magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A semlegesség és szakmaiság tabujának megtörése

Kormányellenes, de igencsak hasznos cikk.

Tulajdonképpen azt mondja el, amit Csurka 30 éve, hogy a "szakmaiság egy bolsevik trükk". Csak ezt ballib oldaltól most.

Ősi ballib tabu megtörésének lehetünk szemtanúi.

Az egyik liberális alapállítás az ugyanis, hogy az "izmusok", az ideológiák rossz dolgok, helyettük létezik valamiféle józan és tudományos világnézet, mely nem eszméket gyárt, melyekhez aztán igyekszik hozzáilleszteni a tényeket, hanem fordítva: a tények semleges nézése alapján alakítja ki az eszmét, s ez az eszme pedig a felvilágosodás, a nyitottság, a tudományosság, melyek összegzése a liberalizmus. Szóval a liberalizmus valójában nem is ideológia, hanem egyszerűen a tényszerűség maga. (Ennek kifejtése a legjobban Karl Popper főművében található meg.)

A Mérce szerzője keményen cáfolja a liberalizmus fenti alaptételét. S teljesen mindegy, hogy ezt valahonnan a ballibaizmus széléről, a ballibség és az újbalololdal határvidékéről teszi, attól még igaza van. A szerző határozottan leírja: nem létezik semlegesség, szakmaiság, minden ideológia. Íme két mondata:

  • "Maga a tény, hogy létezik egyáltalán olyasmi, hogy társadalom, egy olyan valami, amely az őket alkotó egyének akaratától lényegében független törvényszerűségek szerint működik és kényszerként lép szembe velük, szóval már maga a társadalom létének fölismerése is feltételezi egy jó adag ideológia elfogadását."
  • "Nincs olyan szakmaiság, amelyet ne szőnének át keresztül-kasul ideológiák, elvi álláspontok, szubjektív elköteleződések. Még a matematika is gyanús. A gondolat és elkötelezettség nélküli szakmaiságnál unalmasabb, fullasztóbb, fantáziátlanabb és hazugabb ideológia kevés van."

- nincs mit hozzátenni: mindez teljesen így van.

33 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr6918435397

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ZorróAszter 2024.06.27. 11:09:47

Szerintem nem "szakmaiság" hanem "szakértelem" szó szerepelt Csurka eredeti szövegében.

De voltak más érdekes szólások is akkoriban. A POFOSZ-os egyik agg atyaisten mondott olyasmit írtóztató zavarosan, hogy aki antiszeitizmusról beszél ma Magyarországon az egy bolsevista féreg és hasonlók. Mindenki azon gondolkodott, hogy vajon mit akart mondani. Tényleg azt, mint amit mondott?

Ja! Fónay.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 11:14:12

@ZorróAszter:

Igen, így pontos.

De Csurka nem ezt értette alatta.

Hanem arra mutatott rá: amikor amikor azt mondja az akkor mindent uraló liberális értelmiség, hogy valami szakmai kérdés, akkor valójában liberális célokat visznek át, csak elhazudva ezt, mintha a kérdés semleges, szakmai lenne.

Csak Csurka idjében még nem volt szokása a "liberális" szót így használni, ezért mondta helyette a "bolsevik" szót.

IdomitottFoka 2024.06.27. 11:53:30

"Az egyik liberális alapállítás az ugyanis, hogy az "izmusok", az ideológiák rossz dolgok"
Kivéve az orgazmust.

"Még a matematika is gyanús."
"mindez teljesen így van"

Nem, csak a mérce is hülye. A matematika nem szakma, hanem tudomány és a rendezőelvei ember nélkül is és érvényesek.

Ámde Táska. 2024.06.27. 12:31:34

@IdomitottFoka: nem érvényesek, mert az ember érzékszervein alapul minden tudomány. Az amerikai mammutfenyőnek nincs matematikai tudománya és a Napnak sincs.

Gery87 2024.06.27. 14:20:46

"s ez az eszme pedig a felvilágosodás, a nyitottság, a tudományosság, melyek összegzése a liberalizmus."

A liberalizmus csak egy a felvilágosodás utáni világ ideológiái közül.

"Szóval a liberalizmus valójában nem is ideológia, hanem egyszerűen a tényszerűség maga."

Nyilván nem, de elmondható hogy a szabad egyén nélkül, mint alap, minden más megközelítés (ideológia) csak elnyomást okoz. És fordítva.
Lásd: a nagy vagyonnal és hatalommal bíró tőkés, a legszabadabb, legnagyobb mozgástérrel, legkisebb kompromisszumokra és korlátokra kényszerülő egyén, ez mégis mindenki más részére elnyomást és kizsákmányolást okoz.

Gery87 2024.06.27. 14:23:17

@IdomitottFoka:

Gondolom arra utal, hogy az ember mint megfigyelő, már torzítja a vizsgálat tárgyát, a világ leírása egy emberi nézőpontból történik. Ezt állítja a tudományos szakma is, biztos hallottad már.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 14:29:22

@Gery87:

A felvilágosodás előkészítése a reformáció. A protestantizmus 2 fő dolgot tett:
- előkészítette az ateizmus számára a talajt,
- erkölcsileg pozitív értékelést adott a polgári rendnek, a kapitalizmusnak.

A következő lépés a liberális eszme.

S mindezt megkoronázta a felviágosodás, mely immár kiszorította a szakralitást teljesen a társadalomból.

Lett 2 szomszédos eszme: a nacionalizmus és a szocializmus, ezek egyszerűen tovább akarták vinni a felvilágosodást, míg a klasszikus liberalizmus ott akart maradni az elért szinten.

Gery87 2024.06.27. 14:43:02

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Lett 2 szomszédos eszme: a nacionalizmus és a szocializmus, ezek egyszerűen tovább akarták vinni a felvilágosodást, míg a klasszikus liberalizmus ott akart maradni az elért szinten."

igen, erről szól az eredeti értelemben vett baloldal: továbbvinni a felvilágosodást, a jogi egyenlőség nem elég...

"…a kereszténység meghirdette az emberi lelkek Isten előtt való egyenlőségét, a francia forradalom az elvont embernek a törvény előtti egyenlőségét mondta ki, a szocializmus pedig a tényleges embernek a valóságos életben való egyenlőségét fogja megteremteni."

/Lukács/

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 14:46:09

@Gery87:

MInd a szocializmus, mind a nacionalizmus ezt akarta. Az egyik az egyenlőséget, a másik a testvériséget előtérbe helyezve.

Gery87 2024.06.27. 14:46:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"míg a klasszikus liberalizmus ott akart maradni az elért szinten."

A "nagypolgárság" (a tőke) érdeke természetesen a vagyon és az ez általi hatalom fenntartása, megmerevítése.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 14:51:22

@Gery87:

A klsszikus liberalizmus azt mondta: a szabadság a lényeg.

Azaz ne legyenek születési kiváltságok, rendek, előjogok, legyen minden ember jogilag egyenlő, majd a szabad egyének egymással szabadon léphessenek kapcsolatba. A vagyon nem garantált, hiszen aki ügyes, annak lesz, aki meg hülye, az az esetleges örökségét is elbukja. A legjobb, legügyesebb vállalkozók sokat keresnek, az ügyetlenek meg buknak. Az eredmény: így a legjobbak nyernek, tehetségük alapján, míg a lusták, ostobák lemaradnak. Végsosoron mindenki nyer, hiszen a térsadalom legtehetségesebb tagjai kapják a legtöbbet a javakból, csakis tudásuk, tehetségük alapján.

Ez a klasszikus liberális alaptétel.

Gery87 2024.06.27. 14:51:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A szabadság, egyenlőség, testvériség,eredendően nem a 3 eszmére utal.
Hanem együtt értelmezendő.

A nacionalisták a nemzeti ébredés alatt is egyetértettek abban az egyént (jobbágyot) fel kell szabadítani a rendiség alól, más előjogokat el kell törölni, mindenki (aki magyar) egyenlően a nemzet tagja...

Szocialisták szerint is nincs szabad közösség, szabad egyének nélkül.
Működő közösség testvériség, szolidaritás nélkül (itt: "Ne tégy olyat mással, amit nem akarsz, hogy más tegyen meg veled; tégy mindig olyan jót másokkal, amit magad is szeretnél.")

Gery87 2024.06.27. 14:54:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ami egyrészt cinikus, embertelen és hazug.
Gyakorlatilag az első két mondaton kívül, nincs olyan amibe ne lehetne belekötni és cáfolni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 14:54:55

@Gery87:

"A szabadság, egyenlőség, testvériség,eredendően nem a 3 eszmére utal.
Hanem együtt értelmezendő."

Mivel a 3 ellentmond egymásnak, így választani kell, hogyen legyenek ezek súlyozva.

A liberalizmus számára a fő elv a szabadság A szocializmus számára az egyenlőség. A nacionalizmus számára meg a testvériség.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 14:56:29

@Gery87:

Ne nekem mondd. Én nem vagyok liberális.

A klasszikus liberalizmust nem ellenzem kevésbé, mint a modern verziót.

Gery87 2024.06.27. 14:58:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ez is mutatja hogy csak önmagában minden eszme zsarnoki.

A szabad egyének eszméje önmagában a szolidaritás, empátia, tolerancia nélkül a hatalmasok zsarnokságát hozta el, egyenlőség nélkül pedig a vagyon hatalmát..

A "szenthháromság" (szabadság, egyenlőség, testvériség) szétbontása "sátáni művelet" hogy most ilyet is mondjak:)

Gery87 2024.06.27. 15:07:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs ellentmondás ha nem toljuk el a falig mindegyiket.
Nem állítjuk szembe az egyént a közösséggel és fordítva.
A tulajdont a közérdekkel.
stb.

A társadalom, egyének + közösségek egymásba fonódó halmazai.

Minden működő társadalom a kompromisszumokról szól a közösségek és egyének között.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 15:12:01

@Gery87:

A kompromisszumokat meg kell alapozni, ehhez pedig kell egy adott ideológia. S minden ideológia más alapot ad.

A szocialista mozgalmakat a liberálisok azzal az érvvel ellemezték a XIX. században, hogy azok megsemmisítik a polgári társadalom, a felvilágosodás eredményeit, s visszaviszik a világot a modernitás előtti korba.

Gery87 2024.06.27. 15:17:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A kompromisszumokat meg kell alapozni, ehhez pedig kell egy adott ideológia. S minden ideológia más alapot ad."

Igen, ezt is beszéltük, demokrácia sincs önmagában, minden demokrácia "valamilyen" liberális, etnicista, szocialista....

Én nyilván azt mondom a szocializmus legyen az alap, a szentháromszög "csúcsa".

"A szocialista mozgalmakat a liberálisok azzal az érvvel ellemezték a XIX. században, hogy azok megsemmisítik a polgári társadalom, a felvilágosodás eredményeit, s visszaviszik a világot a modernitás előtti korba."

Csakhogy ez baromság.

alöksz róz 2024.06.27. 21:54:21

@IdomitottFoka: "A matematika nem szakma, hanem tudomány és a rendezőelvei ember nélkül is és érvényesek." - mert nem az ember találta ki ezeket a rendezőelveket? :-)

Tapi2021 2024.06.28. 16:10:27

@Gery87: "Lásd: a nagy vagyonnal és hatalommal bíró tőkés, a legszabadabb, legnagyobb mozgástérrel, legkisebb kompromisszumokra és korlátokra kényszerülő egyén, ez mégis mindenki más részére elnyomást és kizsákmányolást okoz."

Ostoba proli duma és teljesen téves.

Gery87 2024.06.28. 16:16:24

@Tapi2021:

Szokás szerint nincs igazad ilyesmikben, és még kifejteni sem tudod miért van igazad:)

Tapi2021 2024.06.28. 16:16:32

@Gery87: "Szocialisták szerint is nincs szabad közösség, szabad egyének nélkül."

Nekik akkor van csak problémájuk, ha - kiderül, hogy - a szabad egyének netán nem szocialista közösséget akarnak!

Akkor jön az erőszak és a diktatúra!!! Hogy a szabad emberek akarata ellenére megtarthassák a szocialista rendszert.

Tapi2021 2024.06.28. 16:18:37

@Gery87: A szabad egyének meg korlátok és rend nélkül a káoszt hozzák el.

Tapi2021 2024.06.28. 16:25:36

@Gery87: Unom már végtelenszer ismételni, hogy a nagy vagyont is működtetni kell, ami komoly MUNKA. Ahogy azt is, hogy amit te proli módon csakis kizsákmányolásnak vagy hajlandó látni, az MUNKA ADÁS, munkahely teremtés, a fizetésekre költhető pénz előállítása... ember százmilliók számára, és a fejlődés záloga...

Gery87 2024.06.29. 10:31:59

@Tapi2021:

Minden ideológia nevében követtek el bűnöket.

Pl a szerb nacionalizmust is nézhetjük csak úgy hogy csecsemők falhoz csapkodásával jár Boszniában, meg úgy is hogy 400 év után létrehozta a szerb államot.
A magyart meg úgy hogy '48...Petőfi, Kossuth meg úgy is hogy zsidó törvények, Dunába lövés, meg svábok kitelepítése.

Neked meg nagyon kényelmes pl Rosa Luxemburg, Clara Zetkin, Franz Mehring, Anton Pannekoek, Karl Liebknecht vagy Garami Ernő, és a munkásmozgalmi eredmények helyett állandóan Leninre meg a Gulágra mutogatni...

Gery87 2024.06.29. 10:46:20

@Tapi2021:

"Unom már végtelenszer ismételni, hogy a nagy vagyont is működtetni kell, ami komoly MUNKA."

Más munkája.
A tőkésnek semmi dolga a vagyonnal, profittal ha úgy adódik, kiszervezi a vagyon kezelését, a cégé vezetését.
Ez az általános.

"a Quandt család a világ leggazdagabbjai közé tartozik. Mára birodalmuk bőven túlmutat a BMW-n, persze továbbra is az autógyár a legjelentősebb tulajdonuk. A BMW mellett ugyanakkor olyan vállalatokban is jelentős részesedésük van, mint az Altana gyógyszergyár, a Gemplus AG, a Delton csoport, a Datacard csoport, a Varta és az IWKA AG, a homeopátiás gyógyszereket gyártó Heel GmbH és a Thiel Media GmbH."

"Stefan Quandt és Susanne Klatten testvérek, a Quandt-család örökösei a BMW részvényeinek közel ötven százalékát birtokolják. Ketten együtt 1.12 milliárd eurós osztalékot vehetnek fel "

Nyilván mindegyikben dolgoznak napi 8 órát:)
Naiv vagy.

"Ahogy azt is, hogy amit te proli módon csakis kizsákmányolásnak vagy hajlandó látni, az MUNKA ADÁS, munkahely teremtés, a fizetésekre költhető pénz előállítása... ember százmilliók számára, és a fejlődés záloga..."

Ezt a propaganda dumát is a Megafon képzésen tanítják:)?

A munkahelyek többsége eleve közpénzből vagy a már a munkások által megtermelt (és nem az osztalékként felvett, tehát magánvagyonként magáncélra használt) profitból épülnek. Az örökölt pénznél meg ugye megint semmi köze a tőkésnek a munkához csak a jó helyre születéshez.

Tapi2021 2024.07.01. 12:51:25

@Gery87: Nem kétlem, hogy a "munkásmozgalomnak" (? amit valójában nem a munkások találtak ki és irányítottak) voltak jó eredményei is. Azonban azok kivétel nélkül megvalósultak nyugaton is, ahol nem volt proletár-diktatúra. Csak jobban.

Ezért nem nagyon van mire mutogatni, meg "felvágni". Amit mi szocializmus címén pluszban kaptunk, azon kívül, amit minden nyugati is megkapott, az mind negatívum volt. Az elnyomás, szivatás, leszakadás.., részeként.

Azt sem állítom, hogy a nyugati eredményekben nem volt része a baloldalnak, mert nyilván volt. Ahogy a félelemnek is, hogy inkább adjunk - jogokat, több pénzt... -, mint sem itt is szocializmus legyen.
De a különbséget a két rendszer között azért te is látod, nem?

Tapi2021 2024.07.01. 12:58:57

@Gery87: "Nyilván mindegyikben dolgoznak napi 8 órát:)
Naiv vagy."

Én? Te hiszed azt, hogy mindez magától működik és a tulaj nem csinál ezért semmit.

Érdemes lenne legalább megnézned néhány milliárdosokról szóló filmet! Vannak jók, sorozatok is.

Ahogyan te nézed, az a tipikus proletár irigység, és sötétség.
A javaslatotok meg annyi, hogy vegyük el tőlük, hogy nekik se legyen. Az nem jut eszetekbe, hogy a BMW meg a többi cég nem csak úgy odaesett nekik, hanem létrehozták, és MEGTERMELIK A HASZNOT - úgy, hogy az emberek ÖNKÉNT és szabadon megveszik a BMW-t, pirulát, ceruzaelemet...! -, miközben tíz- és százezreknek adnak munkát, megélhetést, és tízmillióknak különböző hasznos termékeket.

Ti meg nem adtok senkinek semmit.

Gery87 2024.07.01. 14:26:15

@Tapi2021:

"(? amit valójában nem a munkások találtak ki és irányítottak)"

De igen sokszor és ők alkották és csinálták...
Nem értesz te ehhez, nem kell erőltetni.

"Azonban azok kivétel nélkül megvalósultak nyugaton is, ahol nem volt proletár-diktatúra. Csak jobban."

igen, de erről már beszéltünk.
A nyugati melósnak több joga volt sokszor mint egy államszoci alatti melósnak.

Azóta viszont ez épül le szépen, és az eredményeket nyírbálják.
Mivel a "jóléti államnak" többek közt az egyik oka épp az volt hogy a tőke félt a szocialista forradalomtól, attól hogy az államszocialista SZU támogatásával kommunista rezsimek jutnak hatalomra. Gí érdekükben állt kifogni a szelet a vitorlából és inkább engedni a melósoknak hogy ne akarjanak drasztikus változást.

Mára ez a fenyegetés megszűnt így újra eljött az amit ma neoliberalizmusnak nevezünk.

"Ezért nem nagyon van mire mutogatni, meg "felvágni". "

De bizony van, mivel az hogy most 8 órát dolgozol meg egyáltaáln van TB meg nyugdíj....meg táppénz...stb.
Az mind annak köszönhető amit munkásmozgalomnak hívunk.

"Amit mi szocializmus címén pluszban kaptunk, azon kívül, amit minden nyugati is megkapott, az mind negatívum volt. Az elnyomás, szivatás, leszakadás.., részeként."

Ki beszélt viszont most erről?

"Azt sem állítom, hogy a nyugati eredményekben nem volt része a baloldalnak,"
mert nyilván volt. "

Volt hát.

"Ahogy a félelemnek is, hogy inkább adjunk - jogokat, több pénzt... -, mint sem itt is szocializmus legyen."

Lásd fentebb.

"De a különbséget a két rendszer között azért te is látod, nem?"

Csakhogy most te olyasmiről beszélsz amiről én nem beszéltem, nem is értem pont ezrét a kérdét.
Mióta mondtam én hogy államszocializmus kell?

Még hány szájbatekert rossebb módon mondjam el hogy én azt nem akarom?

Gery87 2024.07.01. 14:35:16

@Tapi2021:

"Én? Te hiszed azt, hogy mindez magától működik és a tulaj nem csinál ezért semmit."

Nem, én azt szeretném hogy lásd végre hogy a tulajdon meg a munka és a profit között nincs feltétlen összefüggés.
Egy bizonyos méret felett pláne nem.

"Érdemes lenne legalább megnézned néhány milliárdosokról szóló filmet! Vannak jók, sorozatok is."

10..000-ből egy...nem számít.
Pláne hogy egy ponton túl már nem csak az ő munkája van benne.
Amint alkalmazottai lesznek valakinek az már SOKAK munkája.

"Ahogyan te nézed, az a tipikus proletár irigység, és sötétség."

Dehogy, ezt csak kényelmes hinned, mert így kétbit, így jobboldali:)

"A javaslatotok meg annyi, hogy vegyük el tőlük, hogy nekik se legyen. Az nem jut eszetekbe, hogy a BMW meg a többi cég nem csak úgy odaesett nekik,"

NEm bizony 100+ éve munkások, irodtisták, feltalálók és mérnökök 10.000 teremtették meg a profitot.

" hanem létrehozták, és MEGTERMELIK A HASZNOT"

Ja, a melósok...

" - úgy, hogy az emberek ÖNKÉNT és szabadon megveszik a BMW-t, pirulát, ceruzaelemet...! -, miközben tíz- és százezreknek adnak munkát, megélhetést, és tízmillióknak különböző hasznos termékeket."

jaj a drága tekintetes úrak, seggüket ne nyaljuk fényesre?
Az hogy "munkát ad" az a puszta rendszer felépítése, hierarchiája, tulajdonviszonyai miatt van, nem amiatt hogy "csak így lehet"!

"Ti meg nem adtok senkinek semmit."

Én bizony a munkaerőmet, tudásomat és időmet adom a tőkének - mint minden dolgozó a világon - ami nélkül nem lenne itt lófasz se!
Akár fejre is állhat a kurva tőkésed, nélkülünk semmi nincs.
És akkor még arról nem is beszéltünk hogy a fogyasztók is mi lennénk, akik megveszik mindazt ami termék és szolgáltatás lett és végtére is a profitot hozza...
Ennyit erről.

De mondom ne erőltesd ezt, nem értesz hozzá és nem is akarsz.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása