magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Bolgár Egyház

A különböző országok szabványos történelemkönyveit olvasva meglepő élmény volt már nagyon régen is, hogyan is lehet ugyanazt teljesen ellentétesen értelmezni.

S itt nem az ilyen primitív dolgokra gondolok, mint hogy amikor minket támadnak, akkor az "gonosz leigázás", amikor meg mi támadunk, akkor meg "dicső hadjárat". Ez a módszer azért ma már nem is igazán jellemző.

Inkább arra, hogy ugyanaz az objektív esemény teljesen másképp is megítélhető.

Ilyen az egyházalapítás kérdése. A bolgárok és a magyarok képtelenek máig megérteni egymást ebben, legalábbis az átlagember, aki a témával nem foglalkozott.

A magyar tankönyvekben az I. István általi egyházalapítás kapcsán az szokott leírva lenni, hogy:

  • elérte a római pápánál, hogy a salzburgi (vagy regensburgi, esetleg passaui, már erre nem emlékszem) érsek véleménye ne legyen figyelembe véve, mely szerint Magyarország területe az ő főegyházmegyéjének része, így a magyar egyház ennek része kell legyen, hanem ehelyett a római pápa a magyar egyházat új alapításúnak nyilvánította, azaz az esztergomi érsek közvetlenül alá lett rendelve,
  • maga a római pápa küldött koronát, nem a német császár, ezzel az ország nemzetközileg elismerten független lett, Magyarország ezzel a nyugat része lett.

Az utóbbi egyébként anakronizmus. István koronázásakor a római pápa kb. a német császár udvari papja volt. Csak a XI. sz. végén, VII. Gergely alatt lett a római pápa világi főúr, önálló nemzetközi tényező. Szóval a római pápa által küldött korona teljesen ugyanazt jelentette, mint a császár által küldött. A függetlenséget éppen az jelentette, hogy a császár elismerte egyenlőnek Istvánt, amit egyébként nem gondolt komolyan, mert amint lehetett, megpróbálta - sikertelenül - meghódítani az országot (1030).

Mindezzel szemben a bolgár kereszténység felvétele államvallásként 864-ben egészen másképp van megmagyarázva a bolgár tankönyvekben:

  • Borisz kán 852-től az ország uralkodója, a belső bolgár pogány utódlási szabályok szerint, ami után újabb keresztény koronázás nem történt, hanem miután Borisz keresztény lett 864-ben, egyyszerűen megváltoztatta a pogány "kán" elnevezést a keresztény "fejedelem" (szláv: кънѧзь) címre, meg kapott új keresztény nevet (Mihail) - bár ezután is használta a korábbi nevét, leggyakrabban dupla alakban: Borisz-Mihail -, s kész, azaz senkitől se kapott semmilyen koronát, koronára nem volt szüksége, hiszen már meg volt koronázva a pogány szabályok szerint, azaz ezzel országa függetlenségét fejezte ki,
  • az első bolgár uralkodó, akit keresztény módon megkoronáznak Borisz második fia, I. Szimeon cár 913-ban, mivel ő már keresztényként örökli meg az uralkodóságot, természetesen ő se kapott sehonnan koronát, a meglévőt használta,
  • ki van emelve, Borisz mennyire ügyes volt, hogy kijátszotta a római pápa és a konstantinápolyi pátriárka közti ellentétet, ők ketten harcoltak ki nevezze ki az első bolgár egyházfőt, ami miatt mindketten beleegyeztek, Borisz mondhatja meg ki legyen ez a személy,
  • Borisz végül Konstantinápolyt választotta Róma helyett, mert Róma a rendes egyházszervezeten belüli érsekséget ígért - más nem is volt szokásban a római gyakorlatban -, míg Konstantinápoly autonóm státuszt ajánlott, ami amolyan fél-független jogi helyzet, s ez be is lett tartva: 870-ben a IV. konstantinápolyi zsinat határozata szerint a Bolgár Egyház a konstantinápolyi pátriárka alatt álló autonóm egyház,
  • Borisz óvakodott a bizánci befolyástól, így az egyházi szláv nyelv megalkotása után, 893-ben megtiltotta a Bolgár Egyházban a görög nyelv használatát, be lett vezetve helyette az egyházi szláv nyelv,
  • 919-ben - már I. Szimeon alatt - további lépés lett téve: a bolgár érsek felvette a pátriárkai címet, az egyház pedig kinyilvánította teljes függetlenségét - ezt 927-ban hivatalosan elismerte a konstantinápolyi pátriárka, azaz onnantól vele egyenrangú lett a bolgár pátriárka,
  • természetesen amint lehetséges volt, ezt Konstantinápoly visszavonta, de még Bulgária bizánci uralom alá kerülése (1018) után se lett megszüntetve a Bolgár Egyház függetlensége, csak a vezető címe lett pátriárka helyett érsek, s az egész szervezet csak 1767-ben lett megszüntetve, amikor szultáni rendelet kimondta: minden törökországi ortodox kötelezően egyetlen szervezethez, a Konstantinápolyi Egyházhoz tartozik.

Szóval bolgár szemmel nézve István idegen koronája alávetettséget fejez ki, míg Boriszé meg nem, hiszen nem volt neki, az igazi szuverén uralkodó nem kap mástól koronát. Azaz a bolgár olvasó nem érti, mire annyira büszke István, aki alávetette magát a német császárnak és a római császárnak - miféle függetlenség ez?

Bolgár szemmel egyértelmű: a római pápa választása lemondás a függetlenségről.

S, ugye, itt nem lehet vallásválasztásra se hivatkozni, hiszen István döntése az 1054-es egyházszakadás előtt volt.

Én persze el szoktam magyarázni, Magyarország a valóságban meg tudta védeni függetlenségét egészen a XVI. sz. közepéig. S még a vallási alávetettség is inkább jelképes volt: jogilag hiába volt alárendelt Rómának a magyar egyházszervezet, a valóságban a magyar király jóváhagyása nélkül a római pápa nem tudott kinevezni magyar főpapot.

Egyébként érdekesség: mivel az eredeti bolgár korona kikerült bolgár tulajdonból, a harmadik bolgár monarchia (1879-1946) idején nem volt koronázás, csak áldás, ima és nyilatkozat felolvasása. Az utolsó bolgár uralkodó, akinél megvolt a korona Ivan Sisman cár (1371-1393) volt, aki amikor fővárosát elfoglalták a törökök, a koronáját átadta a győzteseknek. A törökök megőrizték a koronát, majd 1605-ben Bocskai István erdélyi fejedelemnek adományozták. A cél egy Habsburg-ellenes török vazallus magyar királyi cím megalkotása volt. Bocskai azonban nem vállalta a szerepet, megalkudott a Habsburgokkal 1606-ban és ennek keretében a koronát elküldte Bécsbe. Mind a mai napig ott látható mint Bocskai-korona a bécsi Hofburg-palota múzeumában. Hozzáteszem, a történészek egy része ezt nem fogadja el, hanem azt állítja, a szultán által Bocskainak küldött korona csak hasonlít a bolgár koronára, de nem azonos vele, török ékszerészek készítették el balkáni koronák mintájára, utánozva a bizánci, a szerb, s a bolgár koronát, az eredeti pedig elveszett.

a bécsi Bocskai-korona

Címkék: közélet
37 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr7518488933

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_Neville 2024.09.16. 07:10:00

Amúgy sok szempontból hasonló volt a két ország geopolitikai helyzete (egy elvileg baráti birodalom a szomszédban, ami azonban szívesen kisgömböcként bekebelezte volna az országot). Nem lehet persze teljesen összevetni, de így nézve Szent István és utódai sikeresebben sakkoztak a középkor folyamán, a Német-Római Birodalomnak nem jött össze az Magyarországgal, ami a Bizáncnak igen Bulgáriával.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.16. 08:46:02

@_Neville:

Mo-nak szerencséje volt. A 16. századig nem volt ennyire erős szomszéd.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.09.16. 09:19:53

Érdekes az utolsó bekezdés, hiszen a koronában lévő szervesanyag vizsgálat egészen pontosan megmondaná a korát. Nem biztos hogy jól emlékszem, de mintha bizonyos ékköveknek lenne felezési ideje is, azt meg talán az elekronmikroszkóp.
Ma már azért eléggé nyilvánvaló, hogy Bizánccal jobban jártunk volna. De ezt amúgy az Árpádok is tudták, nem véletlen volt a politikai házasságok sorozata a bizáciakkal.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.09.16. 09:26:21

Az utolsó előtti bekezdésben említett jog a főkegyúri jog amelynek külön érdekessége, hogy gyakorolta nem katolikus királyt helyettesítő szeméy is, nevezetesen Kossuth. Horthy éppen emiatt neheztelt joggal, hogy ezt nem gyakorolhatta, hiszen a hercegprímás javaslatával érvényes főhatalmi döntéseket lehetett hozni (Hunyadinál ugye a probléma még nincs jelen.)

Gelimtrtrddddd 2024.09.16. 09:57:48

Magyarország a valóságban meg tudta védeni függetlenségét egészen a XVI. sz. közepéig. S még a vallási alávetettség is inkább jelképes volt: jogilag hiába volt alárendelt
--------------------
1. Országtagadó vagyem, nekem rejku van. Nem tud, hanem duad, ahogy függlosza, nem közép, hanem innento, az al a túl, így lent-le,, nem kép, hanem hép, de ajelhép egy bullshit hang. a jog az iga, Joch, rakta van.

2. Ha országtagadó vagyem, úgy nem rakem ezt a bullshitet, vallás, vélés, kreténység volt, az ilyen politikai szarságok magyarantandák, nem magyarosak. Totál olyan bullshit, ahogy mondjuk sorosozni, brüsszelitázni, úgy hogy ma is libcsizmus van, ma mondjuk fideszlibcsizmus.

3. A standard history le van szarva, Mohácsval a magyarok védték magukat.

ZorróAszter 2024.09.16. 11:23:10

@Deak Tamas:

"Nem biztos hogy jól emlékszem, de mintha bizonyos ékköveknek lenne felezési ideje is, azt meg talán az elekronmikroszkóp."

Magában egy atomfizikus veszett el.

Szerencsére.

:o)

ZorróAszter 2024.09.16. 11:30:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

És hogy kell értelmezni mindennek fényében a magyar királyok egyedi jogát az egyházi méltóságok kinevezése kapcsán?

Az értelmezésekben egyébként is rengeteg gond van. Például Árpád csak vezírszerű katonai vezető, gyula volt. A szakrlis uralkodó a kündü volt, Álmos leszármazottja, akiből Kond vezért kanyarítottak, hogy eltűnjön mindennek minden nyoma.

gigabursch 2024.09.16. 12:55:32

Mind a kettő felvetéssel (magyar, bolgár) ugyanaz a gond.
Olyan emberek írták, akik érdekből hazudnak.

...

Szent István valóban önálló egyházat alapított (az államalapítás, a vármegye rendszer, a közigazgatés, a hadi rendszer, stb már mind máködött és Árpádtól Fajszig rögzült is. Ergo államot nem keleltt alapítani. Kereszténnyé sem kellett tenni senkit, mert az itt élők keresztények volt, a magyarok második be/vissza/közbejövetele (Hungarus secundus integressus) összes sírlelete meg mind kereszténységre utal, tehát kétséges lenne tagadni, lévén biztos nem mohmedánok vagy taoisták voltak.
Szent István tehát olyan önálló magyar egyházat alapított, ahol a római pápának van joga egyházmegyei fővezetőket kinevezni, de erre ugyanúgy jogosult a király is.
Az a király, aki egyben jogosult nemhogy a pápai döntés megvétózására, hanem magának a pápa személyének a megvétózására is.

A koppányi utat azért kellett felszámolni, mert az a salzburgi érsek alá hajtotta volna a magyar kereszténységet.
Az ajtonyi út meg a bizánci egyházi főhatóság alá került volna.
Márpedig a hitélet nem gyerekjáték!

Ezzel szemben tehát teljesen önálló egyházat alapított, ahol ráadásul a király, mint a legteljesebb értékű világi és egyházi vezető (gyakorlatilag római értelemben: pontifex maximus) nemhogy egy világi király volt, nemhogy egy egyházi vezető volt (aki vétózhatja a pápa személyét és a döntését), egyben apostol is lett. Apostol, kinek a vállalt feladata a népek megtérítése.
(öööö... lehet sorolni, hány ajrópai kirélyság vezetője - ahová felzárkoztunk - volt apostol??? Igen!!! Egy se!!! - hagyhuk már a picsába a felzárkózós hazudozást is)!)

Ezzel szemben a hapszbúh elnyomás méhéből fakadó, már I. Lipót alatt bimbódzó, III. Károly alatt kimunkált és a főkurva Mária Terézia és fődebil fiacskája Nulladik József alatt a kamarilla már ezerrel dolgozott az alábbiakon*:
1.) Szkítátlanítás
2.) Huntalanítás
3.) Magyartalanítás
Ehhez - mily meglepő - épp elég olyan "tudóst" találtak, akiknek közös jellemzője volt, hogy részt vettek az ekkor európában zajló nemzeti folyamatok félresiklatásában (pánszláv mozgalmaktól a német egységig mindent is fel lehet itt sorolni), másrészt megteremtették a nacionalizmus és a sovinizmus szellemiségét és azzal folyamatosan tudtak hergelni csak azért, mert akkor mindig lehet a zavarosban halászni.
Ezek - hogy-hogynem - mind be voltak csatornázva az uralkodói házakba is és a bankházakba is.
Közös jellemzőjük a mózeshitűség és a késsel kereszteltség. (Jujj, ezek tények, nem baj, szegény Geryke majd megint elkezd nácifasisztatrappistaturistabesenyőpista örjöngést rendezni, a rá jellemző "műveltséggel" (khő-khmm...). Valószínűleg Geryke rokony és baromira fájnak neki a tények., mert a fajtikák szennyese kerül elolvasásra, pedig legszívesebben themokhatikusan elkussaltatna maga mellett mindenkit, hogy csak az ő hazugságspirálja maradhasson fenn, de hát Jézus is megmondta, előbb utóbb minden hazugságot áttör az igazság fénye...)
Jó példa erre tömeges hamis történelemgyártásra budenz és hunsdorfer, meg az "evangélikus" trefort is, (akinek csak az anyai nagymamával és a dédimamával csak gond - kb ugyanaz, mint a "sváb" bayerzsótinak vagy szegedichanadnak... - jelesül: a kikeresztelkedés hatására ugyan egyel több keresztény lesz, de nem lesz egyel kevesebb zsidó)), akik megrendelésra magyartalanították és tudománytalanították az akadémiát azzal, hogy mindenkit kinyomtak maguk közül, még azokat a nyíltan zsidókat is, akik nem akartak erre böszemség vonatra felszállni és ténylegesen valós dolgokat állapítottak meg, melyek máig kikezdhetetlenek (vö: Vámbéry Ármin munkásságát).
S innentől kezdve látszik az, hogy ajrópában a XVIII-XX. században a legnagyobb biznic a nacionalista-sovén vonalak mentén az egymásnak feszítettés, mert akkor győznek az internácik és jöhet a háború és folyhat a vér.

S ezt az egészet felülről vezérelték. Mindenkinek a torkán lenyomtak egy hamis történelemkönyvet és azt hazudozzák a mai napig igyekeznek fenntartani.

__________________
*Amúgy az igazán elmélyültek tudják, hogy az egész 1680-90-es években indult el (nahát!) Weimarból.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.09.16. 13:19:51

@gigabursch: a vétó annyira így volt, hogy pl. Ferenc József meg is vétózta Rampolla pápává választását, mivel túl sokat tudott Rudolf halála valós körülményeiről.
Kedvenc kvízkérdésem szokott lenni a nagy nyugatfelszopókhoz, hogy mondjanak egy európai uralkodócsaládot amely kettőnél több szentet adott a világnak. Még Ő Legkatolikusabb francia királyi felségeiből is csak kettő van ha jól számoltam, a szerényen csak Ő Katolikus Királyi Fenség spanyol királyi családokból éppen nulla, de ha tévednék is, az Árpádok 7 (hetes) elsőségét semmi sem veszélyezteti, István római-görög rítusú egyedüli szentségét meg pláne nem.

Gery87 2024.09.16. 14:23:58

@Deak Tamas:

"Bizánccal jobban jártunk volna."

Áhá, csak kibukik a büdös román belőled mi, te ortodox eretnek:)

Egyébként nem, nem jártunk volna jobban.
Akkor ez egy jó döntés volt.
Bizánc ugyanis erősebb volt.
István meg azt választotta aki kevésbé tudja érvényesíteni akaratát rajtunk!
Kisebbik rossz.

(Persze nem így gondolt erre.)

A török hódoltság miatt meg pláne jó hogy jött a reformáció, az ortodoxok inkább tértek iszlám hitre!
Ettől megszabadultunk.

gigabursch 2024.09.16. 15:05:27

@Deak Tamas:
Ha valakinek ágyékából szent királyok sarjadnak - és ez kanonizált szöveg -, akkor talán nincs is mit frtatni.
A boldogok tengeréről már ne is beszéljünk.

Ami a feljebbi bizáncos mondatodat illeti.
Nem! Totális tévedés.

Épp ez az a csapda, amit évszázadok, évtizedek óta próbálnak minden formában letolni a magyarság torkán/agyán, lásd az István a király című történelmi frédibénit is
- Fogadd el Rómát és holnap már tiéd az ország
- Bizánc jelét magamra vettem.

Kreálnak egy hazug helyzetet, két rossz állapottal és pártosítanak - mert a valóságot nem mondjék el.
S magyar embermilliók sétálnak bele a csapdába.
(de ugyanezt játsszák el ugyanezek minden más néppel is)

A katolikus szó egyet jelent: Egyetemes.
A Magyar Katolikus tehát egyet jelent: Magyar és értelemszerűen Egyetemes.

Mert Magyarországon nem Római Katolikus Egyház van, hanem Magyar Katolikus Egyház.
Máshol ilyen-olyan országi, térségi Római Katolikus Egyház.
(aki nem hiszi, járjon utána)

Az, hogy római(?) a litrurgia - mellékes.
Azt is hozzá kell tenni, hogy Könyves Kálmánnak panaszkodik valamilyen pápai főküldött, hogy felháborító, hogy még mindig csak egy olyan templom van az országban, ahol úgy miséznek, ahogy Róma elvárja.
Pedig Kálmán minden volt, csak nem műveletlen.

De ez még az 1400-as évek első harmadában, bizonyos Marchiai Jakab ferences* inkvizitor ámokfutásának ideje alatt is állandó téma volt. Aki azon is háborgott, hogy hogyan lehetséges az, hogy Magyarországon a papok
- lovon járnak
- solymásznak
- családjuk van, feleséggel, gyerekkel. (akkor még értették a Szabolcsi Zsinat előírásait)

_______________
*Két évszázad elég volt, hogy a szeretettel eltöltött alapító szerzetesrendjét teljesen kiforgassák magából.

ZorróAszter 2024.09.16. 15:24:57

@gigabursch:

"összes sírlelete meg mind kereszténységre utal, tehát kétséges lenne tagadni, lévén biztos nem mohmedánok vagy taoisták voltak."

Miféle "összes" sírlelet? Mutasson egy honfoglaló magyar keresztény sírt.

Autentikusnak tekintett török utazó ír arról, hogy Nyitra környéke tele van zsidóval és mohamedánnal.

Ez azért érdekes, mert a fekete magyarok három településterülete Nyitra, Szolnok és Szeged környéke.

ZorróAszter 2024.09.16. 15:32:37

@gigabursch:

"ezerrel dolgozott az alábbiakon*:
1.) Szkítátlanítás
2.) Huntalanítás
3.) Magyartalanítás"

Az őseink azt megbocsájtják, hogy hülyék vagyunk vagy tévedünk.

De elátkoznak, ha előkelőbbnek hitt ősökre akarjuk lecserélni őket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.16. 15:47:26

@gigabursch:

Hasonló jogot gyakorlatilag minden kicsit is erősebb uralkodó kapott.

Mert a főpapság akkor politikai hatalmat is jelentett.

Szóval jellemzően egyeztettek a felek kinevezés előtt.

Gelimtrtrddddd 2024.09.16. 15:51:23

@ZorróAszter: , ha előkelőbbnek hitt ősökre akarjuk lecserélni őket.
---------------

Ne vakerold már a fingrista bullshitet! A kelő hangot dúrgerni, ez nem magyar hang, jevevényhang.

Ajaj! Sajnos ez nem kúrományos rekkelés, kérdés, hanem ethoszi. Akinél kúrományos az nem magyar, stak libcsi, attól, hogy a farkas nem mondja, hogy ő nyúl, a farkas rakja, hogy ő farkas, így van ez az ethosszal is, a nyelvvel, és egyebekkel, a magyarmányval.

A magyar nyelv indogermán és germán nyelv.

gigabursch 2024.09.16. 16:02:37

@ZorróAszter:
Végülis, hogy neked kik az őseid, az irreleváns...

gigabursch 2024.09.16. 16:11:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Alig-alig volt olyan, aki elérte ezt a célt. De sorolhatod a majdnem mindet...
Ráadásul!
Egy sem volt apostol.
S volt aki kiharcolt magának több-kevesebb invesztitura jogot, azonban van egy lényeges különbség! A magyar királyi címhez ez jár! Külön kérdés nélkül.
Legalább olvass utána az 1414-18 közötti Kontanzi zsinatnak, kérlek!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.16. 16:16:56

@gigabursch:

Gyakorlatilag mindenki kiharcolta ezt. S ha jogilag nem sikerült, gyakorlatilag igen. Azaz a római pápa egyeztetett.

ZorróAszter 2024.09.16. 21:13:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem egyedi. Szinte minden erősebb uralkodó megkapta."

Hát ez az.

ZorróAszter 2024.09.16. 21:16:01

@gigabursch:

"Végülis, hogy neked kik az őseid, az irreleváns..."

Egyáltalán nem irreleváns. Mert ők mondják, hogy ne hagyjam hogy maguk előkelőbb ősökre cseréljék le őket csak mert az jobban hangzik. Vagy legalábbis tegyek meg mindent hogy mások is lássák a nyilvánvaló szándékukat erre.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.17. 08:17:31

@ZorróAszter:

Persze tény, hogy a magyar király hivatalosan is megkapta, de ez se egyedi: a francia, a spanyol, az angol király is megkapta,

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.17. 08:18:41

@gigabursch:

Spanyol, angol, francia király. Most fejből ezek, nem néztem utána még kik.

gigabursch 2024.09.17. 09:06:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Ez így mellébeszélés, félrevezetés.

Segítek.
Az anglikán egyház kialakulásának egyik oka, hogy NEM_KAPTAK invesztitúra jogot
Spanyoloknál nem volt. Mire lett Spanyolország egyáltalán? Úgy az 1400-as évekre
Franciáéknál talán kettő király kapott, aztán egy sem, Ezért gyorsan csináltak egy ~ bő másfél évszázados Avignoni Fogságot. Utána meg jött a Konstanzi zsinat, ami lezárta a kérdést.

Nézz utána, de ne a wikin, mert az pont a lényeget hagyja ki (nahát).

A Konstanzi Zsinaton jelenlévő egyházi és világi uralkodók, fejedelmek _MEGERŐSÍTETTÉK_, hogy ahogy eddig, úgy ezután is a Magyar Király, rendelkezik MIND a pápa és a pápai döntésekkel kapcsolatos vétókkal, valamint azzal a joggal, ami abból fakad., hogy Magyarország, Szűz Mária országa*, Szűz Mária, azaz Jézus Krisztus szülőanyja, azaz az Istennek, a Teremtő Egyszülött Fiának az édesanyja.
Ez az az egetverő különbség, amely megkülönbözteti az összes európai királyi címet a magyar királyi címtől. Magáról a koronázásról már nem is beszélve..., meg az állam és egyházszervezetről. Meg a rendi társadalomról (aki ezt elkezdi feudalizmusnak nevezni - HA-ZU-DIK, vagy fogalmatlan.
Ez az egetverő különbség, amely megkülönbözteti a magyar államiságot és a magyar államot az összes európai államtól.
S nagyon nem mindegy, hogy valaki királyként apostol (tehát így a magyar király), vagy csak apostoli (tehát így az Úrjézus tanítványának örökébe ülő személy.
Ezt világosan leírja a kanonizált Hartvik legenda (is).

_________________
Az alapvető kérdés, amit nehéz megérteni még a témával foglalkozó sokaknak is, hogy mit takar az a mondat, hogy "Szent István Szűz Mária kegyelmébe ajánlotta a Magyarok Országát (jujj, ezek szerint már ekkor is élt a nemzet fogalom, akárhogy igyekeznek félidióta, azonnal átlátszóan hazudozó történészecskék az egyszere meglévő állam- és nemzettudat kérdését idiotizmussal vagy tudatos rombolással félremagyarázni).
Alapvető elvi kérdés: Ugyanis aki - behívás nélkül behívtak idegen haderőket hozva - támad Magyarországra, az minden szempontból kizárja azt, hogy Szűz Mára köpönyege alatt kegyelmet valaha is kaphasson. Miért? Mert Magyarország képében Szűz Mária személyét támadta meg.
(Akik meg behívók voltak, de felhatalmazás nélkül (ti: Orseolo Pétertől Kádár Jánosig elég szép a lista) tették, azért azokkal is szépen leszámolt az élet. - Tehát az akciózni akaró külső erők mindig kerestek egy belső árulót, aki mentén ezt meg tudták cselekedni.)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.17. 09:19:13

@gigabursch:

Még arra is használták jogukat, hogy pápaválasztást megvétózzanak.

Lásd pl. Giovanni Carlo Boschi esetét, akit római pápává akartak választani a bíborosok 1775-ben, de XVI. Lajos fr. kir. megvétózta apostoli joga alapján, helyette VI. Pius lett végül.

De van még nagyjából 10 hasonló eset.

Szóval nem csak a Habsburgoknak volt ilyen joguk, akik a magyar királyi jogra alapozva gyakorolták ezt.

ZorróAszter 2024.09.17. 13:38:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Persze tény, hogy a magyar király hivatalosan is megkapta, de ez se egyedi: a francia, a spanyol, az angol király is megkapta,"

Hát ez az! Ez a felsororás egyáltalán nem a császári bábállamok felsorolása.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.17. 13:59:32

@ZorróAszter:

Ez István érdeme. Volt elég erős ahhoz, hogy ne legyen betéve a Német Birodalomba.

gigabursch 2024.09.17. 16:03:48

@ZorróAszter:
Téves.
EGy-egy nem kategórikus.
De még az a 10 pápai lemondatással is adós @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

gigabursch 2024.09.17. 16:12:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
El kell keserítselek.
Ez nyomokban sem azt állítja, amit te mondasz.
Az érintett bíborost a pápaválasztás _előtt_ zárták ki a pápaválasztói kollégiumból.

Azért ez nem ugyanaz.

Befolyást gyakorolhattak a pápaválasztó kollégium tagságára (kizárásokkal), de a kollégium döntését nem bírálhatták felül.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.09.17. 16:30:04

@gigabursch: bizony így pontos a Magyar Katolikus Egyház leírása. Azt is feladnám kvízben hogy ki az a KÉT személy aki vezeti (dr. Erdő Péter prímás, érsek és dr. Kocsis Fülöp érsek, metropolita)

gigabursch 2024.09.17. 17:30:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Nem!
Az egyik a kollégium megalapítása előtt történhet (ezt emlegeted te hibásan vétónak), a másik meg a kollégium döntését nulláthatja le. Ez valódi vétó.

gigabursch 2024.09.18. 09:13:52

A Bocskai-koronáról:
Erről a bolgár szálról és a kapcsolódó ellentmondásokról, vitákról nem tudtam, köszönöm.
Ha esetleg tudsz majd erről hosszabb cikket írni, azt szívesen olvasom.

Mindenesetre ez nem tűnik semmi formában keresztény koronának.
A másik meg az, hogy Bocskai nagyon is tisztában volt azzal, hogy magyar király csak az lehet, akit a Magyar Szent Koronával megkoronáznak a rendek és az ország előtt.
Ergo ez számára csak a "kacat" kategóriát képviselte egyik oldalról, másik oldalról az önfeladást, harmadik oldalról meg a felesleges háborús dúlást és feszültséggerjesztést.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.18. 09:16:50

@gigabursch:

Inkább Bocskai nem akarta magát elkötelezni.

Neki ez a "pávatánc" szerep jobban tetszett. Ráadásul az idő is ezt igazolta.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása