Buta cikk ballib blogon, nem is vitázom vele, de maga a téma fontos.
A Római Birodalom az egyik legsikeresebb projekt ebben a tekintetben: különböző fajú és nyelvű emberek egyben tartása hosszú időre. Mi volt ehhez a kulcs?
Három tényező:
- nyilván az erő, kell az az erőszak, mely képes monopóliumot szerezni, kizárva minden más erőszakot,
- az idegeneknek meg kell adni a lehetőséget, hogy megszűnjenek idegenek lenni, ez a befogadás külső eleme,
- az idegeneket be kell vonni a közös értékrendbe, hogy azt maguknak érezzék, ez a belső elem.
Az első nyilvánvaló, nem is kell beszélni róla. Gyenge állam nem tud tenni semmit, nem hogy integrálni másokat.
A másik kettő viszont csakis együttesen hoz eredményt.
Miért volt sikeres Róma és miért sikertelen a modern Nyugat-Európa? Pont ezért.
Róma megadta az idegeneknek a részvételt (akár császár is lehetett egy nem-itáliai ember), de megkövetelte a közös értékrendet is tőlük. Amikor ez utóbbi megszűnt, s megjelentek Rómában az első homogén idegen népek, saját értékrenddel, elindult az állam válsága.
Míg Nyugat-Európa pedig sose tette meg ezt: az úgynevezett "semlegesség" alapján állt, azaz nem kell integrálódni, hiszen nem is lehet a semlegességet értékrendként elfogadni, ezt senkit se egyesít.
A semleges állam az olyan, mint a független média - csak beteg liberális agyakban létezik.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Serény Vélemény 2024.11.20. 08:49:33
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.20. 08:54:06
A kontinentális Európában nincs angol nyelvű szuverén, mégis angolszász kultúrával zajlik az integráció, nemcsak a nyelvvel, a kultúrával is !
Ezért is óriási ősbűn a Fidesz kultúrahanyagolása, sőt, ha azt vesszük, hogy a cigány prolikultúra milyen arányban jelenik meg egyes vezetőik oldalán, méginkább aggasztó a dolog. Nem világos hogy Kozák László mért kap nagyobb nyilvánosságot mint Berkes Béla vagy Kökény Tamás.
A magyarok nem fognak szülni, ez nyilvánvaló, egyetlen esélyünk, ha a kultúránk olyan vonzó lesz, hogy sokan akarnak hozzáidomulni. És ez, olvasva néhány szlovák, román (!!) fórumot is, nem 0%.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.20. 08:54:55
Serény Vélemény 2024.11.20. 08:56:20
És a lakosságturmix is egy római sajátosság volt. Ugyanis a gyökértelen, a saját őseitől, a saját vallásától, a saját vezetőrétegétől megfosztott, idegen országban - még ha magas életszínvonalon is élő - társaság nem fog lázongani róma elnyomó uralma ellen.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.20. 09:01:48
A II. vh. után az USA volt a szuperhatalom, innen az angol.
Meg, ugye, az angol nagy előnye, hogy olyan A2-es szintig szupergyorsan el lehet jutni, így népszerű.
S hiába volt még egy szuperhatalom, az SZU, az oroszok sose akarták igazán terjeszteni a nyelvet. Az orosz képzet az oroszról az, hogy az valami intím dolog, nem világnyelv.
Most Kína még inkább ilyen: a kínaiaknak eszükbe se jut a kínait népszerűsíteni, sőt kifejezetten olyan a hozzáállásuk, hogy "csak a miénk". Ha külföldi kínaiul beszél, furcsán néznek rá. Akkor fogadják el, ha az illetőnek van valami "oka", pl. Cukorhegyi beszél kínaiaul, de ott a magyarázat "mert a felesége kínai": www.youtube.com/watch?v=hjk_Jh7D4qE
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.20. 09:07:13
Folyamat volt.
Az i. e. I. században megszüntették a szabadok 3 kategóriáját, mindenki szabad lett. Lassa megnyílt a polgárság a külsők számára is, előbb persze az elit. Aztán szimpla katonai szolgálat letudusával BÁRKI polgár lehetett, bárhonnan jött. Ahogy a polgárok rabszolgái is, ha fel lettek szabadítva.
A helyi elitek szinte 100 %-ban polgárok lettek. A Bibliából ismert: a zsidó elit tagjaként Pálnak római állampolgársága volt.
Aztán az i. sz. III. században minden szabad már állampolgár lett, bárhol is legyen a Birodalomban.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.20. 09:19:18
Érdekes dolog ez a kínai, mert a kínai rádió magyar adásában elég gyakran népszerűsítik a kultúrát is, nyilván a nyelvet nem, hiszen egymást sem értik, az írást meg nem lehet rádióztatni.
Érdekes az orosz nyelvi dolog, hiszen a pánszlávizmusnak alapgondolata volt egy oroszon nyugvó általános szláv kultúra minden nemzetnek, a szorbtól a szerbig. Mondjuk a pánszláv propagátorok jelentős része szlovén meg cseh volt.
Gelimtrtrddddd 2024.11.20. 09:20:57
-------------
1. Nem idegen, hanem aljand. A közös hangot dúrgerni, érték hangot is, stak er és ár stuma van, az érték sklavenaufstandi hang, úgy érez se van.
2. Látem te egy libernyák vagy Birca, attól, hogy a fennálló libcsizmus, az aljand arra arta, hogy dúrgerje a fennállót vagyis így nem kell integrálni mást, haenm ezelzekkel a másokkal kell szétzúzni a fennállót.
Gelimtrtrddddd 2024.11.20. 09:27:23
-------------------
A szüntet egy bullshut tet-es hang.
A szabad hangot nem rakem így, a magyarnál nem volt Sklave, hastak nem szláv, de a szabad azt rekkja, hogy libcsi így, nem a Sippe részje, hanem liberált.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.20. 09:35:40
A pánszlávizmus mindenkit egyesíteni akart, ezért nem is lehetett közös nyelv a meglévők helyett.
Ma is látható ez pl. az orosz nacionalistáknál. Pl. - ezt nyugaton megint nem értik - az az általános álláspont, hogy az ukrán nyelv fontos kulturális érték, meg kell őrizni, ez az orosz történelmileg kialakult helyi változata, eltűnése veszteség lenne az OROSZ kultúra számára.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.20. 09:41:49
Tapi2021 2024.11.20. 17:18:31
Igen, és ez igaz azokra is, akik ugyan a saját országukban élnek, de behódolnak egy külső, idegen kultúrának , erőnek, hatalomnak. Ez a magyarázata annak is, hogy miért szavaznak erre az idegen kultúrára, erőre leginkább a jól élő, de a saját gyökereiktől már ITTHON elszakadt emberek!
Akikhez Boldi is tartozik, meg a hasonlók, és akikre olyan büszke. A városok már nem patrióta, nem nemzeti szavazóira, akiknek tökéletesen megfelel az (éppen) aktuális birodalom értékrendje , kultúrája és hatalma is!
vergyula 2024.11.20. 17:45:54
Én mondjuk tényleg nem, de a hölgyekben azért bízom. Egy rakás 3-4 gyerekes családot ismerek. Több is lenne, megfelelő feltételek mellett.
vergyula 2024.11.20. 17:47:17
Hogy-hogy csak akkor?
jónévez 2024.11.20. 18:53:33
"hiába volt még egy szuperhatalom, az SZU, az oroszok sose akarták igazán terjeszteni a nyelvet"
Nem tudom én... Valahogy mégis kötelező volt a gyarmatokon (azaz nálunk is) az oroszt tanítani. Minden más nyelv csak utána, mellette lehetett.
vergyula 2024.11.20. 19:04:39
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.20. 19:31:53
Ez inkább a helyi vezetés túlbuzgósága volt.
Yorg 2024.11.20. 20:12:21
Russian became the "language of internationalism" everywhere, causing almost unsolvable
problems in terms of foreign language teacher training and supply"
scholarworks.iu.edu/journals/index.php/aeer/article/download/752/845
Gery87 2024.11.20. 22:10:52
Svájcban, Norvégiában, Luxemburgban stb..."elég jók a feltételek", aztán ugyanúgy demográfia válság van, nem szülnek mint itt.
rrh19 2024.11.20. 22:23:52
Ez egy olyan igazság, amitől még egy konzervatív is sikítófrászt kap, nemhogy egy liberális.
Az elnyomás nem kell, hogy feltétlenül a vahabita iszlám szintjén legyen, ahol a nő másodrendű állampolgár, elég ha csak olyan domináns kultúra van egy adott közösségben, ami elvárja a nőtől a gyors házasságot és a sok gyereket, valamint nem nézi jó szemmel mondjuk a továbbtanulást és a karriert.
A jólét és a szabadság szinte mindig a termékenység ellen hat, mert felkelti az emberekben az élet élvezetének ösztönét, ahelyett, hogy megmaradnának egy primitívebb de a reprodukció szempontjából célravezetőbb gondolkodásnál.
Gery87 2024.11.20. 23:19:37
"Nők ott szülnek nagy számban és sok gyereket, ahol így vagy úgy, de elnyomják őket.
Ez egy olyan igazság, amitől még egy konzervatív is sikítófrászt kap, nemhogy egy liberális."
Ez így van.
Egy módja van hogy ez megváltozzon és ne sérüljön mindaz amit az elmúlt 250 évben elértünk, hogy az anyaságot újra kívánatossá kell tenni és a nőket - már akik szülnek - fel kell szabadítani a munka alól, de úgy hogy a férfitól apától való függés ne térjen vissza.
Olyasmit kell véghezvinni mint a nyugdíjrendszer kapcsán az öregekkel:
Aki elég idős nem dolgozik, de nem függ anyagilag a családjától, saját egyéni ellátást kap, a társadalomtól, amivel jog szerint ő rendelkezik.
Ezt kell tenni az anyákkal is.
Ha szülsz és gyereket nevelsz, pénzt kapsz, az apától/férjtől függetlenül.
Tapi2021 2024.11.20. 23:38:40
Igaz, így volt. Viszont - nálunk bizonyosan -, senki sem vette komolyan. A tanárok sem.
Én sem tanultam, mindig szarul álltam belőle, viszont sosem lehetett megbukni. Ha valaki nagyon buktára állt, akkor jöttek olyan ötletek, hogy tanuljunk meg egy-két versszakot vagy rövid szöveget kívülről, mondjuk fel és ötös. Máris nem álltunk bukásra. :-)
Tapi2021 2024.11.20. 23:44:18
valis47 2024.11.20. 23:49:44
Tapi2021 2024.11.20. 23:52:27
Aki elég idős nem dolgozik, de nem függ anyagilag a családjától, saját egyéni ellátást kap, a társadalomtól, amivel jog szerint ő rendelkezik.
Ezt kell tenni az anyákkal is.
Ha szülsz és gyereket nevelsz, pénzt kapsz, az apától/férjtől függetlenül. "
Ugyan miből? És ki termeli meg?
Ez egy másik nyugdíjrendszer lenne! Két nyugdíjas réteggel! Csak ebből az egyik réteg tagjainak vagy hatvan évig - mondjuk 20 és 80 éves koruk között - kellene fizetni. (Vagy, ha csak addig míg a gyerekek nagykorúak lesznek, az is 18 - 30 év több gyereknél.) Iszonyú költséggel. Honnan?
Tapi2021 2024.11.20. 23:53:52
port.hu/adatlap/film/tv/precious-a-boldogsag-ara-precious/movie-107858
Gery87 2024.11.21. 00:56:53
"A gond a rendszerben van, ha nem azért szülsz és vállalsz gyereket, mert szereted!"
Persze, ezért mondtam hogy az egész kulturális mentális hozzáállást kell megváltoztatni, de ez nem fog menni ha materiálisan nem támogatod meg...
A nyugdíjrendszer se puszta szeretetből van.
Gery87 2024.11.21. 00:58:55
Nem tudom, és tisztességesen megélnek belőle?
De persze ezt nem kell lemásolni.
Én apáról anyáról beszélek, családról nem arról hogy bármi áron szüljenek akármibe...
Gery87 2024.11.21. 01:02:59
"Ugyan miből? És ki termeli meg?"
A nyugdíjat ki termeli meg?
"Ez egy másik nyugdíjrendszer lenne! Két nyugdíjas réteggel! "
Igen, rengeteg pénz, de most azért nincs, mert nincs gyerek, nincs elég munkavállaló....
Most meg pont arról beszélünk hogy arra menne a pénz hogy legyen.
A "feudális" megoldás az nem költséges?
Anya otthon marad a tűzhely mellett....apának sok pénzt kell kapnia anya helyett is hogy eltartsa a családot.
Az anyagilag nem terhelő a társadalom számára?
"Csak ebből az egyik réteg tagjainak vagy hatvan évig - mondjuk 20 és 80 éves koruk között - kellene fizetni. (Vagy, ha csak addig míg a gyerekek nagykorúak lesznek, az is 18 - 30 év több gyereknél.) Iszonyú költséggel. Honnan?"
Apa honnan fog annyi pénzt keresni egyedül a hogy anya meg a min. 3 gyerek megéljen?
Az meg hogy apa anya dolgozik és van 3 gyerek az van most! És nem működik, mert nincs 3 gyerekük!!!
Gery87 2024.11.21. 01:20:23
-Szingli fiatal dolgozó nő = nincs gyerek mert nincs partner, meg nincs pénz rá vagy akarat.
-Kapcsolatban lévő fiatal dolgozó pár = nincs gyerek mert bulika van, utazás, karrier...vagy egyszerűen nincs pénzük, meg idejük.
- kapcsolatban lévő idősebb pár = lehet van pénz, de nincs már idő.
A 3 gyerekhez 20 évesen már tartós párkapcsolatban kellene lenni hogy mire az utolsó gyerek is kirepül ne nyugger legyen a szülő, amikor már az "énidő" szempontjából olyan mindegy, már a B oldal pörög...
A probléma az hogy a fiatalok nem akarják a 20-as 30-as éveiket gyerekneveléssel, "szaros pelenkák" között tölteni. Meg 30 felett még ott tartanak hogy "hova? miből?".
Nyilván nem segít a fogyasztói kapitalista társadalom "fiatalság kultusza" , "élj a mának" attitűdje sem ahol a "40 az új 30" és arról megy a bulvár hogy adott 45 éves nő mekkora karriert csinált és mennyire dugható még...
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.21. 09:02:25
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.21. 09:14:56
Tisztán nyelvi szempontból a hetvenes évek elején még található itt-ott fontos témában francia vagy egyéb nyelvű médiamegjelenített megszólalás, de az évtized közepére az is eltűnik.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.21. 09:18:45
Ezért van az, hogy Lenint végig tudod olvasni, de egy vodkát nem tudsz kérni oroszul.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.11.21. 09:19:34
John Williams azért 1977 után is alkotott, s neki minden műve szimfónikus zene.
Gery87 2024.11.21. 10:23:59
"Még a techno se okozott akkora kárt mint a Beatles,"
:D
Jó hogy nem egy buszmegállóban kell ezeket a morgó vénember fasságokat hallgatni, mert biztos képen röhögnélek te vén fasz.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.11.21. 11:37:07