Egyébként a poroszos-liberális vitában mindig a poroszos oldalon álltam. Miért? Mert nem lehet "gondolkodni tanítani" adatok nélkül. De az ellenkező véglet se jó, amikor abszurd adathalmozás folyik, ráadásul nem kiszámolt szinten.
Jó szórakozás az egyes országokban használt iskolai tankönyveket nézegetni. Ma már a digitalizálásnak köszönhetően ez ingyenesen is megtehető a legtöbb esetben. Magyarországon ez ráadásul teljesen legális is.
Elkezdtem nézegetni a 9. osztálynak szánt magyar irodalom tankönyvet. Képzelem a 14-15 éves gyerek szenvedését, aki ebből tanul. Gyakorlatilag egyetemi szint, csak onnan tudható, hogy középiskolai tankönyv, hogy a szerzők tegezik az olvasót.
Én jártam ókori irodalom egyetemi kurzusra az 1985/1986-os tanévben. Meg - bár a nyelvszakokon mindig inkább a nyelv rész érdekelt, nem az irodalom - van azért valamennyi ismeretségem is itt. De mindezzel az előélettel is néha nehéz olvasni ezt a kilencedikes tankönyvet.
Hogyan is reagál erre a diák? Nagyjából 3 kiút van:
- Azt mondja, ez iszonyatos unalom, nem tanul semmit, majd igyekszik valahogy átvergődnie magát az egészen: pl. letölt a netről rövid válaszokat, majd ezeket bemagolja.
- Megpróbálja megérteni, de nem érti, majd örökre megutálja az egészet.
- Felkeltődik benne az érdeklődés, s utána olvas, majd megérti. Mivel ez azonban hatalmas időt igényel, az összes többi tárgyból megbukik.
Velem pont így bánt el ez a hozzáállás, csak más területen. 10 éves koromban elcipeltek az Erkel színházba, megnézetni a Traviatát, ami 3 óránál hosszabb, ráadásul olasz nyelvű. Kb. 15 percig figyeltem oda, aztán már a székeket számoltam és játszottam az ujjaimmal, meg néztem a nézőket, számolva mikor ér véget a szenvedés.
Akkora volt a sokk, hogy amikor 35 éves koromban, azaz 25 évvel később, a közelben éltem, s gyakran jártam kutyát sétáltatni az Erkel Színház melletti parkban, még borzongott a hátam a színház láttán. Ösztönösen kerültem a park színházhoz közeli felét.
Nagyjából 40 éves koromra múlt el rettegésem bármilyen komolyzenei műfajtól.
Valójában a könyv persze kiváló, mondjuk érdeklődő felnőtteknek, szép bevezetés lehetne egy irodalomtörténeti és elméleti kurzushoz. De hogy gimnazistáknak ez amolyan "traviata-élmény" az biztos.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
2022.06.05. 13:20:51
kunzoo 2022.06.05. 13:33:24
A kincsketeső kisködmön, meg a légy jó mindhalálig az életről is lehozta az embert. Az egri csillagok túl hosszú, a kőszívű ember fiai is túl hosszú. A Tüskevár jó, de egy huszonegyedik századi fiatalnak már nem életszerű.
Talán kortárs írók között kéne keresgélni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.06.05. 13:38:24
A légy jó mindhalálig még jó írás, csak kicsit nagyobbaknak való.
A kisködmön viszont számámra máig az értelmezhetetlen írások közé tartozik.
A kőszívű pedig érdekes, akciós, csak persze mai szemmel elolvashatatlanul hosszú.
tűz fal 2022.06.05. 14:21:58
Most már nem mondják, mert az íróról kiderült hogy nem átall kiállni olyan személy mellett, aki szerint csak 2 nem van, férfi és nő, és a nemek váltogatása nem lehetséges. Ezek után nem csoda hogy felkerült a libernyák halállistára.
Boldeone2 2022.06.05. 16:48:17
A lexikális tudás jelentős rèsze pár èv alatt feledèsbe merül, de az a tudás, amelyeket egy kreatív folyamat során szerez meg a diák , hosszabb távon is megmaradhat
_Neville 2022.06.05. 19:04:03
Gery87 2022.06.05. 19:09:06
Ezért aztán a diákok többsége számára az irodalom drogos öngyilkos csóró hülyék verseinek elemzése...kötelező olvasmányok, hogy nehogy már gondtalan legyen a nyár......a nyelvtan: konkrétan idiótának nézés, a saját anyanyelv "tanítása"...a matek valami perverz kínzás a számokkal, ami soha sehova nem kell....a történelem meg dátumok és csaták unalmas magolása letűnt korokról stb.
Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2022.06.05. 19:55:57
Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2022.06.05. 19:58:40
Gógita 2022.06.05. 22:27:01
És abból van vagy nyolc.
Két probléma van (és rám is hatnak, aki gyerekként, fiatalként legalább ezer könyvet elolvastam, de a közel háromezer kötetes könyvtáram nagy részét is ismerem, legalább részeiben):
- Ha nincs érdeklődés nem veszem a kezembe,
- Internet.
Amióta pl. az ilyen blogokon kommentelek el napi x órát is akár, nem marad sem idő, sem kapacitás mást olvasni. Plusz, amit olvasok - sokat - azt is itt a neten. Sok rövidet, az infóbőségből. És másra egyszerűen nem marad kapacitás.
Szóval a net betett a könyvolvasásnak. Főleg a sok játékkal, videóval, szir-szarral, amivel a gyerekek ma elkúrják az idejüket.
A közoktatás helyzete nem könnyű, hiszen biztosítania kellene a KÖZÖS alapműveltséget, amit nagyjából mindenki ismer. Akkor van közös kultúra, civilizáció, ha a tudásunk legalább egy alap, markáns része közös.
Továbbá, minél több ismeretet, utat felkínálni a gyerekeknek, hogy kiderüljön ki, merre tud és akar továbbmenni? Mihez van affinitása, kedve, képessége? Kit érdekel a matek, kit a magyar... inkább? Ehhez mindenből meg kell mutatni egy alap mennyiséget. (Az nem mindegy, hogyan?!)
Mivel a legtöbben iskola után már NEM TANULNAK, nem olvasnak szinte semmit, amit az emberiség évezredek alatt felhalmozott, ha az iskolákból kidobnák az ókoriakat, a régi angol, francia szerzőket, a régi magyarokat is..., akkor ezek ELTŰNNÉNEK a közös kultúrából. A tömegek számára sosem létezővé válnának.
Tehát, ha nem lennének "rákényszerítve" a gyerekek egyes szerzők, művek megismerésére, azt sem tudnák, hogy léteztek.
És ez nem lenne feltétlenül jó. Sem a világ- sem a magyar kultúra, irodalom, történelem szempontjából.
Nagy változást és "könnyebbséget" hozna azonban az Európai Egyesült Államok létrejötte!
Mert az egyes nemzeti kultúrák, hagyományok, tudás, a saját irodalmukkal, történelmükkel, mennének a kukába. Hiszen kit érdekelnek?
Létrejönne egy kb. egységes Európai Alap Tanterv, hogy meglegyen a közös alapműveltség, hogy nagyjából azt tudja a francia munkaerő is, mint a magyar, szlovák, német..., és ez elég is lenne. A többi szakköri anyag lenne, amíg még meglennének a nemzetek, aztán kuka.
kunzoo 2022.06.05. 22:39:54
Manapság a 3 percnél hosszabb videót nem nézik meg. Ne a saját korosztályodat nézd hanem a mostaniakat. A videómegosztók korszakában a kincskereső kisködmön értelmezhetetlen.
Rodney_2 2022.06.06. 11:31:18
Egyébként amikor engem kényszerítettek a szocializmusban a kincskereső meg a légy jó elolvasására, akkor is csak úgy tudtam értelmezni, hogy azért van a tantervben mert gyerekekről szól és azt mutatja be hogy az előző rendszerben a gyerekeknek mennyire szar volt. Gondolom ugyanezért promózták az iskola a határont. Amikor az én gyerekem tanulta a légy jót, az akkora sokkot váltott ki az osztályban, hogy a fordított napon saját fejlesztésű rock opera szerűség formájában adták elő. Zseniális volt és szerintem az értelmesebb tanárok rájöttek, hogy baj van :)))
a nagy hohohorgász 2022.06.06. 12:17:08
Pl:
- magasabb lesz az ember kepzeloereje, ami azért hasznos mert...
- vagy például azért mert hozzászokik magához az olvasáshoz, hogy könnyebben ismerje meg a világot????
Szerintem az írást,olvasást,számolást és szovegertest végig külön tantárgykent kellene kezelni. Ebből csak a számolás mint matematika működik külön.
Miért nem lehet minden kötelező olvasmányrol egy max 40 oldalas összefoglalót készíteni????
Arra például van kutatás eredmény,hogy mitől jobb annak aki vegigszenvedte a Rómeó és Júliat????
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.06.06. 12:29:03
Az ember hosszú távon mindig csak 15-20 %-ot jegyez meg egy szövegből. Azaz ha 100 oldal, akkor 15-20 oldalt, de ha 100 oldal összefoglalva 10 oldlban, akkor meg 1,5-2 oldalt.
Az persze tény, hogy a 0-hoz képes az 1,5-2 hatalmas eredmény.
a nagy hohohorgász 2022.06.06. 12:43:21
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.06.06. 12:46:18
Sose fogja megkedvelni nem neki való könyvekkel.
a nagy hohohorgász 2022.06.06. 12:57:13
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.06. 13:13:36
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.06. 13:14:05
a nagy hohohorgász 2022.06.06. 13:49:19
midnight coder 2022.06.06. 18:12:54
Mert a kõszívû ember fiai az? Amúgy kb. Jókai legszarabb könyve. És igen, a legtöbb kötelezõ olvasmány válogatott szar. A kincskeresõ kisködmön az elsõ ilyen, de nem aztán ott van még a Pál utcai fiúk, a Légy jó mindhalálig, gimiben nekünk volt még Arany virágcserép...
midnight coder 2022.06.06. 18:14:27
a nagy hohohorgász 2022.06.06. 22:04:11
a nagy hohohorgász 2022.06.06. 22:07:08
_Neville 2022.06.06. 23:25:40
kunzoo 2022.06.07. 06:35:46
Nem teccek senkire gondolni. Azert van egy egész sóhivatal hogy gondolkodjanak rajta.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.06.07. 07:57:28
Azt nem teszi lehetővé az egész környezet.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.07. 08:07:50
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.07. 08:09:57
Én a magam részéről a klasszikus módon szerettem meg az olvasást: olvastak nekem este mindenféle meséket és interaktívan: amikor kérdzősködtem, bevontak a sztoriba. Ilyen egyszerű ez.
Ma már ezt nem csinálja a szülő mert a gyerek az csak egy projekt és este meg amúgy is indul a Barátok közt.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.07. 08:19:33
Én ismerek külföldit, aki az Aranyemberből tanult meg magyarul.
Jókait sokan szarnak tartják, hiszen Jókai n-e-m a v-i-l-l-a-m-o-s-o-n d-a-d-o-g-v-a sz-ó-t-a-g-o-l-t-a-n "olvasóknak" írt nyilvánvalóan. A mostani világban a féloldalas használati utasításokat nem tudják elolvasni, egy Max féle átlag blogbejegyzést se, a hozzászólásokból rendszeresen ki is derül.
Serény Vélemény 2022.06.07. 10:48:01
Oké, mi öregek vagyunk, de. A gyerekeimnél is pont ez működött, mind szeret olvasni, és sok könyvet is olvasnak. Ezt egyszerűen nem lehet megspórolni, a minőségi gyerekbe fektetett időt, oviskorban.
Amikor nem letámasztjuk a tv - mosmá' tablet - elé, hanem olvasunk neki még akkor is, amikor már legszívesebben a mi fejünk is leesne, vagy akármi mást is csinálnánk inkább...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.06.07. 10:52:50
Engem megtanítottak olvasni 5 évesen, így nem kellett felolvasni nekem. Ez is egy megoldás.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.07. 11:55:14
De azért is sikerült nyilván az ötéveses olvasás dolog, mert felébresztették a kíváncsiságot, hogy működik a könyv.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.07. 11:56:19
kunzoo 2022.06.07. 12:03:33
Hogy a fenébe lenne tapasztalatom róla? Amazokon nőttem fel. Miert olvassak őszülő fejjel mostani ifjúsági regényeket? Olvassák a szakemberek őket és találják meg az új Fekete Istvánt. Talán az én korosztályomnak jó volt Fekete istván, de ertsük meg, az egy mai gyereknél ertelmezhetetlen hogy leszáll a gőzmozdonyról és cséplőgép és mezőgazdasági szövetkezet.
A kőszívű ember jó történet, de tele van magyartalan szöveggel. "Pál úr kompareált." stb. Meg pipatórium fidibusz stb.
Egyébként a legy jó mindhalálig története nem ér véget, a "forr a bor" sokkal jobb regény egy középiskolásnak.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.07. 12:33:05
Na még egyszer: tehát arra a kérdésre, hogy a kortársak közül kit lenne jó olvasni, kaphatok választ? Van ilyenirányú tapasztalat kortárs szövegre nézve?
Az első bekezdéssel is lehetne vitatkozni, mert ezen az alapon az is értelmezhetetlen egy mai gyereknek, hogy mért megy a Sancho Panza szamáron, de most erre nincs energiám.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.07. 12:36:33
Egyébként nyilván Jókai is, de az már más kérdés.
kunzoo 2022.06.07. 17:41:18
Ha időben nem is, de stilusában friss pl Tom Wolf: az igazak. Fiúknak tuti, vadászrepülők, rakéták, űrhajózás. Igaz történet. Egyben történelmi oktatasnak is jó.
A belépő szintről fogalmam sincs, egy MAI gyerek nem mi vagyunk. Nyilván a Pál utcai fiúk modern megfelelőjét kéne megtalálni.
A fiatalok utálnak olvasni ez tény. Tehát az biztos hogy a jelenlegi kötelező olvasmányok alkalmatlanok egy mai gyerek megszólítására. Nem vagyok szakember, nem tisztem eldönteni mik legyenek az új kötelezők. Az biztos hogy görög drámák, Anyegin, Kafka (mondjuk az tetszett, es most aktuális) a legy jó mindhalálig nem alkalmas erre. Biztos vagyok benne, az általad felsoroltak sem azok. A regiek közül nehányat több darabra szedném. Pl az egri csillagok, a kőszívű ember fiai tartalmaznak pörgős részeket, ezeket "beetetésként" olvastatnám.
Billy Hill 2022.06.07. 20:53:26
Aminek viszont már az lenne a címe, hogy "Pál/Paulina utcai átlagosnál fiatalabb személyek", de ez még így is ún. ageism. ;-)
_Neville 2022.06.07. 23:28:02
_Neville 2022.06.07. 23:32:38
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.08. 08:01:26
Egyébként a kompareál meg hasonló szavakhoz: le sem tudom írni azt a kimondhatatlan otthonosságérzést amit portugáliai költözésemkor éreztem és ezek a szavak (kompareál, uzurpál, talon, balkon stb) szembejöttek az életben használt gyakorlati kifejezésekben.
Jókai ezért is a legnagyobb, ha elovassuk a könyveit, ezért is csak nyerünk vele. Ha már ugye ma a "nyelveket beszélő" az egyik legfontosabb baromság amit hallunk nap mint nap.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.08. 08:10:46
Az a kijelentés, hogy az "általam felsoroltak" nem alkalmasak a beugró szintre, tapasztaláson alapul, olvastad mindet? Herczeg Ferenc egyik scifije, a Jövő század novellája - ha már aktuális a Kafka állítólag - még aktuálisabb, ugyanis az a genderizmusról szól, már arról az időszakról amikor a genderizmus jegyében először kiherélik majd megölik a férifiakat.
Ha jól értem, azért kéne a kortárs mert a régi "nem érthető" a fiatalnak? De hiszen magyarul van, sok esetben jobb magyarsággal mint mondjuk Esterházy.
Amúgy én nem becsülném le a fiatalokat, pláne például a lenti video melletti kommentfolyam okán sem (ez a video is régi érthetetlen.), ugyanis amúgy az olvasás meg bármi esetében nem az a kérdés, hogy régi, hanem az hogy jó-e vagy sem.
youtu.be/UJ_tXpKhHlo
kunzoo 2022.06.08. 08:38:31
A genderizmus túllihegett téma, regen volt fontos, most neem annyira. Igazából nem modern dolog, sőt. Régen létezett a lányok fiúsítási eljárása, tehát a társadalmi nemük hivatalosan férfi volt. Ha jól tudom, Mária Terézia magyar királyként férfi volt, rex. Nem királynő.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.08. 08:46:15
Az említett példáknak semmi köze a genderizmushoz, a fiúsítás nem társadalmi nemváltoztatás volt, hanem férfiaknak kijáró jog kiterjesztése nőkre. Mária Terézia természetesen regina Hungariae volt.
dspace.oszk.hu/handle/20.500.12346/1940620
kunzoo 2022.06.08. 08:52:55
Na erről van szó. Az irodalmi érték majd kiderül ötven év múlva. Amire most azt mondjuk hogy értéket képvisel, lehet abban a korban amikor íródott, mást mondtak. Talán jó példa Rejtő Jenő. Abszolút ponyva kategória volt, filleres füzetek. Most filmesítve is van, a kultúra resze lett.
Majd kötelező olvasmányként utálják meg az unokáink:)
kunzoo 2022.06.08. 09:02:24
24.hu/tudomany/2021/06/25/magyar-kiralyno-maria-terezia/
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.06.08. 09:21:04
"Vivat domina rex noster"-nek szólították, királyasszonyunknak.
www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/OMMonarchia-az-osztrak-magyar-monarchia-irasban-es-kepben-1/magyarorszag-2A7C/magyarorszag-tortenete-2AA3/a-habsburg-hazbeli-kiralyok-kora-pauler-gyulatol-2C45/maria-terezia-2CCE/
Tehát NEM domina et rex nosternek. Amúgy nem is szólthatták domina et rexnek, mert az alanyeset, a latinban meg van megszólítómód.
kunzoo 2022.06.08. 10:01:02
Ezt először Nemeskürty "Mi magyarok" c. könyvében olvastam ha jól emlékszem.