magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Argentína

A 19 volt amerikai spanyol gyarmat közül Argentína speciális.

Az egyetlen, ahol a fehér lakosság zöme nem spanyol.

A többi 18 ország között van sokféle:

  • fehér többség: Chile, Dominika, Kuba, Puerto Rico, Uruguay,
  • indián többség: Bolívia,
  • mesztic többség: Costa Rica, Ecuador, Honduras, Nicaragua, Panama, Paraguay, Salvador,
  • kb. azonos fehér és mesztic arányú többség: Kolumbia, Mexikó, Venezuela,
  • kb. azonos indián és mesztic arányú többség: Guatemala, Peru;

azonban mindenhol a fehér lakosság túlnyomó többsége spanyol. Ez egyetlen kivétel Argentína, ahol a fehér lakosság zöme olasz eredetű. Számítások szerint a lakosság 70 %-a olasz származású.

Az ok: egészen a II. világháborúig Argentína kifejezetten támogatta a bevándorlást, a területe hatalmas volt, nagyrészt gyéren lakott, s ez vonzott sok szegény olaszt, akik az USA helyett valami nyelvileg közelebbi területet kerestek.

Viszont identitásban ez nincs meg. Az olasz származású argentínok közül nagyon kevesen tekintik magukat olasznak, sőt a legtöbben a nyelvet nem is beszélik. A nyelv hiánya alapvetően az, hogy a II. világháború után Olaszország kezdett felzárkózni életszínvonalban, emiatt a tömeges kivándorlás leállt, így Argentínában az olasz csak az idősebbek között maradt meg, az átlagember simán átvette a helyi identitást. De még így is az olasz a leginkább beszélt idegen nyelv Argentínában.

Viszont az olasz hatás hatalmas az országban, kulturálisan, még nyelvileg is. Argentína és Uruguay nyelve külön spanyol nyelvjárást alkot (Uruguay amolyan "Argentína kistestvére" státuszban van kulturálisan és történelmileg), mely drasztikusan eltér minden más spanyol nyelvjárástól.

Szókincsbeli, kiejtésbeli és nyelvtani eltérések persze minden spanyol nyelvjárásban vannak. A 3 legjellegzetesebb eltérés az európai és az amerikai spanyol nyelvjárások között:

  • Latin-Amerikában az igéknek nincs többes szám 2. személyük,
  • Latin-Amerikában azonos a "c", "s" és "z" betűk ejtése,
  • Európában a "s" betű ejtése "selypített", ilyen nincs Latin-Amerikában.

De Argentínában ezen túl is sajátos jelenségek vannak, az egyetlen spanyol nyelvjárás, ahol pl. létezik "s" és "zs" hang, s egyes igeragok esetében máshol van a hangsúly, mint a többi nyelvjárásban. A legjellemzőbb azonban a hangsúlyozás: az argentín-uruguayi kiejtésre azt szokás mondani "mintha olaszok rosszul beszélnének spanyolul".

Alapvetően az emberi nyelvek hangsúly szempontból 4 fő típusra oszlanak:

  • a hangsúly elsősorban zenei, azaz nem az erő számít, hanem a hangszín:
    • a - ennek extrém esete sok kelet-ázsiai nyelv, ahol minden szótagon hangsúly van, s többféle hangszín van, melyek pontos ejtése kötelező,
    • b - egyszerűbb esete, ahol minden szóban egyetlen szótag hangsúlyos, de több hangszín lehetséges, a tudományos konszenzus szerint az ősi indoeurópai ilyen volt, de aztán lassan kihalt, pl. az ógörögben még így volt, de már a bibliai görögben ez megszűnt;
  • a hangsúly elsősorban erő alapú:
    • c - egy szótag erősebben van ejtve,
    • d - egy szótag hosszabban van ejtve, a többi szótag pedig redukáltan.

A magyar tipikusan "c" típusú, de a spanyol is ilyen. Az angol és az orosz meg pl. egyszerre "c" és "d".

Ami sajátos: az erő alapú hangsúlyozású nyelvekben maradt hatása a zenei hangsúlynak. Míg normál esetben az erő alapú hangsúly kb. azonos az "emelkedő" típusú zenei hangsúllyal, vannak kivételek. Ennek nyoma van egyes skandináv, balti, szláv nyelvekben, de az újlatin nyelvek közül az olaszban is, ez az "emelkedő-lejtő" zenei hangsúly maradványa.

Az olaszok beszédén pontosan ez az ami miatt "mintha énekelnének" érzés van. S pontosan ez van az argentín-uruguayi beszédben, különösen ha szépen, tagolva beszélnek.

Címkék: közélet
28 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr7118821046

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ez a nevem senki 2025.03.23. 06:32:16

millen szimpi kölyök a képen
tárgyalás nélkül 15-15-15 év

Tapi2021 2025.03.23. 08:53:34

@ez a nevem senki: A balszélső inkább szaporításra alkalmas. :-)

Boldeone2 2025.03.23. 10:28:06

A numbeo szerint havi 590 dollárt keresnek...Hogy lehet abból megélni? Valaha a 10 leggazdagabb ország volt, mára hová jutott?

Mindez a mentalitásnak köszönhető...Mondjuk elmennék megnézni, mert szép ország...

Boldeone2 2025.03.23. 10:32:49

....és itt látszik, mennyit jelent az EU- tagság..

Magyarország 1080 dollár, Argentínában meg havi 590 dollár kb. a havi fizetés, pedig jóval gazdagabb ország természeti kincsekben...

Kíváncsi vagyok, mire megy Milei a reformokkal...Lehet, semmire...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.23. 10:50:29

@Boldeone2:

Ez is több, mint a legtöbb környékbeli ország, csak Uruguay gazdagabb, Chile meg nagyjából hasonló szint. A többi szegényebb.

Gery87 2025.03.23. 10:52:41

@Boldeone2:

"A déli féltekén Ausztrália mellett az egyetlen ország, amelynek igen nagy kiterjedésű kontinentális éghajlatú területei vannak, ahol ugyanaz a mezőgazdasági tevékenység végezhető, mint Európában, mindez ráadásul fél év eltéréssel, ez elég speciális és kedvező helyzetbe hozta az országot. Argentína a XX. század elején egy főre jutó GDP alapján a világ első 10 országa között volt. Ez az adat ugyan félreértelmezhető, mert nem jelent egyértelmű fejlettséget, de relatív gazdagságot igen. ....."

"....A legtöbb latin amerikai állam társadalma tradícionálisan a nagybirtokos kvázi arisztokráciára épült ekkoriban, többek között ez is a fő oka annak, hogy egyik ország sem tudott az USA-hoz hasonló fejlődési utat bejárni, ugyanis nem volt erős középosztály. A bevándorlókkal viszont új eszmék jelentek meg, és a növekvő lakosság, és a viszonylag képzett munkaerő beáramlása egyébként is ösztönözte a hazai ipar fejlődését. A helyi nagybirtokos elit dominálta konzervatív politikai elitben tehát megjelentek a liberális, radikális, sőt szocialista eszméket képviselők is (a radikálisok itt a liberálisok radikálisabb részét jelentik). A latin temperamentum, a társadalmi változások, és az egymással nem igazán jó viszonyban levő eszmerendszerek a két világháború közötti időszakban mindkét országban politikailag elég heves időszakot eredményeztek, puccsokkal, tüntetésekkel, és hasonlókkal. Ezt tetézte a 20-as évek végi világgazdasági válság, amely mindkét országnak betett, és az addig nyitott, exportorientált, de ipari termékeket importáló gazdaságukat más irányba lökte. Argentína ekkor szűnt meg a világ gazdag országai közé tartozni (1929-ben még a negyedik a világon az argentin egy főre jutó GDP)."

Gery87 2025.03.23. 10:53:47

– Hogy lesz öngyilkos az argentin?
– Leugrik az egójáról.

– Hogy lehet a legjobb üzletet csinálni?
– Meg kell venni egy argentin annyiért, amennyit ér, aztán eladni annyiért, amennyit saját
maga szerint ér.

:)

Gery87 2025.03.23. 10:58:09

Régóta mondják hogy Magyarország sora is az lesz, mint Argentínáé vagy Örményországé..
soha nem fog kijönni a permanens gazdasági és társadalmi válságból, mert vagy a belső folyamatok, a mentalitás, széthúzás vagy a kedvezőtlen külső hatások keveréke mindig lent tartja majd.

ez a nevem senki 2025.03.23. 11:22:02

argentínába a 2dik legjobb a sz.marha jappáni után

ez a nevem senki 2025.03.23. 11:24:40

viszont
perú az első spannyol gyarmat ahol jappáni m.elnök uralkodott

Tapi2021 2025.03.23. 11:27:44

@Boldeone2: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A számok önmagukban nem értelmezhetők. Csak úgy, ha megnézzük azt is, mire elég az adott összeg.

ez a nevem senki 2025.03.23. 11:29:10

Alberto Kenya Fujimori Inomoto (26 July 1938 – 11 September 2024) was a Peruvian politician, professor, engineer, who served as the 54th president of the Republic of Peru from 1990 to 2000.

és tényleg digó nevű

Madarász Henrik 2025.03.23. 11:39:05

Ez most meglepett, azt hittem hogy Dominikán feketék laknak és Mexikó egy mesztic ország, minimális fehér lakossággal.

Madarász Henrik 2025.03.23. 11:45:24

Különben Kolumbiát és Venezuelát is mesztic országnak gondoltam.

Boldeone2 2025.03.23. 11:59:00

@Gery87: A mentalitás nálunk is rossz, csak itt szerencsésebb a földrajzi fekvés. A világ egyik leggazdabb régóiójához, Alpok-Adria , vagyunk közel

Argentína periféria. Mivel a szállítás egyre drágul, így az export is egyre nehezebbé válik

Ezért nem hiszek a BRICS - ben, olcsó tömegtermekeket nem lehet rentábilisen körbeszállítani a bolygón

Boldeone2 2025.03.23. 12:04:42

@Tapi2021: A legtöbb termék ára, ami import az közel van a világon bárhová mész. Tehát ha dollárban szarul keresel, akkor szarul is fogsz élni
Az otthoni termék árában is benne lesz, az import termékek ára

Nem ritkán Afrika drágább már mint Európa. Németorszàg olcsóbb sok termékben, mint Magyarország

Ami olcsó, az Kelet- Ázsia, ahol - még - szarért hugyért dolgozik a képzett, és dolgos munkaerő

Tapi2021 2025.03.23. 12:56:13

@Boldeone2: Ez igaz, de akkor is a helyi, bővített (rezsi díjak, bérlési díjak, bolti árak, egyéb általános költségek...) "fogyasztói kosár" mutatja meg, mire elég a helyi jövedelem.

Lehet pl. a Trappista sajt ugyanannyi két országban, a lakásbérlet meg négyszer annyi egyikben, mint a másikban, vagy a rezsi. Hogy a fizu valójában mire elég, nagyon sok tételtől függ. Még az adóktól is, állami támogatásoktól... is.
Nagyon sok tényezőt kell az összevetéshez figyelembe venni. Nem csak pl. az import kereskedelmi áruk árait.

Tapi2021 2025.03.23. 12:59:59

@Boldeone2: "Ezért nem hiszek a BRICS - ben, olcsó tömegtermekeket nem lehet rentábilisen körbeszállítani a bolygón "

A Temu Kínából 5250 forint felett ingyen házhoz küldi a filléres árukat! Úgy vásárolok ott, mintha a sarki boltba mennék.

Boldeone2 2025.03.23. 13:05:31

@Tapi2021: A lakbér, a lakásárak, a szolgáltások árai a bérekre reflektálnak mindenhol. A fogyasztói árakban már nincs sok különbség annyira

Ezért sem jó itthon, hiszen többé - kevésbé német árak vannak, de már a lakások ára is felzárkóznak. Bérekben meg kb 2,5-3x - os különbség van

Az USA meg sok szempontból még olcsóbb is, pl autó, ruha, műszaki cikk, de a minimál élelmiszer is

Boldeone2 2025.03.23. 13:09:50

@Tapi2021: A Temu már 80%- ban európai raktárakból szállít. De, eleve monstre méretű cég, akik adót is csalnak. Úgy lehet, egyébként nem érné meg
A kínai ruhások is mind adócsalók, különben nem érné meg nekik. Ott is nő a termelési költség. A kínai állam szubencionálja az exportot , úgy működik

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2025.03.23. 13:09:57

Az argentinok egyszerűen nem szeretnek kimondani semmilyen mássalhangzót normálisan. Mintha forró krumplival a szájukban beszélnének.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.23. 16:47:15

@Madarász Henrik:

Alapvetően az ok történelmi és logisztikai.

A karibi szigeteken nincs indián és sok a néger:
- mert azok még az indiánvédelmi törvények előtt lettek meghódítva, azaz az indiánokat de facto kiirtottak,
- jelentős ültetvények lettek, melyekre négereket hoztak be.

Máshová, a belsőbb területekre kevesebb fehér ment, így ott megmaradtak az indiánok.

A partvidékekre meg sok fehér ment, ott erős keveredés lett indiánokkal.

A keveredés alapja jellemzően vagyoni alapú volt:
- a gazdag réteg meg tudott engedni magának fehér feleséget,
- a nő kevés volt, a legtöbb telepes férfi volt, így az átlag férfinek nem volt esélye fehér nőre, így lett keveredés az indiánokkal.

Egyébként a néger-fehér keveredés is hasonló. Az alsó osztálybeli fehér férfiaknak esély lett a néger nő, a néger nő is jól járt, mert így a gyereke már nem lett rabszolga, a spanyol tv-ek miatt.

Szóval lett egy fehér elit, vékony népesség.

Aztán meg amikor már Spanyolországgal szemben elindult a harc a függetlenségre, ez a fehér elit szövetkezett a gazdag mesztic és mulatt népességgel.

Faji kérdés sose volt. A spanyol törvény nem volt faji alapú.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.23. 16:48:01

@Madarász Henrik:

Ott sok a fehér. ELég ha színésznőket, énekesnőket nézel onnan, lásd Shakira és társai.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.03.23. 16:51:51

@Gery87:

Erről ők maguk viccelnek. Egyébként tényleg ilyenek, ez nem vicc.

Van ez az argentín vicc:

Az ENSZ kérdést tesz fel: Mondja meg őszinte véleményét, hogyan vélekedik az élelmiszerhiányról?
Kudarc, mert:
- az USA-ban nem értik a "hiány" szót,
- Afrikában nem értik az "élelmiszer" szót,
- Kubában nem értik a "vélemény" szót,
- Argentínában nem értik az "őszinte" szót.

Nevem senki. 2025.03.23. 17:34:15

@ez a nevem senki: Mindjárt vége a márciusi tornának. Itt tudod visszanézni. www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/tv/sumo/

Esküszöm ez a japánok legfaszább találmánya amit valaha kitaláltak. A világ legjobb bajnoksága.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.03.24. 13:13:36

Hogy tévedésből legyen ontipik hozzászólás is, itt van a világ egyik legjobb énekese (idén 90 éve halt meg, róla szól az argentin mondás : azóta is napról napra jobban énekel) tökéletesen megfigyelhetőek az említett hangtani jellemzők, főleg a durván erős zs, pedig barátunk negyedrészt francia is.

www.youtube.com/watch?v=7SOLcMv4ZOw

www.youtube.com/watch?v=jcj8hLYzLP0

www.youtube.com/watch?v=LmUudhgAP6U

Gery1987 2025.03.24. 14:53:16

@Boldeone2:

Hát Kínából azért sikerül, minden szar onnan jön..
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása