magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Nagy a küzdelem

Csendes polgárháború a libbant elitben.

Ez rendkívül váratlan fejlemény. Amióta 1992-1994 között egyesült a liberális és a posztkommunista elit, ez valami teljesen váratlan, szokatlan: sose hittem volna, hogy ez lehetséges.

Tulajdonképpen ismét szétváltak. Egyik oldalon Talpramagyar Péter, a másikon a volt posztkommunisták, ide számítva a később hozzájuk csatlakozott erőket.

Az alábbi interjúban az ős-SZDSZ-es volt politikus szabályosan alkalmatlannak és feleslegesnek minősíti a teljes Tiszán kívüli ellenzéket. Még azt is megengedi magának, hogy a hagyományos ballib ellenzék tüntetéseit nevetségesnek minősíti, pedig ez korábban szentségtörésnek számított, s aki ilyet mondott, azt fideszesnek minősítették a mérvadó ballib értelmiségiek:

itt Magyar Bálint nevet változtat, új neve: Talpramagyar Bálint

közben ilyeneket terjesztenek a máig hű DK-sok: van benne önkritika is, hiszen azt látjuk, hogy Talpramagyar Péter magával visz egyes ballibákat, akik nem ismerik fel, hogy a megoldás valójában Gyurcsány

Szerintem a végkifejlet az lesz, mint a 90-es évek elején. Lesz egy nagyobb SZDSZ, csak most Tisza Párt lesz a neve, s lesz egy kisebb MSZP, csak most DK lesz a neve.

Én úgy látom, hogy Magyarországon van egy stabil 5-15 % közti polgári réteg, melynek alapeszméje az, hogy vakon kell másolni a nyugatot.

Nevük változik az idők során, időnként "labanc", aztán "polgári radikális", majd "liberális", mostanában "baloldal" a nevük, de a lényeg mindig ugyanaz: a nyugat feltétlen imádása. Ezt az igényt legjobban a DK képviseli jelenleg.

Balszerencséjük Talpramagyar Péter berobbanása, emiatt estek most 10 % alá. De ennek a rétegnek Tapramagyar legalábbis "gyanús", nem eléggé nyugatimádó.

Szóval szerintem a DK-soknak nem kell pánikolniuk, fel fognak ők ismét menni a stabil 10 %-ra.

143 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr2618706960

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:04:45

@alöksz róz:

Szerinted kemény egyezés van a mostani Fidesz és az egykori SZDSZ között. Azaz rajtad a bizonyítási teher.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:06:12

@alöksz róz:

Nekem semmi se esik szarul. Miért esne?

De azt hiszem, nyilvánvaló, hogy erős eltérés van az SZDSZ és a Fidesz között.

alöksz róz 2024.10.15. 10:19:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: szó szerint ugyanazokat mondja, mint amit a 90-es években az szdsz.
de érdekes hozzáállás tőlem érveket követelni, amikor te egyetlenegyet se vagy hajlandó prezentálni :D

alöksz róz 2024.10.15. 10:22:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: vegyük a lényegesebb témákat:
egészségügy, gazdasaság, adó-újraelosztás. szó szerint ugyanaz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:30:58

@alöksz róz:

Csak 1 dologra gondolj: az SZDSZ megmondóemberei miért szidják a Fideszt? Nem veszik észre, hogy valójában a Fidesz az SZDSZ programját valósítja meg? Mind ostoba?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:34:22

@alöksz róz:

Én hogyan tudnék helyetted érveket sorolni arra, amivel nem értek egyet?

Szerintem nyilvánvaló, hogy a mai Fidesz nem azonos az SZDSZ-szel. Szinte mindenben mást mondanak.

Komolyan hiszed, hogy a Fidesz ideológiája nem változott a 90-es évek eleje óta, amikor valóban teljes összhang volt még a Fidesz és az SZDSZ között.

MEDVE1978 2024.10.15. 10:34:45

@Gery87:

Nem értek sok mindenben egyet. A citoyen, akit hiányolsz egyértelműen a széles középosztály terméke.

"Látjuk a történelemben hogy a demokrácia és a középosztály nem jár feltétlenül együtt!"
Ez így van. A demokrácia egy gyűjtőfogalom. Ma senkinek nem jutna eszébe az ókori Athént demokráciának nevezni, ha látná. Rabszolgák és választójog nélküli nők, szakértelem nélkül blindre kisorsolt pozíciók. Ez nem a mai demokráciafogalom, a sokoldalúsága, a pluralitása hiányzik.

"A munkásmozgalom - tele tanulatlan de öntudatos melóssal - ugyanúgy demokrata volt és az általános és titkos választójog mellett állt ki."
A munkásmozgalom sohasem hozott létre értelmezhető plurális demokráciát, tök mindegy, mi mellett állt ki.
A Szovjetúnióban a munkásmozgalom proletárdiktatúrát hozott, ahogy Magyarországon is. Franciaországban, Lengyelországban félfasiszta, autokrata rendszereket hozott, Nagy-Britanniában is megmaradt a régi rendszer, a királlyal, a hatalmasokkal és arisztokratákkal az élen. Mivel ők a németek ellen harcoltak, ezt nem divat felemlegetni, de hatékonytalan, kaotikus és instabil volt az így létrehozott plurális demokrácia. A franciáknál is harcolt a szélsőjobb a két világháború között, a szélsőbal tüntetgetett.
Ez nem a citoyen terepe, hanem a sodródó kisemberé, aki szélsőségeket választ, mert zömében anyagi bizonytalanságban él.

Éppen ezért mondom, hogy a citoyent csak a középosztály felemelése és a társadalom döntő részére (60%+) való kiterjesztése hozta létre. És ugyanígy a középosztály elsorvadásával tűnik el az egész jelenség is.

A kiszolgáltatott húsüzemi munkás, gyári összeszerelő, a kereskedelmi egység eladó, a mezőgazdasági munkás nem lesz citoyen, ez egyfajta Tamás Gáspár Miklós féle illúzió.
Ő lesz az, aki sárga mellényesként tüntet, mert úgy (és helyesen) érzi, hogy folyamatosan teret veszít. Ezért pedig mondjuk jóval előbb fordul Melenchon-hoz vagy Le Penhez, mint Macronhoz és a mainstream, nyugodt politikához.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:44:13

@alöksz róz:

Az adó az, a többi kis részben.

Nagy eltérés van.

Az SZDSZ - és a korai Fidesz - gazdaságfilozófiája:
- gyors privatizáció,
- alacsony adók,
- külföldi tőke,
- kis állam,
- szabadpiaci verseny.

Ezek közül ma a Fidesz csak az alacsony adókat vallja.

S most nem említettem a magyar viszonyokat legjobban meghatározó identitáskérdéseket, melyekben egyenesen szakadék van.

Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 10:47:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Azaz rajtad a bizonyítási teher.
...................
1. Nem bizonyít, bullshit ít-s verb, hanem rekk. A teher nem magyaros, ősmagyar bírda.

2. Te is egy fingrista vagy? Folyton pofázzák, de nem látják, hogy rekkve van tőlem, hogy a magyar nyelv nem fingár nyelv. Én rekkem rajtad, mondem újra, hogy rakd, RAJTAD, hogy a fideszlibcsi egy szadeszes libcsi, ahogy te kommcsi vagy.

ZorróAszter 2024.10.15. 12:30:56

@Gery87:

"Az nem jelenti hogy:
1, nem lesz
2, nem is lehetséges."

"Akiket csak is a "saját fegyverükkel" lehet legyőzni!"

Szerintem is, de maga jelen időben mondja mindezt.

ZorróAszter 2024.10.15. 12:33:41

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ezek közül ma a Fidesz csak az alacsony adókat vallja."

Mert akkoriban Magyarország gyarmatosítása még csak megkezdődött, mára viszont már befejeződött.

A gyarmatosítóinknak már csak ez kell. Ezt biztosítja a kollaboráns kormány.

Tapi2021 2024.10.15. 13:53:38

@Gery87: A vágyott szocializmusodban nem volt feudális, földesúri rendszer, és négy évente "csodavárás" sem, mert választás sem volt. Ezek tények.

Tehát az akkor szocializálódott nép nem vágyakozhat ezek után.

Korrupció volt, ahogy mindig, mindenhol van és lesz.

Tapi2021 2024.10.15. 13:56:14

@Gery87: "
Ha nem adunk lehetőséget neki akkor persze hogy nincs meg a képessége!

Ez a szokásos elit duma, hogy azért nem képes valaki valamire mert csak egy...jobbágy, cseléd, munkás...stb., de hogy is lenne rá képes ha nem is kap lehetőséget mert csak egy cseléd, jobbágy, munkás...

Polgárosodás nélkül hogy várod el a polgári képességeket?"

Ha egy jobbágy elmegy tanulni, és ki is tanulja pl. a cégvezetést, az már nem jobbágy!

Te jobbágyokról beszéltél, nem arról, hogy továbbtanulhattak-e adott korban és rendszerben vagy sem.

Tapi2021 2024.10.15. 13:59:54

@Gery87: "-A munkásmozgalom - tele tanulatlan de öntudatos melóssal - ugyanúgy demokrata volt és az általános és titkos választójog mellett állt ki."

Csak aztán abban nem voltak jók, hogy elfogadják a számukra hátrányos választási eredményeket!

Tapi2021 2024.10.15. 14:01:20

@alöksz róz: "a nagy keresztény tapi is ugyanazt vallja szinte szó szerint, a keresztény álarcot leszámítva. "

Hát... öööö... ezt kifejthetnéd. Miben egyezek én és az egykori SZDSZ?

Tapi2021 2024.10.15. 14:03:52

@alöksz róz: "tapi csak érdekességként van említve.
nincs önálló gondolata. "

Azta k..va... És ezt miből is vontad le?
Hogy sok kérdésben van egyezés azokkal, akikre szavazok? Mily meglepő lehet ez neked.

Tapi2021 2024.10.15. 14:10:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "S most nem említettem a magyar viszonyokat legjobban meghatározó identitáskérdéseket, melyekben egyenesen szakadék van. "

Méghozzá óriási szakadék.
A mai ballib, ellenzéki (és "Brüsszel") azt nem érti, hogy a politika és az ország NEM csak gazdasági (pénz), szervezési, menedzselési kérdés, hanem ideológiai, identitási és hitbeli kérdés is, sőt, ezek a fontosabbak.

Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 14:18:12

@Tapi2021: Ha egy jobbágy elmegy tanulni,
------------
Olyan hang, hogy tanul nem van.

Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 14:19:55

@Tapi2021: hogy a politika és az ország NEM csak gazdasági
---------------
Országtagadó vagyem, nekem rejku van, a gazdát fel kell akasztani.

???????? Ahogy látem szadeszos vagy, attól, hogy nálad az identitás nem egyéb ahogy ökomókia.

Gery87 2024.10.15. 14:52:24

@MEDVE1978:

"Nem értek sok mindenben egyet. A citoyen, akit hiányolsz egyértelműen a széles középosztály terméke."

A középosztály adja az elitjét, de nem csak belőlük áll.
Bárki lehet, ez mentalitás kérdése.

"A munkásmozgalom sohasem hozott létre értelmezhető plurális demokráciát, tök mindegy, mi mellett állt ki."

Dehogynem.
A munkástanácsok sokszor megalakultak.
Az hogy a reakció túlerőben leverte őket, nem érv semmire.

"A Szovjetúnióban a munkásmozgalom proletárdiktatúrát hozott, ahogy Magyarországon is."

Ami nem egyezett a munkások általános akaratával!
Rengeteg baloldali ellenállás volt ezzel szemben.

"Franciaországban, Lengyelországban félfasiszta, autokrata rendszereket hozott, Nagy-Britanniában is megmaradt a régi rendszer, a királlyal, a hatalmasokkal és arisztokratákkal az élen. Mivel ők a németek ellen harcoltak, ezt nem divat felemlegetni, de hatékonytalan, kaotikus és instabil volt az így létrehozott plurális demokrácia. A franciáknál is harcolt a szélsőjobb a két világháború között, a szélsőbal tüntetgetett."

Ezt is mind kenjük a munkásokra?
Még Németországban is nácik nem tudtak soha 30% fölé menni, semmikor és a kommunista meg szocdem párt erős volt.

"Ez nem a citoyen terepe, hanem a sodródó kisemberé, aki szélsőségeket választ, mert zömében anyagi bizonytalanságban él."

156-ban meg a demokráciát, munkás-önigazgatást és szocializmust választotta, nem a Horthysta félfeudális rendpárti restaurációt.

"Éppen ezért mondom, hogy a citoyent csak a középosztály felemelése és a társadalom döntő részére (60%+) való kiterjesztése hozta létre. És ugyanígy a középosztály elsorvadásával tűnik el az egész jelenség is."

Nem értek egyet. Kár elvitatni a munkásosztálytól a demokráciát és felelső polgári viselkedést!
Az hogy ma nincs....ez a korszellem.
A középosztály sem tündököl manapság.

"Nem csak a citoyen hozza létre a demokráciát, hanem a demokrácia is a citoyent."

Az hogy az I.VH vérontása a "demokráciák" a korábbi elitek válságát hozta és a korszellem a fasizmusnak kedvezett, nem jelenti hogy ez örök és sose volt másképp.

"A kiszolgáltatott húsüzemi munkás, gyári összeszerelő, a kereskedelmi egység eladó, a mezőgazdasági munkás nem lesz citoyen, ez egyfajta Tamás Gáspár Miklós féle illúzió."

Nem azért nem lesz, mert nem tud, hanem mert mindenki ellenérdekelt benne!
A nagy francia forradalom vagy a kommün ssan-culotte-jai (többségében egyszerű munkásai) tán nem voltak citoyenek?
Ki követelte leghangosabban és legerősebben a valósi demokráciát, népuralmat és tett azért a legtöbbet ha nem ők? Tán a burzsoák? Nem.
Amint lehetett ők fojtották vérbe.

"Ő lesz az, aki sárga mellényesként tüntet, mert úgy (és helyesen) érzi, hogy folyamatosan teret veszít. Ezért pedig mondjuk jóval előbb fordul Melenchon-hoz vagy Le Penhez, mint Macronhoz és a mainstream, nyugodt politikához."

..és mindez a végső elkeseredés az értelmiség árulásának és a tőkés érdekeknek köszönhető következmény!

Gery87 2024.10.15. 15:01:08

@ZorróAszter:

A jelene demokrácia nem tökéletes és nem elég!
A szocializmust működtetni csak demokráciával lehet.

ZorróAszter 2024.10.15. 15:40:27

@Gery87:

"A szocializmust működtetni csak demokráciával lehet."

Mint Chilében. Egy-két évig, amíg a CIA vagy a BND, vagy hasonlók meg nem szervezi a dolgokat.

MEDVE1978 2024.10.15. 15:52:10

@Gery87: Hát, ebben nem leszünk egy véleményen...
Nekem a történelem pontosan, hogy azt mutatja, hogy a munkásság önmagában a társadalom csak egy részlete és még amikor "definiálható" is volt, akkor sem demokráciát és citoyenek kialakulását hozták a megnyilvánulásai.

Ennek okát te elsősorban az egyéb tényezőkben, a különféle szélsőjobboldaliakban vagy a nagytőkében látod, szerintem viszont ez egyszerűen azért van, mert maga a munkásság még a XX. századi definíciója szerint is heterogén és különféle politikai nézetekhez, köztük bizony szélsőségesekhez szép számmal, csapódik.

Visszatérve arra, hogy "amikor definiálható volt", ez zömében talán a XIX. és XX. század, egészen a rendszerváltás környékéig a szocialista blokkban, egyébiránt egy-két évtizeddel hamarabbig. A globális kapitalista rendszerben a munkásság extrém heterogénné válik, úgy a céljai, mint az anyagi állapota, a műveltsége, tájékozottsága szempontjából. Egy havi 2 milliót kereső szoftverfejlesztő és egy 200 ezer forintot kereső óvónő teljesen más igényekkel, célokkal él és ehhez más politikai pártokban fog bízni.

"A nagy francia forradalom vagy a kommün ssan-culotte-jai (többségében egyszerű munkásai) tán nem voltak citoyenek?"
Azok a "megoldások", amelyek ezekből a szép forradalmakból keletkeztek mind rendkívül rövid életűek voltak. Az 1789-es francia forradalom után 1799-ben már Napóleonnak hívták a diktátort.A Kerenszkij féle forradalom után fél évvel jött a proletárdiktatúra és Magyarországon is hónapokig tartott csak az az időszak, amíg nem erőszakos terror következett be.

Az egyedüli történelmi különbség, ami tartós plurális demokráciát hozott a mai értelemben nyugaton az a II. világháborút követő időszak. Ennek pedig az a karakterisztikája, hogy folyamatos jóléti bővűlést és tág középosztályt hozott.

Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 16:45:05

@MEDVE1978:
Braver Hund, braver Hundf, itt a biscrok a libernyák új-ónemmagyar halandzsára! Braver Hund!

alöksz róz 2024.10.15. 17:32:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azért szidják, mert nem bírják elviselni, hogy nem ők azok, akik a passzátszelet fingják.
akkor is ajvékolnak, ha azt csinálja a fidesz, amit korábban ők maguk is javasoltak. ha nem ők csinálják, akkor szar.

alöksz róz 2024.10.15. 17:33:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: te a saját álláspontodat nem tudod érvekkel alátámasztani, helyette mellébeszélsz.

lásd pl a különben miért ellenkeznének címűt.

alöksz róz 2024.10.15. 17:35:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Komolyan hiszed, hogy a Fidesz ideológiája nem változott a 90-es évek eleje óta" - nagy vonalakban pont ugyanaz. annyi a különbség, hogy leöntötték nemzeti színű és kereszttel díszített cukormázzal.

alöksz róz 2024.10.15. 17:38:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Ezek közül ma a Fidesz csak az alacsony adókat vallja." - meg az összes többit is. szépen összeszedted a saját cáfolatodat.
de legalább kiderült, miért nem érvelsz :D

ZorróAszter 2024.10.15. 17:39:09

@MEDVE1978:

"Nekem a történelem pontosan, hogy azt mutatja, hogy a munkásság önmagában a társadalom csak egy részlete és még amikor "definiálható" is volt, akkor sem demokráciát és citoyenek kialakulását hozták a megnyilvánulásai."

Akkor a francia forradalom egyik legelső intézkedése nem az lett volna, ai megtiltja a munkások szervezkedését.

Persze hogy nem azt az okot mondják soha, ami snassz lenne, hanem helyette valami csudaszépet.

alöksz róz 2024.10.15. 17:41:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "S most nem említettem a magyar viszonyokat legjobban meghatározó identitáskérdéseket" - az nem a legjobban meghatározó rész, hanem egy nagyon kis szelet.
(és ott se akkora a szakadék, a kisember lenézésében és a zsidóimádatban nagyon egyeznek.)

ZorróAszter 2024.10.15. 17:43:33

@alöksz róz:

"nagy vonalakban pont ugyanaz. annyi a különbség, hogy leöntötték nemzeti színű és kereszttel díszített cukormázzal."

Plusz ami már megvalósult, azt már nem kell bevenni a nem létező kormányprogramba. Például ma már gyarmat vagyunk. Ma már csak a kollaboráns kormány elmozdítását kell megakadályoznia a gyarmattartóinknak.

alöksz róz 2024.10.15. 17:59:19

@ZorróAszter: "Plusz ami már megvalósult, azt már nem kell bevenni a nem létező kormányprogramba. Például ma már gyarmat vagyunk." - ez is igaz.

alöksz róz 2024.10.15. 18:01:54

@Tapi2021: "Korrupció volt, ahogy mindig, mindenhol van és lesz." - csak nem mindegy, hogy mekkora.

Tapi2021 2024.10.15. 19:13:02

@Gery87: "A szocializmust működtetni csak demokráciával lehet. "

Kétezerszer elmagyaráztuk, hogy ha nem hagyod, hogy a nép mást is választhasson SZABADON bármikor a szocializmus helyett, akkor kizárod a demokráciát!

Vagy lehet választani és akkor nem biztos, hogy a szocializmust választják vagy nem, és akkor nincs semmiféle demokrácia.

Tapi2021 2024.10.15. 19:17:24

@Gery87: "156-ban meg a demokráciát, munkás-önigazgatást és szocializmust választotta, nem a Horthysta félfeudális rendpárti restaurációt."

Abban a két hétben a szocialisták által durván elnyomott nép azt "választotta", hogy ha már diktatúra van, legalább terror ne legyen, meg Rákosi-féle padláslesöprés.

Ennyi történt. Ennyire volt idő.
Ne gondold ezt tovább, mert az történelmietlen. Mi lett volna ha...

Tapi2021 2024.10.15. 19:20:22

@Gery87: "A nagy francia forradalom vagy a kommün ssan-culotte-jai (többségében egyszerű munkásai) tán nem voltak citoyenek?"

Nem. Bérmunkások voltak. Nem önálló polgárok. Avagy csak állampolgárok.

Nem meglepő az sem, hogy mindenki olyat követel, amilye nincs. Aztán más kérdés, hogy mit tud kezdeni vele, ha megkapja?!!

Tapi2021 2024.10.15. 19:23:32

@MEDVE1978: "szerintem viszont ez egyszerűen azért van, mert maga a munkásság még a XX. századi definíciója szerint is heterogén és különféle politikai nézetekhez, köztük bizony szélsőségesekhez szép számmal, csapódik"

Hányszor elmondtam én ezt már Gerynek, meg Zorrónak?! Mindhiába.

Ők Marxból indulnak ki, aki leírta az osztályrendszert, és minden osztályt homogénnek képzelt el.

Tapi2021 2024.10.15. 19:28:31

@alöksz róz: Valójában innen a buborékodon kívülről azt látjuk, hogy tettél egy vaskos kijelentést és magát a saját kijelentésedet tartod az állításod igazolásának. De ez a való világban nem áll meg.

Itt ha azt mondod, hogy a mai Fidesz = a régi SZDSZ-el csak el kéne tudni mondani, miért gondolod így? Vagyis valamivel igazolni az állításodat. Mert NEM tetted.

alöksz róz 2024.10.15. 19:30:56

@Tapi2021: látom nagyon szeretsz olyan állításokat cáfolgatni és olyan állításokra bizonyítást követelni, amit rajtad kívül senki nem mondott

Tapi2021 2024.10.15. 20:07:39

@alöksz róz: Vagyis nem mondtad, hogy a Fidesz és az SZDSZ között nincs különbség?

alöksz róz 2024.10.15. 20:14:51

@Tapi2021: nem.
olvasd vissza nyugodtan.

Tapi2021 2024.10.15. 20:15:07

@alöksz róz: "Lesz egy nagyobb SZDSZ" - az már most is van, fidesz a neve ... 90% -ban ugyanazt a politikát viszi a fidesz. ... szó szerint ugyanazokat mondja, mint amit a 90-es években az szdsz...." Stb.

Ezek nem állítások?

És mi az igazolás rájuk?

Az, hogy többször kijelented és leírod ezeket?

Tapi2021 2024.10.15. 20:17:13

@alöksz róz: Visszaolvastam és könnyű dolgom volt, lásd fent! Én emlékszem, miket írtál te, még ha te már nem is, néhány órával később...

alöksz róz 2024.10.15. 20:35:38

@Tapi2021: visszaolvastad és nem átallsz hazudni? :D
hát tényleg igazi fideszkeresztény vagy...

Gery87 2024.10.15. 20:35:50

@MEDVE1978:

"Hát, ebben nem leszünk egy véleményen..."

valóban nem.

" akkor sem demokráciát és citoyenek kialakulását hozták a megnyilvánulásai."

Sose felejtsük el hogy miért nem!
Nem a munkásságon múlott.
'45 elött itt szocdemek voltak, a korlátozott választási rendszer meg a szocdemek ellehetetlenítése vitte a munkásságot a nyilasokhoz is...
'45 után itt volt kb 500 kommunista, az hogy diktatúra lett a szovjet megszállásnak volt köszönhető, ahogy majd az összes többi államszocialista rezsim mind szovjet tevékenység eredménye.

'56-ban a munkásság erre mondott nemet, és lám se nyilas se Horthysta nem lett..

"A globális kapitalista rendszerben a munkásság extrém heterogénné válik, úgy a céljai, mint az anyagi állapota, a műveltsége, tájékozottsága szempontjából. Egy havi 2 milliót kereső szoftverfejlesztő és egy 200 ezer forintot kereső óvónő teljesen más igényekkel, célokkal él és ehhez más politikai pártokban fog bízni."

Miközben mindegyik munkavállaló, dolgozó, alkalmazott.
Mindegyik lehet kizsákmányolva és kiszolgáltatottá téve...
Amíg ezt nem ismerik fel, addig valóban csak sodródnak a populista pártok között.

Egyébként ha már szoftverfejlesztés:

www.youtube.com/watch?v=ISGT0ICUVNQ

"Azok a "megoldások", amelyek ezekből a szép forradalmakból keletkeztek mind rendkívül rövid életűek voltak. Az 1789-es francia forradalom után 1799-ben már Napóleonnak hívták a diktátort.A Kerenszkij féle forradalom után fél évvel jött a proletárdiktatúra és Magyarországon is hónapokig tartott csak az az időszak, amíg nem erőszakos terror következett be."

Sose felejtsük el hogy milyen körülmények között történtek ezek!
Mikor mind a külső mind a belső ellenséggel és ellenérdekekkel kell szembenézni!

"Az egyedüli történelmi különbség, ami tartós plurális demokráciát hozott a mai értelemben nyugaton az a II. világháborút követő időszak."

Ami nem lett volna az azt megelőző munkásmozgalom és a "vörös veszély" mint alternatíva nélkül, a SZU képében!
A nyugati tőkés elit rájött, hogy valamit adni kell a népnek vagy "jönnek a komcsik."

Mikor a SZU meggyengült és az 53, 56, 68...felkelések hatására az államszocialista rezsimek erkölcsileg megbuktak a nyugati munkásság és közvélemény szemében, majd lassú agónia után kimúlt a SZU...azonnal visszatért a neoliberális iskola és épül le szépen a jóléti állam nyugaton is, jön vissza az igazi kapitalizmus!!!

Amit a demográfiai válság, és a munkaerőhiány miatti bevándorlás csak erősíteni fog!

Amikor a tőkés a világ bármely nyomorult pontjáról tud majd melóst hozni utcaseprése, futárnak meg szoftverfejlesztőnek 2 fabatkáért....akkor jön majd rá a helyi fehér és kékgalléros melós hogy mennyire közös is az érdek és mennyire nagyon is van munkásosztály, nincs itt semmi új, és nem lett semmi eltörölve, meghaladva!

Gery87 2024.10.15. 20:37:58

@Tapi2021:

"Kétezerszer elmagyaráztuk, hogy ha nem hagyod, hogy a nép mást is választhasson SZABADON bármikor a szocializmus helyett, akkor kizárod a demokráciát!"

Senki nem mondta hogy nem lehet, de mivel a tőkés rendszerben a többség nem érdekelt, ezért egy jól működő szocialista társadalomban nem fogja azt választani:)

Gery87 2024.10.15. 20:39:11

@Tapi2021:

"Ennyi történt. Ennyire volt idő."

A munkástanácsok nem 2 hétig működtek papó!
Olvass utána.

Nem én látok bele "többet"....nem én találtam ki!

persze rajtad kívül mindenki rosszul tudja.

Gery87 2024.10.15. 20:40:13

@Tapi2021:

"Nem. Bérmunkások voltak. Nem önálló polgárok. Avagy csak állampolgárok."

Rosszul tudod, az öntudatos, demokrata, közéletileg aktív polgár példái voltak, EZ a citoyen!

Gery87 2024.10.15. 20:41:05

@Tapi2021:

Hányszor mondtam el én is sok mindent de mindig jön az akvárium fala aztán elfelejted és jön a hülyeség előröl megint, a komcsizás meg hasonlók:)

alöksz róz 2024.10.15. 21:13:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: dehogy támasztottad.
melyiket szántad annak a kettőből:
1) megvernének engem az szdsz-esek
2) nyilvánvaló

konkrét érvet a lehető legritkább esetben írszl, amit annak szánsz, az szinte mindig indirekt és egymáshoz közenincs dolgok összekapcsolása. de még ez is ritka a sok mellébeszélés közt :-)

alöksz róz 2024.10.16. 11:01:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: végigmehetünk pontról pontra... de borítékolhatóan egyetlen érved lesz: különben miért támadnák a fideszt

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 11:45:54

@alöksz róz:

Nem kell ez az érv, bár ez is erős.

Az SZDSZ-esek vajon támadnák a Fideszt, ha az ugyanazt csinálná, amit ők is akarnak?

Pl. az egykulcsos adót sose támadják az SZDSZ-esek. Hiszen ezt annak idején ők javasolták.

A többit viszont keményen támadják.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 11:46:40

@alöksz róz:

De van az a szellemiség, s megvannak az egyes emberek, akik ma is azt vallják.

Tapi2021 2024.10.16. 12:16:59

@alöksz róz: TÉGED idézni hazugság???
Érdekes.
Orvos látott?

Tapi2021 2024.10.16. 12:24:10

@Gery87: "Senki nem mondta hogy nem lehet, de mivel a tőkés rendszerben a többség nem érdekelt, ezért egy jól működő szocialista társadalomban nem fogja azt választani:) "

Mivel valódi haladást csak a "tőkés rendszer" tud felmutatni, életszínvonalban, technikai fejlődésben, társadalmi fejlődésben, a szocialista rendszereknek meg egyike sem - pedig volt jó sok, és sokféle -, ebben ne légy biztos!

Amit írtam áll: ha NEM VÁLASZTHATÓ más, az DIKTATÚRA.

Most van az, hogy a népek választhatnak szabadon szocialista kormányzatokat is! És le is válthatják őket. És ez a SZABADSÁG és DEMOKRÁCIA!

Maradjunk ennél. Nem kell újra a diktatúrátok.

Tapi2021 2024.10.16. 12:33:08

@Gery87: ""A nagy francia forradalom vagy a kommün ssan-culotte-jai (többségében egyszerű munkásai) tán nem voltak citoyenek?""

Az egyszerű munkás nem volt polgár, abban az értelemben, ahogyan pl. Medve is definiálta. Tehát, hogy önálló egzisztenciával nem rendelkeztek, a munkaerejüket adták el bérért. Ez nem az a polgár.

Egyébként meg sok más balos szerveződéshez hasonlóan, akik terrort hoztak az emberekre, ők is - mai szemmel - egy terrorszervezet voltak. Végül a "sajátjaik" fojtották el őket:

"Sans-culotte (ejtsd: szankülot) heterogén összetételű, elsősorban kisiparosokból, kiskereskedőkből, bérmunkásokból álló társadalmi csoport, illetve e csoport tagja a francia forradalom ideje alatt Párizsban. Nevüket (térdnadrág-nélküliek) onnan kapták, hogy az úri viseletnek számító térdnadrág (culotte) helyett hosszú szárú nadrágot viseltek. Híres indulójuk a Ça Ira!, melynek modern feldolgozása is ismert.
Történetük
Sans-culotte fegyveresek

Főleg a francia forradalom kezdeti időszakának fordulópontjain játszottak kiemelkedő szerepet. A törvényhozó- és végrehajtó hatalomra irányuló nyomásgyakorlásuk miatt a forradalom folyamatosan radikalizálódott. Részt vettek a király Versailles-ból Párizsba hozatalában 1789. október 5-én; a monarchia megdöntésében 1792. augusztus 10-én; a börtönökben és kolostorokban végrehajtott 1792. szeptemberi tömeges mészárlásokban; a jakobinus hatalomátvételben 1793. június 2-án. Ellenőrzésük alatt tartották a Párizsi Községtanácsot (kommün) is, melyet felhasználva nyomást gyakoroltak a Nemzeti Konventre is. Kedvelt lapjuk a Marat által szerkesztett A nép barátja, illetve a Jacques Hébert által kiadott Le Père Duchesne volt. Leghíresebb vezetőjük François Hanriot volt. Kedvelt klubjuk, kvázi szerveződésük központja a Cordeliers klub volt.
Sans-culotte trikolórba öltözötten

A jakobinus diktatúra szerepüket csökkenteni igyekezett, mivel a jakobinus központosítással szemben a sans-culotte-ok támogatták a közvetlen demokráciát. A Közjóléti Bizottság uralma alatt támogatásuk eleinte megoszlott Hébert és Robespierre között, Hébert kivégzése azonban sokukat elidegenítette a jakobinusoktól. A sans-culotte-ok egy része Robespierre mellé állt a thermidori államcsíny idején, fellépésük azonban eredménytelen volt. Az 1794-95-ös éhínség idején újra lázongani kezdtek (1795. április 1. germinali felkelés, 1795. május 20. prairiali felkelés), azonban mozgalmukat véresen leverték. A Direktórium időszaka alatt sikertelen kísérletek történtek újbóli aktivizálásukra (Babeuf-összeesküvés). A sans-culotte-ok, illetve hozzájuk csatlakozó jakobinusok újabb mozgolódásai végső soron hozzájárultak ahhoz, hogy az újabb terrortól rettegő Direktórium katonai diktátort keressen a kormányzati hatalom megőrzésének érdekében. "

alöksz róz 2024.10.16. 13:04:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Nem kell ez az érv, bár ez is erős." - ehhez képest mégis ezzel próbálsz érvelni :-)
ahogy az várható volt, mivel mással nem tudsz.

azért nem erős érv, mert csak a te fejedben létezik ilyen kapcsolat, amire hivatkozol. a legszebb példa erre:
állítás: a fidesz a kisember érdekeit képviseli.
bizonyítás: a fideszt támadja vmelyik eu-s szervezet v politikus. hiszen nem támadná, ha nem a kisember érdekeit képviselné.
ez a tesztben az a) igaz és b) igaz, de nincs összefüggés

alöksz róz 2024.10.16. 13:05:55

@Tapi2021: nem értem minek hazudozol olyasmiről, amit pár kattintással le lehet ellenőrizni.

alöksz róz 2024.10.16. 13:09:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: akik egyszerre fújolnak vmire és annak az ellenkezőjére is. erről már volt szó. a kedvencem a témában a lélegeztetőgép.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 13:17:21

@alöksz róz:

A többi ugyanígy érv.

A többi 4 pontban, amit leírtam, más az SZDSZ- és a Fidesz-álláspont.

Tapi2021 2024.10.16. 13:29:13

@alöksz róz: Én meg azt nem értem, ha téged idézlek és ezzel téged cáfollak magaddal, mert összevissza hadoválsz, miközben igazolást egyet sem írtál, akkor miért én hazudok? És mit?

Néhány kattintással azt igazoltam, hogy miket állítasz, miközben semmit nem igazolsz ezekből.

Szóval: miben egyezik meg a mai Fidesz politikája a régi SZDSZ-ével?

Gelimtrtrddddd 2024.10.16. 13:49:40

@alöksz róz: "Nem kell ez az érv, bár ez is erős." - ehhez képest mégis ezzel próbálsz érvelni :-)
----------------------
1. Nem ehhez, hanem ennek, a képes egy libernyák hang, úgy arányolva , nakrekkve vagy visszva, nem viszony.

2. Az érv hang nem van, stak indogermán er és ár stuma van, de az érv azt rekkné ana ér, de argumentáció, nem rakandmány.

3. Ennan látni van a probléma. A nem argumentációk, stak érvek, anakat Birca idebírong, már ab ovo nekem szadeszes izék, attól, hogy már beszélni libernyák állami bullshitekről, már libernyákizmus.

4. Ennan látva a perspektívát vándelni kell, úgy kell argumentálni, hogy kijejjen az ember a libernyák állami és politikai bullshit-perspektíváktól, vagyis így Bircán, ahogy Birca van, ahogy mond, azt kell megfogni, azon van a fogás, ahogy Diskepranzokon.

5. Stakhogy erre az operációra a libernyák, szadeszes, fingrista ühgyét kirakásját, úgymond definícióját ki kell terjeszteni.

6. Vagyis inkább deskriptive kell, saját magaját, Bircát citálva kirakni, hogy a fidesz az szadesz.

alöksz róz 2024.10.16. 14:19:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: arra példa, hogy a ballibeknek a világon semmi se jó, amit nem ők csinálnak.

alöksz róz 2024.10.16. 14:20:05

@Tapi2021: "Néhány kattintással azt igazoltam" - nem, nem igazoltad, hanem hazudtál.

alöksz róz 2024.10.16. 14:22:07

@Gelimtrtrddddd: nyilván nem fogjuk meggyőzni egymást a birkával, úgyhogy ez csak beszélgetés.

alöksz róz 2024.10.16. 14:23:25

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: az nem érv,hogy kitalálsz valami nem létező összefüggést és aztán arra hivatkozol...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 14:23:31

@alöksz róz:

Tehát az SZDSZ és a Fidesz egyetértenek, csak személyi viták vannak?

alöksz róz 2024.10.16. 14:34:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: kb egyik összefüggés se létezik amiket érvként használsz.
(néhány kivétel akad csak mutatóba.)

alöksz róz 2024.10.16. 14:36:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: mátyás király és a fidesz egyetért?
marhaság ilyet kérdezni, ugye?

Gery87 2024.10.16. 14:37:28

@Tapi2021:

Ezt már megbeszéltük.
Leírtad ugyanezt, reagáltam rá.
Nem fogunk egyetérteni.

Tapi2021 2024.10.16. 16:14:45

@alöksz róz: ""Néhány kattintással azt igazoltam" - nem, nem igazoltad, hanem hazudtál. "

Mivel tisztán téged idéztelek, ha azok a mondatok hazugságok, akkor a TIEID hazugságok! Logikus.

És azóta sem írtál egyetlen egy KONKRÉTUMOT, hogy miben azonos a Fidesz politikája az SZDSZ-ével???? (Az egykulcsos adót kivéve.)

Szánalmas ez a vergődésed, hárítási próbálkozásod.

Tapi2021 2024.10.16. 16:30:24

@alöksz róz: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "nincs is szdsz. "

Na, szerintem itt kell befejezni a "szappanozott angolnával", trollal a beszélgetést.

Tapi2021 2024.10.16. 16:32:59

@Gery87: Eleve egy vaskos hazugsággal indul a cikk, de azért elolvasom.

"a társadalom bajai sosem a néptől származnak, mindig csak a kormánytól"

Billy Hill 2024.10.16. 17:00:53

@MEDVE1978: "Nyugaton ez több száz éves vagyonfelhalmozás és szerves fejlődés eredménye volt, melynek során a második világháború után a felhalmozott vagyont és a gyors gazdasági növekedést használták fel arra, hogy kiterjesszék a középosztályt a társadalmak nagy részére."

Pontosan, az "átlagjóska" szintjén is számít, hogy egy családi vagyon 50-100-150 éve halmozódik, vagy 30 évente pl. az ingatlanok megsemmisülnek egy világháborúban, vagy bányászokat költöztetnek bele, stb. Látjuk mindannyian, hogy mennyire nehéz lehet a lakhatást megszervezni - ha valakinek legalább erre már nem kell koncentrálnia, akkor jóval valószínűbb, hogy a jövedelméből költeni fog számára fontos előfizetésekre, színházak/filharmonikusok támogatására, stb. Bár itt előjön az egyén felelőssége is, hogy ha neki fontos x vagy y internetes vagy más médium, akkor anyagilag is támogassa azt...

Gelimtrtrddddd 2024.10.16. 17:41:30

@Billy Hill: ogy egy családi vagyon 50-100-150 éve halmozódik, vagy 30 évente pl. az ingatlanok megsemmisülnek egy világháborúban,
--------------------
1. Erdaöreszu, nem hábor izé, az a kápor, ahogy cuppido is.
2. Nem semm izé, hanem vész.
3. Ingabiga hang nem van, losza vagy vésza, de nem rakem az új-ónemmagyar hangot.
4. Nem halmoz, bullshit z-s verb, hanem rejt.
5. Olyan hang, hogy vagyon nem van, egzisztenciális verbvel ilyet nem mondunk.

6. Hát így bé nem rakem, hogy mekegnél, nem rakem az új-ónemmagyar halandzsát, de a perspektívád olyan libernyák álelit, ezekkel a liberó hangokkal.

Dehát ez már gazdaság volna, de a gazdát felakasztjuk, lagujára garázdárt legünk, teszünk és örjedés van. Ez olyan libernyák ideológia a fenti, bé nem rakem.

alöksz róz 2024.10.16. 19:50:32

@Tapi2021: "Mivel tisztán téged idéztelek" - kiemelted egy részét, betetted egy másik hozzászólás után, és behazudtad a kontextust, papa.
nekiállsz hazudni pár kattintással ellenőrizhető dologról, tényleg nem értem mi értelme ennek...

Gery87 2024.10.16. 19:52:42

@Tapi2021:

Nyilván vannak benne szubjektív idealista vélemények.
Nem én írtam nyílván, így nem 100%-ban tükrözi a véleményem.

alöksz róz 2024.10.16. 19:57:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: fentebb ott szerepel kettő példa.

de lehet hogy nem tudok hármat, mivel más érved nem nagyon van itt a blogon, csak hogy mi ellen visítanak a ballibek :-)))

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.17. 07:59:03

@alöksz róz:

Leírtam 5 jellemzőt. Ezek közül 1 igaz mind a Fideszre, mind az SZDSZ-re.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása