magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2022. április 29. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Mi lesz a háború vége?

Mi az ukrajnai háború lehetséges kimenete?

Azt mondanám, az ukrán győzelem esélye kb. 1 %. Ehhez az kellene, hogy a nyugat sikeres puccsot hajtson végre Moszkvában, s biztosítsa, hogy az új vezetés nyugatpárti legyen - ez nagyjából lehetetlen feladat.

Tehát az orosz győzelem esélye 99 %, ennek azonban lehet több változata:

  • teljes győzelem, azaz az egész terület megszállása, kijevi puccs elősegítése, majd új államszövetség létrehozása Belarusz, Oroszország, Ukrajna részvételével,
  • ennek még lesújtóbb verziója: a NATO részleges kikapcsolása, azaz a szomszédos NATO-tagállamok bevonása a háborúba az orosz oldalon, ez Lengyelország, Szlovákia, Magyarország, s Románia bevonását jelentené, ukrán területekért cserébe,
  • részleges győzelem, azaz a kijevi kormányzat hatalomban hagyása, de egyes területek elcsatolása, ez minimum a Krím és az orosz határ közti 4 mai megyét jelenti,
  • ennek maximálisabb verziója: még 2 délnyugati megye, azaz lenne orosz-román közös határ.

Most a háború lényege a jövőveli új határ megállapítása. Az ukrán erők gyakorlatilag azért harcolnak, hogy maradjon meg legalább az odesszai megye nekik, azaz maradjon tengeri kijáratuk. Minden azon múlik, a kelet-ukrajnai hadszíntéren az ukrán erők mennyire képesek lassítani az orosz előrehaladást.

Vicces, de még az angol Wikipédia térképe mutatja legobjektívebb módon a mozgást:

a délkeleti front a tegnapelőtti helyzet szerint

Címkék: politika közélet
169 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8917818377

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kunzoo 2022.04.29. 07:12:21

Miután az első, az igazi cél kudarcot vallott, a második opció nem hoz sokat a konyhára. Hiszen a Kím, meg a két megye eddig is orosz ellenőrzés alatt állt már a háború előtt is! Ahhoz képest nem tűnik soknak amit még hozzá szerzett. A világ lenyelte volna azt ha elismeri a ket köztársaságot es bevonul oda. Meg egy látványos rakétázás is belefert volna katonai célpontok ellen, ahogy az amcsik csinálták Szerbiában. Aztán pár év mulva szépen Oroszország részei lettek volna. Most annyi van hogy odébb van a határ ötven kilométerrel. Cserebe lehet kap az arcába új nato tagokat, az EU szép lassan lecuppan az orosz gázról. Sokmilliárdos beruházás után eladhatja a kínaiaknak féláron. Komoly technológiát evtizedekig nem kap majd nyugatról. Most visszamasíroznak a hatvanas évekbe, onnan indulhatnak ujra. Elbaszták az orosz hadsereg félelmetességének hírnevét. Elerték hogy Németország újra felfegyverezze magát. Valószinűleg dollármilliárdokat költenek majd rakétavedelmi rendszerekre. A haditengereszetük köznevetség tárgya lett. A specnaz is. Az űrkutatásukba a nyugat többé nem tesz pénzt. Ez eddig fontos bevétel volt. És miert? Egy földcsíkért? Ami Oroszország területéhez képest hány százalék nyereség? Ráadasul ha csak évekig tartó tűzszünet lesz, nem hivatalos béke, Törökország lezárja a Boszporuszt. Tökmindegy hány kikötőd van a Fekete tengeren, onnantól kezdve csak tó. Se ki, se be.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 08:03:52

Meg sajna az atomháború. Ne legyen igazam.
Válasz erre 

Mr. Hyde 2022.04.29. 08:06:28

@kunzoo:

Tény és való, hogy Oroszország az elején tett egy kísérletet arra, hogy a műfajhoz képest viszonylag kultúráltan rendezze ezt a dolgot.
Ez mindenképpen megérte, még így is, hogy nem volt eredményes. Nem kell elsőre ajtóstul rontani a házba.

Másodjára már lehet.

Bár így is önmérsékletet tanúsít Oroszország.

Nézzük a számokat és az arányokat:

Ukrajna teljes hadereje 250 000 fő.
A február 24 óta folyósított amerikai-NATO támogatás a 2022-es európai katonai fejlesztési források több mint kétharmadát és az orosz haderő 2022-es költségvetésének mintegy 11%-át teszik ki.
Ezt az összeget az elkövetkező fél évben meg fogják ötszörözni.
A lehetséges összes szankciót meghozta Oroszország ellen a Nyugat.

Ezzel szemben áll 190 000 orosz katona + kb egy 60 000 fős donbaszi milícia.
Oroszország tehát nem tartja be a támadóháborúk háromszoros túlerőre vonatkozó ökölszabályát, hanem 1:1-ben áll ki az ukrán haderő ellen, jórészt gyakorló és könnyűfegyverzettel, az elavulás határán lévő, leselejtezésre váró technikával.

Tehát a fegyverben tartott orosz haderő kb 12%-a, a mozgósítható haderő 2,3%-a és a potenciális tűzerő kb 0,8%-a harcol a teljes NATO támogatással megerősített ukrán katonai struktúra ellen.
Oroszország a viszont-szankciók területén jelentős mozgástérrel bír.

Lényegében nincsen olyan kimenetel, hogy Oroszország ne győzzön ebben a háborúban.
Válasz erre 

Mr. Hyde 2022.04.29. 08:09:16

Ez nem területszerző háború.
Nem csak érdekszféra háború.

Ez egy új nemzetközi rend megnyilvánulása, amely a megváltozott erőviszonyokat fejezi ki.

A világ háromnegyed része nem teszi többé azt, amit a Nyugat mond.

Oroszországot érte a dicstelen megtiszteltetés, hogy ezt a dekrétumot ismertesse.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 08:17:13

@kunzoo:

Az első cél nem lett meg, ez tény. Az ukránok ügyesek voltak, a kiszemelt új vezetőt lecsukták időben.

Ezért lett második cél.

Az orosz vezetés képes volt gyorsan korrigálni.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 08:18:22

@Deak Tamas:

Lehet akár ez is, ez tény. Ha az USA nagyon agresszív, ez lesz a vége. Gyakorlatilag az amerikai elittől függ, akar-e atomháborút.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 08:27:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hát az amerikai elit mit akar, azt sajnos tudjuk (fingani, bevizelni, hortyogni, szellemlényekkel kezetfogni), a nagyobbik baj az, hogyha hihetünk a FOS-nak, már az orosz kommunikációban is megjelenik a dolog.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 08:37:44

@Mr. Hyde:
Mr. Hyde:
Jaj itt is azt ment hogy nincs olyan opció hogy háború, aztán ja hat van háború de pár nap es vege.....mi jöhet még?
Mosz az oroszok nem is küldtek csapatokat...van ám még területe oroszhonnak, vannak más konfliktusai, abházia, oszetia, csecsenföld, örmény azeri övezet, szíria, líbia. Tehát inkább úgy fest hogy ennyi a nelkülözhető hivatásos állomány. Sorállomány ugye nem játszik, ezt Putyin világossá tette. Sorállománnyal nagyobb lehetne a létszám, de a csapatok minősege és morálja csökkenne.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 08:43:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Ezert mondom hogy alapvetően elveszítették a háborút. Nem ertek el a céljukat. Az hogy lett új cél, azt jó esetben háború nélkül is elerhették volna. A krím es a két megye már előtte is megvolt! Tehát a háború eredményéből ezeket le kell vonni. A maradék eddig szánalmas. Ha legalább Harkovot vagy Odesszát beveszik, az valami. De az is semmi a veszteseghez képest. Plusz a maradék Ukrajna deklaráltan oroszgyűlölő lesz. Még az orosz lakosság egy resze is. Ha eleri a nyugat hogy egy ukrajnában ragadt orosz jobban él mint a "felszabadított" az önmagában destabilizálja a megszerzett területeket.
Válasz erre 

2022.04.29. 08:45:07

@kunzoo:
ha a rusziki bevonulnak donyeckbe és luganszkba, akkor is ugyanezeket a szankciókat kapják. és hivatkozva az orosz fenyegetettségre nato bevonul kijevbe és abc fegyvereket telepítenek ukrajnába nato katonai bázisokon. tehát ez moszkva részéről nem volt opció.

vagy megtámadja ukrajnát és atomháborúval való fenyegetéssel ellehetetleníti kijev nato tagságát. vagy nem támadják meg és tárgyalnak, hogy lécci, lécci legyetek inkább az eurázsiai unió tagjai. amit az zelenszkij kormány nyilván megmosolyog.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 08:47:41

@Mr. Hyde:
Nem a francokat. A kínaiak le is tiltották a bankkartyaszolgáltatásaikat oroszországban. Pedig előtte men a duma hogy majd a ruszkik a kinai rendszerre ternek át. Hát nem. Az oroszok is csak gomvokert tudják Indiának meg Kínának eladni az olajat a világpiachoz képest. Micsoda nyereseg India csicskásanak lenni.
Válasz erre 

2022.04.29. 08:51:20

@kunzoo:
a ruszkik azt mondják, hogy ha az európai unió elítélte volna az ukrán miliciákat és támogatta volna ukrajna oroszbarát semlegességét, akkor nem lett volna háború. az usa-tól nyilván nem várhatták, mert nekik érdekük, hogy az oroszok és az ukránok lőjék egymást. de az európai uniónak nem érdeke. ahogyan a szankciók se szolgálják az európai érdekeket és a russzofóbia sem.

csakhogy az európai uniót egy progresszívnek mondott szekta, mert ez egy szekta vezeti, amelyiknek a törzsi tudata az, hogy a világtörténelem kizárólag a jó és a gonosz küzdelme. és ez az amúgy nyilvánvalóan kontraszelektált törzsi szekta feltétlen módon kiszolgálja az amerikai érdeket és kiszolgáltatja európát.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 08:53:06

@cvsvrs:
Ez nem igaz. Ilyen szintű balhé abból lett hogy megindultak Kijev felé.
Azt mindenki tudta hogy az oroszok valójaban erősen támogatják a két nepköztársasagot, szabadságos hivatásos állomány ott volt, a fegyvereik sem csak úgy maguktól lettek. Ezt az állapotot tette volna hivatalossá az orosz vezetés. Hivatkozhatott volna Koszovóra. Ott ugye nem indultak meg Szegedről Belgrád irányába.
Maximum nem rendezhettek volna BL döntőt. Azt a jogát senki nem vitathatta volna el hogy elismerjen országokat.
A totális támadás, HADÜZENET NÉLKÜL viszont kiverte a biztosítékot.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 08:54:17

1. Ennek nincs sok esélye. Próbálták, nem ment.
2. Ez kb. teljesen kizárt. Kis hazánkban elenyészõ azoknak a hülyéknek a száma, akik akár abba is belemennének, hogy Kárpátalja úgy csatlakozzon kis hazánkhoz hogy Ukrajna és a nemzetközi közösség is akarja. Mert hogy annak a területnek a felzárkóztatása nem kis pénzbe kerülne, és itt Pesten én nem biztos hogy fizetnék azért, hogy ne kelljen útlevelet váltanom egy kárpátaljai kiránduláshoz - annál is inkább, mert amúgy sem igazán vágyom oda. Gondolj csak arra, hogy a német újraegyesítést a mai napig nem heverte ki a hozzánk képest csillagászati magasságban járó NSZK gazdasága. És õszintén szólva nekem tökmindegy, hogy odaát magyarul, ukránul, oroszul, vagy eszkimóul beszélnek a népek. Én sem bánnám, ha csak angolul és németül tudnék, de azokon anyanyelvi szinten. A többi országban szerintem ez még inkább így van. Ez a területszerzõs dolog inkább csak a primitívebb kultúrákban van meg, mint az orosz meg az ukrán.
3. Ez a legvalószínûbb forgatókönyv.
4. Ez is elképzelhetõ.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 09:00:03

@cvsvrs:
De miert kellett volna azt támogatnia?
Az EU gazdaságaba Ukrajna beintegrálódott. Bizonyos alapvető termékekből teljesen függtünk is tőle. Pl növényolajok. Neongáz. Autoipari cikkek. A munkaerő. Miert alap az hogy az EU gazdasagi sulyahoz képest jelentéktelen Oroszország rámutat a térképen egy országra, hogy legyen oroszbarát különben háború?
Forditva is megy a dolog? M8nszknek legyen lengyelbarát vezetése, aztán ha nem, lerohanja a lengyel hadsereg? Mert ott a lengyel kisebbseget elnyomják?
Aztán meddig kell ezt hagyni? Rámutat Putyin pl Lettországra? Vagy oroszbarát vezetés vagy háború, kipróbálva mit vállal be a nato egy kis tagországáért?
Válasz erre 

2022.04.29. 09:01:39

@kunzoo:
a kínaiak kínai bankrendszert akarnak. nem orosz-kínait, hanem kínait. kínai népi pénznemmel. az oroszok orosz bankrendszert. rubelelszámolást. ahogyan az európai uniónak euro-ban fizetnek. az usá-nak pedig dollárban.
Válasz erre 

tűz fal 2022.04.29. 09:05:03

@kunzoo:
Ez a kifejezés hogy "kiverte a biztosÍtékot" csak azokra vonatkozik, akiknek ha a képébe dörgölik hogy a nagy tengerentúli példaképük nagyságrenddel több embert ölt meg hazug "hírszerzési információra" hivatkozva, akkor kínjukban olyan ostoba mentségeket találnak ki, hogy azok "messzebb vannak". Nálunk az veri ki a biztosítékot, hogy amikor a választáson egyértelműen bebizonyosodik hogy a magyarok döntő többsége nem akar libernyák zombi-apokalipszist, akkor a patkányok folytatják a hazudozást és az aknamunkát Brüsszelben.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 09:07:52

@midnight coder: így van, hiszen nem vagy magyar. Szerencsére azért a második pontban említett hülyék, köztük én, inkább Kárpátaljáért csavarnák le a gázt, mint mondjuk Kijevért, ahogy nemrég a litván művészek reklamálták.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 09:09:04

@kunzoo: Minszk nem lengette be atomfegyver vásárlását, mint Zelenszkij tette Münchenben folyó évi február 24-én.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 09:21:35

Egyébként ha már megjelentek a közgazdasági szempontok itt Kárpátaljával kapcsolatban: 1939-44 között kb. egy évnyi költségvetési összeg, kb. 2 milliárd pengő ment a kárpátaljai "vajdaságra" és gyakorlatilag az olimpiai utat leszámítva, ugyanaz az infrastruktúra, közúthálózatban, vízvezetékben, épületekben, mindenben, teljesen használhatóan. Ungvár tele van Demeter Zoltán vízcsapjaival és vízelvezetőivel.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 09:28:35

@Deak Tamas:
Hát ha neked egy "belengetés" haborús ok...ezen az alapon mindenki háboruzna mindenkivel amit belengetett.
Erdekes, a ruszkik nek küldtek hadüzenetet, emiatt nem is indokolták meg aháborút ahány orosz főtiszt, annyiféle magyarázat.
A háború oka: kormánybuktatás. Miután ez nem megy, össznépi okoskodás van hogy mi is a háború célja.
A belengetes, meg az eu nem tiltakozott bla bla meg nem ilyen olyan barát egy kormány...ezek nem háborús okok.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 09:31:44

@tűz fal:
Tudom, egymillió aldozat, írd meg le tízszer. Attol ez a háború nem lesz magyarázhatóbb.
Vagy akkor az is magyarázható hogy Saddám elnyomta a kurdokat.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 09:34:29

@kunzoo: az oroszok megmondták, ugyanúgy mint most az északi NATO tagság ügyében: ha ez megtörténik, nagy baj lesz. Megtörtént, nagy baj lett.
A belengetés önmagában nyilván nem háborús ok (ámbár mondjuk valamiért Afganisztán, pláne Irak esetében - ahol be lett lengetve, hogy mindenféle veszélyes fegyverük van - a világot ez nem zavarta) dehát az a lényeg hogy ki lenget. És persze, hogy az a cél, hogy kormánybuktatás, az említett fenti két országban mi más lett volna a cél?
Válasz erre 

2022.04.29. 09:41:44

@kunzoo:
na jó, de az eu nem úgy viszonyult ehhez a térséghez, ahogy koszovóhoz. azt mondták, hogy ha az oroszok egy 1 centimétert lépnek előre katonai értelemben, akkor beindulnak a szankciók. mégpedig a legsúlyosabbak.

mondhatták volna azt is, hogy a krímet népszavazással elcsatolták. oké. elismerik. történeti, földrajzi és nyelvi értelemben is a donbass oroszországhoz tartozik. elismerik az ukrán szszk-t nem ismerik el, hanem szétdarabolják. és létrejön ukrajna a kozákok földje. délen novarosszija, ami egy orosz-ukrán vegyes zóna. nyugaton az autonóm kárpátalja (ruszinföld). lengyel kárpátalja legyen lengyel. rendezzék a román-ukrán-moldáv-orosz konfliktust. területi értelemben mindez az ukrán szszk kárára történt volna. mert ők nyerték a világháborúban és a hidegháborúban.

nem azt mondták, hanem azt, hogy oké, hogy ukrajna egy törtéti léptékben sose létezett működésképtelen állam. de egy usa barát bábkormány vezeti. és az eu támogatta oroszoroszág szétverését. az eurázsiai unió létre nem jötte az orosz államiság megszűnéséhez vezet. és elsődlegesen ebből következett egy katonai csapás, és nem abból, hogy putyin megőrült és a földön fetreng.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 09:47:14

@Mr. Hyde: Bár így is önmérsékletet tanúsít Oroszország."

- Önmèrsèkletet? Miben mèg nem öltek meg elèg ukránt, nem romboltak le elèg várost, nem erőszakoltak meg elèg nőt?

Nézzük a számokat és az arányokat:
Ukrajna teljes hadereje 250 000 fő."

- Meg mèg plusz ugyanannyi tartalèkos, de szinte minden fèrfi hadrafogható, a hazájukat vèdik!

A február 24 óta folyósított amerikai-NATO támogatás a 2022-es európai katonai fejlesztési források több mint kétharmadát és az orosz haderő 2022-es költségvetésének mintegy 11%-át teszik ki."

- Az orosz hadiköltsègvetès 62-63 milliárd dollár plusz ezt mèg pár tízmilliárd dollárral ki tudják egèszíteni , többel nem
Az egèsz orosz költsègvetès kb 300 milliárd dollár , egy nem túl gazdag országról van szó
Ukrajna - úgy tűnik - kap mèg 33 milliárd dollár nagyrèszt katonai segèlyt , ehhez kellene fog még a nyugati szövetsèg hozzátenni , modern fegyvereket , így Ukrajna esèlyei megnövekedtek

A lehetséges összes szankciót meghozta Oroszország ellen a Nyugat.

- Ennek már most vannak eredmènyei: üzembezárasok, jarmű- ès gèphiány. Az orosznak nincs technológiája ami kiváltja ezeket
A szankciók idővel meg erősebben fognak hatni

Lényegében nincsen olyan kimenetel, hogy Oroszország ne győzzön ebben a háborúban."

- Csak pirruszi győzelmet tudnak aratni . A civilizált világ összefogott ellenük. Ukrajnát nem fogja elengedni a nyugat, abban biztos lehetsz , meg Ukrajna sem hagyja magát ..
Válasz erre 

2022.04.29. 09:51:38

@kunzoo:
arról van szó, hogy az usa/eu és oroszország érdekei közül legfeljebb kettő érvényesülhet a térségben.

és akkor erre az egyik válasz, hogy az európai és az eurázsiai orosz érdeket kellene összehangolni. ez ugyan sérti az amerikai gazdasági érdekeket. az európai védelmi politka ezt azonban felülírja. tehát erősíteni kell a nato és az eu eurázsiai békepartnerségét. amiből az eurázsiai unió következik. egy amerikai-európai-orosz szövetség kínának nem jó.

az európai unió ursula von der leyen vagy nem tudom kinek a vezetésével azt mondta, hogy oroszország ellen egy új hidegháborút kell indítani. macron se egy napóleon. tehát nem arról van szó, hogy van egy politikus, aki ezt meghirdeti. és az európai unió népcsoportjai lelkesen támogatják. hanem kiprovokáltak egy háborút, ami az orosz védelmi doktrinából egyenesen következett, és most mondják, hogy szegény kis ukránok.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 09:54:03

@cvsvrs:
Putyko celja az lett volna ukrajnával mint most Belorussziával. Belorusszia sorsa a teljes beolvadás egy afféle uj szovjetunióba. A szakadár államok hosszú tavú sorsa is ez. Hiszen az egyik faszi el is szolta magát az oroszorszaghoz csatolasról! Putyin meg csak mosolygott, ááá dehogy;
Ukrajnába ezert kellett v9lna bábkormány. Hogy lenyomja a nép torkán ezt. Maga ukrajna meg rálépett volna a velorusz utra ujra egyesül egy szövetsegben Oroszországgal. Ennyi. Aztán felkeszül ugyanígy M9ldova
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 09:58:51

@cvsvrs:
Koszovó gazdaságától nem függ annyira az EU mint az ukrán gazdaságtól.
Ki vagyna arra hogy Putyin nem csak a gazcsappal játszadozhatna hanem a növenyolajos 5artály csapján is az ő keze lenne. Meg a világ élelmezese is az ő jóindulatátol függene. Meg még mi nem? Az egesz világot zsarolhatná. Es csak ezután jönne csak az atomarzenál.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 10:03:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Lloyd Austin megmondta , hogy Ukrajna meg fogja nyerni a háborút ès mindent meg fognak tenni , hogy kivèreztessèk az orosz felet
Ukrajna hamarosan fog kapni újabb 33 milliárd dolláros hadisegèlyt - csak az USA- tól
Az orosznak el fognak fogyni a tartalèkai, egyre nehezebb lesz háborúzni
Ahol teret nyert Ukrajna dèli rèszèn, ott is partizán tevèkenysèg van , meg tüntetèsek , meg sem tudja tartani hosszú távon
A reálisan cèlja a Donbass megszerzèse lehet , meg egy folyosó a Donbass ès Krím között- vagyis nem túl sok, az eredeti cèlokhoz kèpest. A teljes országfoglalás esèlye nulla közeli lett..
Közben azért nemcsak az ukrán gazdaság esik össze, az orosz is 10- 12%- os recesszióba eshet: fogynak a tartalèkok
A kőolaj ár hetek óta sávban mozog, inkább azt mondanám lefelè indult...
Kínát is recesszió fenyegeti ...
Azt ne feledjük amit megnyer az orosz területet , onnantól fogva mindent fizethet az orosz költsègvetèsből: az újjaèpitès költsègeit, a nyugdíjakat, a közigazgatást ,stb... az rögtön èvi több tízmilliárd dolláros tètel ...
A satu agyú Putyin nem fogja fel , hogy aki itt területet nyer , az veszít valójában ...Persze , az ukránok sem ..
De , az ukrán alkotmány szerint csak nèpszavazassal lehet területről lemondani, országos nèpszavazassal...
Válasz erre 

2022.04.29. 10:05:31

@kunzoo:
egy olyan politika folyik, aminek első számú vesztese ukrajna és oroszország. attól függően, hogy ki nyeri és veszti el a háborút. ez a két államalakulat a legnagyobb lesz vesztes. a harmadik helyen vesztes az európai unió. és az usa se lesz győztes, mert kína a nevető fél.

ők egyrészt nacionalizálhatják a szövetségi rendszerükön kívül eső gazdasági érdekeket. vegyesvállalatként működő német autógyárakat. mert erre az eu precedenst. maguk alá gyűrhetik tajvant. ahol egy bábkormány kinyilvánítja, hogy pekingi felsővezetést akarnak. majd beültetnek egy zelenszkij féle bohócot. kína már most terjeszkedik a csendes óceánon. japán már most erősödik. és egyébként az egyetlen jó dolog, hogy a háború végeztével észak koreát könnyebb lesz pacifikálni feltéve, hogy nem lesznek totális atomcsapások. indiai kimarad a konfliktusból relatíve jól jön ki.

tehát azzal, hogy a nato egy proxy háborút vív ukrajnában oroszország ellen kelet-ázsia erősödik. és ha még a nyugat nyerne, akkor is belépne izráel, az orosz-ukrán zsidók. holokauszt áldozatok elől a demokraták nem vehetik el az igazgatósági pozíciókat. mindezt a republikánusokat megtámogatva elérhetik.

ez annyira az amerikaiak számára se jó. a legnagyobb nyertes az elsőszámú ellenség kína. értem, hogy a nyugat úgy számol, hogy az ukrán agrártermények nélkül kína éhen pusztul. és majd éhséglázadások lesznek. kisebb lesz a zsemle. és még több a propaganda. és beindul a nacionalizálás. minden oldalon.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 10:09:53

@cvsvrs: Az "Eurázsiai Uniót " csak erőszakkal lehet egyben tartani , igazából csak az orosz birodalmi èrdekeket szolgálja , az EU viszont egy "elit klub " sorban állnak az országok , hogy bekerüljenek ...
Az előbbi a politikai elnyomás , a gazdasági kisszerűsèg szövetsège , az utóbbi a szabadság ès jómódú szövegsège
Ukrán szinte nincs , aki újra orosz èrdekszfèraba akarna kerülni ...
Meg kell nèzni , hogy nèz ki a Donbass , mit tettek ott az oroszok által felhergelt szeparatista erők ...
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 10:15:51

@cvsvrs: Putyin rontott el mindent , hiszen az EU tagországok az "utolsó pillanatig " kompromisszumos , pragmatikus politikát folytattak az oroszokkal. Egy pont után - ez pedig a nyílt háború Ukrajnával szemben - nem volt más lehetősèg , mint a teljes konfrontáció . Az orosz is veszíteni fog, csak meg a háborús őrületet ès birodalmi nacionalizmus ködèből nem tudnak kilátni...
Válasz erre 

2022.04.29. 10:21:13

@kunzoo:
a debreceni bmw gyárhoz tartozó villamos energia hálózatot úgy tervezték, hogy évi 0 és 1 millió járművet gyárthatnak évente. és a németek a magyarországra települő kínai beszállítókat támogatják. debrecenben két kínai akkumulátor gyár is épül. azért, hogy azt megszerezzék a németek cserébe azért, hogy elvesztik a kínai érdekeltségeiket. csakhogy az lófasz esti fényben lenne ahhoz képest, amit dél-kelet ázsiában esetlegesen buknak.

egy kis német cég, aki egyébként az egyik legnagyobb faipari gépgyártó, az ikea partnere a pandémiát követően a háború küszöbén azonnali üzemfejlesztés mellett döntött. debrecenben tegnap adtak át két új gyártócsarnokot.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5045/220428burkle_ksz_(18).jpg
az ikea az orosz kivonulással meggyengül. a németek majd megveszik. a svédek költsenek többet hadiiparra. a szociáldemokrata kormányuk meg majd ezt adja el úgy, hogy ez szuperjó. németország is igyekszik a háborúból hasznot húzni. és a menekültekből és az európában terjeszkedő a gyáriparból. nem biztos, hogy ennek a skandináv államok örülni fognak.
Válasz erre 

2022.04.29. 10:29:37

@Boldeone2:
mi volt a kompromisszum? putyin azt mondta, hogy az eu (németország) fogadja el a krími népszavazást. elfogadta? nem. ítéljék el az ukrán miliciát. elítélték? nem. vétózzák meg ukrajna nato tagságát. megvétózták. igen (merkel és mellette még orbán). merkel megbukott. orbán azt mondta, hogy ő egymaga nem megy brüsszel ellen. neki ehhez szövetséges kell. orosz-ukrán relációban a lengyelek kiesnek. tehát ő egymaga nem vétóz meg semmit, mert ebben a pókerpartiban elfűrészelik alóla a széklábat. amúgy se túl jó a lapjárás.

putyin ezt látva döntött. orbán is megígérte, hogy ők partnerek az orosz gázszállításban és marcon azt ígérte, hogy a francia cégek nem vonulnak ki moszkvából. az orosz elit hagyományosan frankomán. a britek majd izmoznak. de ez borisz nem egy churchill. a katonai vezetés azt mondta, hogy a blitzkrieg jó eséllyel végrehajtható . kb. így döntötte el a putyin a háborút. nem volt semmi eu kompromisszum.
Válasz erre 

2022.04.29. 10:40:11

@kunzoo:
és szerinted az ukránok mekkora hányada feltétlen nyugat-barát? 5-10, max 20%. hjó értem, az ukrán momentum lehet, hogy bekerül a parlamentbe. ez a nyugat számára nem volt pálya. helyette az amerikaiak fegyveres katonai puccsal csináltak egy bábkormányt. ennek élére beültették zelenszkij-t. és ezt az eu elfogadta.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 10:42:28

@cvsvrs: A lènyeg akkor mègis megtörtènt : Ukrajna NATO - tagsága kilátásba sem volt
A krími nèpszavazast szinte egyik ország sem ismerte el, elve számos szabálytalanság volt, az orosz fegyverek árnyèkában
Az ukrán nácik egy törpe minoritás, az Azov pl 1100 fő (volt) annak ugyanúgy van az orosz oldalon is megfelelője

Nyugat- Európa megtett mindent a bèke èrdekèben , Macron is meg a nèmet kancellár is...
A háborút Putyin kezdte ès ő is állíthatja meg , az ukránok a hazájukat vèdik
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 10:47:31

@cvsvrs: Nagy túrót! Zelenszkij elsöprő többsèggel választották elnöknek , de előtte már volt egy másik választott elnök is
Az ukránok az EU- hoz akarnak csatlakozni ès lengyel , nem orosz módra èlni!
Oroszországi függősèg= Ukrajna elszegènyedèse, nulla szabadság
EU- tagság pedig lassú, de fokozatos felzárkózás az országnak , demokratizálódás
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 10:54:38

Az első két pontot delíriumban írtad? :-)

És kimaradt az a pont, amire jó sansz van: amikor kifogynak az ukrán gladiátorok, az USA/nyugat okot fog találni, hogy belépjen és végleg kicsinálja Oroszországot.

Mert, hogy most ez a terv és a szándék!!!

"A háború csak ukrán (nyugati) győzelemmel érhet véget!" - mondta a német külügyminiszter (és már sokan mások, azzal együtt, hogy hajlandók akár évekig is elhúzni, finanszírozni ezt!)!
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:03:40

@kunzoo: Igen, ezt elkúrták, de egyáltalán nem számítottak arra, hogy ekkora nyugati reakcióval találják szemben magukat. Pár napos beijesztő kardcsörtetésnek volt ez elképzelve.

És igen, a nagyhatalmi státusz oda.

Viszont még mindig a legnagyobb ország, és ha lenne hozzá tudásuk és erős szándék, nagyot tudnának menni előre ők magukban, maguktól is.
Ehhez persze alapvetően kellene átállítani az országot.

És így húsz-harminc év múlva újra tényezővé válhatnának.

A gondjuk most az rövidtávon, hogyan lehet ebből a háborúból viszonylag jól kijönni? Amit az USA nem hagy!!!! Ezért tart még!

A hosszabb távú az, hogy ők is tudják, a gyengékre rá fog támadni az egész baromfiudvar!!!
Tehát akár még le is szeletelhetik az országot.
Túl kevesen lakják be, és ha gyengék is...
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:10:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: " Gyakorlatilag az amerikai elittől függ, akar-e atomháborút. "

Európában? Miért ne? Simán.

Erre is tolják az oroszokat azzal, hogy nem tárgyalnak velük.
Aztán majd mondják, hogy mi megmondtuk, Putyin mindig is ezt tervezte...!!! :-(
Válasz erre 

2022.04.29. 11:12:19

@kunzoo:
a nyugat a nyugati típusú demokrácia szabályai szerint magyarországon se győzött. hanem orbán kiegyezést ajánlott elsősorban a németeknek. a gyáriparosaik korlátlan módon terjeszkedhetnek. összeszerelő üzemeket építhetnek (ezzel nyúlták le a jobbikos szakmunkás réteget, mert a munkahelyeiket átlagosan 10, esetenként 20-30 millió forinttal megtámogatták), mérnöki irodákat nyithatnak (ezért nem épült ki a momentum vidéki hálózata, mert a reálértelmiség látva, hogy a fidesz a reálgazdaságot megtámogatja nem állt be a "lila ködösök" közé. akik tiltakoztak a németek által írt "rabszolgatörvény" ellenében.

orbán azt mondja, hogy jöhetnek a nyugati gyáripari oligopóliumok egyfelől, a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató szektort kormányhoz közel álló oligarchák nacionalizálják, legyúlják, kivásárolják a másik oldalról. és a közbeszerzéseken nyertes cégek viszonylag olcsón építenek ipari parkokat és átmenetileg bérbe irodaházakat. és a fidesz azt kérte, hogy ezekben az újonnan létesülő üzemekben a hr/pr vezetőket is ők adják. tehát nemcsak a fidesz építi a bmw gyárat, hanem a fidesz választja ki a bmw alkalmazottait, a magyar beszállóit (azzal, hogy pályázatokon támogatást nyernek) és a fidesz rendelkezik a bmw csr keretéről is. a multi mérnöki irodáját is a fidesz szolgálja ki vállalkozókkal. a fideszhez közel álló vállalkozó takarítja ki a budit is.

a szakképzést a gyáripar igényei szerint alakítják. és ezeket a generikus megoldásokat engedélyes tervekkel tokkal vonóval kínálják az iparban. a másik oldalról a pénzügyi-kerekedelmi-szolgáltató szektort nacionalizálni igyekeznek. amivel az uralmat átveszik budapesten. ez egy vegyes rendszer. ami a nyugat egy részének jó (demokrácia), egy részének rossz (diktatúra)
Válasz erre 

2022.04.29. 11:15:55

@Boldeone2:
ez egy amerikai-ukrán bábkormány. a jelenlegi kijevi rezsim egy fegyveres puccsal került hatalomra. amelyik az ukrán miliciát megtámogatva 2014 óta háborúzik oroszországággal. és egyébként koroábban orosz-ukrán bábkormány volt. és moszkva agresszorként támadta meg kijevet. a kettő együtt igaz.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:20:26

@cvsvrs: Sose felejtsük el: az országoknak nem barátaik vannak, hanem érdekeik!
Kína nem barátja Oroszországnak! Nekik is jól jön egy legyengített, megroppant Oroszország (óriási területen minimális lakossággal...) !!!
Válasz erre 

Madarász Henrik 2022.04.29. 11:20:28

@kunzoo: Szerinted lesznek oroszok Ukrajnában a háború után ? Aki meg mer szólalni oroszul, a halált fogja kockáztatni.
Válasz erre 

Madarász Henrik 2022.04.29. 11:22:49

Az utolsó változatra fogadnék, Novoroszija és a keleti orosz területek kerülnek orosz kézre,
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:23:04

@tűz fal: " Nálunk az veri ki a biztosítékot, hogy amikor a választáson egyértelműen bebizonyosodik hogy a magyarok döntő többsége nem akar libernyák zombi-apokalipszist, akkor a patkányok folytatják a hazudozást és az aknamunkát Brüsszelben. "

Ez ilyen patkány szokás. Megy a diktatúrázás, elcsalták, az ország érdekei, pénze ellen szavazás...
Válasz erre 

Serény Vélemény 2022.04.29. 11:23:47

@Boldeone2: "Lloyd Austin megmondta , hogy Ukrajna meg fogja nyerni a háborút ès mindent meg fognak tenni , hogy kivèreztessèk az orosz felet"

Oké, akkor a ruszkiknak nincs más dolguk, mint kilőni a maradék üzemanyaggyártó kapacitást Ukrajnában. (A nagy részét már kilőtték, valamint a mainstream hírek nem szólnak ugyan róla, de az üzemanyag ellátó rendszer nagy részét is megsemmisítették.)

Ekkor: leáll az összes té betűs dolog Ukrajnában., úgymint tank, teherautó és traktor.

No traktor, no búza.

Ukrajna adja a világ búza exportjának a kb ötödét, ketten együtt Oroszországgal a harmadát.

Ha ez kiesik a világpiacról (bár a ruszkik több gabonát vetettek idén) akkor a bekövetkező éhínség akár 100-200 millió embert érinthet, és ekkor az Eu vagy beveszi a tagjai közé egész észak-afrikát, vagy felkészül 10-20-30 millió konkrétan éhező közel-keleti és afrikai migráns fogadására és ellátására.

Szerintem jobb lenne nem tökönszúrni magunkat, hanem inkább kimaradni a játékból!

(És neked személyesen jobb lenne, ha a véleménybuborék-nyúlüregedből kilépnél!)
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:27:17

@Madarász Henrik: Ez most is így van! Nem véletlenül nem következett be a nagy felkelés és átállás!
2014-ben élve égettek el és lőttek halomra oroszokat pl. Odesszában is!!!! Nem volt rég.

Pontosan tudják, hogy amíg nem biztos - és már ez elszállt! - az orosz győzelem, lapítaniuk kell vagy "ukránkodni"! Különben jön a megtorlás. Mondjuk az így is jönni fog. A nyugat meg félrenéz, ahogy ilyenkor szokta!!! Ahogy 2014-óta is félrenéz. (Én megfontolnám a költözést, bármely irányba!)

Ez a feladvány a magyaroknak is.
Válasz erre 

2022.04.29. 11:31:36

@Tapi2021:
az országoknak nemcsak érdekei vannak, barátai is vannak. mert biológiai értelemben keresztségben állnak. politika filozófiai értelemben ez a testvériség. ezért nem lövik az ukrán népességet. és ezért nem elég elszánt az orosz haderő. mert adott esetben a testvéreiket (hatod-nyolcad unokatesvérét) kellene legyilkolnia. vagy még szorosabb kapcsolatban állókat.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 11:34:33

@Boldeone2:

Mindenki tudja, egy nyugati felügyelettel megrendezett népszavazáson is nyert volna a csatlakozás.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 11:37:55

@Boldeone2:

Az orosz megoldás már megvan. Bombázzák a fő csomópontokat, aztán hiába jön be a fegyver a lengyel és a litván határon, nem tud tovább menni, ha se vasút, se közút, se híd. Majd lehet "védeni" a határmenti 50 km széles övezetet. Repülő tankot meg még nem fejlesztett ki a NATO.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:38:52

@Boldeone2: "Putyin rontott el mindent , hiszen az EU tagországok az "utolsó pillanatig " kompromisszumos , pragmatikus politikát folytattak az oroszokkal."

Ahhhh. Ezt írta a 444.hu? Az alternatív valóságról?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 11:44:07

@Deak Tamas:

Meg a sok tízezer ember aki ki lett oda küldve szervezni, tanítani, kiképezni helyieket.

Az egyik az anyai nagyapám volt, aki a helyi pénzügyőrség megszervezésében vett részt.

Közben ott ismerkedett meg jövendő feleségével.

Szóval ha nincs visszacsayolás, én most nem léteznék.
Válasz erre 

tűz fal 2022.04.29. 11:45:31

@kunzoo:
"Tudom, egymillió aldozat, írd meg le tízszer. Attol ez a háború nem lesz magyarázhatóbb."

Lehet hogy ez bejön azzal aki nem én vagyok, de én századjára is a képedbe dörgölöm a tényeket amikor kamuzol.

Persze hogy tudod te hogy a bálványaid sokkal rosszabbak, csak nem tetszik az igazság mert szélsőségesen elfogult vagy, ezért tények helyett önkényesen kimazsolázott "erkölcsi" szempontokat próbálsz úgy eladni, mintha azok és csak azok számítanának.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 11:46:26

@midnight coder:

Nekem ez nyilván érzelmi kérdés. Őseim negyede - anyai nagymamám vonala - onnan származik.
Válasz erre 

Serény Vélemény 2022.04.29. 11:49:05

@Boldeone2: @Tapi2021: Olyan ez, mint amikor az iskolában az egyik hülyegyerek addig-addig idegesíti az egyik legerősebb gyereket az osztályban, amíg az be nem húz egy jó nagyot a hülyegyereknek.

És akkor ki a hibás?

A T hiányos (ahol a t=tesztoszteron) emberek álláspontja szerint az, aki ütött.

Node sose ütött volna, ha nem piszkálja a hülyegyerek...
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:50:40

@Boldeone2: "Nyugat- Európa megtett mindent a bèke èrdekèben , Macron is meg a nèmet kancellár is...
A háborút Putyin kezdte ès ő is állíthatja meg , az ukránok a hazájukat vèdik "

Amíg nem látod be, hogy ez az USA proxy háborúja...
És itt az EU is csak statiszta.

A háborút kizárólag egy orosz-amerikai megállapodással lehetne lezárni.
A többiek meg díszből aláírhatnák.

Csak, hogy az USA hülye lenne kiengedni az oroszokat a csapdából, ahová beugrasztották őket és ahol éppen vergődnek, egyre gyengülve. És ez a cél!

Ezért tart még a háború, ezért nincs megegyezés, ezért húzatják az időt az ukrán tárgyalókkal is, akik semmiben nem tudnak és nem is állapodhatnak meg USA jóváhagyás nélkül! Ezért van, az, hogy amiben egyszer már szinte megállapodtak, azt a következő tárgyaláson már kidobják!!!
Ez egy tudatos technika.

Ezért nincs még vége, mert egyedül az USA-nak nem érdeke a befejezés. Sőt, neki a mind nagyobb háború az ÉRDEKE!

Az ukrán kesztyűbábbal meg úgy játszik, ahogy akar a biztos távolból! És a biztos HASZONNAL a zsebükben!

Mit gondolsz, azt a 33 ++++ milliárdot (a "segítséget"), hogyan és meddig fogják nyögni az ukrán emberek???

Ébredj fel!
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 11:53:56

@Boldeone2: "Az ukránok az EU- hoz akarnak csatlakozni ès lengyel , nem orosz módra èlni!
Oroszországi függősèg= Ukrajna elszegènyedèse, nulla szabadság "

És Oroszország mondta, hogy az EU-hoz nem csatlakozhatnak?
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 12:07:36

@cvsvrs: Ha hiszel a romantikus mesékben...
Válasz erre 

2022.04.29. 12:11:21

@Madarász Henrik:
ezt ugye nem tudjuk, mert most aki oroszbarátnak mutatkozik azt azonnal fejbelövik. az orosz narratíva nem hangzik el.és nincsenek nagy páncélos ütközetek.

a második háborúban a hortobágyinak mondott két héten át zajló páncéloscsatában a két oldalon csaknem 200 ezer ember esett el, vagy sebesült meg. ez egyetlen kiterjedt tankcsata.malinovszij és piljev 20 ezer embert vesztett és 65 ezren sebesültek meg csak orosz-ukrán oldalról. 700 ezres hadseregbő ennyi esett el egyetlen csatában. és ehhez társultak még 150-200 ezres román haderőből a veszteségek. és az ellenoldalon 250 ezer német és 200 ezer magyar harcoltak. ez csak debrecenből nézve számít nagy tankcsatának. hadtörténeti szempontból ezt nem tartják jelentős ütközetnek. legfeljebb csak azért, mert a vereséget látva ugrott ki sikeretelenül a háborúból horthy.

1849-ben debrecen melletti orosz-magyar ütközetben paszkievics 80 ezer cári katonát vezetett. nagysándor józsef 10 ezer honvédet. és ebből cca. 800 muszka és 100 magyar esett el. közös tömegsírba temették őket. és az utolsó cári orosz 1850 nyarán hunyt el a debreceni tábori járványkórházban. addig ápolták. és volt, aki felgyógyult és hazament.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 12:15:51

@Serény Vélemény: Ez persze igaz, bár az erősnek is kell önuralom, meg alternatív konfliktuskezelő technikákat alkalmaznia.

Itt most az a kettős mérce, ami igazán előjött és zavarja az igazságérzetét a még normális embereknek, hogy az egyik erő fiúnak simán elnézi mindenki, sőt, segítenek neki, a másikat meg azonnal le terroristázzák, őrültezik.

És az elsőt úgy is elfogadják, ha tudják, hogy hazudozott az okról. Sőt, úgy is, hogy valójában senki nem provokálta, csak ő MEGELŐZŐ csapásként leveri, azt, akit csak akar.

Irak mennyire provokálta a második futamban az USA-t pl.? Semennyire. Szíria? Stb...

Ez itt a gond.
Válasz erre 

2022.04.29. 12:19:18

@Tapi2021:
az evolúciós biológiában hiszek félig meddig többek között. a rokonszelekció azt mondja, hogy a többség nem öli meg még hatod nyolcad unokatestvérét sem legfeljebb csak kényszerből.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 12:22:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: és egyébként épp ez bizonyítja, hogy komolyan vették a feladatot, anyagilag is olyan megbecsülésben részesítették, hogy elkezdhették akár a családalapítást.
Ettől a "én nem fizetek Pesten hogy ott jobb legyen" dumából lehet megérteni a Himnusznak a rút bűnökre vonatkozó passzusát.
Jókis prolimentalitás ez is. Ugyanaz mint a XVI Lajos-Marie Antoinette páros egyszemélyben vitte csődbe Franciaországot. Ugyebár 1790-ben hozták nyilvánosságra a vörös könyvet, hogy 1774-1789 között a kiráyi udvar sajátcélú összkiadása (ez torzult aztán arra amit írtam) 700 ezer livre volt. Ez az akkori francia állam egy évi költségvetésének a *negyede*.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 12:25:07

@cvsvrs: egyébként a 48-as szabadságharc *osztrákok* által elismert magyar vesztesége 55 ezer fő volt. Ez akkoriban olyan magasnak számított, mintha végighiroshimázták volna az országot. Csak összehasonlításul: az 1813-as Népek Csatájban kb. 13 ezer ember lődözgette egymásnak odavissza ugyanazokat az ágyúgolyókat három napig, a gyakorlatilag a mai sorsunkat eldöntő königgratzi ütközebben 6 ezer 500 ember vett részt.
Válasz erre 

Madarász Henrik 2022.04.29. 12:25:12

@cvsvrs: Ahhoz képest a vikingek egész vidáman gyilkolgatták legközelebbi rokonaikat az angolszászokat, de még egymást is a vége felé.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 12:37:42

@Deak Tamas:

Аzt mondta a nagypapa, hogy Budapesten megnézték ki nőtlen a pénzügyőrök között, s nekik ajánlották fel a kiküldetést: teljes normál fizetés + utazás, szállás + kiküldötti pótlék.

Ő akkor 29 éves volt és nőtlen, szóval vállalta.

Nagyszőlősre lett irányítva, még kb. 10 fő emberrel. S valószínűleg volt pénz, mert minden nap kétszer étteremben ettek. Így ismerkedett meg a nagymamámmal, aki az egyik étterem tulajának a lánya volt, s időnként besegített a pincérkedésben.

Js, s plusz érdkesség: kiutazás előtt alapfokú ruszin nyelvtanfolyam volt Bp-en. Szóval nagyapám ismerte a cirill betűket. Aztán ez jól jött, amikor bejöttek az oroszok 44 végén.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 12:44:52

@Deak Tamas:

Kép: www.flickr.com/photos/bircamax/8236907701/in/album-72157632148993271/ - a szóban forgó nagyszüleim 1967-ben, mellettük a fiatal nő az anyám, a kisgyerek meg én vagyok.

Ez meg www.flickr.com/photos/bircamax/8236934375/in/album-72157632153324162/ - nagyszülők friss házasként 1943-ben, nagyapa és nagymama felül 1. és 2., mellettük nagyapám bátyja és annak a felesége, alul nagyapám szülei
Válasz erre 

2022.04.29. 12:56:52

@Madarász Henrik:
debrecenben az első amerkai bombázásban 1194 polgári áldozata volt. és ezt követte egy második. és ezt követték a szovjet bombázások. na most értem persze, hogy ma már precíziós rakéták vannak. de ilyen az, amikor lőnek. néhány óra alatt több ezer halott, vagy sebesült van. néhány hét alatt több százezer. értem persze, hogy minden emberélet számít.

de ezek után se volt kifejezetten oroszellenes hangulat. még 56 után se. oké, nagyapáméknál a nyári konyhában folyt a szervezkedés. azt gondoltam, hogy az "orosz" és a "gonosz" ugyanazt jelenti. konkrétan weöres sándor versét úgy szavaltam. megy az úton a katona, zúg a vihar, fúj a szél, zúg-búg, fúj a szél, a katona sose fél. mitől félne? kezibe kard, oroszoknak odavág, dirr-durr, odavág, sose bántsák a hazát. az óvónéni majdnem kiszédült. mert a közönségben szovjet tisztek ültek.

aztán a városi nagyapám elmagyarázta (ahol folytak a szervezkedések), hogy vannak a megszálló ruszkik. de az oroszok nem feltétlen gonoszak.

a vidéki nagyapám (aki három éven át volt az ural túloldalán hadifogságban elmagyarázta, hogy ha nincsenek rendes oroszok, akkor nem élte volna túl. meg persze ellenségesek is voltak. ilyen a háború.) nagyapámék megszálltak eperjes melletti falut. persze nem lőtték le az ott élő időseket. csak enni kértek. fegyverrel. mert másképp nem kaptak volna élelmet. akiknek fia és társaik az erdőből lőtték őket, mert partizánok voltak. és aztán ezek a szlovákok mondták azt, hogy nagyapámék bújjanek el a pincében a szovjetek elől. ha ott találják őket, akkor őket is és a szállásadóikat is fejbelövik. az idős falusi szlovákok ajánlkoztak. hogy ők már úgy is hamarosan meghalnak. a fiatal magyarok és a szlovák fiaik éljenek békében. nagyapámék úgy döntöttek, hogy nem kockáztatnak. lerakták a fegyvert.

de ezek után nem alakult ki az oroszellenesség. se szlovákellenesség. éppen azért, mert a háborúban sokan tapasztaltak valódi emberséget. tehát nem azt a fajta jóemberkedést, ami a médiából árad. jaj, szegény kis ukránok. és aztán pumped gabo feszít, hogy micsoda harcos. nem ezt. jaj, csúnya gonosz ellen. nem ezt a fajta kegyetlenkedést. hanem valódit. és megtapasztalják, hogy annak nincs, vagy nem feltétlen van nemzeti karaktere.

ezért lehet konszolidálni különösen akkor ha viszonylag közeli rokonok harcolnak. ha nem is putyin, de egy új orosz vezető simán konszolidálhat. feltéve, hogy megnyerik a háborút. az számít. az uralja a médiát annak a bábkormányát választják meg nagy többséggel. a történelmet a győztesek írják.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 12:56:53

@Deak Tamas: "így van, hiszen nem vagy magyar"

Attól függ, milyen értelemben.

Genetikailag gyakorlatilag senki sem az. Kicsi barna bõrû, vágott szemû embert idehaza leginkább csak a kínai büfében találsz, és az is vietnami.

Kulturális értelemben igen, elvégre magyar az anyanyelvem. Ami persze sok szempontból szívás, Pl. sok-sok idõt kell tanulással töltenem ahhoz hogy normális melóm legyen, mert angol nélkül ez legalábbis az én szakmámban nehezen megy. És persze, ha ezt az idõt német tanulással töltöttem volna mert angolból már eleve perfekt vagyok, akkor még jobb lenne a pozícióm.

Gazdasági értelemben igen, elvégre az én adómból is építi viktor bácsi a stadionjait. És ha megbetegszem akkor én döglök meg a roppant színvonalas magyar egészségügyi ellátásban. És igen, ha netán fel kellene zárkóztatni Kárpátalját Szabolcs-Szatmár megye szintjére, az szintén az én adómból menne.
Válasz erre 

2022.04.29. 13:02:24

@Madarász Henrik:
az angolszászok nyugat-indoeurópaiak. a vikingek éjszaki germánok. mindketten fehérek. eredendően nem voltak rokon népek. a vikingek harci baltások és skandinávia őslakói. az angolszászok íjfeszítők, akiknek felmenői az eurázsiai steppéről erednek.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 13:11:34

@Serény Vélemény: "Ha ez kiesik a világpiacról (bár a ruszkik több gabonát vetettek idén) akkor a bekövetkező éhínség akár 100-200 millió embert érinthet, és ekkor az Eu vagy beveszi a tagjai közé egész észak-afrikát, vagy felkészül 10-20-30 millió konkrétan éhező közel-keleti és afrikai migráns fogadására és ellátására."

Vagy elaknásítja a határait. Mondjuk az ésszerû megoldás ez lenne - de pont ez az, ami kizárt.

Viszont annak nincs elvi akadálya, hogy a kicsi négerek orosz búzát vegyenek ócsóért (mert más nem nagyon vesz tõlük, max. a kínaiak).
Válasz erre 

MEDVE1978 2022.04.29. 13:13:32

Elég nagy tévedésnek tűnik. De ugye kérdéses, hogy mi a győzelem.
Ehhez fel kell vázolni azt, hogy mik lehettek a stratégiai célok a hadműveletek elkezdésekor:
1. Ukrajna orosz barát státuszba való visszahozása. Ez egyértelmű kudarc, hiába reptették Beloruszba Janukovicsot, nem volt olyan pillanat, amikor őt be lehetett volna küldeni Kijevbe, hogy vegye át a hatalmat. Emellett az ukrán nemzeti összefogás / Zelenszkiék propagandája láthatóan erős orosz ellenes indulatokat szült, még a jelentős orosz lakosságú (nem szakadár) területeken is. Közvetlenül a háború után nem teljesülhet ez a cél, középtávon persze elképzelhető, hogy valamilyen módon a lakosság nyomora miatt még sor kerülhet rá, ezért nem valószínű.
2. A szeparatista régiók "biztosítása". Ez sikerült, hiszen ezeket a régiókat megszállták az oroszok. Kérdéses, hogy mivel eddig is proxy háború volt itt, illetve a terület kvázi orosz befolyás alatt volt, ez mennyire "eredmény".
3. Jelentősebb keleti területek elfoglalása. Ez még nem sikerült, egyedül Mariupult és a "krími folyosót" sikerült biztosítani az oroszoknak. Ez jelentős előrehaladás ugyanakkor, mert a Krím már nem csak a hídon keresztül elérhető és elzárták az Azovi tengertől Ukrajnát. A siker azonban itt is mérsékelt, nem arról van szó, hogy az oroszok már a Dnyeper partjánál járnának (habár ez pár héten, hónapon belül reális cél lehet). Mindent összevetve reális lehet délen a Dnyeperig történő előrenyomulás, de nagyon nem látni még a jeleit.
4. Érdekesebb és "kinyilvánított" cél Ukrajna elvágása a tengertől és Odessza elfoglalása. Ez a hadművelet már többször befuccsolt egyébként a háború folyamán. Hallani lehetett, hogy Herszont már elfoglalták, ugyanakkor a tőle 40 km-re levő Mikolajivot még nem. Itt volt ukrán ellentámadás is. Jelenleg itt egyáltalán nem látszik, hogy az oroszok előre tudnának jutni.

Hadi helyzet tekintetében: egyértelmű, hogy az ukránok a falnak állnak háttal, ugyanakkor rengeteg modern fegyvert kapnak a nyugattól. Persze ez nem fogja "megfordítani" a háborút, tehát a szeparatista területeket nem valószínű, hogy vissza tudják majd szerezni. Ugyanakkor Ukrajna szabadságharcot folytat egy idegen elnyomó ellen, ez látszik Mariupolban is. (Egy demolarizált ellenfél pillanatok alatt feladott volna egy mélyen az ellenséges vonalak mögött elzárt várost, ahol nincs esély a kitörésre. Mégis tartják még magukat az ellenállási pontok, ez nagyon sokat elmond a morálról.
Ezzel szemben az oroszok morálja rossz, bár a propaganda hatására javul. Itt a rossz moráltól a lassú javulásra lehet számítani. Ennek oka, hogy egyre inkább nemzeti ügyként lesz majd prezentálva a háború, a katonák pedig majd az ország becsületéért küzdenek, hiszen az ellenséges propaganda azt mondja, hogy Oroszország gyenge, legyőzhető.

Jelenleg katonailag én a legvalószínűbbnek további keleti területek lassú elfoglalását, illetve orosz előrenyomulást valószínűsítek, legfeljebb a Dnyeperig. A déli partvidék orosz megszállását jelenleg nagyon valószínűtlennek tartom. Egyrészt ott van Mikolajiv, ami hasonló népességű város, mint Mariupol, ráadásul nincs bekerítve. Az orosz csapatoknak jelentős területeket kellene elfoglalniuk a bekerítéséhez, közben pedig az ellentámadásoknak nagy mértékben ki lennének szolgáltatva. Hasonló igaz a jóval nagyobb Odesszára, csak fokozottan. Ebből kiifolyólag én nem hiszem, hogy elfoglalnák Odesszát. A kijevi kormány egyértelmű érdeke, hogy a várost, mint utolsó tengeri kijáratot megvédje, tehát nagyon jelentős védőerőt csoportosítanának oda. Feleségem egy konferencián találkozott egy ukrán kollégával, akire ráírt az első napjaiban a háborúnak. Az illető azt írta vissza, hogy: ez egy nagyon nehéz óra, de építjük a védelmet és megmutatjuk az orosz disznóknak. Ez a háború elején volt, tehát minden csak nem könnyű tavaszi séta lesz az oroszoknak Odessza elfoglalása.

Folyt köv.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 13:17:49

@Tapi2021: "És az elsőt úgy is elfogadják, ha tudják, hogy hazudozott az okról. Sőt, úgy is, hogy valójában senki nem provokálta, csak ő MEGELŐZŐ csapásként leveri, azt, akit csak akar."

Nekem is ez a bajom az egésszel. A sok forgó szemû jóember az amcsi médiában azt felejtik csak el, amit õk csináltak.

A másik bajom az egésszel, hogy az hogy eljutottunk Gorbacsovéktól a háborút indító Putyinig egy hosszú folyamat eredménye. És azt kellene átlátnia mindenkinek, hogy ebben a folyamatban nem csak a ruszkik sárosak. Lett volna itt olyan forgatókönyv is, hogy az EU beruház a ruszkiknál és a nyugati cégek nem csak lerabolják a térséget, hanem beruháznak is - mondjuk a kicsi kínaiak helyett lehetett volna oda is vinni a gyárakat. És akkor most lenne egy jóval demokratikusabb, talán már mára EU tag Oroszország, Ukrajna, Fehéroroszország, és az EU produkálta volna azt a fejlõdést amit a kicsi kínaiak az elmúlt 30 év alatt. És most az amcsik az EU ellen embargóznának...

Csak az EU vezetése már 30 évvel ezelõtt sem az európaiak érdekeit szolgálta.
Válasz erre 

MEDVE1978 2022.04.29. 13:32:02

Kicsit eltérő kérdés a nemzetközi politikai visszhang és erőviszonyok.
Míg a katonai tendenciát meg lehet még fordítani, ez egy egyértelmű vereség Oroszországnak. Ennek számos oka van:
1. A NATO, bár egy viszonylag erős védelmi szövetségről van szó, nem nagyon csillogott az utóbbi években. Az utolsó nagy akciók talán az iraki és afganisztáni inváziók voltak, azonban azóta csend volt a NATO körül. A NATO nem egyenlő a NATO tagokkal, itt a közös fellépésre gondolok. Az új orosz veszély lényegében újra "dinamizálta" és egyben megerősítette a NATO-t. Jelenleg úgy néz ki, hogy a háború benyomta a NATO-ba a finneket és a svédeket, ami Európában egy jelentős nyereség a szövetségnek. Mindkét haderő jelentős mértékű, sok tartalékossal, modern fegyverekkel. Másrészt jelenleg úgy tűnik (bár a német koalíció puhapöcs jellegű pártjai, elsősorban a szocdemek és a zöldek most kihátrálni próbálnak), hogy a németek újrafegyverkezését hozza magával a konfliktus. Az pedig bizony nagyon sok pénz, amit a németek erre tudnak költeni, ha akarnak. Emellett a grúzokat, örményeket is a NATO felé nyomta az orosz agresszió, illetve az európai országok fegyverkezésbe kezdtek, meg garantálják, hogy eléri a hadi kiadásuk a GDP 2%-át. Még ha ebből csak a finn és svéd NATO tagság teljesül csak, akkor is jelentős orosz politikai vereségről van szó.
2. Az USA szerepe. Az amerikaiak egy újabb proxyval tudják szórakoztatni ezúttal is a közönséget. Bidennek ez viszonylag jól jön, mivel nagyon népszerűtlen, hátha tud olyat húzni, ami háborús elnökként jó színben tünteti fel.
3. Egyéb nemzetközi hatás. Az ENSZ jó mutatója ennek. Az oroszoknak van egy holdudvara (Venezuela, Kuba, Szíria stb.), akik a famulusai, illetve van egy pár szövetségese (Kína, Észak-Korea). A többiek mind elítélik folyamatosan az inváziót és a háborút.
4. Hosszútávú politikai hatások szempontjából ez egy jelentős vereség az oroszoknak. Elsősorban azért, mert a szankciók szinte biztosan kitartanak majd a háború befejezése utánig és hosszú ideig tart majd, amíg az orosz - nyugati kapcsolatok normalizálódnak. Ez azért baj gazdaságilag, mert az oroszok nagyon fontos üzleti partnere volt Európa és ezt most szinte nullára rombolták, csak az energiahordozók exportja maradt és az is csak korlátozott ideig. Persze itt lehet habzó szájjal kiabálni, hogy ha Európa nem vesz olajat és gázt, majd vesz Kína és India, de a helyzet nem ilyen rózsás. Kína és India ugyanis nem rendelkezik jelentős mértékű infrastruktúrával (magyarul csövekkel), így a transzport drága vagy nem lehetséges. Olvastam valahol, hogy a kínai fogadókapacitásokat most próbálják duplázni, de kb. 5 év, amíg ez sikerülhet és akkor is csak az EU export kis töredékének megfelelő mennyiség szállítható rajta. Oroszországnak pedig tudomásom szerint nincs LNG terminálja sem. Fontos tényező az is, hogy Kína az oroszokat óriási demográfiai nyomás alá helyezi a Távol-Keleten. Kérdéses, hogy az meddig tartható, hogy a határ egyik oldalán él 1,5-2 millió ember, a másikon pedig több száz millió, valamint az, hogy az átvándorló kínaiak mikor gondolják azt, hogy jobb az anyaország kultúrája és nyelve szerint élni.
Válasz erre 

Serény Vélemény 2022.04.29. 13:32:46

@midnight coder: Az elvi akadály az, hogy a 10%-ot növelik 10%-kal, akkor az még nem lesz 30%.
Válasz erre 

2022.04.29. 13:37:54

@Madarász Henrik:
a magyar népfőiskola szerint ezek a törzsek mind a kárpát-medencéből erednek. mert a jégkorban a jégpáncél errefelé vékonyabb volt. és a kárpát-medence volt európa túlélő központja. és a jég olvadásával létrejött egy beltenger. és innen szerteszét vándoroltak az emberek. és aki maradt az a mag népe. a magyar. ez hiedelem. ami nem azt jelenti, hogy feltétlen hülyeség, egyetlen tudományos akadémia sem fogadja el. a magyarságkutatók se. mondván, hogy ha ezzel a hipotézissel előállnak, akkor egyetlen publikációkat se veszik komolyan.

a biológusok szerint a nyugati árják őseurázsiaiak. és valahonnan a bajkál tó környékéről erednek. mert ott találtak egy mamutvadász fiú, akinek egyenes férfiágon nyugati árja. és aztán ezek a népcsoportok az eurázsiai steppén keresztül a kárpát-medencét megkerülve jöttek be. ezeket archeogenetikai mérések, spekulációk a történelem előtti időkből. és amit tudunk, hogy az anglik szászországból nyugatra szakadt törzs. és közeli rokonaik a frankok.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Invasions_of_the_Roman_Empire_hu.svg
ez egy kelet-nyugati vándorlás eredménye. és aztán indult meg a viking invázió éjszakról délre. és úgy lettek keresztények, hogy jelentős mértékben összekeveredtek.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 13:47:12

@midnight coder: gazdasági értelemben Csu-Hsi Ji, a kínai büfés, meg az összes gazdasági holland migráns is magyar, hiszen Viktor az ő adójukból is építi a stadiont, illetve ők is megdöglenek a magyar egészségügyi rendszerben is.
Kulturális értelemben az anyanyelv semmit sem jelent, Tuka Bélának is magyar volt az anyanyelve. Viszont az, hogy az anyanyelvedet megveted, saját írásaid szerint fontosabbnak tartod, hogy németül meg angulul makimajomnyelvezz, egyértelműen kizár a magyar kulturális közösségből. Nem is vállalnál semmit ezzel a közösséggel, áldozatot nem hoznál érte. Azaz ellene igen, hiszen többször írtad saját magad, hogy bármikor leadnád az anyanyelved, és azt is, hogy kár, hogy egész Európa nem vált angulra meg németre.
Kárpátalján, ahol már a háború előtt sem az volt a probléma hogy milyen nyelvet tanuljanak a jólfizető munkájuk meg bankszámlanövelés miatt, rengeteg ottani szláv anyanyelvű tanul magyarul. Na ők a kulturális értelemben magyarok. Hiszen ha csak munka kéne nekik tanulnának szlovákul vagy lengyelül, aztán dobroho ránku. De ők nem teszik, hanem magyarul tanulnak.
A genetikai szemléletű nemzetkutatás meg pure fajelmélet, csak szólok.

(Amúgy lehet támogatni : karpatalja.ma/sorozatok/karpatalja-ma/szemelyi-jovedelemadoja-1-val-is-tamogathatja-a-karpataljai-magyar-felsooktatast/)
Válasz erre 

2022.04.29. 13:51:22

@MEDVE1978:
odesszát fegyveresen nem nagyon tudják elfoglalni csak úgy, hogyha a civil lakosságot is lövik, de ki tudják éheztetni. odessza lakossainak egy jelentős része a háború előtt oroszbarát volt és kijevből hergelhetik a tömeget, de ha a többség nem akar a többi ukrán város sorsára jutni, akkor kérhetnek az oroszoktól egy szabadkikötői státuszt, amit elfogadnak. ehhez persze több dolog is kell. az oroszok eljussanak odáig, legyen elég eszük egy kompromisszumos javaslatra. és egyébként eladhatják úgy a nyugatnak, hogy tessék. az ogyesszaiak az ukrán milicia karmából kikerülve az (orosz medve mancsában) "önként" választották a novarossziját.

és ezt a kreml eladhatja úgy, hogy győztek. ha összekapcsolódnak a dnyeszter menti köztársasággal, akkor az orosz győzelmet jelent. nem totális győzelmet. mert ahhoz az kellene, hogy elfoglalják kijevet. ahhoz pedig az, hogy lembergig nyomuljnak. és úgy fehéroroszországgal karöltve az ukránok körbe vannak kerítve. ez sem lehetetlen.

és persze az is lehet, hogy a ruszkikat megállítják. és visszavonulnak. majd fejvesztve menekülnek. mert nyugati támogatással kialakul a katonai fölény. döntetlen nem nagyon lehet. a katonai döntetlen orosz vereséget jelentene. mert a gazdasági szankciók mindenkit sújtanak. a kultúrharcot elvesztették.

tehát kreml urainak katonai értelemben kell győznie, vagy végük van. és ebben benne van az is, hogy putyint leváltják. és jön egy sztálinista.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 13:56:16

@Deak Tamas:

Ez így igaz. Az identitás nem létezik önérzés nélkül. Hiszen az identitás alapja a hozzátartozás érzete.

Lásd, én szeretem a zsidó kultúrát, dehát kívülről szeretem. Mint mondjuk a Real Madrid budapesti szurkolója szereti a csapatot.

Az meg, hogy ellendrukker vagyok kifejezetten? Akkor eleve nem tartozom oda.

Pont olyan ez, mint a család. Nyilván ha drukkolok, ne legyen jó a scaládomnak, akkor az nem az én családom. De még akkor se vagyok a szomszéd család tagja, ha azt rokonszenvesnek látom.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 14:04:53

@MEDVE1978: Arról nem beszèlve, ha Oroszország fenn akarja tartani az eddigi szènhidrogèn exportmennyisèget , az kb 20 èvre elegendő, ha teljesen beszüntetnèk akkor önellátásra mèg kb 40-50 èv
Az egèsz orosz költsègvetès harmada kb a szènhidrogèn eladásokból jön össze , vagyis van max 20 èvük , hogy kitaláljanak valami újat ..
A világ most egyre nagyobb erővel a foszilis energiahordozók kiváltásán dolgozik , azaz erre hosszú távú jövőt nem lehet èpíteni..
Az oroszoknak kèt választás van :
- idővel elbukik a putyini orosz rezsim , akkor újraèledhet a nyugati szövetsèg. Navalnij az EU- ba szeretnè belèptetni Oroszországot, ez lenne a legjobb mindenkinek
- A másik út , a kínai gazdasági függősèg, meg egy autarkiába , lassú gazdasági agóniába süllyedő ország ...

Ennek a háborúnak az árát az EU- nak kell majd megfizetni : először Ukrajna reorganizálása lesz több tízmilliárd euro\dollár az elkövetkező èvtizedben , a háborús sebhelyeket , egy összeomlott 40 milliós országot nem lehet otthagyni káoszban

Hosszú távon meg Oroszországot is reorganizálni kell, ha addig nem lesz kínai gyarmat...
Ha az az idős generáció kihal , amelyik Putyint a hatalomban tartja , jellemzően az 55-60 èven felüli , szovjet időkben szocializáltak, akkor lehet egy generális rendszerbontás , ami kb 15-20 èv max...
A globalizációt úgysem lehet megúszni, ahogy a gazdasági autarkia közgazdaságilag halálra van ítèlve . A technológiai fejlődès mindig èles ès valós világgazdasági piaci helyzetben születik ...
Arról is van szó, hogy nemcsak a politikai rendszer determinál, hanem a földrajzi adottságok is ... A nagy ásványkincs vagyonra támaszkodás èppen a technológia-intenzív fejlődèst akadályozta ...
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 14:05:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: pontosan. Az a baj, hogy Magyarországon nagyon sok helyen teljesen betegen működik, lásd ezt, és még akkor nincs is szó a gery-féle jelenségről, amit mostanában már Budapester-jelenségnek lehet hívni (és mennyire nem véletlen a rá kialakult idegen szó !). Tavaly tőlem megint megkérdezték néhányan, hogy a magyar-portugálon melyik csapatnak drukkolok. Tudok spanyolul is, akkor a portugál-spanyolon (akik meg utálják egymást) melyiknek drukkoljak?
Válasz erre 

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.04.29. 14:08:38

Ennyi fölösleges ballasztot leírni a kommentekben.

Oroszország győzni fog. Hogy mi lesz az a győzelem, az valóban kérdéses. Tervek és lehetőségek. Hogy az íróasztalon lévő terv mennyiben valósul meg, az egye egyedül a nyugati támogatás mértékétől és kitartásától függ. Az ukrán légvédelem és haditengerészet megsemmisítve. Ukrajnát gyakorlatilag elvágták a tenger elöl. Odesszát bevenni sem kell, elég ha áthalad fölötte a front, a várost bekerítik, kiéheztetik. Haladnak a moldáv és román határ felé. Kelet-és Dél-Ukrajna orosz lesz. Ukrajna mezőgazdasági termelése ezáltal meg fog zuhanni. Gabona mindenütt van, de a kukoricaföldek jelentős hányada délen, a fekete-és az azovi-tenger menti tágabb térségben fekszenek - az ország többé nem, vagy legalábbis nem olyan mértékben lesz kukoricaexportőr, mint eddig. A tengeri kikötővárosok iparának és kereskedelmének elvesztése másik csapást fog jelenteni. Mindezek miatt az ukrán GDP megzuhan, és vele az állami bevételek is jelentősen megcsappannak. Az USA nyomathatja a pénzt, mert a gyarmattartó nélkül a zenebohóc képtelen lesz fizetni az állami alkalmazottakat és a nyugdíjakat. A maradék Ukrajna nyugati lélegeztetőgépre kerül, mert enélkül az állam életképtelen lesz. Innentől az amerikai gyarmattartó felelőssége lesz az ukrán nevű bábállamot életben tartani, ámbár költségcsökkentés címén ebbe bevonják a szintén gyarmati sorba döntött Európai Uniót is.

Kizárólag a nyugati érdekközösség (majdnem értékközösséget írtam) áll Ukrajna mellett. Kína Oroszo. mellett, a Közel-Kelet, Ázsia, Afrika és Latin-Amerika semleges vagy hallgatólagosan mellette áll. Ha csak Kínára és Indiára szűkítjük, a két legnépesebb ország magatartása miatt már kijelenthető, hogy a Föld lakosságának meghatározó része magasról tesz Ukrajnára. USA, Kanada, Ausztrália és az EU áll csak ki mellette. A világ népességének elenyésző része.

A jenkik maximum elhúzhatják ezt a konfliktust. Az USA lényegében háborúban áll Oroszországgal. Nem két szomszédos ország csatája, hanem világok harca. És már nem proxy háború. Csak nem mondják ki, mert tovább zuhannának a tőzsdék. Ugyanakkor Amerika stratégiai hibát véthet. Oroszország ugyanis nem a Szovjetunió, amelyet a '80-as évek végre a csillagháborúval sikerült padlóra küldeni. Okos, felkészült, előre kidolgozott stratégiával rendelkező és mindennel számoló vezetése van. Aki Putyint leírja, bolond.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 14:12:47

@cvsvrs: tehát kreml urainak katonai értelemben kell győznie, vagy végük van. "

Itt az veszít, aki a nagyobb területet viszi, de erre Putyin mèg nem jött rá. Zelenszkij meg nem írhat alá olyan bèkèt, amiben területekről mond le, tiltja az alkotmány...
Ha Putyin ki akar baxni az ukránokkal, akkor hazamegy, ha magával , akkor megszerzi Ukrajna 1\3 - át, ahol èvi több tízmilliárd lesz csak az alapműködès fenntartása , közben meg lesz partizántevèkenysèg meg tünetèsek , belháború
Egy ország megszállása is kivèreztet bárkit . Az USA sem tudta egy idő után megtartani Afganisztáni pedig 20x annyi pènze van mint az orosznak
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 14:13:06

@Deak Tamas:

S ez Mo-on nagyon sajátos helyzet, BG-ban pl. ez abszolút marginális.

Itt csak nagyon szélsőséges elemek vannak ilyen mentalitással, pl. bolgár Helsinki Bizottság vezérkara. De még az itteni Soros Alapítvány emberei között is kisebbségi ez a szöveg.

Pl. drukkolni egy meccsen, hogy az ellenfél győzzön, s erre semmilyen racionális ok nincs (pl. az illető félig idegen, vagy valami ilyesmi). Mondjuk ha egy magyar-zsidó kettős identitású Izraelnek drukkol, akkor azt mondom, ebben semmi perverz nincs, de miért drukkolna a saját népe ellen bárki?

Amikor magyar-bolgár meccs volt, az apai nagynéném a bolgároknak drukkolt, a színmagyar férje meg a magyaroknak. Ha mondjuk a férj is elkezdett volna a bolgároknak drukkolni, akkor mindenki megkérdezte volna: miért csinálsz így, te beteg vagy?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 14:15:39

@Boldeone2:

Elfelejted, hogy az orosz és az ukrán testvérnépek, s sok a kettős identitású. Ez nem Afganisztán, ahová bementek a totál idegen amerikaiak.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 14:19:54

@Lesz még Magyar Köztársaság: Oroszország győzni fog."

- Nem fog győzni. A nyugat , az EU soha nem hagyja magára Ukrajnát , nem is teheti meg. Amit az orosz megszerez területet - ha úgy lesz - onnantól kezdve minden költsèg őket terheli , a nyugdíjak kifizetèsètől a reorganizációig
Oroszország egy viszonylag szegèny ország , èves költsègvetèse kb 300 milliárd dollár ..
Csak hasonlításkènt a 9,75 millió lakosú Magyarországè 67 milliárd dollár..
Hosszú távon az orosz fog elfáradni, az ukránok a hazájukat vèdik ...Biden most tol nekik 33 milliárd dollárt!
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 14:21:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ma már az oroszellenessèg az ukrán identitás alapja. Nem számítanak többè testvèr nèpnek
Válasz erre 

_Neville 2022.04.29. 14:23:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: mondjuk én összesen egy ilyen embert ismerek, aki direkt a magyarok ellen szurkolt, mert Orbán. Szerencsére már nem nagyon beszélünk, mióta sehonnai bitang embernek neveztem. Jobb is így. :D
Válasz erre 

2022.04.29. 14:25:08

@Boldeone2:
az egy másik kérdés, hogy európa egy orosz vereség után mihez kezdene egy rommá lőtt ukrajnával. a tőkeerős amerikai cégek mennének oda elsősorban. és másodsorban az izrael támogatásával az orosz-ukrán zsidók. feltéve, hogy demokrata párti kormány van. izrael egyik oldalon sem áll. és ha az oroszok nyernek, akkor is beléphetnek. akár amerikát megelőzve feltéve, hogy republikánus kormányzat van. az európai unió ebben a sorban legfeljebb csak a harmadik.

és hát eddig is lehetett egy európainak érdekeltsége ukrajnában. amelyik a háború végeztével se lesz sokkal stabilabb államalakulat. szóval én nem értem, hogy ez európának miért jó. de az európai unió vezetői értik, és a nyugat-európaiak is felteszem értik, mert ezért szavaznak a kormányaikra.
Válasz erre 

Serény Vélemény 2022.04.29. 14:26:20

@Boldeone2: annak a 33 milliárdnak a jó része természetesen ősi ukrán szokás szerint valamilyen off-shore számlákon fog landolni, kicsit kap belőle Zelinszkij is - a már meglévő milliárdjai mellé, meg a szokásos ukrán maffiahálózat is.
Válasz erre 

_Neville 2022.04.29. 14:28:33

@midnight coder: a nyelv önmagában semmit nem jelent, a magyarság kérdése az, hogy sorsközösséget érzel-e a nemzettel, minek érzed-e az egész kérdést, hasonlóan mint egy tágabban vett családot. Ez jogi fogalmakkal nem leírható, nem is azonos az állammal, és pláne nem haszonelvű kérdést: anyámat, apámat, a testvéremet sem azért érzem közelebb állónak és szeretem, mert az akkora biznisz. Na a nemzetnél is valami hasonló van. És bizony megesik, hogy valaki jobban vallja és éli ezt a sorsközösséget nyelvtudás nélkül is, mint valaki azzal.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 14:29:31

@Boldeone2:

Ez mese. Nehogy elhidd.

A fodrászom is ukrán. Oroszpártibb, mint én.

Meg másokat is ismerek.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 14:32:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: és amúgy nem tanulságmentes például ez a reakció sem, a már sokat citált filmből:

youtu.be/EZG64Ucc8Ew?t=2445
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 14:36:26

@_Neville:

Pontosan így van.

Volt egy zsidó barátnőm Kubában (nem intím barátnő). Ő mesélt ilyen dolgokat. gyerekkorában az iskolában mindenki mint "a lengyel lány" emlegette, ő meg nagyon meg volt bántva, mert ő kubainak mon dta magát, ott született, máshol sehol nem élt, spanyol volt az an yanyelve, nem tehet arról, hogy a n agyszülei Lengyel.orszáhgból véndoroltak be.

Kam aszkorában aztán rájött mi a helyzet. Összejött a nagyszüleivel, megtanult tőlük jiddisül, s elkezdte magát mint "Kubában élő zsidó" definiálni. S ezzel minden rendbe is jött, ezt mindenki elfogadta így. Ő lett "a zsidó szomszéd".

Magyarázat: latin-amerikai mítosz, hogy minden zsidó lengyel. A nem onnan származókat is így nevezik sokan.
Válasz erre 

_Neville 2022.04.29. 14:39:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: szerintem mindkettőtöknek igaza van valahol, mert létezik ez az oroszellenes ukrán identitás is a nyugati részén, meg az oroszbarátabb is. A kérdés továbbra is, hogy létezik-e egységes ukrán nemzet. Ugye a nyugati narratíva szerint most már igen, és az egész a nyugati oroszellenes identitást vette át, az orosz narratíva szerint meg igazából ilyen nincs is, olyan mintha a palócok találnák ki, hogy nem is magyarok. Szerintem létezik, de az egyáltalán nem egységes.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 14:42:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen, ez az egyik mostanában sokat hangoztatott tévedés, hogy most ukrán nemzet születik. 1940-ben a némileg vehemensebben támadó németekkel szemben, az akkor Ukrajna lakosságú Franciaországban 500.000 vagy 5.000.000 menekült indult el (korabeli újságlap van az emlékeimben, ez volt a főcím, ugyanis annak ellenére indultk el ennyien, hogy a francia kormány megtiltotta a lakhelyelhagyást) és a tízszeres szorzó tökéletesen mindegy is, hiszen a kommunikáció szerint az összmenekültek száma 12 millió, 7 millió belső, 5 millió külső.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.04.29. 14:43:01

@_Neville: szerintem bizonyosan nem, lásd épp amit másodperce írtam.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 14:45:11

@_Neville:

Az én fodrászom pl. egy nyugat-ukrajnai nő, kétnyelvű.

Kb. az a világképe, hogy az ukránokat kát oldalról támadják századok óta: lengyelek és oroszok, s az orosz oldal a kisebb rossz, másrészt kulturálisan az oroszok a közelibbek.

A háborút nyilván elítéli, de azt mondja: Amerika a hibás, Putyin kényszerűségből cselekedett.
Válasz erre 

_Neville 2022.04.29. 15:05:24

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: kicsit ez a klasszikus magyar "két pogány közt egy hazaért" (mindig vannak az aktuális nyugati és keleti hatalomnak is csicskásai, meg páran akik a magyar érdekek mentén igyekeznek lavírozni) szemléletre hasonlít.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 16:08:14

@cvsvrs:
Mivel az ukránok munkát vállalhatnak az unióban es akarnak is, nyugatbarátok. Mikor jefgenyij hazamegy és közli hogy egy vizvezetékszerelő szakmával összehoz ket háromezer Euro bert....ott az egész falu nem keres annyit. Ezzel szemben mit tudcPu5yin nyujtani nekik? Egy blogon megírták hogy az orosz állam adott valami ujrakezdési segélyt a nepnek. Kb 50 ezer forintra jött ki. Ettől ijedhetett meg Putyin es a sleppje! Magyarázott valami ellen oroszorszagról, hát ez az. Egy idő után marha nehéz lett volna megmagyarázni a népnek, hogy Oroszország egy kincsesbányán ül, lefúr a földbe, feljön a dollár. Akkor hogy lehet az hogy Volodimir kezd jobban élni mint Vlagyimir? Ha nem tudja egesz ukrajnát megszállni, meg élesebb lesz ez a dolog.
Ha megszállja, belerokkan a költségekbe.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 16:17:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Ez a háború megmutatta hogy a tank a mostani formájában lejárt lemez. A javelin rakétákkal meg a drónokkal sokkal többre mennek. Azok a raketák meg egy moszkvics csomagtartojában is eljutnak a frontra kézből kézbe.
Egyebkent ezek a vasutbombazasok a világaború idejen is egy ket napos fennakadasok ha nem állandosul a bombázas. Nem tudom hány raketajuk van ami erre alkalmas, de több száz darab kell a celpontok egyszeri bombázásához ha eztfenn akarják tartani, rakéták ezreire lesz szükség.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 16:22:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Egy ember vèlemènyèből nem lehet általánosságokat levonni. Valójában oroszellenes szentiment van a legtöbb helyen. Nagyjából minden ukrán tudja, hogy kèt út van :

1. Egy hosszú , nehèz , de vègül eredmènyt hozó EU integráció , közben szabad út Nyugat - EU- ba ahol tárt karokkal várják az ukrán munkaerőt, így valahogy áthidalja az ország a nehèz èveket, közben jön a nyugati tőke ès szubvenció

2. Az orosz- függősèg . Ez esetben majomketrecbe kerül az ország , ahogy most Oroszország . Még kell nèzni , hogy nèznek ki az orosz városok a határ túloldalán: sehogy . Szocialista putri a legtöbb...Vízum nincs, a nyugat nem engedi be őket ...
Az orosznak nincs pènze reorganizálni Ukrajnát , egy csődhalmaz lesz a Donbassból meg a többi megszállt területből
Nem, Kína sem megy oda, annyira azok sem hülyèk...
Az orosz kezdhet kb èvi olyan 20-30 milliárd dollárral , mert egy ekkora terület fenntartása alapból annyi, úgy , hogy a kb ugyanennyi hadikiadást nem számítjuk. Az ukrán partizán mozgalom már elindult ..

Itt az veszít, aki a nagyobb területet nyeri. Az ukránok is jól járnának ha, a felesleges ballaszt, a Donbass leszakadna...
Viszont , olyan bèket nem írhat alá Zelenszkij , mert alkotmányellenes.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 16:25:32

@Boldeone2:

Zelenszkij már megsértette az ukrán alkotmányt, amikor kijelentette, lemond a NATO-tagságról. Majd még egyszer megsérti.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 16:28:08

@kunzoo: Pont ez a lènyeg: ukránok millió látják hogy milyen az èlet Lengyelországban ( most ne is Nèmetországot nèzzük)
Meg azt is tudják , hogy èltek apáik a szovjet időkben , de az is tiszta nekik , hogy az átlag orosz szegènyes èletkörülmènyek között èl, jellemzően olyan lakótelepeken, ami még a szoci időkben èpült , full azbeszt minden...
Ebbe az èletmódba senki sem vágyik már vissza . Az ukránok tudják , hogy Oroszország nem perspektíva
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 16:28:44

@_Neville:
Az a tény hogy az ukrán hadsereg nem omlott össze, bizonyitja hogy van egység. Az afgán hadsereg összeomlott a tálibok ellen.
El kellene felejteni azt a mesét hogy az ukrán nem is harcolna, csak a csúnya nácik erre kényszerítik őket fegyverrel fenyegetve. Ez nem működne kéthonapon át.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 16:29:35

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A kèt kèrdès nem ugyanaz. Az ország területi integritásáról nem mondhat le. Csak országos nèpszavazas dönthet erről
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 16:31:27

@Boldeone2:
A csodás új atomrakétától nem laknak jól az biztos.
Látják Lengyelországot, látják Belorussziát. Ez a két út van. A rendszerváltáskor a két ország egyforma szinten volt. Most nem.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 16:31:28

@Boldeone2:

Mindkettő alkotmányellenes, vedd észre. Az ukrán alkotmány előírja az EU- és NATO-tagságot.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 16:33:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Szerintem akkor is megserti ha lemondana területekről. A háború már csak ilyen.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 16:36:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Ráadasul a nato tagságról nem tud lemondani mert nem az. Szoval sántít a mondatod úgy ahogy leírtad.
Max arról tud lemondani hogy elindítsa a csatlakozási folyamatot. Maga a nato tagság döntése ugyebár a régi tagok kezében van nem a jelöltében. Az max szeretne az lenni.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 16:36:38

@kunzoo: Az oroszok is be fogják látni előbb- utóbb , hogy a putyini rezsim - saját tehetetlensègèt leplezve- ordas , birodalmi nacionalista indulatokat gerjesztett ès elővette a nyugatellenes kártyát , meg a szent áldozati bárány szerepet
Valójában 7-8 ève vegetál a gazdaság. Amikor felmegy a szènhidrogènek ára kicsit jobb , amikor le rosszabb
Oroszország megrekedt , ennek a belső feszültsègnek a feloldására szolgál a háború
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 16:41:38

@Boldeone2:
Egy időben azvoroszok összefogtak a szaúdiakkal, akkor volt 20 dollár az olaj. Túltermeltek, ezzel csődbe vittek egy csomó termelőt. Az EU meg kufár módpn viselkedett, örült az olcsó olajnak és gáznak. A többi termelő 50 dollár körül volt nyereseges. Akkor a felszínen kellett volna tartani pár termelőt, most a 100 dolcsi feletti olaj idején sokszorosan fizetjük meg ennek az árát.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.04.29. 16:43:13

@kunzoo:

Az ukrán alkotmány előírja a NATO-tagság felé haladást, azaz a lemondás errőll alkotmányellenes.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 16:45:09

Az orosz uralkodók\diktátorok jellemrajza egyèbkènt nem sokat változott Rettegett Iván óta . Mindegyik hatalommániás, paranoiás, kegyetlen pszichopata . Gyilkolással ès erőszakkal szerzett mind magának tiszteletet a szolga orosz nèpben
Egy fèlázsiai , tatár igán ès órisasi szegènysegen szocializálódott társadalomról van szó...
Elèg csak Gogol hiperrealista mesèit elolvasni , Oroszország mindig is egy kegyetlen vidèk volt, ès máig nem tudták ebből kivetkőzni, hiába van egy nagyon művelt , szentpètervari elit èrtelmisèg
A társadalom magját a rendszerváltást ès a SZU - felbomlását vesztesègènt megèlő 50 feletti , korábban gopnik, agresszív, proli, alkesz réteg vèlemènye az irányadó ès azt a hazug propagandával uralja Putyin
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 16:47:36

@kunzoo: Az EU , de különösen Merkel hülye volt . Schröder is , az tèny ( mondjuk őt meg is fizettèk èrte )
Nem most kellett volna elkezdeni a zöldfordulatot ès az energia- diverzifikaciót
Egy tökösebb nèmet kormány ès kancellár kellene
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 16:53:54

Sokan nem tudják , de pl 2014 előtt 110-120 dolláros Brent árak voltak ,vagyis kissè magasabbak mint most ...Az volt az orosz gazdaság " aranykora , vissza a 2000- es èvekig ...Kb 7 ève azonban gyengèn muzsikálnak ...
Az USA ès az EU hülye pènzpolitikája kellett - nyomták milliárdokat fedezet nèlkül - hogy rászabadult az infláció a világra
Ha az nincs - hűtött a gazdaság - akkor fel sem megy újra 110 dollárig az olajár...

Majd ha beüt egy globális recesszió , akkor baxhatja az orosz a drága kőolajat ...Kína is elhülyült : fèl Kína lockdown alatt...
Minden adott egy világègèshez...
Válasz erre 

2022.04.29. 17:08:55

@kunzoo:
a nyugatbarát ukrán nyugaton lesz nyugatbarát. és lehet, hogy néhány falubelijét elcsábítja, mert ő is tud villanyt szerelni, de ettől még az ukrán paraszt nem válik nyugatbaráttá. sőt. lásd magyar vidéket. new yorkban magasabbak a felhőharcolók, ausztriában magasabb a fizetés. ez nem teremt identitást. ezért nyer orbán. aki belekiabálja a mikrofonba, hogy hajrá magyarország, hajrá magyarok. és ez elég.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 17:13:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Majd akotmányt módosítanak.
Amúgy a letező szocializmus is haladt a kommunizmus felé, de sosem erte el. Majd így haladnak a nato csatlakozás felé.
Amugy ha területet szakítanak le, növelik Ukrajna nato tagságának lehetőségét. Pont a területi vita, bizonytalanság a legfőbb akadálya a nato csatlakozásnak. Meg a sok orosz. Ha ezek nem lennének, mi akadályozná meg a dolgot? Egy ígéret? Egy papírszerződés? Az a Krímmel nevetségessé vált.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 17:17:03

@cvsvrs:
Az ukrán hadsereg működik. Ha oroszbarát lenne, nem működne. Ennyi az egész. Ha az ukránok nem akarnának harcolni az oroszok ellen, akkor küldhetnék oda a világ összes fegyverét, nem használnák őket. Mint Afganisztánban.
Az orosz katonák a háború hatására ukrángyűlölők lesznek. A hátország is. Emiatt hogy lehetne Ukrajna oroszbarát?
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 17:21:26

@cvsvrs:
A magyar vidék is ugy nyugatellenes hogy azert büszkén mondják, a kionoka sokra vitte ám! Londonban/beszben ez meg azt csinál!
Kuruckodhat addig amíg biztos benne hogy a kisonokát nem basszák haza mondjuk egy Huxit után. Na azon a ponton már nem akkora kuruc.
Már az mekkora változás hogy most lehet nyíltan nyugatellenesnek lenni, putykónál próbálba meg a "kisember" nyiltan keletellenes lenni. Na erről ennyit.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 17:29:24

@cvsvrs: Annyi önkèntes van, hogy tulajdonkèppen fel sem tudják fegyverezni őket. Mèg nők ès öregek is jelentkeznek az ukrán hadseregbe . Most születik meg a nagyon erős ukrán identitás ...
Tulajdonkèppen, az orosz szètbombázta a jelentős orosz lakosságú vársokokat is , pl Harkovot ...
Na most ha neked szètbombaznák a lakásodat, akkor melyik identitáshoz csatlakoznál, kevert felmenőkkel ?
Még Leonyid Kucsma volt ukrán , de korábban teljesen oroszbarát elnök Ukrajna partjára állt
Az ukránok összefogtak az agresszor ellen, soha nem látott nemzeti egysèg van szuvernitás ügyèben ...
Az orosz barbarizmus, nemi erőszak ès háborús bűnök is pont az ukrán egysèget erősítik
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 17:33:12

@kunzoo: Így igaz! Az EU - nèlkül - az export 80%- át nyugati multik bonyolítják , a HDI tőkèt ők fektetik be, a szubvenciókat èvi kb 2000 milliárd forintot is ők adják - rövid úton felborulna Magyarország...
Az is látszik , hogy most nem úgy jönnek a támogatások, rögtön ikerdeficit lett , meg eladósodás...
Válasz erre 

2022.04.29. 17:55:24

@kunzoo:
nem lesz huxit. orbán aligha akar ilyesmit. akkor sem ha az eu visszatartja az újjáépítési pénzeket. ez esetben orbán célja az lesz, hogy a brüsszeli politbürót rövid úton szétverje. 30% infláció mellett (ami a ksh 15%-osnak hazudik) 500 forint lesz 1 euró. és még ezzel is választást nyerhet. az 500 forintos eurónak magyarországon legalább nagyon sokan lennének haszonélvezői. és orbán a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató szektort nacionalizálhatja. amivel klientúrát építhet.

értem, hogy a londoni magyar relatíve még több pénzt kereshet. ő nem lesz magyar. bödőcs tibi falujában tarolt a fidesz. vagy karigeri falujában tarolt a fidesz. értem, hogy az elvándorlók nyugatossá váltak. de a falu többsége számára ők nem példaképek, sokkal inkább árulók.
Válasz erre 

2022.04.29. 18:10:00

@Boldeone2:
az oroszellenesség, általában egy ellenkultúra nem ad identitást. ha a nyugat nyeri meg a háborút, akkor ez az oroszellenesség uralja a médiát. ebből nem lesz ukrán identitás. mi az, hogy ukrán. erre az, hogy a liberális internacionálé, nyugatbarát kozmopolita nem ad választ.

ha az oroszok győznek és a kíjevi tévében oroszbarát lesz a szpíker, akkor azt mondják majd, hogy a kijevi városvédő kozákok hősök. az ukrán parasztok helyt álltak. és az azovi gárdisták nácik. oroszbarát agresszió szükséges volt. a szükséges rossz. mert zelenszkij áruló. és a polgári áldozatok számát degradálják. és az ukránok az oroszok városvédő testvérnépe. a nyugatra vándorlók pedig hazaárulók. szemben a városépítő munkásokkal és a földműves parasztsággal, akik két kezükkel kaparják ki az országot a romokból. és vérükkel és verejtékkel támogatják a keleties újjaépítést. az orosz munkagépek baráti segítségével felvirágoztatják az eurázsiai uniót.

és erre biztosan lesznek, akik azt mondják, hogy londonban magasabb a munkabér. a londoni bevándorló nem kapsz identitást. a többség sose lesz brit. nekem van ilyen ismerősöm, aki morálfilozófusként meggyőződésből vándorolt ki. és a gyerekeit humanistának neveli. a lányoknál még úgy ahogy működik. a fiúknál nem nagyon.

van olyan ismerősöm, aki svájcban dolgozik. ő hazajönne azért, mert fiaia vannak. de az asszony azt mondja, hogy ő nem akar mosni, főzni. és a gyerekek se mennének haza. nincs identitásuk. mert ők nem lesznek svájciak. de nem választhatják a sárándi nagypapa identitását se. aki a sárban lakik egy viskóban. de nyugatos kozmpoliták se lehetnek. mert nem az a törzsi tudatuk.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 18:56:12

@Deak Tamas: Azért valahogy gyanítom, hogy az osztrákhonba szakadt magyarok kevésbé tanulnak magyarul mint a nálunk csóróbb országokban ragadtak.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 19:00:33

@_Neville: "a nyelv önmagában semmit nem jelent, a magyarság kérdése az, hogy sorsközösséget érzel-e a nemzettel, minek érzed-e az egész kérdést, hasonlóan mint egy tágabban vett családot."

Elég nehéz vadidegen, soha nem látott emberekkel sorsközösséget érezni. Azon túl persze, hogy nyilván az ember azt szeretné, ha a kárpátaljai magyar is jól élne, és a kárpátaljai ukrán is jól élne, és a kárpátaljai orosz is jól élne, és nyilván az ember sajnálja azt, ami ott történik.
De ha azt hallanám, hogy a kárpátaljai magyar veri a kárpátaljai ukránt, azt pont úgy elítélném, mint ahogy a fordítottját teszem.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 19:02:41

@cvsvrs:
Persze hogy nem akar Orbán huxitot, arra céloztam hogy sokan úgymond irigykednek a keletre. De ha reálissá válna hogy lehetnénk akár újra kelet, bezárulna a nyugat. Nem lehetne kint is bentist játszani....akkor nagyon sokan visszavennenek ebből ha tétje lenne.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 19:04:18

@cvsvrs: Nem tudom, efféle törzsi tudatom utoljára valamikor általános iskola alsó tagozatában volt. De mire felsõs lettem kb. immunis lettem minden ilyesmire, április 4-tõl március 15-ig.
Válasz erre 

midnight coder 2022.04.29. 19:05:25

@kunzoo: Szerintem mi akkor leszünk majd kelet, ha a nyugat összeomlik. És ez szerintem még az én életemben lesz, azaz úgy 20-25 éven belül.
Válasz erre 

Gery87 2022.04.29. 19:05:42

" teljes győzelem, azaz az egész terület megszállása, kijevi puccs elősegítése, majd új államszövetség létrehozása Belarusz, Oroszország, Ukrajna részvételével,"

ez már szinte kizárt.

"ennek még lesújtóbb verziója: a NATO részleges kikapcsolása, azaz a szomszédos NATO-tagállamok bevonása a háborúba az orosz oldalon, ez Lengyelország, Szlovákia, Magyarország, s Románia bevonását jelentené, ukrán területekért cserébe,"

Elképzelhetetlen. Szlovákiának semmi érdeke nincs, a lengyeleke történelmi alapon nem fognka reviziót csinálni, mert azzal a saját 45-ös határaikat vonnák kétségbe....litvánia az ottani lengyel kisebbség miatt nem nézné jó szemmel ezt....a románok előbb fognak az orosz veszélyre hivatkozva egyesülni Moldovával minthogy a magyarokkal közös revizió menjen végbe....
Pont a környező NATO tag államok miatt soha senki nem menne bele abba hogy MO-ág is bármit visszakapjon mert félnek a precedenstől.

"részleges győzelem, azaz a kijevi kormányzat hatalomban hagyása, de egyes területek elcsatolása, ez minimum a Krím és az orosz határ közti 4 mai megyét jelenti,
ennek maximálisabb verziója: még 2 délnyugati megye, azaz lenne orosz-román közös határ."

ez lesz....
Válasz erre 

Gery87 2022.04.29. 19:08:43

@kunzoo:

"És miert? Egy földcsíkért?"

Ez nem erről szól.
Ez az egész háború nem területért megy főleg, hanem hogy megállítsák az USA/NATO betolakodást a határaik köré.
Ennek megállítása pedig bármit megér nekik! Mert ha sikerül, akkor végüg.
Olyanok leszenk mint Kanada: egy amcsi bábállam, jólét nélkül.
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 19:15:54

@Gery87:
Ehhez elég bezsarolni vagy meggyőzni egyetlen egy nato tagállamot. Nincs akkor nato tagság.
Ukrajnátvpolgárháborús állapotba hozták így semmiképpen sem csatlakozhatott volna a natohoz. Nem teljesíti a csatlakozás feltételeit. Sem a jogállami, sem a katonai feltételeket. Ugyhogy ez mese. Finnország esetében is van egy kis cidri, nem lesz-e vetó. Na most képzeld el ezt Ukrajna esetében. Felveszik. Akkor Donbasz meg Luhanszk is nato tag? Es a Krím?
Válasz erre 

Gery87 2022.04.29. 19:34:13

@midnight coder:

A genetikának semmi köze az identitáshoz, kár is felhozni a nemzetek esetében.
Az ősmagyarok közül sem volt mindenki olyan mint ma egy kazah.
Már a sztyeppén keveredtek a finnugor, türk, iráni népek.
Válasz erre 

2022.04.29. 19:40:00

@kunzoo:
a fidesz azt mondja, hogy van a kárpátok belső medencéjében egy többé kevésb tömbben élő népcsoport. ez a magyar. és ennek a magyar népcsoportnak a kárpát-medence egészében is többsége van, vagy többségbe akar kerülni úgy, hogy a erdélyi medencében is él egy tömb magyarság és ez erdélyben is többsége akar kerülni úgy, hogy kapcsolódnak hozzá a részek magyarsága, valamint a kárpátalján, a felvidéken és az alpesi peremvidéken élő magyarok, valamint a délvidékiek. akik szintén magyarok.

és aki erre azt mondja, hogy mi a fasz. nincs is ennyi magyar. meg miféle magyarok. meg micsoda fasizmus ez ez az egész. az nem magyar. ebben áll az ellentét. hogy van egy magyar identitáspolitika és ezzel szemben egy identitás vesztettség áll. mert a legyél te is nyugatos, nagyvárosi kozmpolitia az egy többségi nyugatos, nagyvárosi környezetben működik. magyarországon nem.

a magyar a medián településméret 17,5 ezres. a fidesz egy ilyen településen élő átlagos magyar családhoz beszél. 40 éves férfi, 45 éves nő. van szakmájuk, nincs érettségijük, idegen nyelvet nem beszélnek. a gyereknek van érettségije de nincs szakmája és idegen nyelvet szintén nem beszél viszont tanulta 8 éven át, ismeri mind a 12 angol igeidőt.

és az ellenzék azt mondja, hogy ők majd nyugati, nagyvárosi világpolgárok lesznek. mezőtúron a csalogány utcában? ha van, aki ilyesmit szeretne az mezőtúrról kivándorol. a többi ettől nem lesz nyugatos. miért lenne az?
Válasz erre 

Gery87 2022.04.29. 19:50:20

@Deak Tamas:

Nincs semmiféle "gery féle jelenség". Amit te annak hiszel a hülye turulbaszó agyaddal az annyi hogy valaki nem irredenta meg nem nem nacionalista, nem soviniszta!
Az hogy neked ez "nem magyar", az a te idiótaságod miatt van.
A nemzeti identitás EGY a sok egyéb más identitás mellett pl nem, osztály, vallás, szakmai, lokálpatrióta stb...az hogy kinek melyik hangsúlyosabb az változó.
+ pesti sem vagyok:)
Válasz erre 

2022.04.29. 20:00:22

@Gery87:
csakhogy a döntetlen nem jó se az oroszoknak. se az ukránoknak. ebbe putyin és zelenszkij is belebukna. moszkvában és kijevben is anarchia fenyegetne. amiből következően folytatódna a háború.

persze lehet döntetlen úgy, hogy elfogy a fegyver, a hadra fogható fegyveres. nem lesz aki lőjön. vagy nem lesz mit ellőni. illetve még abban az esetben ha a harcoló feleket belértve a nagyhatalmakat is, a józan ész a béketárgyalásra kényszeríti. de ezek után meg kellene magyarázni a nézőgyerekeknek, hogy miért is volt háború.

nyugati és ukrán részről is, hogy miért nem ismerték el a krímet, a donbass-t és miért nem adtak át egy földrészt szolgalmi útnak,, hogy legyen szárazföldi összeköttetés a szegény elnyomott kis oroszoknak. miért olyan fontos mariupol-ban egy pince. amit temérdek fegyverrel védeni kell. miért?
Válasz erre 

Gery87 2022.04.29. 20:11:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Azért nem lehet mindenkit egy kalap alá venni...
Nekem pl az hogy hol élek (vidéki kisváros, Dunántúl, hegyvidéki környezet....) és milyen családi háttérből, szocializációból jövök (mentalitás) és mit dolgozom (osztály) fontosabb volt mint a nemzeti identitás. Egyszerűen azért mert körülöttem mindenki magyar, nincs mihez képest magyarnak lenni (max a cigányokhoz), ellenben idegen nekem az alföld, nagyváros, pest, szocializációm "polgáribb" mint egy "prolié" (ez a hangsúlyosabb manapság)és nyilván van egy munkavállalói helyzetem.
Ezek mindig meghatározóbbak és döntőbbek voltak bármi másnál!
Az államot, a kormányt bírálom, kritizálom, de nem azonosítom a nemzettel, az ellenszenv nem feléje irányul.
Válasz erre 

Gery87 2022.04.29. 20:20:19

@Boldeone2:

"A társadalom magját a rendszerváltást ès a SZU - felbomlását vesztesègènt megèlő 50 feletti , korábban gopnik, agresszív, proli, alkesz réteg vèlemènye az irányadó ès azt a hazug propagandával uralja Putyin "

Akkor nyilván az ellenzék eddigis meséjével értesz egyett hogy a pesti múvelt rétegen kívül itt a fideszt, orbánt meg az alkesz vidéki bunkó suttyók tartják hatalomabn:)
Válasz erre 

2022.04.29. 20:31:09

@Gery87:
ha az a kérdés, hogy kié legyen a többség erdélyben, akkor azt mondod, hogy a románoké. román érzelmű vagy. és nem magyar, stb.
Válasz erre 

2022.04.29. 20:42:26

@Gery87:
a lengyelek nem azt mondják, hogy lemberg legyen lengyel-ukrán határváros galíciában. ami annak felelne meg, hogy ungvár és munkács legyen határváros ruszinföldön. a lengyel népi nacionalisták azt mondják, hogy csatolják vissza nyugat-ukrajnát. és ezt nevezik ukrán barátnak. hogy milyen kurva jó lesz lengyel hódoltságban. varsóban ezt hívják nyugatosságnak. mert ott nincsenek a hozzád hasonlók.

kb. a magyar szélsőjobb a középutas politika. amelyik azt mondja, hogy nagyvárad, kolozsvár legyen félmagyar. nem akarja kiirtani a románokat. azt gondolja, hogy a románok túlnyerték magukat. és nekik kell engedni. amire a románok azt mondják, hogy a francokat. és a románok oldalán a magyar ellenzék. még a fideszben is a navracsicsok. kb. csurka képviselte a középutasságot. vagy a régi vona, vagy torockai képviseli azt, amit a lengyelek.
Válasz erre 

tűz fal 2022.04.29. 20:50:43

@kunzoo:
"Látják Lengyelországot, látják Belorussziát."

A háború előtt 7-8 évvel is látták, de semmivel se kerültek közelebb. Meg mi is látjuk hogy a Németek még mindig gazdagabbak, de a tendenciát is, meg azt hogy mivel jár. Vegyüljél el ukránok között szivárványzászóval meg kiskorúaknak szóló szivárvány mesekönyvekkel és hirdesd, hogy ezek az "értékek" is várják őket, aztán meséld el a reakciót... ja azután már nem mesélsz.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 21:15:49

@cvsvrs: Pont azt vezettem le már többször , hogy mièrt nem perspektíva egy államnak sem az " Eurázsiai Unió" Oda belèpni egy állam sem akar, a tagokat erőszakkal tartja bent az orosz . Amit leírtál szkennarió elkèpzelhetetlen. Egy egysèges nemzetállam született , amely felett az orosz nem tud már uralkodni. Hidd el, a nyugatanak is van " B " terve , Lemberg soha nem lesz orosz terület, akkor inkább a lengyelek megindulnak előre ...Szinte minden országában óriási a háborús kèszültsèg, de szerencsére Ukraja sziklaszilárd . Ha megjön a 33 milliárd USD segèly amihez még az európai szövetsègsek is tolnak majd, lesz pènz is , ès modern fegyver is a háborúra . Ebbe a harcba beleállt a nyugat, nem adják Ukrajnát , ès az ukránok is a vègsőkig ki fognak tartani mert elkèpesztő nagy erkölcsi fölènyben vannak: a saját hazájukèrt küzdenek , mögöttük pedig a nyugati civilizáció országai
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 21:28:36

@Gery87: Az , hogy egy adott ország miért ès hogyan alakul ki egy egèsz társadalmat leuraló pártállami rezsim, egy összetett kerdès, de mindig adottnak kell lenni egy kevèsbè polgárosult , könnyen befolyásolható tömegnek
Ez Kelet- Európában adott leginkább. Ausztriában elèg egy mini ügy ès a bíróság , ügyèszsèg simán behívja a kancellárt mert a hatalmi ágak szèt vannak választva , le is kell mondania
Kelet- Európában rezsim - diktátorok vannak : az államrendszer a felkent vezető vazallusaiból èpül fel , így uralkodik Putyin 22 ève ès Orbán is így fog ...
A premodern társadalmi közegnek egy nemzetvezető kell , aki a hamis rendszer- axiómákkal birkanyájkènt uralma alá hajtja az embereket
Válasz erre 

2022.04.29. 21:36:28

@Boldeone2:
a háború végén lehet eldönteni, hogy ki nyert. és addig a média mindkét fél nyilvánvaló hazugságaival lesz tele.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 21:38:17

@Boldeone2: " Navalnij az EU- ba szeretnè belèptetni Oroszországot, ez lenne a legjobb mindenkinek"

Ezt soha nem fogják megengedni! Sem az EU, sem a NATO tagságot.
Két dudás nem lehet egy csárdában!

Már a többi keleti, déli országot sem akarják bevenni, mert félnek, hogy nő a keletiek súlya és SZAVA (lásd Szerbia...), míg párhuzamosan a régi, "magországok" súlya meg csökken. Sem a németek, sem a franciák sem a többi nyugati ország nem akar olyan szövetséget, ahol leszavazhatják őket!!!

Már a V4-től is keveri őket a veríték, hogy ellen tudunk nekik sok kérdésben állni.

Ezt fontos megérteni.

Plusz kell egy nagy ellenség, mert pörgeti az üzletet, és politikailag is jól jön. Az oroszok SEMMIT nem tettek az USA ellen, mégis mindvégig ellenségként kezelték!
Pedig volt közeledési szándék orosz részről. Sőt, Trump is pragmatikusan állt hozzájuk, amíg a demokraták (zsidók) el nem hitették az amerikaikkal, hogy az oroszok beavatkoztak a választásba, meg mit tudom én mit csináltak (semmit). Akkor Trump is visszatáncolt. (Sajnos.)

Persze az, hogy Hunter Bident ukrán oligarchák pénzelték, hogy lobbizzon az APJÁNÁL Ukrajna érdekeiért..., az senkit nem zavar. Pedig ez valós tény. (És most ott van az USA nyakig Ukrajnában!!!)

Így működik ez.
Válasz erre 

2022.04.29. 21:43:14

@Boldeone2:
az oroszok azt mondják, mariupoli bunkerek mélyén a nyugat ukrajnába csempészett, vagy ukrajnában kifejlezetett abc fegyvereket rejteget. és ezért kell leromobolni egy várost a porig. és a másik oldalról ezért kell védelni az utolsó töltényig.

és nincs 1 diplomata (egyik oldalról se), aki azt mondta volna, hogy oké, menjük le ebbe az alagúthálózatba és nézzük meg, hogy ott tényleg csak éhező gyerekek vannak, akik a háború elől a pincébe menekültek, ahogyan a cnn mondja, vagy micsoda. és egyébként az oroszok se mondták azt, hogy ők oda mennének. azért, mert az oroszok se bíznak a saját hírszerzőikben és az amerikai adminisztráció sem feltétlen tudja, hogy az amerikai hadsereg mit csinál.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 21:58:02

@Boldeone2: "Ebbe az èletmódba senki sem vágyik már vissza . Az ukránok tudják , hogy Oroszország nem perspektíva "

Ez igaz, meg az is, hogy csak teher az újabb terület.

Hülyén hangzik, de okosabb lenne fogni azokat az oroszokat, akik szeretnének Oroszországban élni és áttelepíteni őket, hely van bőven! Még sok is. Nem tudnak vele mit kezdeni. Így legalább lenne lakosság. Mert előbb-utóbb lecsatolnak róluk részeket.
Válasz erre 

tűz fal 2022.04.29. 21:59:11

@cvsvrs:
Olyan hosszú ideje éheznek ott a gyerekek, hogy azóta kinőtt a szakálluk és azov tetoválás van a karjukon
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.29. 21:59:48

@Boldeone2: Meg egyébként sem lesz nagy boldogság ezután orosznak lenni Ukrajnában, ellenségekkel körülvéve.
Válasz erre 

tűz fal 2022.04.29. 22:15:00

@Tapi2021:
Eddig se volt az. A bábkormány által hallgatólagosan támogatott nácik folyamatosan vegzálták őket. Ahogy a háború sem akkor kezdődött amikor megunták az oroszok a folyamatos provokációt.
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 22:25:30

@Tapi2021: Az USA- ukrán viszony egy bonyolult viszony , mèg a 90- es èvekig nyúlik vissza. Gazdasági èrdekekről igazán nem beszèlhetünk , az USA - nak full vesztesèg Ukrajna , eleve egy kb magyar GDP- vel rendelkező ország. Lehet Hunter Biden keresett egy kis pènzt, de az mèg mindig èdes kevès amerikai viszonylatban
Az oroszellenèssèg az USA- ban - èltem ott - hülyesèg . Talán a hidegháború idejèn igaz lehetett , de már 20 ève nem
En bloc tojt mindenki Oroszországra mostanáig , mindenki Kínát tekinti az igazi ellenfèlnek , ezzel szemben Putyin odahaza mestersègesen szította a nyugatellenessèget
Luzsnyiki stadion gyűlès meg társai ...Ilyen az USA- ban nincs , csak választáskor , meg rendszerszintű gyűlöletkeltès sem
Eleve èl kint egy csomó orosz. Èn pl. orosz tulajdonú iskolában tanultam New York- ban, meg számos oroszt megismertem ..
Sok orosz szerint az USA hasonlít Oroszországhoz ...A 2000- es èvek már nem a hidegháború èvtizede volt ...
Az amerikaiak pedig megszerettèk Ukrajnát , mint keleti paradicsomot . Több tízezren mentek oda lakni , vállalkozni vagy csak nőzni . Erről nem szeretnènek a jövőben sem lemondani ...Van olyan vlogger, aki kèt lakást is vett Kievben...
Az ukránok ès az amerikaiak jól megtalálták egymással a közös jövőt, valójában senki nem akar orosz fennhatóság alá kerülni ,esetleg a Donbass Európától távoli nèpe
Válasz erre 

Boldeone2 2022.04.29. 22:42:04

@cvsvrs: Nagyrèszt, vagy inkább teljes egèszèben hülyesèg amit az orosz propaganda állít. Voltak amerikai katonai szakèrtők, meg fegyverek is. Az orosz cèlok 2014 - óta ismertek voltak . Ukrajna kèszült rá hogy az orosz lerohanja, így megtettek mindent , hogy meg tudják vèdeni magukat . Ezért próbálták a NATO tagságot is
Te mit tennèl , ha jönne egy erős szomszèd ès erővel elvenné a területed, majd kèsőbb egy másik területed ( de facto Donbass) Nyilván keresnèl valakit aki megvèd ...Erre azt mondaná a szomszèd, hogy ne keress vèdelmet mert össze fog verni , meg közben úgy is viselkedne hogy jogaid nincsenek , meg identitásod sem ès meg többet akar a tulajdonodból..
Vègül beváltaná a fenyegèst ès megint elkezdene agyba - főve verni , szandèk szerint akár meg is ölni ...
Ezt unta meg a többi erős ès gyenge szomszèd ès összeálltak az agresszor ellen ..
Ez egy erkölcsi döntès volt , egy helyes döntès !
Az utcán is kèt eset van amikor vernek valakit :
- vagy közbeavatkozol , ez esetben megsèrülhetsz , de erkölcsileg felemelkedsz
- vagy megúzod magad , ès elsietsz ...akkor biztos nem sèrülesz meg , egy darabig , de lehet , holnap tèged ver össze az agresszor ahelyett hogy ma összefognál az áldozattal az agresszorral szemben..
Válasz erre 

kunzoo 2022.04.29. 23:05:43

@tűz fal:
Ha nem akarod érteni, akkor nem érted.
Válasz erre 

Gery87 2022.04.30. 10:08:45

@cvsvrs:

Ilyet senki nem mondott.
Egyébként meglepődnél hányan szarják már le ezt a kérdést.
A kádár korban szocializálódott, már abban felnőtt generáció jó részének az MO-ág, ami most, ami azon kívül van az "cseszkó" "jugo" "Román"....az hogy magyar volt meg vannak magyarok ez kb "érdekesség" meg egyfajta "skanzen"...ahová el lehet menni buszoztatva pálinkázni..
Milliókról beszélünk.
Én nem azt mondom hogy ez jó. Nem jó. Csak érthető. Ilyen az élet, az ember alkalmazkodik, évtizedekig nem volt téma, nem beszéltek róla.

Pl most az ukrajnai menekültek kapcsán is, hiába jöttek Kárpátaljáról is hozzánk...
Az volt az első megjegyzése sokaknak (egyébként szerintem is sok ilyen van): "az összes ingyenélő cigány idejön a nyakunkra"..."miért adakozzak megint én, erre van az állam, fizetjük az adót...ott a sok milliárdos fideszes, adjanak ők.." stb.
Ennyi. A többség 93.000 Km2-ben gondolkodik, ez van...a fideszesek többsége is.
Válasz erre 

Gery87 2022.04.30. 10:12:57

@cvsvrs:

Trianon után 100 évvel már igen erős nálunk is egyfajta "államnemzeti" identitás, amit a Kádár kor erősített. Az a magyar aki itt él ide született, állampolgár. Kész.
A többi "román" "szerb" "szlovák"....ez a valóság.

"a lengyel népi nacionalisták azt mondják, hogy csatolják vissza nyugat-ukrajnát. és ezt nevezik ukrán barátnak. hogy milyen kurva jó lesz lengyel hódoltságban. varsóban ezt hívják nyugatosságnak. mert ott nincsenek a hozzád hasonlók."

Ezek fantaszta álmodozók....kb nulla esélye meg realitása van ennek. Mese. Értelmetlen.
Burokban élnek mint te...

"kb. a magyar szélsőjobb a középutas politika. amelyik azt mondja, hogy nagyvárad, kolozsvár legyen félmagyar. "

vedd be a gyógyszereidet, megint ébren álmodozol.
Válasz erre 

2022.04.30. 15:31:36

@Gery87:
ha számodra a felvidék cseszkó, a délvidék jugó, kárpátalja ukrajna, erdély románia, akkor nem vagy magyar érzelmű. ez ezt jelenti. hanem egy nemzeti identitást vesztett nyugatos vagy. amit az ellenzék kínál. mi a franctól vagy magyar? németnek nem vagy német, magyar meg végképp nem vagy. legfeljebb úgy, ahogyan én angol. mert beszélek angolul. ismerem a 12 igeidőt. csak épp leszarom, hogy mi van southampton-ban. ahogyan te leszarod a délvidéket.
Válasz erre 

Tapi2021 2022.04.30. 15:37:21

@cvsvrs: "ezért nyer orbán. aki belekiabálja a mikrofonba, hogy hajrá magyarország, hajrá magyarok. és ez elég. "

Hát, öööö, nem. Nem elég. Ne nézd le te is a magyarokat.

Mérlegelünk és azt választjuk, aki a JOBB nekünk! A JOBB oldalt, ami nem irányt jelent, hanem a jobbat. :-)
Válasz erre 

2022.04.30. 17:35:22

@Tapi2021:
orbán elsődlegesen azzal nyer, hogy a magyar identitást erősíti.

debrecenben (véleményem szerint) a fidesz rendezszervezői hozzák a legtöbb szavazatot. a fidesz az összes tömegrendezvényt uralja.

a mai nap lányok, asszonyok fitness rendezvényt tartanak a helyi sportcsarnokban.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5046/220430fonixfitt_ksz_(24).jpg
és azon jelen van a szociális alpolgármester (balról a második).
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5046/220430fonixfitt_ksz_(3).jpg
és ezen a rendezvényen a döntő többség fideszes. mert a fidesz biztosítja a helyszínt. és nem érdekli őket, hogy valaki kicsit duci. vagy ügyetlen. ez olcsó szavazatvásárlás. a többi párt meg idióta. azt mondja, hogy jaj, sportcsarnok, jaj, stadion. tombol a fasizmus.

budapesten ezzel nyernek. mert budapesten a többség azt mondja, hogy a szociális alpolgármesternek semmi keresnivalója nincs egy fitness rendezvényen, amit a helyi fitness termek és személyi edzők közösségi jelleggel szerveznek. gy németh zsóka nyilván nem fog egy ilyen rendezvényen ugrálni. és különben is ez állam és a piac összefonódása.a fideszben azt mondják, hogy a szociális alpolgármester menjen oda. és másnap a papokkal osztja a segélycsomagokat. amire budapest választói többsége azt mondja, hogy összefonódik az egyházzal. hja, mert ez is hozza a szavazatokat.

és lehet azt mondani, hogy csak 5% a hívő. mit számít az. számít. időnként annyival nyer a fidesz. és a parlamenti matek alapján úgy lesz kétharmada.
Válasz erre 

Gery87 2022.04.30. 22:27:29

@cvsvrs:

Nem számomra az de milliók számára az, akkor is ha neked ez nem tetszik.
A nagyszüleim generációjának pl mindenképpen az. Ők abban nőttek fel az irredenta Horthy korszak után hogy a 93.000 Km MO-ág és kész...a többi csak volt és elveszett.

"akkor nem vagy magyar érzelmű."

nacionalista és irredenta nem vagyok.

"ez ezt jelenti. hanem egy nemzeti identitást vesztett nyugatos vagy. amit az ellenzék kínál. "

Nem vagyok "nyugatos."

"mi a franctól vagy magyar?"

Annak születtem itt élek, ez az anyanyelvem, örökségem.
És mellesleg jobban érdekel és többet tudok pl a magyar történelemből mint egy átlag hungarista, széljobber....tapasztalataim szerint.
Akik még ott tartanak hogy a faszbuk szerint "trianon lejár".
Miért lenne ő magyarabb ha tényekkel nincs tisztában? Akkor hogy képvisel mesékkel nemzeti érdekeket?

Én a határontúliak esetében is megmondtam, támogatom az autonomítát, de ha nem lépnek az IRA vagy a tiroli németek útjára lófaszt nem kapnak, de nem autonómiát....erre duzzogás a válasz.
Pofázás van, tettek nincsenek.....akkor ki van tisztában a nemzeti érdekekkel?

" németnek nem vagy német, magyar meg végképp nem vagy. "

Ezt nem te fogod eldönteni.
Eleve hagyjunk fel ezzel a baromsággal hogy egyesek eldöntik önkényes ki micsoda.

"legfeljebb úgy, ahogyan én angol. mert beszélek angolul. ismerem a 12 igeidőt. csak épp leszarom, hogy mi van southampton-ban. ahogyan te leszarod a délvidéket. "

Nem szarom le, csak épp realista vagyok.
A magyar irredentizmus, nacionalizmus meg még mindig álomvilágban él, megragadt 1920-ban és könnyes szemű magyar barát ruszinokról, Putyin által visszaadott Kárpátaljáról meg lejáró szerződésekről és zsidó összeesküvésekről hadobál....
A tiroli meg megbénította a tartomány működését, az IRA robbantgatott, a baszkok szintén.....elértek valamit....mi? Semmit.
Kesergünk, irredenta dalokat éneklünk és arról álmodozunk hogy "vezető népfaj vagyunk a medencében" a nemzetiségek és alig várják hogy visszatérjenek...mert olyan jó volt...lófaszt.
2022 van, két sőt három államközösség is befuccsolt errefelé, nemzetállamok vannak, ezt akarják és pont nem érdekli őket a "Szent korona"...senkinek nem érdeke hogy legyen magyar kisebbség, ha mi teszünk érte erővel, akkor nem lesz.

A Bozniai szerbeknek vannak országrésze, ott van Koszovó, Macedóniában az albán nyelv épp ránő a fejükre a macedónoknak, az oroszok épp most számolják fel Ukrajnában a ksiebbségi létet, Krím már visszatért. a baszkok győztek, a katalánok fognka, skócia legalább szavazott, Tirol, Aland példaképek....É-Írország szopatja a briteket.....stb.
MI mi tettünk 30 év alatt hogy legalább autonómia legyen? Lófaszt. papírokat, nyilatkozatokat írtunk, beszédeket mondtunk.......ejha.

Úgyhogy engem ne oktasson ki a maygar nacionalizmus egyik felkent követe se, mert duma volt elég.!
majd ha lángol a Csallóköz meg Székelyföld akkor lehet számonkérni hogy miért ülök a fotelben! De addig annyi jogotok van számonkérni a nemzeti érzelmet mint a lepkefingnak.
Válasz erre 

2022.05.01. 08:53:12

@Gery87:
a nacionalista magyarul a nemzeti érzelmű. ha nem vagy nacionalista, akkor nem vagy nemzeti érzelmű. a magyar társadalom tagja vagy, ahogyan az a svéd is, aki magyarországon él és többségi magyar társaságba jár. ahogyan az angliai a brit társadalom tagja, többségében angolok társaságában él, ő a szegény kis magyar.

ha az "i vow to thee, my country"-t játsza a királyi haditengerészet, akkor neki nem jelent semmit. mert nem haltak meg a brit felmenőik a háborúban az egyesült királyságért. ő nem brit, és valószínűeg nem is válik azzá. hanem egy szegény kismagyar lesz londonban. nincs nemzeti identitása. se magyar, se brit.

ahogy te nem vagy már német, de nem váltál teljesen magyarrá. magyar társaságba jársz, mint egy itt élő svéd vagy egyiptomi lány.
Válasz erre 

2022.05.01. 08:56:32

@Gery87:
hova, ide születtél? hol van az ide? az a település milyen földrajzi egység? melyik európai nagytáj. felteszem európai vagy. a melyik szaporodási közösség a keresztségben? a cseszkó, a jugó, a román, vagy melyik?
Válasz erre 

vergyula 2022.05.01. 09:21:28

Nemzeti identitás. Sok "apróságból" áll össze, melyeket nagyjából a Kultúra szóval illethetnénk.
Magyar nyelv, persze. De ez kevés.
Bedobok egy Hofi-poént a beszégetésbe, és a másik érti. Idézek a Tizedes meg a többiekből. Esetleg a Kislány a zongoránál-ból. Március 15-én eszembe jutnak az akkori események. Meghallom a Himnuszt, és reflexből felállnék. Meglátom a magyar sportolót a dobogón trikolórban, jó érzéssel tölt el, mégha az adott sport nem is érdekel. Magyar szót hallok külföldön, örvendezek. Valamiféle kölcsönös megértést érzek, és nem csak nyelvi szempontból.
Ugyanakkor ha bántják a határontúli magyarokat, nálam a lényeg, ami felháborít, hogy bántják őket. Nem az, hogy magyarok.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.05.01. 09:40:34

@vergyula:

Már ezt a "bántást" is scak akkor érzed, ha magyar vagy.

Egy mexikóinak pl. előtte f él óráig magyaráznod kell az egsézet, hogy megértse, s akkor se fogja fel a lényeget.

Mondjuk egy átlag magyar se igazán érti mi is a Mosquito-parti indiánok baja a nicararaguai kormányzattal, míg egy mexikóinak ez meg banális, közérthető dolog.
Válasz erre 

Madarász Henrik 2022.05.01. 12:55:27

@Gery87: Azért volt ez a megjegyzés, mert tényleg rengeteg magyarul beszélő cigány jött át Kárpátaljáról most.
Válasz erre 

2022.05.01. 18:05:22

Egy elkepzeles a haboru utani "Ukrajnarol":
stanislavs.org/wp-content/uploads/2016/02/lresr2_map5.jpg
A magyarok is kapnanak egy kis reszt belole.
---
Egy friss hir, amit a msm nem nagyon reklamoz:
www.youtube.com/watch?v=TD7jWWkQ38c
Protests in Khust, #Ukraine (Khust=Huszt)
Huszt varosaban a felhaborodott anyak es nok betortek a helyi hadkiegeszito parancsnoksagra, igy tiltakozva az ellen, hogy 500 kornyekbeli ferfit a frontra vittek, akiknek semmi katonai kikepzesuk nem volt. Erdetileg azt mondtak nekik, hogy csak a kornyekbeli menekulttaborokban a rend fenntartasa lesz a feladatuk.
Akhmat Sila! :)
---
PS: Huszt 31 900 lakosából 28 500 ukrán (és ruszin), 1700 magyar, 1200 orosz és 100 cigány volt. 2001-es adat.
Válasz erre 

GyMasa 2022.05.02. 12:57:43

Szerintem az első lehetőség az nem reális. Azt csak akkor tudom elképzelni, hogy összeomlik az ukrán hadsereg, vagy záros határidőn belül felőrlik őket az oroszok. Jelenleg ez nem így néz ki.

A második esetet sem tartom reálisnak. Kizártnak tartom, hogy az EU megengedné orbnánnak, hogy elfogadja a magyarlakta területeket. Egy ilyen megoldás teljesen szembemenne az eddigi EU-s narratívával, hiszen ukrajna teljes felszámolását jelentené.
Viszont, az biztos, hogy ez az első két megoldás tudná egyedül kihúzni az USA Ukrajnai jelenlétének a méregfogát.

Szerintem a 3.-4. pontnak van valós esélye. Ott is az orosz előrehaladás sebességétől függ, melyik lesz a vége.

Végül pedig az egész helyzetnek a kulcsa, sajnos Sleepy Joe, (illetve a mögötte álló erők) kezében van. Ez a háború addig fog tartani, amíg lesz Ukrán hadsereg, vagy az USA azt mondja, hogy véget lehet vetni neki. (sajnos, az eddigiek alapján én azt látom, hogy előbb fog az Ukrán hadsereg elfogyni, mint, ahogy az USA eléri a célját)
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása