magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

2016. május 07. 18:18 - BircaHang Média szerkesztősége

Az évforduló kapcsán

Május 8-án, ill. - orosz számítás szerint - 9-én van az európai világháború végének évfordulója.

Ennek kapcsán kaptam a kérdést: miben volt jobb a Szovjetúnió Németországnál, egyáltalán jó volt-e bármiben is.

A hasonlóságok valóban nagyok: mindkettő világuralmat akart, mindkettő totalitárius rendszert terjesztett, mindkettő kegyetlenkedett, mindkettő agresszor volt.

De mégis, akkor mi az, amiben a Szovjetúnió jobb volt?

Nos, pár dologban:

  • a szovjetek által erőszakolt eszme minden népre vonatkozott, nem voltak felsőrendűek és leigázandóak,
  • a szovjetek nem likvidáltak egész falvakat, nem akartak kiirtani senkit etnikai vagy vallási alapon,
  • a szovjetek céljai között nem szerepelt a német nép kiirtása vagy orosszá változtatása,
  • a szovjetek nem akartak a megszállott országok területére szovjet telepeseket elhelyezni,

Mert egyébként sosem voltam a szovjet eszme híve, bár ma már differenciáltabban kezelem ezt is, mint korábban, de most is távol áll tőlem a mai oroszok egy részének hozzállása, mely a szovjet időszakot idealizálni igyekszik.

Címkék: háború
22 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr818694216

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mr. Hyde 2016.05.07. 21:35:12

A Szovjetunió nem törekedett a forradalom exportjára. A 30-as évek elejéig mindenkit eltávolítottak a vezetésből, aki nem fogadta el a "szocializmus egy országban" elvet (ami persze ellent mond az eredeti ideológiának, és valójában az aktuális kihívásokra és Oroszország modernizációs problémáira adott válasz volt).

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.08. 07:15:24

@Mr. Hyde:

Ez kétségtelen, az agresszív irányzat vesztett már Lenin idejében. De Sztálin is azt vallotta: a katonai támadás fő célja a marxizmus terjesztése.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2016.05.09. 08:14:46

A második ponttal egy átlag észt, kresy-beli lengyel, lett és ukrán nem értene egyet.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.09. 08:19:51

@Deak Tamas:

Így igaz, de ez csak egy dolgot jelent: nem tetszenek nekik a tények.

pitcairn2 2016.05.09. 10:16:05

@Mr. Hyde:

már 1919-ben megalapították a Wall Street-i kirendeltségüket...

1919 New York - Russian Soviet Government Bureau
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Soviet_Government_Bureau

a 20-as években a működtőkeimportra koncentráltak (lásd külföldi tőkéseknek adott koncessziók)
a 30-as években komplett ipari üzemeket építettek fel a nyugati tőkések segítségével
a II vh alatt meg horribilis katonai segélycsomagot kaptak nyugatról

kb. így jött létre a hírös Szovjetunió...

"In a few words: there is no such thing as Soviet technology. Almost all — perhaps 90-95 percent — came directly or indirectly from the United States and its allies. In effect the United States and the NATO countries have built the Soviet Union. Its industrial and its military capabilities. This massive construction job has taken 50 years. Since the Revolution in 1917. It has been carried out through trade and the sale of plants, equipment and technical assistance.[3]"

en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2016.05.09. 11:24:45

A tény, hogy a lengyeleket Szibériába deportálták, illetőleg Észtországban a lakosság negyedét kiirtották. Mindegyikük helyére oroszok kerültek.

pitcairn2 2016.05.09. 11:38:13

"a szovjetek nem akartak a megszállott országok területére szovjet telepeseket elhelyezni,"

Kalinyingrád?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.09. 11:41:50

@Deak Tamas:

Ami igaz, de oka nem etnikai, hanem politikai. Ugyanígy oroszokat is telepítgettek a SZU-ban.

S nem volt cél senki kiirtása. Szemben a német tervekkel.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.09. 11:43:40

@pitcairn2:

Kalinyingrád nem volt megszállt ország. Az egész Kelet-Poroszországot elvették Németországtól, majd azt felosztotték a SZU és Lengyelország között. Az eredeti lakosságot meg deportálták Németországba.

De telepítettek bárkit is bármelyik csatlós államba? Nem.

pitcairn2 2016.05.09. 13:02:48

@BircaHang Média szerkesztősége:

speciel Kelet-Poroszországból inkább Szibériába deportáltak

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.05.09. 13:23:31

@pitcairn2:

A legtöbb németet onnan még Hitler kitelepítette a front közeledésekor, 1945 januárja és márciusa között. Azaz a lakosság 90 %-a nem maradt helyben. Aki maradt, azok nagyobb része meg a lengyelek által lett deportálva Németországba, kb. 30 ezer német civil pedig meg lett ölve a szovjet csapatok által: részben mint a harci cselekmények mellékáldozatai, részben katonai bűncselekmények keretében.

pitcairn2 2016.05.09. 14:37:41

@BircaHang Média szerkesztősége:

a jelek szerint a szovjet-ellenes propaganda áldozata vagyok:)

The Assault on East Prussia (complete documentary)

www.youtube.com/watch?v=bz7scck2bXI

Mr. Hyde 2016.05.09. 15:50:01

@pitcairn2:

Nincs sok értelme annak, amit mondasz. A bázistechnológiák megszerzésére természetesen kötöttek üzleteket az iparilag fejlett országok vállalataival, de a szovet gazdasáf alapvetően 100% állami tulajdonban volt.

pitcairn2 2016.05.09. 16:42:05

@Mr. Hyde:

az 1920-as években a külföldi koncessziók gyakorlatilag kulcsszerepet játszottak a szovjet ipari, ill. bányászati kapacitások helyreállításában

bizonyos esetekben komplett országrészeket adtak külföldi tőkéseknek gebinbe

pl. ihol lenne egy illusztris történet, amely 1930-ban - amikor az elvtársak kirabolták a horribilis összegeket befektető külföldi tőkéseket - Londonban jogi úton végződött

Arbitration Bewteen the Lena Goldfields Ltd. and
the Soviet Government
scholarship.law.cornell.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1582&context=clr

pitcairn2 2016.05.09. 16:50:51

@Mr. Hyde:

vagy egy újabb illusztris történet a Berkeley Journal of International Law jóvoltából

az ifjú Harriman kis biznisze a elvtársakkal:)
(hősünk már 1917 nyarán Szentpétervárott buzgólkodott a forradalmi események sűrűjében... )

The Harriman Manganese Concession in the
Soviet Union: Lessons for Today
scholarship.law.berkeley.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1110&context=bjil

a XX. század elején innen származott a világ mangánkitermelésének a 70%-a...

en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Georgia#Economy

Harriman-t az elvtársak nem merték kirabolni (a SZU számára kiemelten fontosak voltak a Wall Street-i kapcsolatok...) , a koncesszió kisajátításakor (1930) szovjet állampapírokkal kárpótolták...

pitcairn2 2016.05.09. 16:54:06

@Mr. Hyde:

de tonnaszámra olvashatsz még efféle koncessziókról az alábbi könyvben...

Sutton--Western-Technology-1917-1930
archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1917-1930

a külföldi koncessziókról manapság keveset beszélnek pedig roppant érdekes téma ez...

Foreign concessions in the USSR
en.wikipedia.org/wiki/Foreign_concessions_in_the_USSR

általában azzal próbálják elbagatellizálni őket, hogy a hivatalos szovjet statisztikák ( :)))))) ) szerint nem játszottak jelentős szerepet:)

pitcairn2 2016.05.09. 17:05:13

@Mr. Hyde:

az orosz olajkitermelést is amerikai tőkések indították újra...

"American capital flowed into the oil industry of Soviet Russia, and a number of highly lucrative projects were carried out with the participation of the Standard Oil Company of New Jersey, the Grover Corporation, the International Barnsdall Corporation, and others. "

www.oilru.com/or/20/289/

megjegyzem az érintett nyugati cégek sem nagyon reklámozták ezt nyugaton, mivel el akarták kerülni azt, hogy a korábbi tulajdonosok bírósági pereket indítsanak ellenük...

a bakui olajmező akkoriban kb. olyan volt mint ma Szaúd Arábia...

igen érdekes, hogy a britek ezt egy puskalövés nélkül átadták a kommunistáknak (Baku 1919-ben brit megszállás alatt volt...)

rossznyelvek szerint a Rockefellerek és a Rothschild-ok így akarták kiütni a Nobel családot az olajiparból (a XX. század elején a Branobel vagy a 2. vagy pedig a 3. olajcég volt a világon...)

www.branobelhistory.com/

pitcairn2 2016.05.09. 17:05:42

@Mr. Hyde:

egy szó mint száz:

olvass Sutton-t!

Mr. Hyde 2016.05.10. 21:31:09

@pitcairn2:

Nem tagadom a valóságtartalmát az általad felhozott adatoknak, de téves következtetésre visz, ha túldimenzionálod.

A NEP időszakában mindent megtett a szovjet vezetés, hogy tőkeimporttal indítsa be a gazdaságot és elsősorban fejlett technológiához jusson az ország, ám a 29-es válság beköszöntével ez a gazdaságpolitika kudarcba fulladt. Államosították az ipart és a mezőgazdaságot, majd elindult az első öt éves terv amikor is a piaci viszonyokat kizárták a gazdasági rendszerből.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása