magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Változás

A dolgok ismétlődnek.

Korosztályombeli mondta pár éve: "ha neked azt mondta volna valaki 20 éve, hogy az oroszokat fogjuk 20 évvel később dicsérni, mit mondtál volna, ugye nagyot nevettél volna?".

A napokban hallottam ugyanezt: "ha neked azt mondta volna valaki 20 napja, hogy az amerikaiakat fogjuk 20 nappal később dicsérni, mit mondtál volna, ugye nagyot nevettél volna?".

Nemrég még komolyan ilyenekben hitt a nyugati közvélemény:

fantáziakép: az ukrán hadsereg győzelmi felvonulása a moszkvai Vörös téren

20 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr7318801362

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2025.02.22. 10:43:48

Soha nem hitt ilyenekben a nyugati közvélemény, hanem abban hitt, hogy Ukrajna megmarad független országnak, ez - mint relatív győzelem - sikerült. Ukrajna jól harcolt, különösen úgy, hogy késve vagy nem kaptak fegyvereket, amiket korlátosan használhattak ( meddig lehet belőni, stb)
Tehát, ez egy több 3x népesebb, katonai nagyhatalom országgal, nagy siker
Vagyis: az egyik fő cél teljesült
A másik kevésbé: meggyengíteni az agresszor hadiállamot, a hosszú tavú cél ez ( is) lenne: egy békés, demokratikus, veszélytelen orosz állam...
Persze, anno a hidegháború sem 3 év volt, most is tartani kellene a szankciókat hosszú távon...
Folyt...

Boldeone2 2025.02.22. 10:54:08

Megint másik dolog a magyar érzület....Honnan ered a diktátor - a tömegyilkos agresszor - megdicsősítése?

Lényegében volt 45 év államszocializmus, amikor is a SZU volt a jó, az USA rossz...A rendszerváltás után is volt egy ilyen politikai vonal, amely a nyugatellenes nézetekből politikát csinált, de a non-plusz ultra az Orbán rezsim kommunikációs küzdelme az európai szellemiség ellen: " Elfoglaljuk Prüsszelt! " Stb.., Ehhez jön még a maszkulinitás, az erőszakkultusz újjáéledése, a homofób-, és idegenellenes gyűlöletkeltés
Vagyis a fideszes erőszakpolitikának és elnyomó rezsimnek a putyini a megfelelője...

Hozzá lehetne tenni, a nyugat sem mentes a szélsőségektől! A globalizációvesztes prolit könnyen áthangolja a ruszki propaganda, vagy maga a szélsőjobb populizmus, a modern idők legnagyobb népátverése

Wildhunt 2025.02.22. 11:22:33

@Boldeone2: hogy Ukrajna megmarad független országnak

Még most. Ezért kellene békét kötni, nem megvárni a kapitulációt.

Gery87 2025.02.22. 11:36:00

Senki nem hitt ilyesmiben.

Pont az a baj hogy nem volt koncepció arra hogy oké támogatjuk, fegyverezzük Ukrajnát de mi lesz később? Mi lesz akkor ha elhúzódik a háború, ha Putyin nem vonul vissza., ha a szankciók nem elegek vagy nem működnek? Mi van ha tárgyalni kell? stb.

Pont ugyanúgy ahogy nem volt terv arra sem terv hogy oké Hitler viszi Ausztriát, Szudéta vidékiket...de mi lesz utána? Mit kezdünk vele?

Boldeone2 2025.02.22. 11:51:02

@Gery87: A " véletlen faktor" az minden háborúban ott van. Pl mi van, ha a Wagner- puccs sikeres stb...

Most Trump megközelítése szintén egy "nem várt faktor" ami az oroszoknak kedvez...

De, még mindig lehet egy váratlan csavar, amit nem látunk előre...

Pl. lehet, hogy a béke rosszabb lesz Oroszországnak, mint Ukrajnának? Hiszen utána - ha nincs külső ellenség- rögtön a belpolitika lesz fókuszban, ott is...

A faisztoid államoknak mindig kell a külső ellenség, a valós harc, de Soros már nem elég...

Boldeone2 2025.02.22. 11:54:31

Tehát a háború mindig egyfajta haladék a politikának, valamire...Mindkét elnök addig lehet "nyugodt " amíg tart...

A nagy ellenség elvesztése is traumát okoz...Sőt...A gyalogkakukk sem érdekes az őt üldöző prérifarkas nélkül, vagy Tom és jerry.

fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.02.22. 11:56:49

Nagyon helyes ez a magatartás, ami sokak szemében pálfordulás: egy nemzetnek MINDIG a saját érdekét kell néznie. Ha akkor éppen az oroszok ellen voltunk, mert az volt rossz, most meg félig mellettük vagyunk, mert az a jó. Tudjátok, Magyarországnak nincsenek barátai meg ellenségei csak érdekei. :-)

(Jó példa Románia átállása a háború végén, amit mi is megtettünk, csak nekünk nem sikerült. Mégis egy csomóan fikázzák ezért a románokat, mert nem értik a világot. A kitartás meg a hűség csak a családdal szemben erkölcsi kötelesség.)

fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.02.22. 11:57:59

@Boldeone2:
"A gyalogkakukk sem érdekes az őt üldöző prérifarkas nélkül"

Hogy erre nem gondoltam. De legalábbis is jól nem fogalmaztam még meg, köszi! :-)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.02.22. 12:05:40

@Gery87:

Sorosék terve volt az egész. Nem jó hogy bukik az ukrán projekt?

Boldeone2 2025.02.22. 12:34:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Mondok egy példát. Tegyük fel, hogy igazad van: a Donbass- ban megöltek 12 ezer oroszt ( más kérdés, hogy ez kb 12 év alatt volt, 40 %- a ukrán, 70%- a katona)

De, tegyük fel igaz volt...Te államfő vagy, orosz, mit csinálsz? Arányosan beavatkozol a Dombassban, vagy egy egész ország ellen viselsz hadat, mint most Putyin?

Azóta, 3 éve már több százezer áldozat van! Erre mondom, hogy tömeggyilkos! Erkölcsi érzék és józan ítélőképesseg hiányzik, de az nagyon!

Wildhunt 2025.02.22. 12:40:20

@Boldeone2: azt mondod hogy az USA mocskos háborús bűnös jugoszlávia, Irak meg Afganisztán miatt?

Wildhunt 2025.02.22. 12:41:30

@Boldeone2: hogy mondhatod, hogy az USA "Erkölcsi érzék és józan ítélőképesseg" nélküli náci diktatúra? Te megőrültél?

fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.02.22. 15:10:20

@Boldeone2:
"Azóta, 3 éve már több százezer áldozat van! Erre mondom, hogy tömeggyilkos! "

Hát ez egy elég érdekes hozzáállás. Tegyük fel, hogy igazad van! De akkor Franklin D. Roosevelt is tömeggyilkos volt, mert OK, hogy Japánt leigázta, de minek támadta meg a németeket? Ha hagyja őket, akkor sokkal kevesebb ember halt volna meg. De igazából a történelemben ez mindenkire áll. Mátyás király is hagyhatta volna a törököket, tömeggyilkos volt stb. Nézhetjük így is. Végül is mind az volt.

De a történelem valójában nem arról szól, hogy ki a rendes, ki alatt jó élni, hanem az, hogy ki győzi le a másikat. Ez a mai világszemlélet, hogy az embereknek jól kell élniük, ez csak egy szivárvány. Valójában te a saját szempontodból nézed (mindenki, én is veled együtt), hogy jó legyen az élet, a hatalmasok meg azt, hogy nekik legyen jó. Leszarják, ha emberek döglenek meg. De akkor Bidenre meg a franciákra is mondd, akik pl. Líbiát "felszabadították". :-)

Boldeone2 2025.02.22. 16:06:13

@fofilozofus: Mindenki a saját szempontjai szerint tekint a világra, vagy lehet mondani: az érdekei szerint

Az államférfi vagy a bölcs ember azért csak túl tud ezen a világszemléleten lépni!

Tehát: akció vs reakció

Pl: bemászik egy cigángyerek a kertedbe, lelop 10 almát, erre nyilván kurva mérges vagy, de nem fogod lelőni egy puskával!
Erkölcsi érzék és józanság irányítsa a világot!

Donbass= 12-14 ezer áldozat, a jelen háború meg már több százezer....

Megérte? qurvára nem! Szerintem az orosznak sem! Az egész világ részben putyini agyrém miatt szenvedett

vasútihíd 2025.02.22. 16:11:56

a nyugati közvélemény talán pár radikálist leszámítva sohasem abban hitt hogy az ukrán hadsereg bevonul moszkvába hanem arról álmodozott hogy putyin és rendszere belülről bukik és valami nagy örömünnep keretében egy liberális nyugatbarát vezető és úgymond szakértő kormány kerül az ország élére.
viszont evidens hogy egy ilyen fordulatnak a realitása méginkább a lázas képzelgés szintjén mozog még az ukrán hadsereg diadalmas győzelméhez képest is. szóval a nyugati álmok irracionalitásában teljesen igazad van. igaz most az amerikai pofon hatására kicsit visszavettek ebből.

Boldeone2 2025.02.22. 16:16:55

@fofilozofus: Lényegében buborékokban élnek az emberek.

A jobboldali Putyint éljenzi, hololozik, Ukrajna pusztulásán örömködik...Mit is tehetne mást? Implicit módon, de ez jön le a sajtóból
Trump sem különb, egy világban uralmodó nézet butaságait harsogja vissza...

Mit gondolok én? Qurva egyszerű: adott egy 38 milliós ország, az nem fog veszélyeztetni egy 145 milliós atomhatalmat, ez kamu narratíva
NATO- tagság" a másik kamu...Egyrészt a NATO soha nem támadná meg Oroszországot, miért is tenné? Reálisan Ukrajna NATO tagsága soha nem jött képbe, bár az ENSZ és a NATO alapokmány szerint mégsem lehetne...

Tehát a háború kamu indokok miatt folyik! Nézzük csak vissza a történelmet, ki itt a valós agresszor? A lengyelek meg tudnák mondani, a finnek is, a baltiak is..

Csak a magyarok felejtették el 1945 tavaszát, vagy 1945 - öt? Tudnék mesélni, mit műveltek a családommal, az őseimmel...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.02.22. 16:19:52

@Boldeone2:

Ha várt volna Oroszország a védelmi háború megindításával, több áldozatot lett volna az eredmény.

Így is késett Putyin: sokáig hittem hogy lehet tárgyalni a kijevi euroatlantista huntával.

Wildhunt 2025.02.22. 16:42:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: lehetett, de nem volt szabad. Úgy látszik az ukránok még most sem tárgyalhatnak.

vasútihíd 2025.02.22. 16:47:36

@Boldeone2: pedig egy nyugat által felbérelt nato tag ukrajna komoly biztonsági fenyegetés az oroszokra nézve. még atomot is telepíthettek volna oda. mindezt csak putyin megelőző lépése akadályozta meg. a mégkisebb baltikum és finnország is hasonló fenyegetés de a realitást jobban felismerő új amerikai politikával az európai nato már nem lesz tényező. azaz az utóbbiak már újabb orosz védelmi manőver nélkül leszerelhetőek.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása