben terjeszkednek a globálison piacon stb.
A fasiszta kooperációs rendszer hasonló volt...
Gery87 2024.06.30. 17:00:42
Természetesnek kell hogy vegyük, logikusnak hogy rendelkeznek befolyással.
Sőt a külföldi multik is.
Ahogy a német tőke is befolyással bírt a nácikra (lásd SA-val való leszámolás).
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 17:01:49
Semmi ilyesmi nincs.
Kínában a vezetés egy kis csoport kezében van, ez kb. 20-25 ember.
Ebbe a csoportba 2 módon lehet bekerülni:
- a kommunista párt ranglétráján felmászva, elérve a felső szintig,
- a hadsereg ranglétráján felmászva, elérve a felső szintig.
Semmi jele annak, hogy egy vagy más kínai milliárdos eljutott volna vezető pozícióba.
A kínai nagytőke szabad a gazdaságban, de még ott sincs szava az alapokat illetően, ezeket a politikai vezetés dönti el. Természetesen a kínai tőke masszív állami segítséget kap (ballibául: "közpénzt lopnak"), hogy sikeres legyen az idegen cégekkel szemben, de nincs szava a politikában, s ha bárki kínai tőkés megpróbálná, másnap jönne akínai adóhivatal, megállapítani 101 % adóelmaradást, vagy a bíróság, s korrupció miatt halálra ítélné.
A kínai rendszerben a tőke egyértelműen az állam alatt van, azaz nem mint nyugaton, ahol az állam van a tőke alatt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 17:03:21
De nem befolyásról van szó.
Hanem hatalomról.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 17:13:11
Ez ugyanaz, mint amikor a Zorbánt egyszerre nevezik diktátornak, a hozzá közeli milliárdosokat meg zoligarcháknak. A kettő kizárja egymást.
Gery87 2024.06.30. 21:18:52
"Semmi ilyesmi nincs."
Bulgáriából belátni a politbürő asztalaira?:)
"Kínában a vezetés egy kis csoport kezében van, ez kb. 20-25 ember."
Ezt látjuk...
"Semmi jele annak, hogy egy vagy más kínai milliárdos eljutott volna vezető pozícióba."
Nem is nyílt, tisztségekkel járó hatalomról van szó!
"...de nincs szava a politikában,"
Ezt nem tudjuk.
Ugye láttál már meg hallottál már olyat hogy valaminek nincs írott nyoma?
"s ha bárki kínai tőkés megpróbálná, másnap jönne a kínai adóhivatal, megállapítani 101 % adóelmaradást, vagy a bíróság, s korrupció miatt halálra ítélné."
Ez akár a kommunista párt hivatalos propaganda álláspontja is lehetne:)
"A kínai rendszerben a tőke egyértelműen az állam alatt van, azaz nem mint nyugaton, ahol az állam van a tőke alatt.""
nyilván mások a lehetőségeik meg módszereik.
Ettől még a tőke bizonyára bír befolyással, még ha nem is nyíltan, "lepapírozva"...
Ugye láttunk már ilyet.
Naiv dolog lenne azt hinni hogy egy ilyen nagy kereskedőállamban a tőke befolyása nulla, mindent a párt akarata szab meg.
Ugye Mészárosnak is hivatalosan semmi köze a NER-hez.
Orbánnak meg nincs is különösebb nagy vagyona és "csak" pártelnök, nem maga a Fidesz...stb.
Van a valóság meg van a hivatalos forma..
Gery87 2024.06.30. 21:19:51
Ahogy baloldal jelentése megváltozott úgy az oligarcha jelentése is más lett a magyar közbeszédben mára...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 21:56:22
Így igaz. Ballibául: oligarcha = nem-ballib milliárdos.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 21:57:18
"Bulgáriából belátni a politbürő asztalaira"
Mert te bezzeg ott vagy a kínai kommunista párt központjában, ugye?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.30. 21:58:28
"Mészárosnak is hivatalosan semmi köze a NER-hez"
S még a legvadabb ballibek se állítják, hogy Orbán Mészáros embere lenne.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.07.01. 12:42:42
Gery87 2024.07.01. 14:36:18
= Közpénzből felpumpált nerednyik strómanok és Döbrögik.
Gery87 2024.07.01. 14:37:19
Nem, de én veled ellentétben annyit merek mondani hogy "nem tudjuk pontosan" a többi puszta logikai következtetés a hatalom az állam és a tőke működéséből következtetve, amit viszont látunk máshol is.
Gery87 2024.07.01. 14:38:29
Valóban, csak épp a NER az nem a Kínai állam.
És persze Lölőke valójában nem vezet semmit.
Nincs élő ember aki elhiszi hogy egy kisboltot el tudna vezetni..
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.01. 14:44:31
Ez nem is gond. így sose fog tudni független lenni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.01. 14:45:30
Nemigen láttam még olyan komoly véleményt, mely szerint Kínában a Párt és a hadsereg a helyi oligarchák bábja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.01. 14:46:07
Az nem oligarcha.
alöksz róz 2024.07.01. 19:29:19
Gery87 2024.07.01. 21:17:29
Hát de az hogy 1000 milliárd közpénz meg nála van az gond...
Gery87 2024.07.01. 21:18:48
Nem is mondtam hogy az, de hogy a tőke befolyása létezik az nagyon is valószínű.
Szóval kár ábrándozni olyan rendszerről amiben megmarad a magántulajdon és a vagyonkoncentráció, de semmi hatalommal nem bír.
Ilyen nincs.
Gery87 2024.07.01. 21:19:47
A neoliberális tőkések pártja meg nem baloldal, de mégis úgy hívják nálunk.
Gery87 2024.07.01. 21:21:25
Birca szerint ha a gazdasági elitnek "nincs" politikai hatalma, akkor nem oligarcha, fordítva amikor egy politikus lesz a politikai hatalmával gazdag, az pláne nem...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 06:38:52
Így van. De mikor volt ilyen Mo-on?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 06:40:35
Ennek történelmi oka van. A modern magyar nagypolgárság a kommunista nomenklatúrából lett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 06:41:45
Nem befolyásról, hatalomról volt szó. A kínai nagytőke nincs hatalmon.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 06:42:45
Miért lenne gond?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 07:55:57
Nem szerintem, hanem ez a szó meghatározása.
Oligarcha = aki vagyona révén jelentős politikai hatalmat gyakorol.
Ellenkező esetben az "oligarcha" azonos lesz a "gazdag ember" szóval, akkor meg minek "oligarcha" szó.
Ráadásul magyarul csak pár éve kezdték el a ballibek az oligarcházását. Tulajdonképpen így akartak különbséget tenni a baloldali és a jobboldali milliárdosok között: aki az ő emberük az "nagyvállalkozó", aki meg nem, az "oligarcha".
A gond az, hogy akkor viszont nem lehet Orbánt diktátornak nevezni. Hiszen vagy diktátor vagy oligarchák, a 2 egymást kizárja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 07:58:07
Eleve "neoliberalizmus" nem létezik.
Ezt a szót progresszív liberálisok találták ki. Tisztán politikai céllal.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 08:08:08
"kár ábrándozni olyan rendszerről amiben megmarad a magántulajdon és a vagyonkoncentráció, de semmi hatalommal nem bír"
Magántulajdonra szükség van. Nélküle a dolgok nem működnek.
Teljesen abszurd mindent államosítani. Ennek az egyetlen eredménye, hogy a dolgok nem működnek.
Állami kézben annak kell lennie, ami országos vagy stratégiai jelentőségű. Pl. semmi ok arra, hogy a tömegközlekedés, az erőmű, az áraellátás magánkézben legyen, viszont arra se, hogy az élelmiszerbolt, a villanyszerelő, s az állatorvos ne legyen magánvállalkozás.
Te nem éltél Kádár alatt, amikor ismerős kellett, hogy valaki eljöjjön megjavítani az elromlott WC-t. Mert ismerős nélkül mehettél az egyetlen javítócéghez, ahol kaptál időpontot 4 hónappal későbbre.
Bulgáriában a taxi is ilyen volt. A taxit leintetted, majd ő megkérdezte, hová akarsz menni, amjd eldöntötte akar-e oda menni. Mo-on ez nem volt, mert Kádárék engedték a magántaxizást 1981-től.
Meg Mo-on is: ha elfogyott otthon valami szombat délután, mehettél be a központba, csak ott volt nyitva közért.
Minek kellene ilyen rendszer neked? Mert a magántulajdon megszüntetése ezt eredményezi.
Ami fontos, hogy ne eredményezzen politikai hatalmat a gazdagság. S ez így is volt sokáig.
Alapvetően a polgári rendre nincs szükség, míg a magántulajdonra van.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.07.02. 09:47:27
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 09:57:44
Biztos.
Mert amikor kimentünk Kubába, 1980 nyarán még nem volt, a következő évben meg volt.
A magán éttermek is akkor lettek. Előtte csak a "gebines" volt, amolyan állami, de magánember bérel verzió - persze azok is jobbak voltak a normál államinál.
Kisgyerekként Rákosszentmihályon laktam. S mindig nyaggatm apámat, együnk rántott libamájat. A közelben, a Csömöri úton volt egy "gebines", ahol mindig volt rántott libamáj. Persze baromi drága volt. 25 Ft körül egy adag, akkoriban 5-6 Ft volt egy főzelék, s 12 Ft körül egy adag paprikás csirke.
Gery87 2024.07.02. 14:28:38
2010-től van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:30:21
Tehát Orbán egy gazdag nagytőkés volt, akinek sikerült végül vagyona révén megszereznie a politikai hatalmat?
Gery87 2024.07.02. 14:30:31
Az oka hogy nálunk nemzeti/liberális megosztottság van 89 óta, a magát jobboldalnak nevező "keresztény konzervatív nemzeti" oldal ellenében vette fel mindenki más a baloldali címkét.
Ennyi.
Gery87 2024.07.02. 14:31:45
Nem Orbán nagytőkés lett a politikai hatalma révén (meg a slepjje) és ez azóta segíti őket a hatalomban maradásban.
Gery87 2024.07.02. 14:32:28
Nyilvánosan nincs.
Gery87 2024.07.02. 14:32:46
Nem tudom, talán mert a lopás bún?
Gery87 2024.07.02. 14:34:30
"Oligarcha = aki vagyona révén jelentős politikai hatalmat gyakorol."
Már azért a ner kiépítette a maga tőkés osztályát és bizony ezen emberek rendelkeznek politika hatalommal, pl amikor átjátszották maguknak a műemlék kastélyokat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:37:44
Szerintem nem.
Az új jobboldal kezdetben megpróbált nyugatos lenni, polgári értékeket hirdetve. Erről az egész Antall-irány.
Csak aztán jött 3 hatalmas meglepetés:
- a magát szintén polgárinak, nyugatosnak mondó SZDSZ - és kezdetben a Fidesz - haverkodni kezdett az ex-komcsikkal, míg ellenséges magatartást mutatott a kormány felé, ennek vége a Charta-mozgalom lett (ebben a Fidesz már nem vett részt),
- a nyugat látványosan szimpatizált az ex-komcsikkal,
- az ex-komcsi körökből kikerült vállalkozók nagyon gyorsan liberálisok lettek.
S erre lett az a reakció, ami lett.
Gery87 2024.07.02. 14:38:18
Létezik ez a szó, fogalom, a 70-es 80-as évek tőkés politikájának megváltozására utal...
Amikor az a tőke úgy döntött szépen leépíti a jóléti államot és újra maximalizálja érdekeit, felmondja fokozatosan a konszenzust a munkavállalókkal, mivel a baloldal meggyengült, nincs már mitől tartani a SZU pedig egyre kevésbé fenyegető veszély...
Az hogy neked nem tetszik....ez van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:39:03
Egyrészt Orbán nem lett nagytőkés. Hol a cége?
Másrészt ha az is lett volna, akkor nem oligarcha. Az oligarcha nem a politika révén lesz tőkés, hanem fordítva.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:39:39
Ilyen a kapitalizmus, a polgári társadalom.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:42:07
Ha a politika ad tőkét a tőkésnek, akkor az a tőkés nem oligarcha.
Ez inkább a japán-koreai modell, ahol az állam kiválasztott embereket, s felépítette őket tőkésekké.
Egyébként a korai kapitalizmus is ilyen volt. A holland, angol nagytőke mind az állam által kapta vagyonát. Sokszor bűncselekmények segítségével.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:44:56
Neoliberalizmus = klasszikus liberalizmus. Semmi "neo" nincs benne.
A történeti háttér: a magállami tőke szabadulni akart a szociális terhektől, viszont adózni se akart, így kezdte kimenteni magát. S ennek lett megideologizálása a "több piacot", "igazi versenyt", "nem az indokolatlan segélyekre", stb. mondások.
Valójában ez nem "neo", hanem VISSZAtérés a klasszikus kapitalista, polgári értékekhez.
Gery87 2024.07.02. 14:45:03
"Magántulajdonra szükség van. Nélküle a dolgok nem működnek."
Ostobaság.
Ezt akarják hogy gondold.
"Teljesen abszurd mindent államosítani. Ennek az egyetlen eredménye, hogy a dolgok nem működnek."
Ki a faszom beszélt államosításról?
De ha mással vitázol és csak félrenyomtál....akkor bocs, nem szóltam.
"Állami kézben annak kell lennie, ami országos vagy stratégiai jelentőségű. Pl. semmi ok arra, hogy a tömegközlekedés, az erőmű, az áraellátás magánkézben legyen, "
Igen.
"viszont arra se, hogy az élelmiszerbolt, a villanyszerelő, s az állatorvos ne legyen magánvállalkozás."
Ha egymaga dolgozik akkor lehet az.
"Te nem éltél Kádár alatt, amikor ismerős kellett, hogy valaki eljöjjön megjavítani az elromlott WC-t. Mert ismerős nélkül mehettél az egyetlen javítócéghez, ahol kaptál időpontot 4 hónappal későbbre."
Leszarom, nem mondtam sose hogy olyasmi kell.
Megint mivel vitázol?
Jött szembe megint az üvegfal?
"Minek kellene ilyen rendszer neked? "
javaslok valamit: vegyél nagyobb akváriumot!
Akkor talán 3 hétig is emlékszel majd rá mit beszéltünk a múltkor.
"Mert a magántulajdon megszüntetése ezt eredményezi."
Nem feltétlen....
Még valami, kör alakú akváriumot nézzél....most akciós.
Akkor nem jön szembe a fal.
"Ami fontos, hogy ne eredményezzen politikai hatalmat a gazdagság. S ez így is volt sokáig."
Sose volt így, a vagyon mindig hatalmat eredményezett.
"Alapvetően a polgári rendre nincs szükség, míg a magántulajdonra van."
Akkor az feudalizmus.
Azt meg meghaladtuk a felvilágosodással, most itt az ideje hogy !meghaladjuk! a polgári forradalmat, és nem visszalépni kell, mint amit te akarsz!
Gery87 2024.07.02. 14:47:18
Igen, de azért "neo" mert ami előtte volt, ahhoz képes "új" szemlélet.
Kár ezen lovagolni....a szocialista baloldal napjainkban szintén "újbaloldalnak" hívja magát sokszor megkülönböztetve magát a libisvé vált szocdemektől meg a régi komcsiktól.
Pedig az is visszatér valójában az eredeti XIX.századi demokratikus szocializmushoz, a munkásmozgalomhoz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:47:38
Egymagában dolgozni nem tud mindenki. Pl. villanyszerelő lehet egy ember, de a sarki közért már nem. Azaz igenis kell bérmunka. Azaz van tulaj és van alkalmazott. S ezzel semmi gond.
Ha ezt megszünteted, az eredmény ugyanaz lesz, ami volt Kádár alatt: nem működik a gazdaság rendesen. S ez senkinek se tetszett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:48:19
"Ki a faszom beszélt államosításról?"
Ha nem lehet magántulajdon, az államosítás. Nem működik, ki lett próbálva.
Gery87 2024.07.02. 14:48:42
A vagyona külföldön van meg a család és strómanok nevén.
Hülye lenne nyíltan kiteregetni.
De add be hogy te ilyen megoldásokról még nem hallottál.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:49:23
"nem mondtam sose hogy olyasmi kell"
De az eredmény az lesz.
Miért ne lehetnének vállalkozók?
Gery87 2024.07.02. 14:50:06
Ilyen.
És neked ezt el kéne elvileg ítélned, mivel se nem akarsz ilyen rendszert, se a vallásod nem engedi...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:50:17
"a vagyon mindig hatalmat eredményezett"
Csak a polgári társadalomban, azt pedig likvidálni fogjuk.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:51:01
Ami régi, az nem új.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:52:07
Igen, Putyinnak meg 850 milliárdja van. Övé London központja strómanokon keresztül és a Hold túlsó oldala.
Gery87 2024.07.02. 14:52:24
Dehogy lesz az.
Megint csak dobálózol hülyeségeket...
Egyéni vállalkozók lehetnek. Egyesek szerint családi vállalkozások is.
Több ember meg megy a szövetkezetbe.
Gery87 2024.07.02. 14:52:48
Hiába gúnyolódsz...
Ezek nyílt titkok.
Gery87 2024.07.02. 14:53:06
Ez lett a neve nem mindegy?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:53:07
Elítéljük.
De mi a megoldás? Az önmegadás?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:54:00
Ez pont ugyanaz, mint Zorró szövege, hogy titokban mindenki összeesküdött a komcsik ellen.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:55:02
Nem akar mindenki szövetkezni. Sok ember egyszerűen állást akar, fizetéssel, s nem akar céget vezetni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 14:55:53
Nem. Mert a név hazugság.
Gery87 2024.07.02. 14:57:19
Dehogy fogjátok:)
Nincs is olyan "ti".
Egyébként mondtam neked: a középkorban is volt vagyon általi hatalom lobbi.
Fuggerek, Templomosok, Thurzó család és egyéb bankár-kereskedő családok...akik nagy dinasztiáknak, államoknak hiteleztek.
De ott vannak pl a nagy kereskedő cégek pl a Kelet-Indiai Társaságok vagy a Hudson öböl Társaság amiknek kvázi gyarmataik voltak.
Az oroszoknál ott a Sztroganov család, mint Szibéria hódítói.
Gery87 2024.07.02. 14:57:57
Akkor te nem használod és ennyivel meg is oldódott a dolog.
Gery87 2024.07.02. 14:59:53
Majd kiderül mit akarnak, nem te fogod megmondani.
Pláne hogy magad mondtad, sose hiányzott a közösség....úgyhogy ne magadból indulj ki.
Az ember alkalmazkodik a változáshoz, pláne ha érti tapasztalja hogyha jobb valami...
Nem kapitalista rendszerben jött létre az emberi faj.
Gery87 2024.07.02. 15:00:18
Nem, ez marhára nem ugyanaz.
Gery87 2024.07.02. 15:00:44
Nem ítéled el, ha elítélnéd nem szavaznál rá.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 15:03:12
Ez már ki lett próbálva: nem működött, nem lett új kommunista embertípus.
Persze az emberek alkalmazkodtak. Az elnyomáshoz. S a rendszer működésképtelenné vált, hiszen a végén már maga a vezetés se tudta mi van a valóságban.
Ebben éltem 22 éves koromig. Mindenki bólogatott, ,meg tudta mit "kell" mondani, s mondta azt, majd tette az ellenkezőjét.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 15:03:56
A 2 szavazási lehetőség: a ballibek és a Fidesz. Kit válasszak?
gigabursch 2024.07.02. 15:17:09
alöksz róz 2024.07.02. 18:11:26
alöksz róz 2024.07.02. 18:17:47
Akkor nem jön szembe a fal." - a kör alakú akváriumnak is van fala.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 18:52:50
Hol? Orbán nagytőkés volt, akinek sikerült végül meggszereznie a politikai hatalmat?
Gery87 2024.07.02. 21:25:32
"Ez már ki lett próbálva: nem működött, nem lett új kommunista embertípus."
Nem lett kipróbálva semmi, én nem mondtam hogy elrugaszkodott módon kell változni..
Szándékosan ne értsd félre a dolgokat.
"Persze az emberek alkalmazkodtak. Az elnyomáshoz. S a rendszer működésképtelenné vált, hiszen a végén már maga a vezetés se tudta mi van a valóságban."
beszélgess csak magaddal ha jól esik.
Semmiféle elnyomásról nincs szó..
"Ebben éltem 22 éves koromig. "
Demszocban? Ami szerinted nincs is?
időt utaztál?
na jó hagylak beszélgess csak magaddal, merthogy kinek dumálsz most fasságokat nem tudom...
Gery87 2024.07.02. 21:26:24
Egyszerű: ha a lelkiismeretedre hallgatsz akkor senkire.
Esetleg a MKKP.
Gery87 2024.07.02. 21:27:03
De ha körbe megy folyton, akkor nem kell megfordulnia:)
Gery87 2024.07.02. 21:27:21
Orbán nagytőkés lett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 21:47:21
Mikor?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 21:48:03
Ők ballibek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.02. 21:51:07
Demszoc nincs. S szükség sincs rá.
Nem akarunk új marxista rendet. A marxizmus egy téveszme.
Normalitást akarunk.
Gery87 2024.07.03. 19:25:42
Az elmúlt 14 évben...
Gery87 2024.07.03. 19:27:14
De a tenni akarás meg az átláthatóság és valód problémákkal foglakozás terén messze elöl vannak.
Nem ideológiai alapúan működnek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.03. 19:30:40
De. Mélyen ballibek.
Valójában károsabbak, mint a DK.
Gery87 2024.07.03. 19:30:47
Elmész a picsába:)
Múltkor azt mondtad nincs, akkor elmondtam hogy van.....akkor oké, mégis van, de marginális....most megint azzal jössz hogy nincs.
Megártott a Megafon meg 14 év évnyi propaganda látom..
"Nem akarunk új marxista rendet. A marxizmus egy téveszme."
A demoszoc jellemzően nem marxista.
"Normalitást akarunk."
Amit akarsz az minden csak nem normális.
És nincs olyan hogy "ti".
Gery87 2024.07.03. 19:31:05
Miben? MIért?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.03. 19:31:18
Hol vannak a cégei, a tőkéje?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.03. 19:31:50
Mert hazudnak. Míg a DK legalább nyíltan csinálja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.03. 19:33:45
Nem mondtál semmi relevánsat. Kevés konkrétumot mondtál.
Az pl. kiderült, hogy nem lehet magántulajdon. Viszont nem reagálsz arra, hogy ennek mi lesz a következménye: áruhiány, rossz szolgáltatás, lezüllése a gazdaságnak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.03. 19:34:34
"A demoszoc jellemzően nem marxista."
A marxizmus mely tételeit utasítja el a "demszoc" eszme?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.07.04. 08:40:06
Nyilván pl. Csurka konzisztensen nyugatellenes volt, már az Elfogadhatatlan realitás óta.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 08:53:38
Csurka jött rá a legkorábban.
Csak a nagyon kezdeti szakaszában mondott mást.
Meg persze Thürmer, de ott ez inkább automatizmus volt, nem átgondolt választás.
Ami jellemző: a korábban Orbánt szidó Csurka a halála előtt pár évvel már nem beszélt soha orbán ellen. S Thürmer is ma nem Orbánt szokta kritizálni.
Gery87 2024.07.04. 18:12:25
Az állam megszűnése, a kommunisztikus viszonyok szükségessége és persze hogy mindez elkerülhetetlen folyamatok végeredménye lesz.
Gery87 2024.07.04. 18:13:12
Miért lennének ezek a következményei?
Gery87 2024.07.04. 18:14:00
Már megint Birca megmondja onnan bolgárból hogy ki hazudik és ki nem...
Gery87 2024.07.04. 18:14:22
Rokonoknál, strómanoknál, külföldön...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 20:00:28
Meg a ballib nedves álmok birodalmában.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 20:01:06
Honnan kell megmondani és kinek?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 20:06:49
Mert ki lett próbálva.
Ha nem jár jutalom az erőfeszítésért, nem fogod megtenni. Ez a természetes emberi reakció. Persze akadnak kivételek, pl. ilyenek a hobbik, de nem lehet erre gazdaságot építeni.
Ha pl. van egy boltod, csak akkor fogod akarni jó szintre fejleszteni, ha ebből hasznod is lesz. Ha nem lesz, akkor neked mindegy, kinyitsz reggel és bezársz délután, közben reménykedsz, a lehető legkevesebb vevő jön be, hiszen ugyannyi lesz a jövedelmed a végén.
Természetellenes az a magatartás, hogy jutalom nélkül csinálsz valamit.
A szovjet rendszer próbálta: nem működött sehogy se. Se rábeszéléssel, se erőszakkal. A szovjet kisember megtalálta a módját hogyan tegye a saját életet könnyűvé, s szart a rendszerre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.04. 20:08:46
De nem ad helyette mást.
Mert az, hogy az egész gazdaság szövetkezeti lesz egy abszurd utópia. Nem kisebb, mint az, hogy a lelkes ember majd dolgoznak, mert "övék a gyár".
Gery87 2024.07.06. 08:52:18
Neked minden ballib hülyeség és már meg is van magyarázva miért nem kell vele foglalkozni...
Kényelmes, de kétbit álláspont.
Gery87 2024.07.06. 08:56:34
Te onnan megmondod hogy hazudnak, nyilván aki meg mondjuk polgivá választja őket az meg hülye és ezt ott kevésbé látja a kerületben.
Egyébként se értem miben hazudnak?
Sose tagadták hogy libsik lennének.
Bár én nem ezért, hanem ennek ellenére szavaztam rájuk, mivel van más szempont ami miatt szóbajöhettek.
Gery87 2024.07.06. 08:58:47
"Mert ki lett próbálva."
Nem lett kipróbálva, és nem akkor amire gondolsz, ti állandóan a tervgazdaságról meg az államszocializmusról beszéltek.
Totál mellébeszélés.
Olyan mint azt mondani "lám a nacionalizmus ki lett próbálva, nézd mit okozott Hitler!"
Tehát aki mondjuk nemzeti konzervatív az fasiszta?
Gery87 2024.07.06. 09:09:26
"Ha nem jár jutalom az erőfeszítésért, nem fogod megtenni."
Nem is értem mi a faszról beszélsz egyébként, ki mondta hogy ingyen meg hugyér kéne dolgozni? Hol látsz ilyet a szocializmus leírásában bárhol?
"Ha pl. van egy boltod, csak akkor fogod akarni jó szintre fejleszteni, ha ebből hasznod is lesz. "
Ki mondta hogy nem lenne haszon baszki?
A kollektív tulajdon mióta mond ennek ellent?
A magántulajdonnal nem az a probléma hogy hasznot csinál, hanem az ahogy elosztja azt és hogy csak kinek, kiknek az érdekeit nézi.
Nyilván egy kollektív tulajdon és kollektív vezetés alatt lennének más meg fontosabb szempontok, amik a profit helyett, mellett más szempontokat is figyelembe vennének de ez inkább jó mint rossz...
Az 1001 emberből 1 dirigál mindenben és 1 ember érdekei az elsők, mert ő a tulaj, annál minden csak jobb lehet....
"Természetellenes az a magatartás, hogy jutalom nélkül csinálsz valamit."
Csakhogy nem erről van szó. Már megint fasságokkal vitázol, amit soha senki nem mondott!
Mi olyan nehezen megjegyezhető ezekben?
"A szovjet rendszer próbálta: nem működött sehogy se. Se rábeszéléssel, se erőszakkal. A szovjet kisember megtalálta a módját hogyan tegye a saját életet könnyűvé, s szart a rendszerre."
szokásos, nem erről beszélt senki....
felejtsd el a tervgazdaságot, állami tulajdont.
Sose ezekről beszéltem.
Mindegy 2 nap múlva ezt is elfelejted.
Gery87 2024.07.06. 09:14:58
"De nem ad helyette mást."
Dehogynem, demokráciát és szocializmust.
"Mert az, hogy az egész gazdaság szövetkezeti lesz egy abszurd utópia."
Sokkal kevésbé az mint a te "normalitásod", ahol isten nevében és istentől fosva a Döbrögi geci a rendi társadalomban majd nagyon jó és okos lesz és a jobbágyok érdekeiben kormányoz..
"Nem kisebb, mint az, hogy a lelkes ember majd dolgoznak, mert "övék a gyár"."
A demszocban valóban övék a gyár, az államszocializmussal meg (ahogy neve is mutatja) az volt a probléma hogy ez a gyakoroltban csak duma volt.
'56-ban pont ez érdekében is léptek fel, hogy ne csak duma legyen.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:01:32
"demokráciát és szocializmust"
Ami semmit se jelent.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:02:14
"A demszocban valóban övék a gyár"
Eladhatja? Dönthet bármiben is? Nem. Azaz nem az övé.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:04:13
Ha a boltos ugyannyit kap, mint bárki más, akkor magatartása az lesz: legyen a lehető legkevesebb eladás a boltban, hiszen minden eladás plusz munka neki.
Ahogy ma egy átlag munkahelyen: annak örül a dolgozó, ha kevés a munka.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:06:27
"kollektív tulajdon és kollektív vezetés"
Utópia.
Nem akar mindenki tulajdonos és vezető lenni.
A vállalkzoóság egy adott beállítottság.
Én pl. amikor vállalkozó voltam, ezt negatívan éltem meg.
Egyszerűen az emberek zöme NEM akar vállalkozó lenni, ezt figyelmen kívül hagyja "demszoc" utópiád.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:07:09
"felejtsd el a tervgazdaságot, állami tulajdont"
Akkor marad a magángazdaság és a piaci alap.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.06. 19:08:18
Lényegileg ugyanaz 2 rendszer. Te arra alapozol, hogy csoda lesz, s mindenki akarni fogja utópiádat. Pedig nem, nem fogja akarni. Azaz vagy lemondasz róla vagy erőszakot alkalmazol.
Gery87 2024.07.07. 11:15:49
NEm aranyhal barátom, már leírtam hogy mi van még.
Gery87 2024.07.07. 11:21:27
"Utópia.
Nem akar mindenki tulajdonos és vezető lenni."
Szavazni se akar mindenki, mégis jobb mint a diktatúra vagy rendi állam.
"A vállalkzoóság egy adott beállítottság.
Én pl. amikor vállalkozó voltam, ezt negatívan éltem meg."
Nem mindenki olyan mint te.
Na meg a beleszólás, döntés, kollektív tulajdon nem egyenlő a vállalkozással.
A tőkés tulajdonosok többsége sem vállalkozó, rá van bízva a munka ezen része alkalmazottakra...
"Egyszerűen az emberek zöme NEM akar vállalkozó lenni, ezt figyelmen kívül hagyja "demszoc" utópiád."
Nem hagyja figyelmen kívül, csak te hagyd figyelmen kívül mert leszarod:
A tőkés tulajdonosok többsége sem vállalkozó, rá van bízva a munka ezen része alkalmazottakra, pénzért!
Ahogy ma sem, vagy 56-ban sem gondolta senki pénztáros Marika fog ügyfeleket szerezni meg tárgyalni személyesen...
"Az igazgató az üzem alkalmazottja. Az igazgatót és a fontosabb munkakört betöltő alkalmazottakat a munkástanács választja. A választást megelőzi az igazgatói bizottság által nyilvánosan meghirdetett pályázat."
Gery87 2024.07.07. 11:22:16
Jó most megint semmi nincs ami neked nem tetszik, haladjunk, 2 nap is már mást mondasz...
Gery87 2024.07.07. 11:25:26
A kollektív tulajdoni forma nyilván nem azonos azzal amikor sok tulajdonosa van valaminek egy kapitalista rendszerben.
Gery87 2024.07.07. 11:26:55
Akkor a bolt csődbe megy.
Idővel csak az az üzem, cég marad fenn ami egyensúlyt teremt a munka, a jövedelem és a szabadidő között.
Gery87 2024.07.07. 11:27:36
Nem nem az, csak nem akarod látni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:10:31
De, az alap ugyanaz: a magántulajdon a fő baj.
Pedig nem így van.
S ha az alap hibás, akkor a következtetés is az.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:11:21
S mi lesz a munkájukat így elveszítőkkel? A demszoc állam éhenhalásra ítéli őket?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:11:45
Mi a különbség?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:12:34
Én ismerem ezt az eszmét. Nagyjából amolyan szégyenlős kommunizmus, de se füle, se farka az egésznek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:14:09
Arra építeni egy rendszert, ami nincs, közben abban reménykedve, hogy majd csak lesz valahogy = nemműködő utópia. Pont mint a marxista fősodor.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 12:16:10
"A tőkés tulajdonosok többsége sem vállalkozó, rá van bízva a munka ezen része alkalmazottakra, pénzért!"
Ez csak a nagytőkére igaz, de te a sarki boltokat is be akarnád tiltani, melyek nem nagytőke-tulajdonok.
Gery1987 2024.07.07. 14:04:02
A magántulajdon a hibás, hisz nem lehet igazságos és a többség érdekeit néző társadalmat csinálni úgy hogy a gazdaságban a tőke, a termelőszóközök az elit kisebbség kizárólagos kezében vannak és annak irányításába, felhasználására semmi beleszólása nincs a többségnek.
Demokratikus felhatalmazás nélkül termőföldeket, bányákat, energetikai hálózatokat, médiát stb uralni, ez a probléma.
A kevesek birtoklásából, a koncentrált vagyon uralma következik.
Gery1987 2024.07.07. 14:04:25
MI lenne? Mennek máshova dolgozni.
Gery1987 2024.07.07. 14:04:36
Leírtam.
Gery1987 2024.07.07. 14:05:11
Dehogy ismered, egyik nap még a létét is tagadod, másnak meg már nem, de hibásnak tartod, aztán megint tagadod....
NEm tudsz te semmit.
Gery1987 2024.07.07. 14:06:27
Szerinted.
Mi a helyzet a feudalizmusoddal?
Ja hogy még ennyit se tudsz elmondani róla..
Gery1987 2024.07.07. 14:07:12
Nem lenne betiltva, működne csak szövetkezeti alapon.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:35:42
Azaz be lenne tiltva.
Ha valaki akar válallkozni, nem tehetné meg.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:37:39
Feudalizmus kevés helyen volt, pl. Mo-on sose.
A feudalizmus csak az egyik lehetőség. Manapság nem lenne működőképes, hiszen ma a gazdaság nem földalapú. Még a legszegényebb országokban se több az agrárszektor aránya 25 %-nál, a gazdagokban meg 1 % körüli.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:38:50
A mesék világában létezik, a valóságban nem.
A "demszoc" még a normál marxizmusnál is utópisztikusabb.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:39:14
Nem láttam.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:41:19
S mindenhol rosszul dolgoznának.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 15:43:55
Aki a földön igazságos társadalmat akar, az jellemzően minden rosszra képes.
Azt kell felismerni, hogy ez a cél nem érhető el.
Olyan társadalom kell, ahol megvannak a szellemi alapok, mert csak ezek képesek enyhíteni a gonoszságot.
A magántulajdon pedig szükséges a gazdasághoz. Nem megszüntetni kell, hanem korlátozni, s elvenni tőle minden közhatalmat.
Gery1987 2024.07.07. 19:52:06
De megteheti.
Egyéni vállalkozóként mindenképp, hisz egyedül dolgozik, minden profit az övé.
Családi vállalkozás esetén sincs probléma, hisz a profit elosztása itt a családon belül történik, ki akarná megkárosítani a saját vérét?
A többi esetben meg egyszerűen annyi van hogy Józsi nem egyedül oszt újra mindent: nem a 40 millás BMW-re fog hajtani és ezért feketén hugyér szarér szar körülmények közt dolgoztatni Bélát Ferit meg Gizit, mert hát most már ezt nem teheti meg.
Gery1987 2024.07.07. 19:52:53
hívd aminek akarod, mondjuk rendiségnek.
Nem a földtúrás a lényeg, nem kell terelni.
Nincs alternatívád.
Gery1987 2024.07.07. 19:53:30
Most megint annál az üvegfalnál vagy, ami szerint nincs?:)
Holnap meg megint lesz...
haladjunk.
Gery1987 2024.07.07. 19:53:57
De láttad, csak megint mire elértél az üvegig már elfelejtetted.
Gery1987 2024.07.07. 19:58:00
Butaság.
Már linkeltem neked múltkor, az É-Amerikai szövetkezetek esetében a kapitalista cégekhez képest a vállalkozások jobban vészelték át a válságokat is, kerülték el a csődöt és semmi gond a termelékenységgel...
A dolgozó valójába egy kapitalista vállalatnál a leginkább demotivált és arra játszik hogy csak a lehető legszükségesebb szinten végezze el a munkáját.
Ugye az elidegenedés közte és a munka, meg a munkahely, profit között.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 19:58:39
Mikor fogod megérteni, hogy álláspontod nem tény, hanem vélemény?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 19:59:30
Kivételes esetek, egy teljes idegen környzetben.
Az izraeli kibucok is sikeresek, mégse rajtuk alapul a gazdaság ott.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:00:38
De, a föld volt a lényeg.
A gazdaság 99 %-a földművelés volt.
Ma nem így van.
Gery1987 2024.07.07. 20:01:47
"Aki a földön igazságos társadalmat akar, az jellemzően minden rosszra képes."
Ennyire nincsenek már érveid?
"Azt kell felismerni, hogy ez a cél nem érhető el."
Ó, dehogynem és szemben a rendi fasságoddal, minimális szinten mutatóban létezik legalább szövetkezet és kollektív tulajdoni cég forma, munkahelyi demokrácia.
"Olyan társadalom kell, ahol megvannak a szellemi alapok, mert csak ezek képesek enyhíteni a gonoszságot."
Megvannak: szabadság, egyenlőség, testvériség.
"A magántulajdon pedig szükséges a gazdasághoz. Nem megszüntetni kell, hanem korlátozni, s elvenni tőle minden közhatalmat."
1, nem tudod korlátozni, mert a vagyonnal hatalom jár, ezt már megbeszéltük.
2, a közhatalom alapja a pénz, a javak feletti kontroll, akinek sok van, akinél koncentrálódik az dirigál, lásd 1-es pont.
A "reformált kapitalizmusod" tehát az, ami nem működik!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:02:11
Mi az ok, hogy nem nyithatok egy boltot, ahol aztán lesznek alkalmazottaim is? Mi ezzel a gond?
Amit mondasz, hasonló marhaságokat utoljára a marxista órán hallottam a Havannai Egyetemen.
Gery1987 2024.07.07. 20:02:25
Nekem mindegy nevezed, már az is csoda hogy 2 napig emlékszel bármire...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:02:43
"Ennyire nincsenek már érveid?"
Ez a keresztény nézet.
Gery1987 2024.07.07. 20:03:12
Ez a lényeg: annak ellenére működnek, hogy minden ellenük van, a gazdasági alap más és teljesen ellenséges.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:03:46
"szövetkezet és kollektív tulajdoni cég forma, munkahelyi demokrácia"
Már többször elmagyaráztam: ezek baromságok. Nem kell se szövetkezet, se munkahelyi demokrácia.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:04:06
"a vagyonnal hatalom jár"
Nem jár.
Gery1987 2024.07.07. 20:04:09
Az igazságtalanság mióta keresztényi?
Gery1987 2024.07.07. 20:04:22
de jár, mindenkor járt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:04:35
"A "reformált kapitalizmusod" tehát az, ami nem működik!"
Ezért kell a kapitalizmust elvetni, s visszatérni a normalitáshoz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.07. 20:05:19
Alapvető keresztény nézet: nincs igazságos társadalom.
Gery1987 2024.07.07. 20:05:25
neked nem kell és attól még hogy "elmaygaráztad" még leszarhatom nem?:)
Főleg hogy azon kívül hogy idehányod még nem bizonyítottad, ellenben én már mutattam hogy a valóságban működik.
Szóval ennyit erről...
Gery1987 2024.07.07. 20:05:53
Szerencsére a keresztény álláspont már nem domináns.
Gery1987 2024.07.07. 20:06:19
Amit nem magyarázol soha hogy mi, talán azért mert egy jól hangzó humbug az egész...
Gery1987 2024.07.07. 20:07:42
Már elmondtam, de egyébként nem gond.
Csak munka és idő alapon egyenlően kell osztozni a profiton és közösen vezetni.
Gery1987 2024.07.07. 20:08:20
Nem így van.
És?
Gery1987 2024.07.07. 20:14:44
Ha alapítasz egy céget, jellemzően keresel befektetőket, vagy hitelt veszel fel, majd részvényeket adsz el stb tehát lesznek akik a pénzükért, kapcsolataikért, szakértelmükért bele fognak pofázni a "saját" céged dolgaiba.
Sőt idővel kitúrnak vagy kivásárolnak belőle...
(A legritkább és a kisebbik eset az hogy csinálsz egy céget, függetlenül, hitel nélkül, saját zsebből és csak az van amit te akarsz...)
Egy szövetkezetnél szintén keresel a vállalkozáshoz embereket akik pénzt, munkát, szakértelmet fognak hozni bele és közösen döntötök és osztozkodtok.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 07:52:44
Na és?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 07:53:38
Mondtam sokszor: szakrális állam. Ilyen volt végig a polgári átalakulásig.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 07:56:42
Semmi akadálya a szövetkezetnek. De miért legyen kötelező?
Van aki nem akar szövetkezni.
Pl. a mai izraeli kibucokban is vannak alkalmazottak, akik nem tulajdonostársak.
Gery87 2024.07.08. 14:36:25
Mit na és?
Gery87 2024.07.08. 14:36:36
Sose jön vissza.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:36:50
"Szerencsére a keresztény álláspont már nem domináns."
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:37:31
Akkor halál lesz és pusztulás.
Gery87 2024.07.08. 14:39:26
Azért mert mint sokszor mondtam, a magántulajdon alapú gazdaság vagyonkoncentrációhoz vezet, a vagyonos elit pedig ez által a népszuverenitást megkerülve, aláásva a hatalom valódi birtokosa lesz.
Gery87 2024.07.08. 14:39:58
Eddig olyan szívesen dobtál atomot képzeletben....
Most mégse akarod?
Gery87 2024.07.08. 14:40:23
Tehát nem tud érvényt szerezni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:40:41
Minek. Megsemmisíti magát a nyugat önkéntesen.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:41:08
A jó nem többségi akarat kérdése.
Gery87 2024.07.08. 14:41:22
És az jó?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:41:55
Szabad akarat.
Gery87 2024.07.08. 14:42:52
Valóban nem, de ez a progresszív, woke álláspont is:
"mi jobban tudjuk másoknál hogy mi a jó nekik és mi a normális, tehát erővel is lenyomhatjuk a torkukon!!!".
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:43:37
Népszuverenitás nincs, ez mindig egy álca. Az ókorban is már az volt.
A szakralitás külső elv, mely megakadályozza a vagyon hatalmát.
Gery87 2024.07.08. 14:43:58
Nem akarja ezt senki, csak hát ilyen a korszellem, meg a tettek következményei.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.07.08. 14:44:12
Erről szól a szellemi harc.
Gery87 2024.07.08. 14:47:12
"Népszuverenitás nincs, ez mindig egy álca. Az ókorban is már az volt."
Ez az egyetlen út, mára nincs is más, "isten halott", nem támad fel.
Ami van az a felvilágosodás erkölcsisége, az önmagáért való jóra törekvés, félelem, jutalom és pokol nélkül.
"miért ne legyek tisztességes? Kiterítenek úgy is."
"A szakralitás külső elv, mely megakadályozza a vagyon hatalmát."
Sose akadályozta meg.
Gery87 2024.07.08. 14:47:58
Ti vagytok a két véglet.
Két marginális hangos kisebbség cicaharca egymás és a népszuverenitás ellen.