magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Tegnap 34 éve

Tegnap 34 éve távolították el a szovjet zászlót a moszkvai Kreml tetejéről. Pár órával az után, hogy Gorbacsov lemondott az államfői tisztségről.

Teljesen véletlenül, de egyenes adásban néztem akkor a Gorbacsov-beszédet.

Akkor egyébként még nem lehetett tudni, az egész mit jelent. Mert Gorbacsov még arra hivatkozott, hogy megalakult a FÁK, a Független Államok Közössége, amiről még nem lehetett tudni, ez a Szovjetunió jogutódja-e. Később kiderült: a FÁK nem jogutód, hanem egy nemzetközi szervezet.

Eleve a FÁK-ba be se lépett a 3 balti ex-szovjet köztársaság és Türkmenisztán, továbbá Grúzia és Ukrajna pedig később kiléptek.

Mi is az orosz közvélemény erről? Szinte teljes konszenzus van, hogy tragikus esemény a Szovjetunió megszűnte. S ebben nem számít, hogy valaki kommunista-e vagy sem. A kifejezetten antikommunisták szerint is tragédia, csak ők nem az ideológiát siratják, hanem az orosz területek nagy részének elvesztését.

Olyan vélemény is akad - szlavofilek -, mely szerint egyes területek elvesztése nem probléma, pl. Közép-Ázsia muszlim részei "idegenek", csak probklémaforrás, viszont az orosz identitású részeket nem lett volna szabad feladni.

Abban is egységes a vélemény, hogy Gorbacsov hazaáruló volt.

29 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8519019083

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.12.27. 09:55:43

Nyilván Gorbacsov megítélése teljesen más lenne, ha nem szegény Jelcin követte volna, akinek ideje alatt még a hadikommunizmust is visszasírta mindenki.
A mandilin szóltak hozzá okosan ehhez a témához, Gorbacsovnak minden hibája ellenére meg kell köszönnünk, hogy a megszállók úgy távoztak ahogy, vér nélkül, nem hagytak Ciszjordánia és Kasmír típusú határmeghúzásokkal konfliktusokat, egyáltalán konfliktusokat. Ukrajna története se úgy alakult volna, hogyha Joe Drebin sokat szenvedett drogos fiacskája a hozzáillő sleppel nem teszi oda a mocskos majompofáját.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.12.27. 10:06:33

Meg továbbszövögetve az altertörit: azért az is valószínű, hogyha nincsenek a négy hónappal azelőtti sajnálatos események, az egész szecesszió teljesen máshogy történik.
Emlékszem, amikor újra a régi hangon szólalt meg a moszkvai rádió magyar adása abban a pár napban, a környezetemben mindenkit a hideg rázott ki, én azt hiszem, hogy a józanabbul gondolkodó exszovjet politikusok akkor határozták el az Unió lebontását, még közel volt a tudat -ellentétben a mai hülyegyerekekkel -, hogy az atomfegyver nem játék.

Boldeone2 2025.12.27. 10:47:08

Én nem emlékszem erre, de egy biztos: jelentős lépés volt "a népek börtőne "felszámolásához...(bár a román történészek szerint az a Monarchia volt..)

500 év sötét múlt, ami remélhetőleg nem tér vissza soha, bár Putler nagy rúgkapál...A múltkor Kazahsztánról olvastam; ott sem volt semmi, amit csináltak, ezért utálják mindenhol szegényeket, már Örményországban is...

Remélem tovább fognak osztódni és egyszer autonóm, és liberális társadalommá válnak, a renegát segglyukság helyett

valis47 2025.12.27. 11:29:08

@Deak Tamas: Dehogynem hagytak, rengeteg olyan határt hagyott hátra a SZU, amely elvetette a konfliktusok magjait, sőt ezek egy része már akkor kitört, mint az azeri-örmény.
Az orosz-ukrán háborúnak is az egyik gyökere a bolsevikok által indokolatlanul nagyra szabott Ukrajna, amelyhez aztán Hruscsov a Krímet is odacsatolta.
A bolsevikok célja az volt, hogy Ukrajnában elég sok orosz is legyen az ukránok mellett, de ez fordítva sült el a SZU felbomlása után. Ha Galíciát-Volhíniát leválasztják Ukrajnáról anno, akkor másképp alakult volna minden, valószínűleg...

valis47 2025.12.27. 11:32:11

Kazahsztán a másik potenciális új Ukrajna, hiszen jelentős az orosz kisebbség, és Kazahsztánhoz is indokolatlanul csatoltak olyan nagy kiterjedésű területeket, amelyek az oroszok számára "nélkülözhetetlenek" stratégiailag. Egyetlen szerencséje még az oroszoknak, hogy Kazahsztán a Nyugattól elég messze van logisztikailag, de egy török-azeri-kazah tengely kialakulhat. Persze ebben Kína is erősen ellenérdekelt, tekintettel az ujgurokra is...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.12.27. 11:42:04

@valis47:ahhoz képest mondjuk volt nagy rosszindulattal négy súlyosabb konfliktus (csecsen, örmény-azeri, grúz-orosz, ukrán) amelyek jórésze múltidő. Az angolok, franciák által huzigált határok meg eltakarodásuk utáni konfliktusok (fél Afrika, Szíria, Közel Kelet, Kasmír, Thaiföld stb) nagyon is jelenidejűek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.12.27. 11:43:47

@Boldeone2: nem volt semmi, csak az űrközpont. Ja, kis liberális államocskák atomfegyverrel.
Olyan hülye vagy, hogy még egy csuka is ordítana tőled.

Boldeone2 2025.12.27. 12:22:14

@valis47: Kazahsztánban több népirtás volt, többek között a bolsevikok irtottak népet. Azóta a kazahok is visszavágtak..

Lassan szorul vissza az orosz nemzetiség. Pár évtized és eltűnnek.

Boldeone2 2025.12.27. 12:23:46

@Deak Tamas: Tudod mit tervez Ukrajna? Újra atomfegyvereket akarnak, mert az lehet az egyik "záloguk" ...

Wildhunt 2025.12.27. 13:01:36

@Boldeone2: hülye ez a frodó. Inkább halálcsillagot kellene akarnia.

Boldeone2 2025.12.27. 14:13:05

@Wildhunt: Meg kell fékezni a patkány arcú gyilkost, Putyint!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.12.27. 14:25:35

@Boldeone2: ezt Zelenszkij már kijelentette 2022. február 19-én. Nem lett jó vége. Mondogassa csak.

Wildhunt 2025.12.27. 15:20:15

@Boldeone2: meg még a foga is rossz, büdös a szája, hiányzik a bal heréje, és bisssztos hogy titokban Fidesz szavazó.

vasútihíd 2025.12.27. 18:50:11

gorbi volt a cia egyik legsikeresebb akciója. amikor a liberalizmus még a csúcson volt. utána még kavartak egy jó ideig lásd narancsos-majdan de azóta már keményen leáldozóban van a csillaguk. putyin oroszországa új szelet fújt a vitorlába de még amerika is visszavonulni látszik a saját térfelükre. nyugat-európa pedig menthetetlenül bukásra áll. jók a kilátások.

jónévez 2025.12.27. 19:11:25

@Boldeone2:
Na itt a baj. Nem emlekszel erre (erre sem) a fenenagy tanultsagodban.
Nemcsak te, sokszor látom (itt is): ja, hat erre nem emlekszem, ja, hát ezt nem tudtam.

jónévez 2025.12.27. 19:15:06

@Boldeone2:
Eltűnnek, mi?
Meg a kíbaiak is közvetlen utánuk.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.12.27. 20:35:44

@Wildhunt: ne sértsük már meg szegény Sándort hogy Boldilivel egy mondatba tesszük. Lehet Sándornak elég baja ha egyáltalán életben van még.

Boldeone2 2025.12.27. 22:11:33

@jónévez: Miért kellett volna néznem? Fiatal voltam még és akkoriban nem érdekelt a szovjet- orosz politika, bár a magyar politika már akkor is érdekelt. Később, sok évvel később, már hallgattam politológiát

Azt hittem, megváltoznak, de - mint látható- nem...

Akkor, rohadjanak meg, ha képtelenek a változásra!

alöksz róz 2025.12.28. 10:01:54

tehát nekünk, magyaroknak nemcsak putyin, hanem az egész orosz nép az ellenségünk.

Unalmas Pofázás · https://unalmaspofazas.blog.hu/ 2025.12.28. 11:26:53

Nem jó ez a szovjet nosztalgia. Eleve vicces hogy az újorosz nacionalizmusba próbálják belevegyíteni a szovjet múltat, ami fából vaskarika.A bugyuta nyugati filmekben és játékokban is az orosz nacionalisták mindig sarlókalapáccsal rohangálnak. Ez kb olyan mintha a magyar jobboldal a Tanácsköztársaságról emlékezne meg, hogy de jó hogy volt, mert addig nagyok voltunk, megvédtük magukat a románoktól, kivertük a cseheket stb.
Maga a Szovjetunió egy világállamnak lett tervezve, egyfajta proletár kommunista Egyesült Államok, ahol a népek majd jól egybe lesznek gyúrva, és aztán végül nem lesznek nemzetiségek, nem lesz miért harcolni egymással. Már a sztálini idők elején rájöttek hogy az egész koncepció hülyeség, és addig-addig reformálták a rendszert hogy végül megszűnt. A végére lett belőle amolyan orosz-szovjet alternatív nemzeti szocializmus, ezt sírják sokan vissza, mint a magyar nyuggerek a Kádár-korszakot.

GyMasa 2025.12.28. 12:27:23

@valis47:
Szerintem inkább Moldova meg Transznisztria az.
Az Ukránok egy időben nem túlságosan rejtették el azt az elképzelésüket, hogy oda is betörnek az ott felhalmozott volt szovjet hadianyagra rátenni a kezüket.
(gondolom, ezt azért vetették el, mert akkor mostanra Odessza már régen orosz kézen lenne. Amúgy, pont emiatt is lenne az Oroszoknak stratégiga érdeke Odesszát elfoglalni.)
Kazahsztán nem az az ország, ahol az oroszpárti oldal győzött legutpljára, és le is állították az EU csatlakozásukat?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.12.28. 12:35:37

@Unalmas Pofázás: mért ne lenne nosztalgia? Nem csak az itteni prolikra gondolok, de példul még ezt a filmet sem tüzelték el.

www.youtube.com/watch?v=wN_-H8L44BM
www.youtube.com/watch?v=yCGgifxN1l8

Orson Welles, Franco Nero, Yul Brunner, amit akarsz. Már csak ezért sem lett volna szabad szegénynek odaadni az Árpád vezért.

valis47 2025.12.28. 15:14:45

@Unalmas Pofázás: "Ez kb olyan mintha a magyar jobboldal a Tanácsköztársaságról emlékezne meg, hogy de jó hogy volt, mert addig nagyok voltunk, megvédtük magukat a románoktól, kivertük a cseheket stb."

Ha így lett volna, akkor így is lenne valószínűleg.

Ahogy akkor is, amíg úgy tűnt sokaknak, hogy a TK az esély, hogy elkerüljük az ország feldarabolását, addig sok katonatiszt önként jelentkezett a Vörös Hadseregbe.

Wildhunt 2025.12.29. 20:48:58

@valis47: Ha Petljura nem veri szét az ide induló vörösöket, akkor azért más lenne az emlékezet.

Gery1987 2025.12.30. 21:52:30

@Unalmas Pofázás:

"A bugyuta nyugati filmekben és játékokban is az orosz nacionalisták mindig sarlókalapáccsal rohangálnak."

Azért mert az orosz birodalom a SZU képében volt az egyik legnagyobb, legerősebb, legbefolyásosabb....szuperhatalom lett.
Ennyi.

Ha a Tanácsköztársaság szerezte volna vissza a megszállt területek egy jó részét, sok Macák geci itt is vörös zászlós karakterekkel rohangálna, ahogy most sem okoz gondot nekik a Benes imádó Ficó faszát szopnod!

valis47 2026.01.05. 09:27:36

@Wildhunt: Petljura nem verte szét őket, a lengyelek inkább.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása