Az egyik ballib módszer az alkalmatlan számokkal való bűvészkedés. Van egy ábra, melyre rendszeresen hivatkoznak, íme ez:

Ezek persze valós adatok, de önmagukban semmit se mondanak. Először a minimálbér nem sokat árul el az életszínvonalról. Másodszor: a vásárlóérték szerint nem korrigált béradat értelme kb. nulla. Harmadszor: a bruttó összegek nem értelmesek az életszínvonal céljából.
Mi a vásárlóérték szerinti korrekció? Nem azonos az árszint minden országban, így ugyanazért az össszegért nem ugyannyi termék vehető.
Régiónkban (melyet most a 11 EU-tag kelet-európai országként értek) a legdrágább ország Szlovénia, a legolcsóbb Bulgária. 100 magyar forint Szlovéniában 76 forintot ér, míg Bulgáriában 122 forintot.
Íme a teljes lista. Beletettem összehasonlításként a legszegényebb 6 nyugat-európai EU-tagállamot is:

Íme mi történik ha a minimálbéreket összehasonlítjuk:

Amit látunk, az érdekes, pl. a ballib bezzegország, Észtország minimálbére immár alig 4 %-kal van a magyar felett. A román viszont magasabb, mint a cseh. Persze az igazi összehasonlításhoz nettó összegek kellenének, ezek kiszámolásához viszont nincs időm.
De talán objektívebb a nettó átlagbérek összehasonlítása:

Megint érdekes: Szlovákia szegényebb, mint Románia. De ami a legfontosabb: egyedül Szlovénia emelkedik ki jelentősen, az se sokkal.
Ami a helyzet: az egész régió együtt mozog, a ballib narratíva a magyar zuhanásról és mindenki más erőteljes felzárkózásáról egyszerűen nem felel meg a valóságnak.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.24. 07:50:35
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 09:03:29
Pont ezt igyekszik bemutatni a táblázatom, bár egyes végeredményekben erősen szkeptikus vagyok, de semmit se manipuláltam, szóval a HIVATALOS adatokat minden esetben elhittem.
A célom: a ballib narratíva cáfolása.
Valójábnan a régiónk együtt mozog, nincsenek se igazi kiugrók, se igazi lemaradók.
S régiónk nagyon közel van az EU-nyugat legszegényebbeihez.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.24. 09:05:43
Fikalnyik Eugén 2021.02.24. 11:07:13
" a portugál átlagbér értékét még jobban lenyomják a -magyar szemmel - százalékosan és abszolútértékben borzasztó magas élelmiszerárak is. "
Ezt részleteznéd, kérlek?
Csak mert, ha pl. az ALDI árait nézem, elenyésző árkülönbséget látok a miénkkel, néha akár az ő javukra:
folhetos.aldi.pt/quarta-242-a-terca-23/?page=10
cukkini pt~360 hu499
paradicsom pt~360 hu599
alma pt~536 hu499
gomba pt~360 hu349
tojás pt~464 hu399
marhahús 340g pt~1080 hu990
apró péksütemény pt~43 hu39
A csomagolt élelmiszerek meg mind azonos árban.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.24. 11:13:19
Fikalnyik Eugén 2021.02.24. 11:17:56
Te is ritkán jársz boltba.
Az aldiban mindig mindenhez odaírják :)
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.24. 12:00:45
Lisszabonban sem mentem ilyen helyekre, azt sem tudtam hol van, amit most a legközelebbit megtaláltam, ahhoz is kéne kocsi.
Én a Benfica stadion mellett, a Colombo Centerben töltöttem napjaimat, ott egy Continente nevű valami van, mittomén itt van belőle a Hellmans majomméz:
www.continente.pt/stores/continente/pt-pt/public/Pages/subcategory.aspx?cat=mercearia-maionese-mostarda-maionese
ami a Teszkóban ennyi :
bevasarlas.tesco.hu/groceries/hu-HU/products/2004009698853
Én 1250 bruttó euróból kézhez kaptam 950-et, ebből ugrott 320 a szobabérre (az ismert sokszemélyes felállással) Mivel nem is tudok, meg hét lakótárs mellett lehetőségem se nagyon volt főzőcskézni, menü volt, ami 7-10 EUR között mozog, ez jelent valamilyen főételt meg egy pohár piát. Akkor nálunk a menü kb. 3 EUR volt levessel, főétellel, itallal.
Nyilván a bor, banán, hal olcsóbb mint nálunk.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 12:54:13
Portugáliát nem simerem, se Spanyolországot igen.
A termékárak nem magasabbak a magyar áraknál, de a szolgáltatások árai igen, jelentősen. Így az átlagárszint a magyar másfele.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 13:01:33
Ezek szerint egy bolgár kólcenteres jobban él, mint egy portugál... vicces...
Itt van most már egy rakás magyar, aki kifejezetten dolgozni jött.
Nagyjából tisztán lehet keresni havi 1000 euró körül, s ha az ember összeáll másokkal, simán kijön a lakás egy emberre 100 euróból, plusz 100 rezsire télen, nyáron meg 50, s ebben benne vcan már net, telefon is. Havi bérlet korlátlan 30 euró.
S az árszint a magyar 70-80 %-a. A ruházkodás egyenesen a magyar ár fele.
A szolgáltatások is a magyar ár felén vannak, pl. simán lehet férfifodrászt találni 2 euróért.
S Európa legolcsóbb taxidíja,
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.24. 13:05:46
A portugál kalandom nekem egyébként sokban hozzájárult az EU szkepticizmusomhoz.
Sok magyar elküldenék oda amúgy életkedvet tanulni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 13:27:28
Voilt itt 2 kollégám, akik korábban Portugáliában dolgoztak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 13:39:14
Lásd a most aktuális munkaajánlatok magyar nyelvvel: www.jobs.bg/front_job_search.php?keywords%5B0%5D=hungarian&from_hp=1
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.24. 13:42:51
2021.02.24. 16:03:15
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.24. 16:17:20
Az árak meg azokhoz a gazdasági migránsokhoz vannak igazítva akikről nemrég írtam (A Madeleine McCann gyilkoshoz hasonló némeyt/angol/holland proli, aki havonta annyit keres mint mi összesen az életben cserébe összehányja meg -drogozza az utcákat, és semennyire sem hajlandó beilleszkedni.)
alöksz róz 2021.02.24. 17:41:10
alöksz róz 2021.02.24. 17:43:59
Glokta 2021.02.24. 17:54:38
Iinkább az látszik, hogy a balti országok és Románia jelentősen gyorsabban fejlődik Magyarországnál, Szlovákia viszont visszaesett.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 17:58:51
Amióta van élet a bolygón.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 17:59:48
Aki hátrább volt, az feljött a régiószintre.
Glokta 2021.02.24. 18:17:56
A románokkal kapcsolatban igazad lehet, ez a következő években derül ki.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.24. 18:44:06
Feljöttek erre a szintre. A leggazdagabb balti Észtország, de az átlag magyar nem szeretne ott élni.
alöksz róz 2021.02.25. 01:39:52
alöksz róz 2021.02.25. 01:45:46
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.25. 08:05:07
S miért kellene tudni vásárolni belőle?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.25. 08:05:32
Erre a válasz benne van a cikkben.
alöksz róz 2021.02.25. 14:57:06
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.25. 14:58:08
Erre megadtam a választ.
Reding Roli 2021.02.25. 20:38:54
A vásárlőerő- paritás egy csalóka dolog egyèbkènt, sok függ attól, hogy az adott ország statisztikai hivatala hogyan számítja az inflációt, az árszínvonalat, mint tesz a fogyasztói kosárba , ès azt hogyan súlyozza ...
A nettó nominális bèrek számításával kevesebbet lehet trükközni ( de persze ott is lehet , pl csak az 5 főnèl többet foglalkoztató vállalkozások bèradatait számítják..)
Azt , hogy melyik ország mennyit fejlődött a 90- es èvek eleje óta önmagához, azt èrdemes áttekinteni...Mi az egyik èllovasból az utolsó helyek közelèbe kerültünk egy főre jutó nemzeti jövedelem tekintetèben ( de lehet GDP- t is számítani, már nincs nagy " rès" )
Ezek egy főre jutó GNP èrtèkek a 90- es èvekből ,( Világatlasz adatai) ami a GNI- nek felel meg a mostani terminológia szerint :
Nagyon megdöbbentő ami itt törtènt az elmúlt 30 èvben , hiszen a volt szoci blokk egyik leggazdagabb országa , teljesen lecsúszott a " szegènyházba "
Szlovènia: 6330 USD
Magyarország: 3010 USD!!!!
Èsztorszag : 2970 USD
Csehország : 2440 USD
Lengyelország:1960 USD
Lettország : 1930 USD
Szlovákia: 1920 USD
Bulgária: 1330 USD
Litvánia : 1310 USD
Románia: 1090 USD
A kèrdèsem az lenne, hogy Te látsz - e bármilyen magyar bèrfelzárkózási trendet, Lengyelországhoz, Szlovákiához , Csehországhoz, vagy Èsztorszaghoz kèpest? Ha igen ,hogy fog ez vègbemenni, ha a forint tovább folytatja a vesszőfutását, az euróhoz, a cseh koronahoz, de már a zlotyihoz kèpest is ....Egy ilyen gyenge , instabil fizetőeszközzel NEM fog megvalósulni a bèrfelzárkózas a riválisainkhoz , és már a románok is nyakunkon vannak ( ott az árak is alacsonyabb szinten vannak...)
A wroclawi, poznani, brnoi , kassai bèreket már elèrik a debreceni bèrek? Nem hinnèm , mèg vasarlőerő- partitáson sem !
Az èletszínvonalnak számos összetevője van , egyèbkènt , a bèrszínvonalon kívül ..
Pl a szociális rendszer, nyugdíjak ...Nálunk mèg lètezik - elviekben a 28 500 Ft os minimum...és százezres tömeg van, akik havi 100 ezer forintos nyugdíjat alig kapnak...ennèl azért Szlovákiában sokkal ,sokkal jobb a nyugdíjhelyzet ( mèg ha a magasabbak is fogyasztói árak ..). Règebben jobban álltunk arányaiban ( mèg a bolgárok is Magyarországra jöttek a jobb nyugdíj miatt..)
A konklúzióm az, hogy ugyan minden keleti EU tagállam fejlődik, de azért nem egyforma ütemben: vannak sikeresebb országok ès vannak kevèsbè sikeresek is ...Mi Magyarország nem vagyunk sikerállam az èletszínvonal - növekedès tekintetèben , ès azzal is fenntartásaim vannak, hogy valaha sebessèget tudunk váltani ...
Gery87 2021.02.25. 20:56:05
Egyértelmű hogy leszakadunk a régióhoz képest....a nyavalyás 200 nettót nem éri egy átlag melós fizetése...kivéve ha 3 műszak meg túlóra....szégyen....nem egy ember mondta hogy az elmúlt 20 évben semmivel nem él jobban sőt, a borítékos javadalmazás is már a múlté sok esetben....nincs pénz na...miközben a forint szart se ér. És nem is érdeke a kormánynak az euro bevezetése...ami egy értékállóbb valuta, tehát pont az átlagnak jobb lenne....amíg ezek vannak addig halogatják amíg lehet........a szolgáltatás persze drágább nyugaton, de azt pont megspórolja a magyar ahol lehet, az alap termékek pl élelmiszer viszont semmivel nem olcsóbb....az ingatlanárak is egy vicc, USA-ban hasonló áron kapsz ingatlant sok helyen mint itt, 40-50 millióért....de nálunk is ennyi egy új lakás....miről beszélünk? de ott többszörös bérek mellett....lakásbérlet szintén elszállt....sokkal többet kötünk a fizetésből arányosan lakhatásra mint nyugaton....de ha nem, akkor se mindegy hogy a 200 nettó felét vagy a 2000 euró felét hagyod ott bérlet + rezsi alapon....
itt jobb nem lesz....
Reding Roli 2021.02.25. 22:13:32
hvg.hu/gazdasag/20210125_hasznaltautopiac_atlagar_emelkedett
Tehát 1\4- el emelkedett a használt ! autók kínálati átlagára Magyarországon, tavaly ...Vagy : Debrecen Nagyerdő , új èpítèsű project : 1 nm több mint 1 millió forint !!
Egyèbkènt, szinte mindennek az ára emelkedik, nem kis mèrtèkben , legyen szó mobiltelefonról, laptopról, kameráról, vagy èpítőanyagról, èpületgèpèszeti termèkről...
Azt is lehetne mondani , hogy káros inflációs spirálba került az ország , de a maginflációs soha nem merik túl magasra , addig manipulálják a fogyasztói kosarat ...
Az èlelmiszerekről már nem is beszèlve ...Èn ugyan - szern
Reding Roli 2021.02.25. 22:31:34
A nagyon alacsony jövedelműek most rosszabb helyzetben vannak , mert magas az èlelmiszer- infláció, ès úgy en-bloc minden ára jobban emelkedik mint a fizetèsük...
A forint èvtizedes gyengülő trendjèvel is kezdeni kellene valamit , ami persze úgy nem fog menni, ha negatív a reálkamat , ès ezermilliárdokat szórnak ki , úgymond "gazdaságfejlesztèsre " - valójában improduktív beruházások özönère ...
Az èsszerű megoldás a forintot biztos pènzre váltani , ès abban tartani ...Az államkötvènyesek is mind meg fogják szívni, mert többet gyengül a forint , mint amit az államkötvèny hoz egy èv alatt ...lsd : 2020...
Ezután még mèg rosszabb lesz: az állam brutális ütemben adósodik el , ami a mèg rosszabb forint ès a meg nagyobb infláció " előszobája " ès mèg csak ezután jönnek majd a megalomán beruházasok : Budapest - Belgrád vasút, Paks 2 , ès az egyèb 0 megtèrülèssel kecsegtető beruházások...
...ès a " vakcinagyár "- amihez nincs meg sem a szellemi , kutatási alap- potenciál, de jó őríteni a nèpet...
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.02.26. 07:49:07
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.26. 08:54:51
Erre van a médián számítás.
Az idegen pénz használata egyéni szinten jó lehet, de közösség szintén katasztrofális.
Beruházás nélkül nincs jövő. Az 1990-2010 közti liberális görénykurzus nem hozott eredményt, s ezt ma már a ballibaizmus szélén állók is felismerik, fogok erről írni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.26. 09:38:32
Alapvetően az egész régió együtt mozog, minimálisak az eltérések.
A Mo-tól északra fekvő országok mindig kicsit gazdagabbak voltak, a délre fekvől mindig kicsit szegényebbek, rövid speciális időszakokat leszámítva. Az egész régió félperiféria, s senki se lesz innen a centrum része.
Reding Roli 2021.02.26. 09:39:48
Èn nem ismerek olyan típusú gazdasági fejlődèst, amely egyèni szintén jó, de közössègi szinten rossz! Ez ellentmondás!
Nem vè!etlenül választották a balti államok az eurót...Fejlődnek? Igen! Vagy: Románia, Bulgária ,Horvátország szintèn az eurózónába törekszenek.
Reding Roli 2021.02.26. 09:44:31
A kèrdès az, máskèpp fogalmazva : Magyarországnak ennyi a potenciális fejlődèse, vagy lehetne mèg gyorsítani a politika hangolásával...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.26. 09:51:18
A balti államok mindent politikai okokból tesznek, rettegnek a saját kisebbségeiktől, s tudják csak nyugati támo9gatással képesek azokat elnyomni. Ennyi az egész.
BG de facto eurót használ 1997 óta, szóval az egész csak formalitás. 1997 óta nincs önálló bolgár pénzpolitika.
Egyéni szinten jó ha pl. kivágom az összes fát az erdőből és eladpm, de a közösségnek nagyon nem jó, mert nem lesz többé erdeje. Azaz az egyéni és a közösségi érdek között alapvetően ellentét van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.02.26. 09:52:29
Ha jövőre megint nyer a Fidesz, az biztosítani fogja a további fejlődést. Egy ballib kormányzat visszacsinálné a 2010 előtti állapotokat.
Reding Roli 2021.02.26. 09:52:36
Azért nem szabad feladni a "próbálkozást ! " Finnország sem volt soha gazdasági centrum ország , és mègis "sikerült" nekik elèrni a magas èletszínvonalra ..ès ezt az utat járhatjs be Èsztorszag is , a "startup heaven"
Közèp- Európából azért Lengyelország ès Csehoszag esèlyes , hogy lassan èletszínvonalban elérje a nyugati átlagot ( pps- számolva már az olasz szint közelèben vannak..) Szlovèniat most nem számítom, mert annak speciális a helyzete...
Reding Roli 2021.02.26. 09:57:29
Abban viszont biztos vagyok , hogy ha a jelen kormány marad, akkor a megalomán beruházasok komoly hatással lesznek a közemberek èletszínvonalára ès a költsègvetesre is, nem feltètlenül pozitív èrtelemben ...A forint is romlani fog, ebben is biztos vagyok ...
Glokta 2021.02.26. 13:45:48
Ez nem azt jelenti, hogy az euró jó, hanem hogy a gazdasági elitnek jó, ami pedig nyilvánvaló (mert nem kell költségesen pénzt váltani).
Az eddigi tapasztalatból nem az látszik, hogy az euró általánosan jó lenne - például Szlovákia vagy a déli államok fejlődése lelassult/megtorpant az euró felvétele után, és a balti államok sem növekednek nagyobb tempóban azóta.
Itt egy tanulmány, ami bizonyítja, hogya legtöbb, eurót 1999-ben felvett ország éppenséggel rosszul járt:
www.cep.eu/Studien/20_Jahre_Euro_-_Gewinner_und_Verlierer/cepStudy_20_years_Euro_-_Winners_and_Losers.pdf
Közös monetáris politika nem működik jól közös fiskális politika nélkül.
Reding Roli 2021.02.26. 22:13:17
Valójában a gyenge pènz segíti elő a gazdasági lemaradást ,a szerkezetátlakulás lassításával , az alacsony hozzáadott èrtèkű iparágak konzervalásával...
A rosszul teljesítő országoknak az euró gát lehet, de mèg egy olasz vagy görög kisember sem mondta, hogy visszakèri a lírát,vagy a drachmát...Az lenne csak a valódi szegènysèg előszobája...