magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Telepesállam

A zsidók nagyon sértődősök, amikor telepesállamnak nevezik Izraelt.

Pedig tényleg az, sőt nem az egyetlen a világon. Ez egy létező modell az emberi történelemben.

A telepesállam jelentése: egy nép behatol egy másik nép területére, majd ott uralomra kerül.

Mik a telepesállam alternatívái?

Az egyik megoldás: a telepesek többséggé lesznek, az eredeti lakosok olyan mértékű kisebbséggé válnak, hogy már nem is kell számolni velük. Erre példa az USA, Kanada, Ausztrália, Új-Zéland, de az ex-spanyol gyarmatokon közül is ilyen pl. Argentína, Chile, Uruguay, a három "fehér" dél-amerikai ország.

A másik megoldás: az asszimiláció. Azaz a bejövők egyszerűen magukhoz vonzzák az őslakosokat, így azok megszűnnek külön nép lenni. Tulajdonképpen ez az amit Európában a szokásos. Anglia erre kiváló példa: az eredeti kelta lakosokra rájöttek a rómaiak, aztán rájuk az angolszászok és vikingek, majd végül a normannok, s az egész országban nagyjából a XIII. századtól már lett egy közös nép, melynek uralkodói a normannoktól jöttek, a nyelv meg az angolszászból, bár idegen hatásokkal.

Ehhez hasonló az a modell, amit az átlag ex-spanyol latin-amerikai gyarmatokon lett: az őslakosok és a telepesek keveredéséből új nemzeti identitás alakult ki, mely számon tartja mind a két eredeti elemet, de egyikkel se vall kontinuitást.

Van persze elrontott telepesállam is: erre a legjobb példa Dél-Afrika - túl kevés telepes ment oda, meg se próbáltak közösködni az őslakosokkal, így azok küzdeni kezdtek a telepesek uralma ellen. Az eredmény: a telepesek uralma megszűnt, ma az őslakosok uralkodnak, a telepesek meg kisebbség.

Izrael baja az, hogy egyik sikeres megoldást se választotta: telepesállamnak indult, de a telepesek nem tudták vagy nem is akarták az őslakosokat leigázni, a keveredés meg nyilván szóba se jöhetett.

Így ma az a helyzet alakult ki, hogy az izraeli szuverenitás alatt álló terület kb. 15,5 milliós összlakosságából jelenleg csak 54 % az államalkotó zsidó nemzetiségű, s arányuk folyamatosan csökken.

Így tehát ma elsősorban nem palesztín, hanem zsidó érdek egy önálló palesztín állam, hogy a maradék területen nagyobb zsidó arány legyen. (Valójában még a nemzetközileg elismert izraeli területen is csak 73 % a zsidó.)

A másik oldalt meg nem sürgeti idő: a palesztín szaporulat nagyobb, így az idő nekik dolgozik.

20 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr2818712298

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.23. 09:04:25

A telepesállamok legsikertelenebbje vagy legsikeresebbje - nézőpint kérdése - Magyarország. A Habsburg-telepítések, akkori szóval gyarmatosítások sikeresek, hiszen abból a szempontból ami a cél volt - a magyar nemzet kiirtása és tönkretétele - a dolog sikeres, viszont a projekt vége eredetileg az lett volna, hogy németté legyen az ország (lásd Madách Civilizátorát) ez pedig nem sikerült.
A Galíciából és a Monarchia keleti részéről való zsidó bevándorlást is azért erőltette Tisza Kálmán és az utána jövő kormányok egészen a világháborúig, mert azt hitték, majd a magyarság lesz erősebb ettől. Elképzelésem sincs, miből gondolták ezt, hiszen a román és a szerb telepeseket is annyira erősen irányította a saját egyháza nemzetiségi szempontból is, hogy már akkori szemmel is teljesen elképzelhetetlen volt, miként sikerülne ez a sokkal szigorúbb keretek között élő átlagzsidóknál, és mondjuk pl. a haszidoknál meg pláne.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.23. 09:23:41

Az angol nyelvi dolog is érdekes, hiszen egészen pontosan az figyelhető meg amikor a magasabb kultúrfokon álló nyelv leromlik törvényszerűen az indoeurópai gondolkodásmód miatt. A normann, magyarán dán nyelvű invázió idején pontosan ez történt, a középkori fejlett angol nyelvet, amely teljes ige- és névszóragozással bírt, kiszorította a primitív skandináv nyelvjárás. Egyszerű volt a dolog, hiszen a "Oltom a tüzet az égő házban" helyett ha "Én olt a tűz ba ház ég" hangzik el, a kommunikációs szándék átmegy, de maga a gondolkodás romlik. Az angol esetében pontosan ez történt, hiszen a személyragok nélküli alapszavakat a dán hódítók megértették, később meg tovább romlott a helyzet a francia hatással. Volt máshol is ilyen egyébként, ráadásul nem is messze, a dalmát nyelv járt így.
A dolog az indoeurópai gondolkodás alapeleméből fakad, amit Douglas Adams szellemesen kifiguráz, " A fiú, aki nem képes kielégítőenmegmagyarázni, mi az a Hrung, sem azt, hogy miért pont aBetelgeuse-VII-et tüntette ki a lezúdulásával" praxibetel nyelven Ix, sőt ha Praxibetel nyelven nem lenne más I betűs szó, akkor sima I lenne. Hiszen egy szónak kell átmennie mint gondolati alapelemnek, az meg minél rövidebb így annál jobb, hiszen a dekódolásra szánt idő is így kevesebb. Ez a magyarázata a nyelvek izolálódásának.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.23. 09:31:21

@Deak Tamas:

Zsidóknál is ez lett.

Bár az utolsó zsidó állam alatt az arámi volt a nyelv, a cionista álom a héber felélesztése volt, hiszen csak egy "nemzeti" nyelv.

Meg is történt, de kompromisszumokkal. Az európai anyanyelvá zsidók képtelenek voltak megtanulni az eredeti kiejtést, így az a gyakorlatban le lett egyszerűsítve. Egyébként a zsidó értelmiség máig szomorú emiatt, az igazi szép beszédnek a jemeni zsidók kiejtése számít, de ez mára kb. kihalt.

Gery87 2024.10.23. 11:56:51

"Izrael baja az, hogy egyik sikeres megoldást se választotta: telepesállamnak indult, de a telepesek nem tudták vagy nem is akarták az őslakosokat leigázni, a keveredés meg nyilván szóba se jöhetett."

Leigázni leigázták őket, csak nincsenek elegen...
A keveredés meg vallási, etnikai okokból szóba sem jöhet, hát pont azért alakult meg hogy legyen zsidó nemzetállam.
Izrael gondjai amúgy sem oldódnának meg azzal ha teljesen homogén állam jön létre.

A probléma az hogy Izrael "rossz helyen alakult meg".

Ennek oka nyilván vallási meg történelmi, de ha az önálló nemzetállam, a fennmaradás a cél akkor pont az oroszlán barlangja elé háttal beülni....hááát.

Én inkább Madagaszkárra mentem volna államot alapítani:)
jobb a klíma, és ha bármi konfliktus van a malgas őslakókkal, nem ront rám egy fél civilizáció.

Gery87 2024.10.23. 12:03:16

@Deak Tamas:

"hiszen abból a szempontból ami a cél volt - a magyar nemzet kiirtása és tönkretétele - a dolog sikeres,"

Nem volt ilyen cél te faszkalap.
Egyszerűen újjá kellett népesíteni az országot, ehhez meg nem volt elég magyar.

---

Ezt a nyelvi sovinizmusodat meg már sokszor előadtad de gyakorlatban valahogy nem igazolódik.
Eddig két angolszász világhatalom volt 200 év alatt és ugyanennyi ideje a tudomány és kultúra területén sem vallottak kudarcot, sőt vezető a szerepük.
Az indoeurópai nyelveket nézve meg: teljese a civilizációs és globalizációs fölény 500 éve!

Nem beszélve róla a "nagyon fejlett és kifejező magyar nyelv" téged is csak odáig juttatott az éltben és megértésben hogy egy soviniszta kisnyilas vén hülye lettél:)
Ennyit erről.

_Neville 2024.10.23. 14:07:59

". Az eredmény: a telepesek uralma megszűnt, ma az őslakosok uralkodnak, a telepesek meg kisebbség"
Ez téves. A mai dél-afrikai feketék masszív többsége bevándorló, akik pont a csúnya apartheid alatt önként mentek oda. A búrok sokkal inkább őslakosok már ott, mint ők.

_Neville 2024.10.23. 14:12:33

Amúgy tudtommal ez Izraelben bonyolultabb, nem minden ottani arab palesztin identitású, valamely csoportokkal elég jó a zsidók viszonya.

Az önálló palesztin állammal meg ugye több gond is van. Egyrészt a radikálisoknak mindkét oldalon sehogy se lesz jó, a zsidó szélsőjobb szerint lófaszt a seggükbe, semmit, az arabok szerint meg mindent, a zsidók húzzanak a picsába.
Aztán a másik gond, hogy a jelenlegi autonóm területek se egymás mellett vannak ugye, meg elég más világ is Ciszjordánia és Gáza politikai meg társadalmi szempontból is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.23. 14:16:19

@_Neville:

Drúzok, kb. 150 ezer ember. Arab nyelvűek és nem palesztín identitásúak, sőt nem is arab identitásúak.

_Neville 2024.10.23. 14:17:55

@_Neville: ugye Ciszjordánia vezetése inkább palesztin nacionalista, míg Gázában iszlamisták vannak hatalmon. Na most a zsidók szempontjából egyik se jó, de a nacionalistákkal azért inkább lehet tárgyalni, mint az iszlamistákkal, akik vallási alapon a létük jogosságát is kétségbe vonják. :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.23. 14:24:59

@_Neville:

A mérsékelt palesztínok szerint is meg kell semmisíteni Izraelt, kapaszkodj meg. Ebben tényleg igazuk van a zsidóknak.

Nekem palesztín keresztény ismerős mondta: a megoldás, menjenek haza a zsidók Európába, ez palesztín föld, s pont. Közben szidta a muszlimokat, hogy milyen elmaradodt emberek, de ebben tök ugyanazt mondta.

2025. 2024.10.23. 18:10:43

Az araboknak van elég helyük a Marokkótól Ománig terjedő hatalmas földterületen. A zsidók korábbi lakhelyükön alakítottak államot. Egyezményesen, ENSZ-jóváhagyás alapján.

A magukat bitang módon palesztinoknak nevező arabok is kaptak területet, de forrt bennük a düh. Nem éltek a lehetőséggel, hogy határaik között működőképes államot építsenek, ehelyett többször megtámadták Izraelt. A harmadik háború után rábasztak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.23. 19:49:18

@2024:

Ezen az alapon a magyarok mehetnek Baskíriába ott államot alapítani?

A felosztás működésképtelen volt, mindenki tudja. A palesztínok taktikai hibát követtek el azzal, hogy nem fogadták el, ezzel megsegítették a zsidókat.

Bitang módon palesztínnak nevezők?

vasútihíd 2024.10.23. 20:55:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen. ha meg akarnánk-tudnánk szerezni-tartani akkor baskíriában is lehetne magyar állam. mert ilyen a politika-diplomácia. az erősebb-ügyesebb akarata érvényesül. ez a világ rendje.

2025. 2024.10.23. 22:50:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Hogy jönnek ide a magyarok? Ezeréves országunk van. Nincs párhuzam.

"A felosztás működésképtelen volt, mindenki tudja."

Na ennek kapcsán viszont van magyar párhuzam. Trianon óta 124 év telt el. A békediktátumot követően egy összezsugorodott országot kellett talpra állítani. Sikerült. Ellenségeink várakozásaival ellentétben a csonka- ország életképesnek bizonyult. Az akkori vezetés bölcsességének és a nép szorgalmának köszönhetően nem csak kiheverte a háborús károkat, leküzdte a nyersanyaghiányt, de fejlődésre is képes volt. Azóta is megvagyunk.

A "palesztinoknak" az ENSZ-egyezmény alapján meghagytak egy földterületet, de ahelyett, hogy egy életképes államot építettek volna rajta, csak a bosszú éltette őket. Nem állíthatod, hogy akár a szomszédos arab államokkal karöltve nem lett lett volna rá lehetőségük.

"A palesztínok taktikai hibát követtek el azzal, hogy nem fogadták el, ezzel megsegítették a zsidókat."

Így van. Erről írtam én is feljebb, megerősítetted, köszönöm. Izrael egy idő után megelégelte a basztatást és elfoglalta Palesztinát. Háborús juss.

"Bitang módon palesztínnak nevezők?"

Legalábbis szerencsétlen választás volt a történelmi Palesztináról elnevezni magukat, amelynek "őslakóihoz" egyébként semmi közük. Valamikor a 7. században, az Arab-félszigetről való kirajzás után jelentek meg a területen. Most a fél világ azt hiszi, hogy egy külön nép, pedig valójában egy muszlim arab néptöredék erős identitástudattal.

A palesztin ismerősöd se teljesen komplett.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.24. 08:06:25

@2024:

Minden nemzet így jött létre: lett nemzettudat. A palesztínok esete nem speciális semmilyen szemszögből.

Nyilván a zsidóknak igazuk van a maguk szemszögéből. Csak hát most egy dologra alapoznak: az USA-ra. Amint az USA megszűnik első számű világtényező lenne, bajban lesznek. Addigra ki kell találniuk más megoldást.

gigabursch 2024.10.28. 12:38:40

@Deak Tamas:
A galiciai lézengő ritternek kapcsán már a II. Józsefnek is szembesülnie kellett a ténnyel. Integrálhatatlanok.
Pedig a kamarilla nagyon nyomta őket.
Kb az egyetlen valós és értelmes felismerése volt annak a debil baromnak.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.29. 09:57:19

@gigabursch: és sajnos az a probléma, hogy e bevándorlást még mindig nem lehet kutatni anélkül, hogy ki ne lennél lökve a szakmából. Pont ahogy írtam Pritz Pál esetét.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.29. 10:02:33

@_Neville: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: erről volt előadás. Amit a kalifa kijelent az úgy van, így ha a kalifa kijelenti a palesztinoknak, akik szunniták, hogy ezt vagy azt teszed, akkor teszik, és ez olyan hétköznapi módon van a zsigereikbe ivódva mint hogy te előreengeded a nőt az ajtón.
A legnagyobb bűn az árulás, és a siítákat annak tekintik, azért is gyilkolták olyan barom módon azt a szír repülőtisztet vagy tíz éve.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása