Csendes polgárháború a libbant elitben.
Ez rendkívül váratlan fejlemény. Amióta 1992-1994 között egyesült a liberális és a posztkommunista elit, ez valami teljesen váratlan, szokatlan: sose hittem volna, hogy ez lehetséges.
Tulajdonképpen ismét szétváltak. Egyik oldalon Talpramagyar Péter, a másikon a volt posztkommunisták, ide számítva a később hozzájuk csatlakozott erőket.
Az alábbi interjúban az ős-SZDSZ-es volt politikus szabályosan alkalmatlannak és feleslegesnek minősíti a teljes Tiszán kívüli ellenzéket. Még azt is megengedi magának, hogy a hagyományos ballib ellenzék tüntetéseit nevetségesnek minősíti, pedig ez korábban szentségtörésnek számított, s aki ilyet mondott, azt fideszesnek minősítették a mérvadó ballib értelmiségiek:
Szerintem a végkifejlet az lesz, mint a 90-es évek elején. Lesz egy nagyobb SZDSZ, csak most Tisza Párt lesz a neve, s lesz egy kisebb MSZP, csak most DK lesz a neve.
Én úgy látom, hogy Magyarországon van egy stabil 5-15 % közti polgári réteg, melynek alapeszméje az, hogy vakon kell másolni a nyugatot.
Nevük változik az idők során, időnként "labanc", aztán "polgári radikális", majd "liberális", mostanában "baloldal" a nevük, de a lényeg mindig ugyanaz: a nyugat feltétlen imádása. Ezt az igényt legjobban a DK képviseli jelenleg.
Balszerencséjük Talpramagyar Péter berobbanása, emiatt estek most 10 % alá. De ennek a rétegnek Tapramagyar legalábbis "gyanús", nem eléggé nyugatimádó.
Szóval szerintem a DK-soknak nem kell pánikolniuk, fel fognak ők ismét menni a stabil 10 %-ra.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
GyMasa 2024.10.14. 12:49:42
Tapi2021 2024.10.14. 13:22:44
Tapi2021 2024.10.14. 13:24:41
Ők is a kormányon lévők ellenzéke. Legfeljebb nem (teljesen) balról. Lehet jobbos ellenzék is. Persze, majd még kiderül, valójában hol kötnek ki.
ZorróAszter 2024.10.14. 13:32:38
Magyar olyan, mint a "brukazil" tartalmú l'Oreal kence. Ha nők beszopják még a "brukazilt" is, akkor tényleg el lehet adni bárkinek akár disznózsírt is arckencének. Csak szép doboza legyen.
Ha Magyar bejön, akkor a magyar tényleg egy untermensch birkanép. Ha úgy költséghatékonyabb, nyugodtan oda lehet csatolni Nagyromániához, mert egy kis minimálpropagandával még azt is simán beszopják.
MEDVE1978 2024.10.14. 13:45:12
Ebből kifolyólag nem hiszem, hogy junior partner lenne úgy, mint az SZDSZ, hiszen az az állapot több mint másfél évtizeden keresztül állt fenn.
Érdekes helyzet lenne, ha MP-nek GYF-el együtt lenne mondjuk többsége, ugyanis ez MP-nek egy egyértelmű politikai öngyilkosság volna.
Tapi2021 2024.10.14. 14:02:38
Hát és ez a legutóbbi nagy összefogdosósdiban kit is érdekelt?
Így vagy úgy mindenki beállt azért, hátha így hatalomra juthat.
Mennyire lenne MP ellenére, ha - ne adja Isten - a választás úgy hozná, hogy DK segédlettel ő lehetne a min.elnök?
GyMasa 2024.10.14. 14:07:36
Szerintem a TISZA nem is jobbos.
Egy, a CIA éltal mesterségesen kreált formáció, aminek az egyetlen feladata az ellenzék leváltása.
A CIA rájött, hogy Gyurcsánnyal NULLA esélyük van Orbánt megbuktatni.
Ezért kellett elkezdeni a projektet.
GyMasa 2024.10.14. 14:09:10
"rdekes helyzet lenne, ha MP-nek GYF-el együtt lenne mondjuk többsége, ugyanis ez MP-nek egy egyértelmű politikai öngyilkosság volna. "
Tökéletesen egyetértek, a TISZA kifejezetten a DK ellenében jött létre, hiszen a DK a kormányváltás második számú akadálya azon felül, hoghy Orbán viszonylag jl vezeti az országot.
GyMasa 2024.10.14. 14:11:33
"Mennyire lenne MP ellenére, ha - ne adja Isten - a választás úgy hozná, hogy DK segédlettel ő lehetne a min.elnök? "
Neki soha nem volt ez a feladata, vagy célja.
Plusz, ne feledjük, hogy ,amikor felvette az EU parlamenti mandátumát, akkor felrúgta a megegyezést.
Neki a magyar ellenzék (spec DK) beszántása a feladata.
Úgyhogy, én nagyon nem lennék meglepődve, ha a CIA elkezdte volna a "rugalmas elszakadást" és új messiást castingolna a háttérben.
Gery87 2024.10.14. 14:25:02
A Tisza nem egy belvárosi liberális párt és ha az esz akkor nem lesz 35%!
"Én úgy látom, hogy Magyarországon van egy stabil 5-15 % közti polgári réteg, melynek alapeszméje az, hogy vakon kell másolni a nyugatot."
Ezen túltehetnéd már magad, van egy ekkora réteg aki egzisztenciálisan , anyagilag, szocializációt tekintve az osztályérdekének megfelelően inkább liberális, ezért nyugatos, polgáribb!
Nem "másolja a nyugatot", hanem egyszerűen az "urbánus értelműségi középosztály" mindenhol ilyen! Mert osztályérdeke és életmódja, szociáltsága mindenhol hasonló:
Nem a cigánysor mellett lakik, egy zsákfaluban, nem lopják el a libáját, ha találkozik "migránsokkal" akkor azok a kollégái a multinál, nem Habib a gettóból....stb.
Ők is buborékban vannak.
Gery87 2024.10.14. 14:25:33
Mint 2010-ben?
Vagy az mi vót?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.14. 14:28:29
Nem minden érdek.
Vannak kulturális értékrendek is.
Gery87 2024.10.14. 14:33:40
A magyar ember nincs hozzászokva a demokráciához, ahhoz hogy ő dönt és nem az urak és ennek vannak következményei, jó és rossz...
Így a régi feudális reflexek működnek: seggnyalás, csodavárás, egy "nagy alkalmas nemzetvezető" választása aki majd "mindent megold helyettünk 4 évente"...
"-Ha a jobbágyok választhatnak mit választanak?
-Egy másik földesurat..."
A többség még a Kádár korban nőtt fel.
Reméljük csak idő kérdése és nem "eleve elrendelve hitvány a magyar".
És persze azt is reméljük hogy lesz még demokrácia a jövőben.
"Nem csak a citoyen hozza létre a demokráciát, hanem a demokrácia is a citoyent."
Gery87 2024.10.14. 14:35:22
Igen, de pont az ilyen egzisztencia okozza is a kultúrát, a gondolkodásmódot!
Nem véletlen hogy a legtöbb liberális nem vidéki zsákfaluban élő kisnyugdíjas.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:46:59
Vannak kulturális értékrendek is.
-------------
He? A kettő egy és ugyanaz, sklavenaufstandi hangok, de stak er és ár stuma van, érdek és érték nem van, a kettő egy és ugyanaz a sklavenaufstandi bullshit hangja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.14. 14:48:22
Nem, ez nagyon materialista magyarázat.
A szellem sokszor győz az anyag felett.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:53:54
-----------
Szopás, hogy úgy fingem nem van, hogyan is mekegsz. A szellem is egy idegen ideológiai hang, ahogy az anyag az ana gha.
Az árnyak kibaszják a bullshit halandzsa szellemedet, nem rakem ezt se.
Gery87 2024.10.14. 14:56:12
Persze, bárki lehet konzi vagy szoci vagy libsi...függetlenül attól hogy él. De az hogy milyen a "szellem" nem független az anyagi világtól, legalábbis vannak jellemzőbb párosítások.
Tapi2021 2024.10.14. 15:11:43
Igen, és a szocialista társadalomban NEM voltak földesurak! Tehát nem lehet, hogy "így a régi feudális reflexek működnek: seggnyalás, csodavárás, egy "nagy alkalmas nemzetvezető" választása aki majd "mindent megold helyettünk 4 évente"."
!!!
"Reméljük csak idő kérdése és nem "eleve elrendelve hitvány a magyar".
És persze azt is reméljük hogy lesz még demokrácia a jövőben."
Demokrácia most is van. Az, hogy nem a neked tetszőket VÁLASZTJA a többség, nem azt jelenti, hogy nincs!
"-Ha a jobbágyok választhatnak mit választanak?
-Egy másik földesurat..."
Ha mélyebben belegondolsz, ez a racionális és logikus választás!
Egy másik jobbágy semmilyen módon nincsen sem félkészülve, sem a képességei, sem a tudása nincs meg ahhoz, hogy VEZESSEN, szervezzen és hatékonyan MŰKÖDTESSEN egy közösséget vagy birtokot, gazdaságot (vagyis egy rendkívül komplex rendszert).
Az egy balos agyzsibbasztás, hogy bárkit oda lehet ültetni bárhová, és majd belejön, vagy nem.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 15:12:13
---------------------
1. világja stak a kretény libcsinek van, magyarnak erda és árda, rakumány.
2. Függlosza.
3. Az al magyarul túl.
4. Jellemz izé egy bullshit z-s verb, a jelleme új-ónemmagyar, ősmagyar Art arta, az ar-ra-re stuma ar-os formájától, ahogy ara, arány, arma...
5. Szellem egy nyelvkakilási hang, nem rakem. Árnyak vannak, de az árny az erdától és árdától ered, vagyis Geist und Materie egy, ahogy Mythrasznál, Ymirnél vagy talán Yama-nál is, de ez nem valós indogermán és magyar démonológia.
6. A másik laguon fiziológiát és genetikát kellene mondani, attól, hogy vannak hangoik, anak fizológiaiak is,habár a nyelv is fiziológiai, de nemúgy rakva, hogy hangszál és egyéb bullshit.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 15:14:27
-------------
1. Dohopán, nem mélyen. De nem is rakem, attól, hogy a libcsi gondol, magyar rakand.
2. A vélés és választás nem, vagy stak részint a logika, a rend részje, de a logosz, rakandás, líneáris, választásnál vagy van, vagyis vagy Luger vagy Strumgewehr.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 15:21:02
-----------------
LÁTEM LIBCSI VAGY, EZ FASZA PICI SZADESZOS, FIDESZLIBCSI! VAKEROLOD A LIBCSI BULLSHITET!
De amúgy nem kész, hanem rejt. A képess izé egy libernyák hang, ősamagyarul fähig ernya és rekna. A tudás egy pejoratív hang, dúrgerni a tud hangot, vagy duad és rakni. Nem ahhoz, a hoz jevevényhang.
ZorróAszter 2024.10.14. 15:37:02
Amit maga demokráciának gondol, az nem volt még sehol.
Ami helyette lehet, az csak bábszínház hülyegyerekeknek. Sok pénzért, sok pénzből eljátszott színi előadás. A nagytőke osztályuralma.
Ha nem az, akkor azt némi készpénzzel megbuktatják kívülről. Az ellenérdekelt feleknek meg korlátlanul rendelkezésre áll a lopott pénz.
ZorróAszter 2024.10.14. 15:38:36
"Nem, ez nagyon materialista magyarázat.
A szellem sokszor győz az anyag felett."
Ez a megfogalmazás már a XIX. században is elavult volt. Esetle teológia tankönyvekben fordult még elő.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 16:55:21
---------------------
1. Fogalmaz? Bullshit z-s verb, fogalom idegen, aljan ideológia.
2. A tematika bonyolult, de ide le kell írni, hogy se szellem, ha izé nem van, démonok, árnyak vannak.
3. A tematika bonyolult, de vegyük példának a magyar nyelvet, ana indogermán és germán nyelv, stakhogy az új-ónemmagyar egy falsches Bewusstsein. Az új-ónemmagyaron látni van, hogy indogermán és germán nyelv, de a Dasein halandzsává tettaja a nyelvet, ahogy módosítottaja is, módosulás van az eredeti raku-tól, vagyis a módosult produkálsi forma más ahogy az eredeti, stakhogy már az eredeti evolúció volt, az új-ónemmagyar már nem.
4. A további probléma, hogy az volna hogy a falsches Bewusstsein az álelittől ered, de ez az álelit a formája a fennálló ökomókiának, stakhogy a fennálló ökomókia Sklavenmoral és Herrenmoral egyrakásúan, attól, hogy libcsizmus.
5. A falsches Bewusstsein ered a két oldalról, a normál libernyáktól, ahogy a fideszlibernyáktól is, stakhogy falsches, narratíva írás, ez nem látja a valós folyamatokat, rendesen se Priogzsinról se a Wagnerrről mondukj nem volt beszéd.
6. Tegyünk fel egy primitívet, a primitív reakciója a Dasein-ra. Stak van egy pici probléma, látni van mondjuk Bircánál is, aki posztulál olyat, hogy menschliche Natur, stakhogy ilyen nem van, ez részint Dasein, részint falscxhes Bewusstsein, de ez az álelittől ered. Ennan is probléma van, mondjuk Geri78, aki így mondjuk Engels oldalára állna, hogy tagadja a primitívet, attól, hogy a menschliche Natur-t úgy rakja, interpretálja, ahogy Birca, stakhogy ez egy falsches Bewusstsein volna.
7. Na most vannak árnyak, démonok, primitív, vér, hogy ez hogyan vál aktívvá, mondjuk hogyan jen elő az ősmagyar, ahogy annak a nyelvje is, az függ a Dasein-tól, de nem a falsches Dasein-tól, ahogy narratíva, libernyák ideológia, a kettő, a normál libcsi is, ahogy a fideszlibcsi is. Vannak Dasein befolyások is, mondjuk barnoként aljan, más nyelven nézed a Dragon Ball-t, vagy magyarul rakva az országtagadást.
8. Van vagyis falsches Bewusstsein és falsches Dasein is, ha a primitív aktiválódik, ahogy így a démonok, az árnyak is, úgy a Bewusstsein írja át a Dasein-t. A probléma már itt stak annyi, hogy mondani volna, hogy az új-ónemmagyar egy átírás, de az az ökomókiától ered, az árnynál az árny teszja árnyivá, ahogy primitívvé a Dasein-t és az ökomókiát.
MEDVE1978 2024.10.14. 17:28:02
Ahol ez sérül, ott mindenféle hibridverziók jönnek létre és kevés hely van, ahol nem sérül. Sérül ugyanez Magyarországon, ahol mondjuk a NER kezében van a média egy jelentős része (KESMA, TV2, Mediaworks csoport stb.), más része operett ellenzéki, vagyis igazából a kormány finanszírozza részben, hogy legyen ellenzéki média mutatóba (ATV, Népszava), illetve van egyéb ellenzéki média (Partizán, youtuber-ek, Klub Rádió, talán még a HVG stb.). Az RTL-t azért hagytam ki, mert az is ellenzéki, de az külföldi tulajdonú és érdekszféra. Namármost ezekből kb. a youtuberek, Partizán és Klub Rádió az, ami egy igazi plurális demokráciában túlsúlyt kellene élvezzen, mivel ezt vásárolja a középosztály és emögött nem áll egyértelműen sem állami, sem nagyvállalati érdek. Az USA-ban ez az egész pl. másképp sérül, ott a FOX News mögött a republikánus milliárdosok, a CNN mögött meg a demokrata milliárdosok állnak.
Azzal, hogy egy plurális demokráciában a középosztály a mindenkori hatalomtól döntően "független", amit az anyagi jóléte tesz lehetővé rengeteg jelenség jár együtt. Egy ilyen középosztály például szabadabban alkot véleményt, mert nem tart attól, hogy a) emiatt kirúgják a munkahelyéről (mivel talál munkát és nem szokás emiatt kirúgni), illetve attól sem, hogy mondjuk tömeges szerveződése esetében a kormány célzott, a jogait korlátozó törvénnyel sújt le rá (pl: pedagógusok Magyarországon).
Alapvetően történelmietlen arra várni, hogy Magyarország kitermel magából egy ilyen középosztályt. Amellett, hogy ez nyugaton is erősen megszűnőben van, elsősorban a globális nagytőke és a helyi érdekek ellentétei miatt, Magyarországon nem nagyon volt erre időablak, az állami szerepvállalás mindig is nagyon jelentős volt. Ez a szocializációnk.
Nyugaton ez több száz éves vagyonfelhalmozás és szerves fejlődés eredménye volt, melynek során a második világháború után a felhalmozott vagyont és a gyors gazdasági növekedést használták fel arra, hogy kiterjesszék a középosztályt a társadalmak nagy részére.
Magyarországon ilyen sohasem volt, mivel mi agrártársadalom voltunk, relatíve kicsi középosztállyal és nem nagyon halmoztunk fel jelentős vagyonokat sem. (Mint mondjuk a gyarmattartók vagy a Habsburgok centrumországa Ausztria és az ipari központ Csehország). Ebből a szempontból illúzió arra várni, hogy ütemes és kormányfüggetlen jóléti növekedés mellett nagybetűs plurális demokrácia alakuljon ki.
Az Orbán kormány ebből a szempontból igencsak realitás.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 17:35:25
---------------------------
KELL NEKED MÁR ÚJRA ÚJ-ÓNEMMAGYARON HALANDZSÁZNOD, LIBERNYÁK IDEOLÓGIÁT, FALSCHES BEWUSSTSEINT! MARXISATA LIBERNYÁK VAGY!
De braver Hund, braver Hund itt van a biscrok, fasza volt a Drill-ed!
1. A köz hangot dúrgerni, a gazdát is, azt felkaksztani, garázdár kell.
2. A közép hangot is dúrgerni, innento van.
3. Jah, az ökomókusoknál számok vannak, de azok jevevényhangok, magyar racionálisan rakand, remer.
4. Jólét? Fossák vagy szarják ezt a libernyák hangot? A lét hangot nem rakem, hol a lé?
A jó indogermén ie-től ered, rendes, arete, racionális, de inkább mondjuk a másik ősmagar hangval, rakta, de így se rakem.
5. Nem hoz, ez jevevényhang, ősmagyar hang bírong, a bír, indogermán bher stumától ong-val, vagyis bringen ősmagyarul bírong.
Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 17:38:52
----------
1. Társadalom egy libernyák hang, stak a 16. századtól van. A magyarnak sohase volt liberó-sklavisch társadalomja, Kriegsverfassung a magyarjé.
2. Halmoz egy bullshit hang, a halom hangot dúrgerni, a kel rokonja, germán Holm, a z-s verb bulslhit, úgy rakni.
3. Vagyon? Ilyen hang se van, egzisztenciális verbtől nem rakunk ki ilyet.
4. Faszemot, nem rakem a bullshit ökomókiás marxista-libernyák sklavenaufstandi új-ónemmagyarodat.
gigabursch 2024.10.14. 19:50:14
Selyemmajom a Kunigunda utcán már megöngyilkolta magát...
Csak még nem tud róla ...
alöksz róz 2024.10.14. 19:56:17
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.14. 19:58:09
Ezt nem értem.
alöksz róz 2024.10.14. 20:19:40
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.14. 21:11:19
Ezért pofán verne téged minden SZDSZ-es.
Gery87 2024.10.14. 21:36:48
"Igen, és a szocialista társadalomban NEM voltak földesurak! Tehát nem lehet, hogy "így a régi feudális reflexek működnek: seggnyalás, csodavárás, egy "nagy alkalmas nemzetvezető" választása aki majd "mindent megold helyettünk 4 évente".""
Nocsak, nocsak védjük a Kádár papót, meg a komcsi rendszert:D
Az államszocializmus is pont olyan atyáskodó (paternalista) alá-fölé, kacsát a titkár elvtársnak/orvosnak világ volt bizonyos tekintetben, röviden nem volt demokrácia...
Te is tudod.
"Demokrácia most is van. Az, hogy nem a neked tetszőket VÁLASZTJA a többség, nem azt jelenti, hogy nincs!"
Én arról beszélek Mr. szövegértés 2-es alá, hogy a jövőben reméljük így is marad, lesz idő tanulni a demokráciát és következményeit.
"Ha mélyebben belegondolsz, ez a racionális és logikus választás!"
Neked mint szervilis jobbágynak igen.
"Egy másik jobbágy semmilyen módon nincsen sem félkészülve, sem a képességei, sem a tudása nincs meg ahhoz, hogy VEZESSEN, szervezzen és hatékonyan MŰKÖDTESSEN egy közösséget vagy birtokot, gazdaságot (vagyis egy rendkívül komplex rendszert)."
Ha nem adunk lehetőséget neki akkor persze hogy nincs meg a képessége!
Ez a szokásos elit duma, hogy azért nem képes valaki valamire mert csak egy...jobbágy, cseléd, munkás...stb., de hogy is lenne rá képes ha nem is kap lehetőséget mert csak egy cseléd, jobbágy, munkás...
Polgárosodás nélkül hogy várod el a polgári képességeket?
"Az egy balos agyzsibbasztás, hogy bárkit oda lehet ültetni bárhová, és majd belejön, vagy nem."
Nem erről beszéltem pubi.
Gery87 2024.10.14. 21:45:29
"Amit maga demokráciának gondol, az nem volt még sehol."
Az nem jelenti hogy:
1, nem lesz
2, nem is lehetséges.
"Ami helyette lehet, az csak bábszínház hülyegyerekeknek. Sok pénzért, sok pénzből eljátszott színi előadás. A nagytőke osztályuralma."
Akiket csak is a "saját fegyverükkel" lehet legyőzni!
Gery87 2024.10.14. 22:07:03
"Ennek része az, hogy a középosztály olyan gazdag, hogy képes pl: média fenntartására, civil szerveződésre stb."
Erre az elit képes.
Ha van széles középosztály, ha nincs.
(Persze értem azt is hogy mint fogyasztókra gondolsz..)
A középosztály liberális és alapvetően demokrata, ez jó, viszont egy ponton túl gátja a társadalmi fejlődésnek, mivel a kapitalizmusban érdekelt (arányain felül részesedik a javakból) elsősorban nem a demokráciában és egyenlőbb újraelosztásban.
Pl Szingapúrban van széles középosztály de nincs demokrácia, sokáig Koreában sem volt és Tajvanon sem...
"Egy ilyen középosztály például szabadabban alkot véleményt, mert nem tart attól, hogy a) emiatt kirúgják a munkahelyéről (mivel talál munkát és nem szokás emiatt kirúgni), illetve attól sem, hogy mondjuk tömeges szerveződése esetében a kormány célzott, a jogait korlátozó törvénnyel sújt le rá (pl: pedagógusok Magyarországon)."
Én úgy gondolom ez már alapvetően nem igaz, (már ha valamikor is az volt egyáltalán).
A középosztály jelentős része továbbra is alkalmazott, csak jól keres, de vállalkozóként is bizony függ az állami szabályozásoktól, törvényektől...
Tartalékait nem munkanélküliségre tartja (már ha nem éli fel a magasabb életminőség miatt) és persze ugyanúgy nem akar pár évente más megyébe költözni, barátokat, kollégákat váltani...
A középosztály azért "nem fél", mert öntudatosabb, tanultabb, tájékozottabb....(mikor a melós az, ők sem félnek szabadabban alkotni véleményt) de még ez se feltétlenül igaz mert látjuk hogy nyugaton a melósok tömegei is kimennek az utcára és sztrájkolnak, tüntetnek, szerveződnek....pedig több veszteni valójuk van és nincsenek tartalékaik.
"Alapvetően történelmietlen arra várni, hogy Magyarország kitermel magából egy ilyen középosztályt. Amellett, hogy ez nyugaton is erősen megszűnőben van, elsősorban a globális nagytőke és a helyi érdekek ellentétei miatt,"
Valóban, de nem a középosztályt kell kitermelnie! Hanem a citoyen-t!
Látjuk a történelemben hogy a demokrácia és a középosztály nem jár feltétlenül együtt!
-A munkásmozgalom - tele tanulatlan de öntudatos melóssal - ugyanúgy demokrata volt és az általános és titkos választójog mellett állt ki.
-Ahogy a francia forradalmak munkás, inas, kisiparos, kispolgári, műhely- és bolttulajdonos, sans-culotte-jai 1789-től 1871-ig!!!
alöksz róz 2024.10.14. 22:34:35
alöksz róz 2024.10.14. 22:37:02
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 05:43:40
De ez egy ember véleménye. Ami nem bizonyít semmit.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 05:46:39
S fordítva is.
Persze, hiszen ezek egyéni álláspontok.
Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 07:35:43
----------------
Nem rakem, nem ért.
Nem studa, ha libcsi fingrista vagy, és így nem látoid, hogy szadeszos vagy, ha fideszlibcsi.
alöksz róz 2024.10.15. 09:52:08
hát nem vernének meg (te is volt szdsz-es vagy), és a mostani fideszességednek esik szarul, nem a volt szdszességednek, hogy ugyanazt képviseli a kettő.
na de maradjunk a tőled megszokott mellébeszélés helyett kivételesen az eredeti állításnál, mit gondolsz, képes vagy rá?
érzed magadban az erőt és bátorságot?
vagy tiltja a szerződésed?
alöksz róz 2024.10.15. 09:54:55
nincs önálló gondolata.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:02:06
S ez most mire érv?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:04:45
Szerinted kemény egyezés van a mostani Fidesz és az egykori SZDSZ között. Azaz rajtad a bizonyítási teher.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:06:12
Nekem semmi se esik szarul. Miért esne?
De azt hiszem, nyilvánvaló, hogy erős eltérés van az SZDSZ és a Fidesz között.
alöksz róz 2024.10.15. 10:19:30
de érdekes hozzáállás tőlem érveket követelni, amikor te egyetlenegyet se vagy hajlandó prezentálni :D
alöksz róz 2024.10.15. 10:20:09
alöksz róz 2024.10.15. 10:22:07
egészségügy, gazdasaság, adó-újraelosztás. szó szerint ugyanaz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:30:58
Csak 1 dologra gondolj: az SZDSZ megmondóemberei miért szidják a Fideszt? Nem veszik észre, hogy valójában a Fidesz az SZDSZ programját valósítja meg? Mind ostoba?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:34:22
Én hogyan tudnék helyetted érveket sorolni arra, amivel nem értek egyet?
Szerintem nyilvánvaló, hogy a mai Fidesz nem azonos az SZDSZ-szel. Szinte mindenben mást mondanak.
Komolyan hiszed, hogy a Fidesz ideológiája nem változott a 90-es évek eleje óta, amikor valóban teljes összhang volt még a Fidesz és az SZDSZ között.
MEDVE1978 2024.10.15. 10:34:45
Nem értek sok mindenben egyet. A citoyen, akit hiányolsz egyértelműen a széles középosztály terméke.
"Látjuk a történelemben hogy a demokrácia és a középosztály nem jár feltétlenül együtt!"
Ez így van. A demokrácia egy gyűjtőfogalom. Ma senkinek nem jutna eszébe az ókori Athént demokráciának nevezni, ha látná. Rabszolgák és választójog nélküli nők, szakértelem nélkül blindre kisorsolt pozíciók. Ez nem a mai demokráciafogalom, a sokoldalúsága, a pluralitása hiányzik.
"A munkásmozgalom - tele tanulatlan de öntudatos melóssal - ugyanúgy demokrata volt és az általános és titkos választójog mellett állt ki."
A munkásmozgalom sohasem hozott létre értelmezhető plurális demokráciát, tök mindegy, mi mellett állt ki.
A Szovjetúnióban a munkásmozgalom proletárdiktatúrát hozott, ahogy Magyarországon is. Franciaországban, Lengyelországban félfasiszta, autokrata rendszereket hozott, Nagy-Britanniában is megmaradt a régi rendszer, a királlyal, a hatalmasokkal és arisztokratákkal az élen. Mivel ők a németek ellen harcoltak, ezt nem divat felemlegetni, de hatékonytalan, kaotikus és instabil volt az így létrehozott plurális demokrácia. A franciáknál is harcolt a szélsőjobb a két világháború között, a szélsőbal tüntetgetett.
Ez nem a citoyen terepe, hanem a sodródó kisemberé, aki szélsőségeket választ, mert zömében anyagi bizonytalanságban él.
Éppen ezért mondom, hogy a citoyent csak a középosztály felemelése és a társadalom döntő részére (60%+) való kiterjesztése hozta létre. És ugyanígy a középosztály elsorvadásával tűnik el az egész jelenség is.
A kiszolgáltatott húsüzemi munkás, gyári összeszerelő, a kereskedelmi egység eladó, a mezőgazdasági munkás nem lesz citoyen, ez egyfajta Tamás Gáspár Miklós féle illúzió.
Ő lesz az, aki sárga mellényesként tüntet, mert úgy (és helyesen) érzi, hogy folyamatosan teret veszít. Ezért pedig mondjuk jóval előbb fordul Melenchon-hoz vagy Le Penhez, mint Macronhoz és a mainstream, nyugodt politikához.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 10:44:13
Az adó az, a többi kis részben.
Nagy eltérés van.
Az SZDSZ - és a korai Fidesz - gazdaságfilozófiája:
- gyors privatizáció,
- alacsony adók,
- külföldi tőke,
- kis állam,
- szabadpiaci verseny.
Ezek közül ma a Fidesz csak az alacsony adókat vallja.
S most nem említettem a magyar viszonyokat legjobban meghatározó identitáskérdéseket, melyekben egyenesen szakadék van.
Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 10:47:24
...................
1. Nem bizonyít, bullshit ít-s verb, hanem rekk. A teher nem magyaros, ősmagyar bírda.
2. Te is egy fingrista vagy? Folyton pofázzák, de nem látják, hogy rekkve van tőlem, hogy a magyar nyelv nem fingár nyelv. Én rekkem rajtad, mondem újra, hogy rakd, RAJTAD, hogy a fideszlibcsi egy szadeszes libcsi, ahogy te kommcsi vagy.
ZorróAszter 2024.10.15. 12:30:56
"Az nem jelenti hogy:
1, nem lesz
2, nem is lehetséges."
"Akiket csak is a "saját fegyverükkel" lehet legyőzni!"
Szerintem is, de maga jelen időben mondja mindezt.
ZorróAszter 2024.10.15. 12:33:41
"Ezek közül ma a Fidesz csak az alacsony adókat vallja."
Mert akkoriban Magyarország gyarmatosítása még csak megkezdődött, mára viszont már befejeződött.
A gyarmatosítóinknak már csak ez kell. Ezt biztosítja a kollaboráns kormány.
Tapi2021 2024.10.15. 13:53:38
Tehát az akkor szocializálódott nép nem vágyakozhat ezek után.
Korrupció volt, ahogy mindig, mindenhol van és lesz.
Tapi2021 2024.10.15. 13:56:14
Ha nem adunk lehetőséget neki akkor persze hogy nincs meg a képessége!
Ez a szokásos elit duma, hogy azért nem képes valaki valamire mert csak egy...jobbágy, cseléd, munkás...stb., de hogy is lenne rá képes ha nem is kap lehetőséget mert csak egy cseléd, jobbágy, munkás...
Polgárosodás nélkül hogy várod el a polgári képességeket?"
Ha egy jobbágy elmegy tanulni, és ki is tanulja pl. a cégvezetést, az már nem jobbágy!
Te jobbágyokról beszéltél, nem arról, hogy továbbtanulhattak-e adott korban és rendszerben vagy sem.
Tapi2021 2024.10.15. 13:59:54
Csak aztán abban nem voltak jók, hogy elfogadják a számukra hátrányos választási eredményeket!
Tapi2021 2024.10.15. 14:01:20
Hát... öööö... ezt kifejthetnéd. Miben egyezek én és az egykori SZDSZ?
Tapi2021 2024.10.15. 14:03:52
nincs önálló gondolata. "
Azta k..va... És ezt miből is vontad le?
Hogy sok kérdésben van egyezés azokkal, akikre szavazok? Mily meglepő lehet ez neked.
Tapi2021 2024.10.15. 14:10:26
Méghozzá óriási szakadék.
A mai ballib, ellenzéki (és "Brüsszel") azt nem érti, hogy a politika és az ország NEM csak gazdasági (pénz), szervezési, menedzselési kérdés, hanem ideológiai, identitási és hitbeli kérdés is, sőt, ezek a fontosabbak.
Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 14:18:12
------------
Olyan hang, hogy tanul nem van.
Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 14:19:55
---------------
Országtagadó vagyem, nekem rejku van, a gazdát fel kell akasztani.
???????? Ahogy látem szadeszos vagy, attól, hogy nálad az identitás nem egyéb ahogy ökomókia.
Gery87 2024.10.15. 14:52:24
"Nem értek sok mindenben egyet. A citoyen, akit hiányolsz egyértelműen a széles középosztály terméke."
A középosztály adja az elitjét, de nem csak belőlük áll.
Bárki lehet, ez mentalitás kérdése.
"A munkásmozgalom sohasem hozott létre értelmezhető plurális demokráciát, tök mindegy, mi mellett állt ki."
Dehogynem.
A munkástanácsok sokszor megalakultak.
Az hogy a reakció túlerőben leverte őket, nem érv semmire.
"A Szovjetúnióban a munkásmozgalom proletárdiktatúrát hozott, ahogy Magyarországon is."
Ami nem egyezett a munkások általános akaratával!
Rengeteg baloldali ellenállás volt ezzel szemben.
"Franciaországban, Lengyelországban félfasiszta, autokrata rendszereket hozott, Nagy-Britanniában is megmaradt a régi rendszer, a királlyal, a hatalmasokkal és arisztokratákkal az élen. Mivel ők a németek ellen harcoltak, ezt nem divat felemlegetni, de hatékonytalan, kaotikus és instabil volt az így létrehozott plurális demokrácia. A franciáknál is harcolt a szélsőjobb a két világháború között, a szélsőbal tüntetgetett."
Ezt is mind kenjük a munkásokra?
Még Németországban is nácik nem tudtak soha 30% fölé menni, semmikor és a kommunista meg szocdem párt erős volt.
"Ez nem a citoyen terepe, hanem a sodródó kisemberé, aki szélsőségeket választ, mert zömében anyagi bizonytalanságban él."
156-ban meg a demokráciát, munkás-önigazgatást és szocializmust választotta, nem a Horthysta félfeudális rendpárti restaurációt.
"Éppen ezért mondom, hogy a citoyent csak a középosztály felemelése és a társadalom döntő részére (60%+) való kiterjesztése hozta létre. És ugyanígy a középosztály elsorvadásával tűnik el az egész jelenség is."
Nem értek egyet. Kár elvitatni a munkásosztálytól a demokráciát és felelső polgári viselkedést!
Az hogy ma nincs....ez a korszellem.
A középosztály sem tündököl manapság.
"Nem csak a citoyen hozza létre a demokráciát, hanem a demokrácia is a citoyent."
Az hogy az I.VH vérontása a "demokráciák" a korábbi elitek válságát hozta és a korszellem a fasizmusnak kedvezett, nem jelenti hogy ez örök és sose volt másképp.
"A kiszolgáltatott húsüzemi munkás, gyári összeszerelő, a kereskedelmi egység eladó, a mezőgazdasági munkás nem lesz citoyen, ez egyfajta Tamás Gáspár Miklós féle illúzió."
Nem azért nem lesz, mert nem tud, hanem mert mindenki ellenérdekelt benne!
A nagy francia forradalom vagy a kommün ssan-culotte-jai (többségében egyszerű munkásai) tán nem voltak citoyenek?
Ki követelte leghangosabban és legerősebben a valósi demokráciát, népuralmat és tett azért a legtöbbet ha nem ők? Tán a burzsoák? Nem.
Amint lehetett ők fojtották vérbe.
"Ő lesz az, aki sárga mellényesként tüntet, mert úgy (és helyesen) érzi, hogy folyamatosan teret veszít. Ezért pedig mondjuk jóval előbb fordul Melenchon-hoz vagy Le Penhez, mint Macronhoz és a mainstream, nyugodt politikához."
..és mindez a végső elkeseredés az értelmiség árulásának és a tőkés érdekeknek köszönhető következmény!
Gery87 2024.10.15. 15:01:08
A jelene demokrácia nem tökéletes és nem elég!
A szocializmust működtetni csak demokráciával lehet.
ZorróAszter 2024.10.15. 15:40:27
"A szocializmust működtetni csak demokráciával lehet."
Mint Chilében. Egy-két évig, amíg a CIA vagy a BND, vagy hasonlók meg nem szervezi a dolgokat.
MEDVE1978 2024.10.15. 15:52:10
Nekem a történelem pontosan, hogy azt mutatja, hogy a munkásság önmagában a társadalom csak egy részlete és még amikor "definiálható" is volt, akkor sem demokráciát és citoyenek kialakulását hozták a megnyilvánulásai.
Ennek okát te elsősorban az egyéb tényezőkben, a különféle szélsőjobboldaliakban vagy a nagytőkében látod, szerintem viszont ez egyszerűen azért van, mert maga a munkásság még a XX. századi definíciója szerint is heterogén és különféle politikai nézetekhez, köztük bizony szélsőségesekhez szép számmal, csapódik.
Visszatérve arra, hogy "amikor definiálható volt", ez zömében talán a XIX. és XX. század, egészen a rendszerváltás környékéig a szocialista blokkban, egyébiránt egy-két évtizeddel hamarabbig. A globális kapitalista rendszerben a munkásság extrém heterogénné válik, úgy a céljai, mint az anyagi állapota, a műveltsége, tájékozottsága szempontjából. Egy havi 2 milliót kereső szoftverfejlesztő és egy 200 ezer forintot kereső óvónő teljesen más igényekkel, célokkal él és ehhez más politikai pártokban fog bízni.
"A nagy francia forradalom vagy a kommün ssan-culotte-jai (többségében egyszerű munkásai) tán nem voltak citoyenek?"
Azok a "megoldások", amelyek ezekből a szép forradalmakból keletkeztek mind rendkívül rövid életűek voltak. Az 1789-es francia forradalom után 1799-ben már Napóleonnak hívták a diktátort.A Kerenszkij féle forradalom után fél évvel jött a proletárdiktatúra és Magyarországon is hónapokig tartott csak az az időszak, amíg nem erőszakos terror következett be.
Az egyedüli történelmi különbség, ami tartós plurális demokráciát hozott a mai értelemben nyugaton az a II. világháborút követő időszak. Ennek pedig az a karakterisztikája, hogy folyamatos jóléti bővűlést és tág középosztályt hozott.
Gelimtrtrddddd 2024.10.15. 16:45:05
Braver Hund, braver Hundf, itt a biscrok a libernyák új-ónemmagyar halandzsára! Braver Hund!
alöksz róz 2024.10.15. 17:32:20
akkor is ajvékolnak, ha azt csinálja a fidesz, amit korábban ők maguk is javasoltak. ha nem ők csinálják, akkor szar.
alöksz róz 2024.10.15. 17:33:51
lásd pl a különben miért ellenkeznének címűt.
alöksz róz 2024.10.15. 17:35:37
alöksz róz 2024.10.15. 17:38:34
de legalább kiderült, miért nem érvelsz :D
ZorróAszter 2024.10.15. 17:39:09
"Nekem a történelem pontosan, hogy azt mutatja, hogy a munkásság önmagában a társadalom csak egy részlete és még amikor "definiálható" is volt, akkor sem demokráciát és citoyenek kialakulását hozták a megnyilvánulásai."
Akkor a francia forradalom egyik legelső intézkedése nem az lett volna, ai megtiltja a munkások szervezkedését.
Persze hogy nem azt az okot mondják soha, ami snassz lenne, hanem helyette valami csudaszépet.
alöksz róz 2024.10.15. 17:41:03
(és ott se akkora a szakadék, a kisember lenézésében és a zsidóimádatban nagyon egyeznek.)
ZorróAszter 2024.10.15. 17:43:33
"nagy vonalakban pont ugyanaz. annyi a különbség, hogy leöntötték nemzeti színű és kereszttel díszített cukormázzal."
Plusz ami már megvalósult, azt már nem kell bevenni a nem létező kormányprogramba. Például ma már gyarmat vagyunk. Ma már csak a kollaboráns kormány elmozdítását kell megakadályoznia a gyarmattartóinknak.
alöksz róz 2024.10.15. 17:59:19
alöksz róz 2024.10.15. 18:01:54
Tapi2021 2024.10.15. 19:13:02
Kétezerszer elmagyaráztuk, hogy ha nem hagyod, hogy a nép mást is választhasson SZABADON bármikor a szocializmus helyett, akkor kizárod a demokráciát!
Vagy lehet választani és akkor nem biztos, hogy a szocializmust választják vagy nem, és akkor nincs semmiféle demokrácia.
Tapi2021 2024.10.15. 19:17:24
Abban a két hétben a szocialisták által durván elnyomott nép azt "választotta", hogy ha már diktatúra van, legalább terror ne legyen, meg Rákosi-féle padláslesöprés.
Ennyi történt. Ennyire volt idő.
Ne gondold ezt tovább, mert az történelmietlen. Mi lett volna ha...
Tapi2021 2024.10.15. 19:20:22
Nem. Bérmunkások voltak. Nem önálló polgárok. Avagy csak állampolgárok.
Nem meglepő az sem, hogy mindenki olyat követel, amilye nincs. Aztán más kérdés, hogy mit tud kezdeni vele, ha megkapja?!!
Tapi2021 2024.10.15. 19:23:32
Hányszor elmondtam én ezt már Gerynek, meg Zorrónak?! Mindhiába.
Ők Marxból indulnak ki, aki leírta az osztályrendszert, és minden osztályt homogénnek képzelt el.
Tapi2021 2024.10.15. 19:28:31
Itt ha azt mondod, hogy a mai Fidesz = a régi SZDSZ-el csak el kéne tudni mondani, miért gondolod így? Vagyis valamivel igazolni az állításodat. Mert NEM tetted.
alöksz róz 2024.10.15. 19:30:56
Tapi2021 2024.10.15. 20:07:39
alöksz róz 2024.10.15. 20:14:51
olvasd vissza nyugodtan.
Tapi2021 2024.10.15. 20:15:07
Ezek nem állítások?
És mi az igazolás rájuk?
Az, hogy többször kijelented és leírod ezeket?
Tapi2021 2024.10.15. 20:17:13
alöksz róz 2024.10.15. 20:35:38
hát tényleg igazi fideszkeresztény vagy...
Gery87 2024.10.15. 20:35:50
"Hát, ebben nem leszünk egy véleményen..."
valóban nem.
" akkor sem demokráciát és citoyenek kialakulását hozták a megnyilvánulásai."
Sose felejtsük el hogy miért nem!
Nem a munkásságon múlott.
'45 elött itt szocdemek voltak, a korlátozott választási rendszer meg a szocdemek ellehetetlenítése vitte a munkásságot a nyilasokhoz is...
'45 után itt volt kb 500 kommunista, az hogy diktatúra lett a szovjet megszállásnak volt köszönhető, ahogy majd az összes többi államszocialista rezsim mind szovjet tevékenység eredménye.
'56-ban a munkásság erre mondott nemet, és lám se nyilas se Horthysta nem lett..
"A globális kapitalista rendszerben a munkásság extrém heterogénné válik, úgy a céljai, mint az anyagi állapota, a műveltsége, tájékozottsága szempontjából. Egy havi 2 milliót kereső szoftverfejlesztő és egy 200 ezer forintot kereső óvónő teljesen más igényekkel, célokkal él és ehhez más politikai pártokban fog bízni."
Miközben mindegyik munkavállaló, dolgozó, alkalmazott.
Mindegyik lehet kizsákmányolva és kiszolgáltatottá téve...
Amíg ezt nem ismerik fel, addig valóban csak sodródnak a populista pártok között.
Egyébként ha már szoftverfejlesztés:
www.youtube.com/watch?v=ISGT0ICUVNQ
"Azok a "megoldások", amelyek ezekből a szép forradalmakból keletkeztek mind rendkívül rövid életűek voltak. Az 1789-es francia forradalom után 1799-ben már Napóleonnak hívták a diktátort.A Kerenszkij féle forradalom után fél évvel jött a proletárdiktatúra és Magyarországon is hónapokig tartott csak az az időszak, amíg nem erőszakos terror következett be."
Sose felejtsük el hogy milyen körülmények között történtek ezek!
Mikor mind a külső mind a belső ellenséggel és ellenérdekekkel kell szembenézni!
"Az egyedüli történelmi különbség, ami tartós plurális demokráciát hozott a mai értelemben nyugaton az a II. világháborút követő időszak."
Ami nem lett volna az azt megelőző munkásmozgalom és a "vörös veszély" mint alternatíva nélkül, a SZU képében!
A nyugati tőkés elit rájött, hogy valamit adni kell a népnek vagy "jönnek a komcsik."
Mikor a SZU meggyengült és az 53, 56, 68...felkelések hatására az államszocialista rezsimek erkölcsileg megbuktak a nyugati munkásság és közvélemény szemében, majd lassú agónia után kimúlt a SZU...azonnal visszatért a neoliberális iskola és épül le szépen a jóléti állam nyugaton is, jön vissza az igazi kapitalizmus!!!
Amit a demográfiai válság, és a munkaerőhiány miatti bevándorlás csak erősíteni fog!
Amikor a tőkés a világ bármely nyomorult pontjáról tud majd melóst hozni utcaseprése, futárnak meg szoftverfejlesztőnek 2 fabatkáért....akkor jön majd rá a helyi fehér és kékgalléros melós hogy mennyire közös is az érdek és mennyire nagyon is van munkásosztály, nincs itt semmi új, és nem lett semmi eltörölve, meghaladva!
Gery87 2024.10.15. 20:37:58
"Kétezerszer elmagyaráztuk, hogy ha nem hagyod, hogy a nép mást is választhasson SZABADON bármikor a szocializmus helyett, akkor kizárod a demokráciát!"
Senki nem mondta hogy nem lehet, de mivel a tőkés rendszerben a többség nem érdekelt, ezért egy jól működő szocialista társadalomban nem fogja azt választani:)
Gery87 2024.10.15. 20:39:11
"Ennyi történt. Ennyire volt idő."
A munkástanácsok nem 2 hétig működtek papó!
Olvass utána.
Nem én látok bele "többet"....nem én találtam ki!
persze rajtad kívül mindenki rosszul tudja.
Gery87 2024.10.15. 20:40:13
"Nem. Bérmunkások voltak. Nem önálló polgárok. Avagy csak állampolgárok."
Rosszul tudod, az öntudatos, demokrata, közéletileg aktív polgár példái voltak, EZ a citoyen!
Gery87 2024.10.15. 20:41:05
Hányszor mondtam el én is sok mindent de mindig jön az akvárium fala aztán elfelejted és jön a hülyeség előröl megint, a komcsizás meg hasonlók:)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 20:46:58
Éppen ez a kulturális különbség a legmeghatározobb.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 20:48:00
A többit nem vallja a mostani Fidesz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.15. 20:49:24
Alátámasztottam.
alöksz róz 2024.10.15. 21:09:25
alöksz róz 2024.10.15. 21:13:13
melyiket szántad annak a kettőből:
1) megvernének engem az szdsz-esek
2) nyilvánvaló
konkrét érvet a lehető legritkább esetben írszl, amit annak szánsz, az szinte mindig indirekt és egymáshoz közenincs dolgok összekapcsolása. de még ez is ritka a sok mellébeszélés közt :-)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 03:25:03
Egyetért az SZDSZ a Fidesszel? Ebben hiszel?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 03:26:26
Tényszerűen tévedsz.
alöksz róz 2024.10.16. 10:59:36
alöksz róz 2024.10.16. 11:01:43
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 11:45:54
Nem kell ez az érv, bár ez is erős.
Az SZDSZ-esek vajon támadnák a Fideszt, ha az ugyanazt csinálná, amit ők is akarnak?
Pl. az egykulcsos adót sose támadják az SZDSZ-esek. Hiszen ezt annak idején ők javasolták.
A többit viszont keményen támadják.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 11:46:40
De van az a szellemiség, s megvannak az egyes emberek, akik ma is azt vallják.
Tapi2021 2024.10.16. 12:16:59
Érdekes.
Orvos látott?
Tapi2021 2024.10.16. 12:24:10
Mivel valódi haladást csak a "tőkés rendszer" tud felmutatni, életszínvonalban, technikai fejlődésben, társadalmi fejlődésben, a szocialista rendszereknek meg egyike sem - pedig volt jó sok, és sokféle -, ebben ne légy biztos!
Amit írtam áll: ha NEM VÁLASZTHATÓ más, az DIKTATÚRA.
Most van az, hogy a népek választhatnak szabadon szocialista kormányzatokat is! És le is válthatják őket. És ez a SZABADSÁG és DEMOKRÁCIA!
Maradjunk ennél. Nem kell újra a diktatúrátok.
Tapi2021 2024.10.16. 12:33:08
Az egyszerű munkás nem volt polgár, abban az értelemben, ahogyan pl. Medve is definiálta. Tehát, hogy önálló egzisztenciával nem rendelkeztek, a munkaerejüket adták el bérért. Ez nem az a polgár.
Egyébként meg sok más balos szerveződéshez hasonlóan, akik terrort hoztak az emberekre, ők is - mai szemmel - egy terrorszervezet voltak. Végül a "sajátjaik" fojtották el őket:
"Sans-culotte (ejtsd: szankülot) heterogén összetételű, elsősorban kisiparosokból, kiskereskedőkből, bérmunkásokból álló társadalmi csoport, illetve e csoport tagja a francia forradalom ideje alatt Párizsban. Nevüket (térdnadrág-nélküliek) onnan kapták, hogy az úri viseletnek számító térdnadrág (culotte) helyett hosszú szárú nadrágot viseltek. Híres indulójuk a Ça Ira!, melynek modern feldolgozása is ismert.
Történetük
Sans-culotte fegyveresek
Főleg a francia forradalom kezdeti időszakának fordulópontjain játszottak kiemelkedő szerepet. A törvényhozó- és végrehajtó hatalomra irányuló nyomásgyakorlásuk miatt a forradalom folyamatosan radikalizálódott. Részt vettek a király Versailles-ból Párizsba hozatalában 1789. október 5-én; a monarchia megdöntésében 1792. augusztus 10-én; a börtönökben és kolostorokban végrehajtott 1792. szeptemberi tömeges mészárlásokban; a jakobinus hatalomátvételben 1793. június 2-án. Ellenőrzésük alatt tartották a Párizsi Községtanácsot (kommün) is, melyet felhasználva nyomást gyakoroltak a Nemzeti Konventre is. Kedvelt lapjuk a Marat által szerkesztett A nép barátja, illetve a Jacques Hébert által kiadott Le Père Duchesne volt. Leghíresebb vezetőjük François Hanriot volt. Kedvelt klubjuk, kvázi szerveződésük központja a Cordeliers klub volt.
Sans-culotte trikolórba öltözötten
A jakobinus diktatúra szerepüket csökkenteni igyekezett, mivel a jakobinus központosítással szemben a sans-culotte-ok támogatták a közvetlen demokráciát. A Közjóléti Bizottság uralma alatt támogatásuk eleinte megoszlott Hébert és Robespierre között, Hébert kivégzése azonban sokukat elidegenítette a jakobinusoktól. A sans-culotte-ok egy része Robespierre mellé állt a thermidori államcsíny idején, fellépésük azonban eredménytelen volt. Az 1794-95-ös éhínség idején újra lázongani kezdtek (1795. április 1. germinali felkelés, 1795. május 20. prairiali felkelés), azonban mozgalmukat véresen leverték. A Direktórium időszaka alatt sikertelen kísérletek történtek újbóli aktivizálásukra (Babeuf-összeesküvés). A sans-culotte-ok, illetve hozzájuk csatlakozó jakobinusok újabb mozgolódásai végső soron hozzájárultak ahhoz, hogy az újabb terrortól rettegő Direktórium katonai diktátort keressen a kormányzati hatalom megőrzésének érdekében. "
alöksz róz 2024.10.16. 13:04:45
ahogy az várható volt, mivel mással nem tudsz.
azért nem erős érv, mert csak a te fejedben létezik ilyen kapcsolat, amire hivatkozol. a legszebb példa erre:
állítás: a fidesz a kisember érdekeit képviseli.
bizonyítás: a fideszt támadja vmelyik eu-s szervezet v politikus. hiszen nem támadná, ha nem a kisember érdekeit képviselné.
ez a tesztben az a) igaz és b) igaz, de nincs összefüggés
alöksz róz 2024.10.16. 13:05:55
alöksz róz 2024.10.16. 13:09:00
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 13:15:24
Az mire példa?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 13:17:21
A többi ugyanígy érv.
A többi 4 pontban, amit leírtam, más az SZDSZ- és a Fidesz-álláspont.
Tapi2021 2024.10.16. 13:29:13
Néhány kattintással azt igazoltam, hogy miket állítasz, miközben semmit nem igazolsz ezekből.
Szóval: miben egyezik meg a mai Fidesz politikája a régi SZDSZ-ével?
Gelimtrtrddddd 2024.10.16. 13:49:40
----------------------
1. Nem ehhez, hanem ennek, a képes egy libernyák hang, úgy arányolva , nakrekkve vagy visszva, nem viszony.
2. Az érv hang nem van, stak indogermán er és ár stuma van, de az érv azt rekkné ana ér, de argumentáció, nem rakandmány.
3. Ennan látni van a probléma. A nem argumentációk, stak érvek, anakat Birca idebírong, már ab ovo nekem szadeszes izék, attól, hogy már beszélni libernyák állami bullshitekről, már libernyákizmus.
4. Ennan látva a perspektívát vándelni kell, úgy kell argumentálni, hogy kijejjen az ember a libernyák állami és politikai bullshit-perspektíváktól, vagyis így Bircán, ahogy Birca van, ahogy mond, azt kell megfogni, azon van a fogás, ahogy Diskepranzokon.
5. Stakhogy erre az operációra a libernyák, szadeszes, fingrista ühgyét kirakásját, úgymond definícióját ki kell terjeszteni.
6. Vagyis inkább deskriptive kell, saját magaját, Bircát citálva kirakni, hogy a fidesz az szadesz.
alöksz róz 2024.10.16. 14:19:19
alöksz róz 2024.10.16. 14:20:05
alöksz róz 2024.10.16. 14:22:07
alöksz róz 2024.10.16. 14:23:25
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 14:23:31
Tehát az SZDSZ és a Fidesz egyetértenek, csak személyi viták vannak?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 14:24:09
Melyik összefüggés nem létezik?
alöksz róz 2024.10.16. 14:33:50
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 14:34:39
De volt.
alöksz róz 2024.10.16. 14:34:53
(néhány kivétel akad csak mutatóba.)
alöksz róz 2024.10.16. 14:35:08
alöksz róz 2024.10.16. 14:36:00
marhaság ilyet kérdezni, ugye?
Gery87 2024.10.16. 14:37:28
Ezt már megbeszéltük.
Leírtad ugyanezt, reagáltam rá.
Nem fogunk egyetérteni.
Gery87 2024.10.16. 14:39:24
merce.hu/2022/04/03/a-nep-jo-a-kepviseloi-megvesztegethetoek-a-nep-erenyeben-es-szuverenitasaban-kell-keresnunk-az-ellenszert-a-kormanyzat-buneivel-es-despotizmusaval-szemben/
merce.hu/2020/07/14/1789-es-1793/
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 14:40:10
Te vetetted fel ezt, nem én.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 14:40:43
Akkor mi agond?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 14:41:21
Mondj 3 példát, mert ez így nem érthető.
Tapi2021 2024.10.16. 16:14:45
Mivel tisztán téged idéztelek, ha azok a mondatok hazugságok, akkor a TIEID hazugságok! Logikus.
És azóta sem írtál egyetlen egy KONKRÉTUMOT, hogy miben azonos a Fidesz politikája az SZDSZ-ével???? (Az egykulcsos adót kivéve.)
Szánalmas ez a vergődésed, hárítási próbálkozásod.
Tapi2021 2024.10.16. 16:30:24
Na, szerintem itt kell befejezni a "szappanozott angolnával", trollal a beszélgetést.
Tapi2021 2024.10.16. 16:32:59
"a társadalom bajai sosem a néptől származnak, mindig csak a kormánytól"
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.16. 16:38:35
Olyan mint egy mlm-ügynök.
Billy Hill 2024.10.16. 17:00:53
Pontosan, az "átlagjóska" szintjén is számít, hogy egy családi vagyon 50-100-150 éve halmozódik, vagy 30 évente pl. az ingatlanok megsemmisülnek egy világháborúban, vagy bányászokat költöztetnek bele, stb. Látjuk mindannyian, hogy mennyire nehéz lehet a lakhatást megszervezni - ha valakinek legalább erre már nem kell koncentrálnia, akkor jóval valószínűbb, hogy a jövedelméből költeni fog számára fontos előfizetésekre, színházak/filharmonikusok támogatására, stb. Bár itt előjön az egyén felelőssége is, hogy ha neki fontos x vagy y internetes vagy más médium, akkor anyagilag is támogassa azt...
Gelimtrtrddddd 2024.10.16. 17:41:30
--------------------
1. Erdaöreszu, nem hábor izé, az a kápor, ahogy cuppido is.
2. Nem semm izé, hanem vész.
3. Ingabiga hang nem van, losza vagy vésza, de nem rakem az új-ónemmagyar hangot.
4. Nem halmoz, bullshit z-s verb, hanem rejt.
5. Olyan hang, hogy vagyon nem van, egzisztenciális verbvel ilyet nem mondunk.
6. Hát így bé nem rakem, hogy mekegnél, nem rakem az új-ónemmagyar halandzsát, de a perspektívád olyan libernyák álelit, ezekkel a liberó hangokkal.
Dehát ez már gazdaság volna, de a gazdát felakasztjuk, lagujára garázdárt legünk, teszünk és örjedés van. Ez olyan libernyák ideológia a fenti, bé nem rakem.
alöksz róz 2024.10.16. 19:50:32
nekiállsz hazudni pár kattintással ellenőrizhető dologról, tényleg nem értem mi értelme ennek...
alöksz róz 2024.10.16. 19:52:36
te problémázol az szdsz akaratán, ami nincs.
Gery87 2024.10.16. 19:52:42
Nyilván vannak benne szubjektív idealista vélemények.
Nem én írtam nyílván, így nem 100%-ban tükrözi a véleményem.
alöksz róz 2024.10.16. 19:57:05
de lehet hogy nem tudok hármat, mivel más érved nem nagyon van itt a blogon, csak hogy mi ellen visítanak a ballibek :-)))
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.17. 07:59:03
Leírtam 5 jellemzőt. Ezek közül 1 igaz mind a Fideszre, mind az SZDSZ-re.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.17. 08:01:07
Te hoztad be az SZDSZ-t, nem én.