magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Az ideológia átveszi a tudomány szerepét

A meterológus műbotrány kapcsán ismét megjelent az ősi ballib érv, mely szerint borzasztó, hogy az ideológia átveszi a tudomány szerepét, mert a XXI. században nem ideológiák kellenek, hanem racionalitás és tudás.

A tézis alapja a liberalizmus egyik legnagyobb hazugsága. E szerint egyrészt vannak a borzalmas szubjektív eszmék mint vallás, de politikai eszmék is, másrészt meg van a tiszta racionalitás, a valóság tiszta és tudományos felfogása.

A liberális üdvtörténet szerint az előbbitől haladunk az utóbbi felé, a progresszió lényege, hogy egyre inkább hátérbe szorul az ideológia, s egyre inkább átveszi a helyét a tudományosság. Lásd, az ősember még azt hitte, a Felhőisten mérges, ezért dörög az ég, így imádkozott hozzá, legyen végre vidám, hogy ne mennydörögjön, ma viszont tudjuk, mindez csupán egy meterológiai jelenség, melynek oka puszta fizika.

Ezt a marxizmus is használta egyébként annak idején, de nem a marxizmus találta ki, a marxisták csak átvették a felvilágosodáskori tézisekből. Persze a marxizmus legalább nem tagadta magáról, hogy ideológia lenne, a marxisták szerint ideológiák harca zajlik, s a marxizmus az elnyomottak ideológiája, egyszerűen csak az elnyomottak képviselik a normalitást, a racionalitást. Lásd, az őskorban kommunizmus volt, majd lassan ez elferdült, így lett osztálytársadalom. (Természetesen őskommunizmus sose létezett, semmi bizonyíték rá, sőt minden éppen arra mutat, mindig volt magántulajdon. Még egyes majomfajtáknál is megfigyelték a magántulajdon nyomait.)

A liberális verzió alattomosabb: e szerint a liberalizmus nem ideológia, hanem maga a racionalitás kisugárzása, amolyan ideológiamentes ideológia. Az ember, e szerint, természetes szűzi állapotban liberális. Persze aki ilyet állít, az valószínűleg még sose látott kisgyerekeket.

De mi is a valós helyzet? Három dolgot kell megjegyezni.

Egyrészt nem létezik tiszta racionalitás, ez alapvető filozófiai képtelenség. A dolgok magukban nem adottak, azokat mindig meghatározza az értelem, márpedig mivel ez történik, mindez mindig szubjektív.

Erre a legjobb példa egy olyan banális dolog, mint a szín. Minden egészséges emberi szem azonosan látja a színeket, erre vannak kutatások. Mégis teljesen kultúrafüggő ki milyen színt "lát".

Vannak őskori szinten élő népek Ausztráliában és Pápuában, melyek összesen 2 színt látnak: feketét és fehéret, s minden sötét és világos színt a fekete, ill. a fehér árnyalatainak fognak fel. Az ellenkező végleten meg vannak nyelvek, ahol 12 alapszín van. A magyarban pl. 10 alapszín van: a magyar sajátossága, hogy a pirost felosztja sötétre és világosra (vörös és piros), miközben a kéket nem osztja fel, ellentétben mondjuk az orosszal, ahol külön szó a sötétkék és a világoskék. S a magyar számára nem alapszín a rózsaszín és a narancssárga se.

A lényeg: racionális alapon nem mondható meg hány szín van, mert lehet bármennyi, teljesen szubjektív ez a kérdés. Egyszerűen nem létezik "tudományos" szín.

Másodsorban. még ha létezne is tiszta racionalitás, abból semmi se következne. Maradva a fentinél: ha lennének is természetesen adott alapszínek, az nem jelentené, hogy az embereknek így kellene őket használniuk. Kb. mint az, hogy a "napkelte" szó se irracionális, pedig tudjuk, a Nap nem kel fel, a Föld fordul el.

Harmadsorban pedig, maga a liberalizmus, még ha el is fogadnánk, hogy az alapja a racionalizmus, akkor is csak a racionalitás egyik lehetséges értelmezése lenne.

Persze a valóságban a liberalizmus egy ideológia, semmi más. S - mint minden más ideológia - szubjektív: axiómákon és bizonyíthatatlan következtetések alapszik.

Ideológiamentes tudomány egyszerűen nem létezik. Sokan ezt könnyedén felismerik a humán tárgyaknál, csak a legelvadultabb liberálisok hisznek pl. olyanban, mint ideológiamentes közgazdaságtan. De valójában a reál tudományok esetében se más a helyzet, ott is ideológikus az alap, ott a "tudományosan" csak az értendő: "megfelel a szubjektíven megállapított alapszabályoknak".

218 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr9617916277

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.29. 07:57:11

Erre a pápuás tételre van forrás ?

tűz fal 2022.08.29. 08:52:34

A liberalizmus nem egyszerűen szubjektív, hanem tudománytalan, sőt, a tudományos értelmezés ellensége. Elég annyit mondani, hogy 100 gender meg szülő1, szülő2, és máris látszik hol nyomja el a retardált ideológia a tudományos tényeket. Vitákban általában azzal próbálnak érvelni, hogy a "liberalizmus szabadságot jelent", -> "tehát" ők képviselik a szabadságot. Ez is tudománytalan, mert az elnevezés lehet historikus vagy önkényes, nem bizonyít semmit, sőt, szándékos megtévesztés is lehet a célja. A liberálisokat a cancel culture, safe space és a cenzúra jellemzi, semmi közük a szabadsághoz.

tűz fal 2022.08.29. 09:37:27

Rákerestem a két színű skálára:

alphadesigner.com/blog/the-origins-of-color

"The language of the Dani tribe from Western New Guinea distinguishes only two colors"

2022.08.29. 09:48:40

a felvilágosodás azt mondta, hogy a színek el vannak nevezve a nyelvekben valahogy. ez egy sajátságos felosztás. piros és vörös. a pír az világos. a vör az sötét. és ez két szín a magyarban. az angol azt mondja, hogy red. az orosz azt, hogy krasnyy.

és van valamiféle univerzális felosztás. pl. egy hexadecimális rgb modellben a #ff0000 a világos piros. és a #80000 pedig a sötét vörös, olyasmi mint a gesztenyebarna. de ezek már fizikai méréseken, matematikai felosztáson alapulnak. egyenlő osztáson. és racionalitáson. ez egy racionális szín fogalom. a nyomtatásban cmy skála. a világos piros a magenta és a sárga 1:1 arányú elegye. és a sötét vörösbe kell még kék is. 2:2:1 arányban kell összekevernie a nyomdásznak a tintát. és ez matek és vegytan.

és úgy tűnik, hogy ez univerzalizmus. mert ezt elfogadják az amerikaiak, az oroszok és a kínaiak és a alacsonyan iskolázottak is elfogadják akkor, ha megértik, hogy mi a racionalizált színskála. és ha lennének fejlettebb tudatú ufók, és nekik elmagyaráznánk, akkor valószínűleg ők is értenék. és talán azt mondanák, hogy valóban úgy is ilyesmit használtak az ősidőkben.

ilyenformán egységesedik a jog. és létrejön a nemzeközi jog. egységessé válik az oktatás. és létrejöhetnek a nemzetközi iskolák. és nemzetközi üzleti iskolák. és a digitalizációval a művészet is egységessé válhat a földkerekségben.

tehát nem az lesz, hogy asztrálmítioszti keretek között elemezzük a népmeséket. ami nyilván nem racionális hanem modernek és felvilágosultak leszünk. ahol minden a racionalitás talaján áll. na most ezzel csak egy baj van. a népmesék asztrálmítoszi elemzése is racionális. a zodiákus jegyek az évkör egyenlő felosztásán alapulnak. és ahhoz rendelnek önkényesen állatövi jegyeket. ez a kos, az az ikrek, stb. a racionalitás ezt megengedi.

tehát szó nincs arról, hogy a racionalitás meghaladta volna a mitikus gondolkodást. a mitikus gondolkodás is racionalitás, amennyiben abban van valamilyen egyenlő osztás. és ha nincs, akkor nincs. a racionalitás nem a jó szinonimája. így a kommunizmus a totális egyenlőség sem a végső jó. ahogyan a racionalitáson alapuló totális egyenlőtlenség a kapitalizmus sem a végső jó. ezek ideológiák.

és hogy ebből melyik a jó azt földi halandó biztosan nem nagyon tudhatja. lehet így is, lehet úgy is. kinek kinek az ő hite szerint. és akkor ebből lesz a libertárius kereszténység. külfönféle egyéneknek, illetve keresztény (vagy nem keresztény) vallásfelekezeteknek elképzeléseit vessük össze. a nemzeti liberalizmus. a nemzeti érzülettel rendelkező egyének számítanak.

2022.08.29. 09:49:40

a klasszikus liberalizmus. amelyik elvben azt mondja, hogy számoljunk ki amit csak lehet egy általános egyenértékessel. ami a földből bányászott arany. és aztán a földtulajdonra alapozva teremtsük meg a szabad kereskedelmet. a földjén mindenki azt csinál, amit akar. és a föld is adásvétel tárgya. el lehet cserélni aranyra. vagy valamilyen általános egyenértékesként elfogadott árupénzre. ezüstre, vagy gabonára, vagy olajra, vagy akármire.

ez nem zárta ki azt, hogy legyen közbirtok. azt sem, hogy legyen földesúr. vagy ispán. hanem azt mondta, hogy az adott földbirtokon él egy népcsoport. és azt az ispán uralja, akkor döntsön az ispán. és a demokrácia pedig a népuralom. a közbirtokok sorsa felől köznép döntsön.

és ez a klasszikus liberális demokrácia. ez egy ideológia. az illiberalizmus az, hogy megválasztják az ispánt, akkor az ispán vagy az átörökített ispánság döntsön addig, amíg erőszakkal meg nem döntik a hatalmát. ez is egy ideológia. és az is, hogy az általános egyenértékes ne feudális árupénz legyen, hanem a jegybankok versenyezzenek. és az amerikaiak megbíztak egy társasaságot, akik a dollárt előállítják és megteremtették a gazdagságot ameddig erőszakkal le nem váltják őket. ez a minta. ez is egy ideológia. illiberalizmus "a köbön".

2022.08.29. 10:15:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
nem arról van szó, hogy nem látják a színeket. hanem arról, hogy nem nevezik meg. és a pirosról azt gondolják, hogy az világos. a vörösről azt, hogy sötét. ahogyan a fehérre és a feketére. a szürkén meg nyilván vitáznak, hogy akkor az most micsoda. van aki sötétnek látja, és van aki világosnak.

és a racionalitás elvben azt mondja, hogy legyen valami egyenlő beosztásokon alapuló skála. és a úgy értelmezzék a színeket. a racionalizálás a pirosból, a sárgából és kékből létrejövő színkör.

a felvilágosodás azt mondta, hogy mondjuk az élővilágban legyen valamilyen egységes nevezéktan. amit a földkerekségen mindenki elfogad. és ilyen a linné féle kettős nevezéktan. és abban a kutya: canis canis. a (szürke) farkas: canis lupus. és a (vörös) róka: vulpes vulpes. és ezt használják a zoológusok. nyilván linné neveztéktanát tovább alakították.

ez a felvilágosodás. ami törekszik valamiféle univerzalizmusra. és a racionalitás pedig egyenlő osztással.

és ebből kreálják meg a kommunizmust. hogy az az egyenlő osztáson alapuló elméleti überracionalitás. totális egyenlőség. és ennek racionális tagadása. a totális egyenlőtlegségen alapuló überreacionalitás. a kapitalizmus. és ezeket meghaladó vegyes gazdaság. abból is a késő kádár kor jön ki egyébként.

és a rendszerváltók közül az illiberális "jobboldal" azt mondta, hogy ez a dialektikus materalizmuson alapuló társadalom mérnökösködés láttuk, hogy hová vezet. gulág. hullahegyek. és a neoliberális "baloldal" pedig azt, hogy a létező kapitaizmus felülírta a kommunista modellkísérletet, a lenini út egy téveszme, ezzel szabad kereskedelmen alapuló nyugati típusú demokrácia az egyetlen járható út. ezt más sámuel fia is megmondta. és az amerikai demokrata párt is meghirdette. és a republikánusok is elfogadják. tehát az amerikanizmus áll mindenek felett. éljen az európai egyesült államok. és ezzel szemben vívja a "szabadságharcot" a fidesz.

Serény Vélemény 2022.08.29. 10:28:45

A tudomány része az, hogy a szín érzékelés: gyakorlatilag a szemünkben alakul ki a tárgyakról a szemünkbe érkező fény(ek) hullámhosszúságai alapján. És mint ilyen a hullámhossz teljességgel absztrakt, az általa okozott élmény meg szubjektív

2022.08.29. 10:58:36

@Serény Vélemény:
a felvilágosodás azt mondta, hogy legyen valami univerzális piros. egyenlő beosztásokon alapuló idő, távolság és súlymérés. és majd ezzel számol az emberiség. az európai kontinensen és a britek is, és az amerikaiak. és keleten az oroszok, az indiaiak, a kínaiak. és ezt érte el a nyugat. van greenwichi idő. és egységes beosztás.

csakhogy (nagy) magyarországon az utc:+1:30 lenne a racionalitás. feltéve, hogy a világban félórás időközök is elfogadottak. és elfogadottak, csak európában van. kis-magyarországon utc:+1:00 lenne a racionális választás. és kérdés, hogy melyik legyen. sajátosan magyar idő. ez is racionális.

és az is, hogy a bécsi időt fogadja el budapest. és erdély a bukaresti időt. ez is racionális választás. itt a liberalizmus, vagy a racionalitás nem a nyugathoz való feltétlen igazodást jelent, hanem egy racionális döntés. egy racionális számításokon alapuló választást.

ez utóbbi esetben is racionális eshetőség bevezetni a debrecen időt. utc:+1:30. akár tesztelni egy városban, hogy mit jelentene ez magyarországon. mekkora felfordulást okoz. a nagytemplom harangja bécsi idő szerint fél tizenkettőkor kondul meg, bukaresti idő szerint fél egykor. lehet mondani, hogy ez baromság. az a liberalizmus, hogy egyes racionális számításokat érzelmi alapon el lehet utasítani.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.08.29. 11:08:54

@cvsvrs:

А magyar ember is látja, hogy a világkoskék és a sötétkék nem azonos, csak ezt nem tekinti fontosnak, ezeket árnyalatokként éli meg.

2022.08.29. 11:31:17

tehát tulajdonképpen a reálpolitikához társuló ideológa a matek. magyarországon azt egyik párt sem képviseli.

hanem az van, hogy az igazodási pont legyen bécs, vagy a nyugat. mert a pesti zsidók spanjai a bécsi bankárok. a budai németek közeli rokonai élnek arrafelé. egyébként már ez sem igaz. a nyugatosság erre van alapozva. modván, hogy már szent istván is ehhez csatlakozott. ez nyilvánvaló, hogy egy ideológia. globális mértekben ez a neoliberalizmus.

felvilágosult abszolutizmus. ha a földkerekség az atlanti/transzatlanti vllághoz (a nyugathoz) igazodik, akkor az mindenkinek jó lesz. a föld forog. és a nap nyugaton áll. ezért az az egyetlen igazodási pont. ellenreformáció tana. nyugaton az istenek laknak. és egyébként az ellenrefomáció számos kiváló dolgot teremtett. pázmány péter.

és a másik az illiberális demokrácia. számok nélkül világra van alapozva. abban egy népvezér az érzelmeire alapozva dönt. egy számok nélküli világban. nem fejteném meg, hogy melyik népcsoport kultúrája. a nyelvükben egyáltalán nincsenek számok. ez ugye a felvilágosult abszolutizmus.

az illiberális demokráciában sincsenek racionális döntések. nincsenek alternatívák a nyilvánosságban legalább is. hanem legfeljebb egy racionális számítás van. és arra néhány basáskodó tanácsadó rámondja az áment. ez a balkáni világkép, vagy a bizánci. ez az illiberalizmus.

ugyanazokat a problémákat eredményezi.

2022.08.29. 11:58:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a felvilágosodás a színeket univerzálisan akarta leírni. és ehhez kellett a racionalitás. egyenlő beosztásokon alapuló színskála. felfestettek egy színkört 1708-ban.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Boutet_1708_color_circles.jpg
és azt mondták, hogy az összes szín visszavezethető néhány alapszínre. és valamiféle számértékre. ezek racionális elegye. a CMY festék 1:2:2 arányban a "vörös", ami egyesknek "sötétpiros", mások szerint "gesztenyebarna". a szín egy absztrakt számérték.

ez a nyugati típusú felvilágosodás, aminek alapja a racionalitás. a felvilágosult abszolutizmus az, hogy így ugyan nem írható le az Isten, és semmiféle abszolútum, de mit számít az. ezzel meghaladták a kereszténységet, általában véve mindenféle szakralitást. ez egy irányzat a felvilágosodáson belül. illetve a liberalizmuson belül is.

2022.08.29. 12:10:53

jav. nem írható le az Isten, és semmiféle *transzendens*

2022.08.29. 12:25:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
két véglet van. az egyik a neoliberális. azt mondja, hogy nincs Isten. tehát nekünk van igazunk. és a másik az illiberális. azt mondja, hogy van. és ebből következően nekünk van igazunk.

attól hogy még valaki nagyon mélyen teista nem feltétlen van igaza. és persze attól sem, hogy ateista.

Gógita 2022.08.29. 13:52:04

Hogy ez mennyire így van, arról már sokat írtam nektek az evolúciós alternatív keletkezésmítosz kapcsán is, amely a ráció nevében éppen a rációt kapcsolja ki, hogy így zárhassa ki a tervezőt a tervezettséget egyértelműen mutató világból. Máshogy nem is lehetne kizárni, csakis irracionálisan.

Mert:
- Ha veszünk egy telefont és tudományosan megvizsgáljuk, és rákérdezünk a legvalószínűbb keletkezési okára, mit kell mondanunk erre racionálisan?
Látjuk az összetettségét, tudjuk, hogy ilyet a természet erői nem hoznak létre, ha csak a már kész alkatrészeket dobálnánk össze egy dobozba, akkor sem állna össze soha a természet erői által telefonná. Stb.
Ergo, a racionális következtetés a létezésére az, hogy egy erre képes értelem alkotta meg. És EZ IGAZOLHATÓ ELVÉGZETT KÍSÉRLETEKKEL IS!

Mi tehát ez esetben a racionális és tudományosan helyes következtetés?
Az, hogy egy értelem alkotta a telefont, amely NEM RÉSZE a tárgynak, de a tárgyból logikusan, tudományosan és racionálisan kikövetkeztethető ennek az értelemnek a SZÜKSÉGSZERŰ létezése.
EZ A RACIONÁLISAN levonható következtetés.

Míg ennek ellenkezője, hogy a telefont a természet irányítatlan erői alkották meg legvalószínűbben, nem racionális. És semmilyen tudományos kísérlettel nem igazolható.

A racionális gondolkodás a következő:
Minden tapasztalatunk és tudományos kísérletünk azt mutatja, hogy minél komplexebb egy rendszer, annál nagyobb értelemre mutat, annál több tudást feltételez a keletkezése. Azt is, hogy magától létrejönni komplex rendszereket még senki nem látott, tudományos kísérletekben sem jött létre egy sem, csakis az adott pillanatban rendelkezésre álló legnagyobb emberi értelem irányítása és munkája által jön létre még egy nem túl bonyolult vegyület is, komplex, egymásra épülő rendszerek meg csakis így.
Magától, a természet öntudatlan erői által soha.
Ez a valóság.

Tehát, ha az a racionális gondolkodás és következtetés, hogy minél komplexebb egy rendszer, annál több tudást, annál nagyobb értelmet feltételez, akkor ez igaz MINDENRE. Minden létező rendszerre, nem csak az ember által létrehozottakra. Mert semmi nem indokolja, hogy egy repülőgéphez hatalmas értelem és tudás kell, a sashoz meg nem kellett semmi, az magától lett repülő "tárgy", amely még reprodukálni is tudja önmagát. (Plusz komplexitás, plusz tudás!)

Stb.

A lényeg, hogy a mai tudományt is áthatja az ideológia és a hit/világnézet! Ez az egyetlen valódi oka annak, hogy a materialista, naturalista (ateista) tudomány ma nem hajlandó belátni, hogy az űrrepülőknél milliószor komplexebb létezők milliószor nagyobb értelemre mutatnak, HA racionálisan gondolkodunk és nem szakítjuk meg ÖNKÉNYESEN a racionális gondolkodás fonalát ott, ahol már belépne egy emberinél nagyobb értelem a képbe. Mert ma erről van szó.
Ezért racionális nekik az, hogy az ember primitív alkotásai nem jöhettek létre maguktól, de a sokkal bonyolultabb élő vagy élettelen rendszerek meg igen.

Csak, hogy semmi tudományos oka nincsen a kettős mércének, a racionális következtetések és a logika hirtelen megtörésének. Kizárólag IDEOLÓGIAI és világnézeti!

2022.08.29. 13:59:57

tudomány = logika => formális axiomatikus elmélet (utóbbinak részei nem logikai törvények. amit az adott tudományág művelői azonosan igaznak tekintenek.)

természettudomány = logika + természetes számok elmélete (végtelen leszámlálás)
bölcsészettudomány = logika + véges leszámlálás

a bölcseletben is vannak számok, de azok valójában kategóriákat jelölnek. a bölcseletben az egység nem egységelem. mint az 1. hanem egy amiből egy van. nemzeti egység, társadalmi egység. egy kína. egy az Isten. kettős kereszt. hármas halom. szentháromság. és a marketingben szix szigma, stb. ezek valójában véges leszámlású logikai rendszerek.

a bölcseletben a bizonyítás teljes leszámlálás. a természettudományben teljes indukció. ha valami igaz 0-ra vagy 1-re, és ha igaz n-re, akkor igaz n+1-re is úgy minden n-re igaz. 0-tól, vagy 1-től kezdve. ez az elmélet. és ha a gyakorlatben nincs ellentmondás, akkor az elmélet áll. a természettudomány nem számollja le az összes esetet. a bölcsészettudománynak viszont le kell számolnia. minden egyesra bizonyítania kell, hogy az úgy van.

és ha egy vagy néhány eset kilóg, akkor egy újabb kategóriát csinálnak.

na most van amikor a bizonyítás vegyes. általában a természettudomány támogatja meg a bölcseletet. illetve a természettudományos modelleknek vannak filozofikus interprerációi.

a teológiában nincs semmfiéle bizonyítás. mert az nem evilági kinyilatkoztatás. de abból nem következik az, hogy igazunk van. és az se, hogy nincsen. a vallásviták az alapvető fogalmakat és az alapvető állításokat, az axiómákat és a formalizmust igyekszik tisztázni.

2022.08.29. 14:22:06

@Gógita:
az evolúciós biológia nem zárja ki a "tervezőt". nem értelmezi. a természettudományos elméletek általában véve kompaktak. nem nagyon fogadja el azt, hogy és még valaki vagy valami beavatkozik. ha valaki úgy gondolja, akkor az bölcselet.

az evolúciós biológia alapja az, hogy reprodukció során vannak véletlen változások. mi az, hogy véletlen? nem vélekedünk róla? lehet a kozmikus háttérsugárzás, vagy akámicsoda. lehet, hogy ezt "a" tervező akarja. nem része az elméletnek. a variálódó génekből kijött az elefánt vagy az oroszlán. addig addig kavargott az őslégkör, föld eljegesedett, meteroitok becsapódtak, az afrikai trópusokon a szavannán sikeresen túlélt az elefán és az oroszlán. a zebra és a rinocérosz. pálmák, akáciák és nem tudom micsoda. úgy lettek a zsiráfok.

az elmélethez nem kell "a" tervező. hanem így úgy amúgy változtak az állatok nemzedékről nemzedékre és az emlős páros ujjú patások között lettek magas nyakú teve és párduc szerű izék és azt elnevezték úgy, hogy zsiráf. és magas fáról lelegelte a levelet és a termést. a tüskéket széjjeltöri a fogával.

a véletlen változások, a természetes kiválasztódás és környezeti alkalmazkodás eredménye. létrejött egy ilyen szaporodóképes fajta. lehet, hogy a "tervező" hozta létre. erről az evolúciós biológia nem vélekedik.

Gógita 2022.08.29. 17:53:45

@cvsvrs: Ez mind-mind mese és hit!!!: Egyetlen ponton sem igazolt!!! :

" nem vélekedünk róla? lehet a kozmikus háttérsugárzás, vagy akámicsoda. lehet, hogy ezt "a" tervező akarja. nem része az elméletnek. a variálódó génekből kijött az elefánt vagy az oroszlán. addig addig kavargott az őslégkör, föld eljegesedett, meteroitok becsapódtak, az afrikai trópusokon a szavannán sikeresen túlélt az elefán és az oroszlán. a zebra és a rinocérosz. pálmák, akáciák és nem tudom micsoda. úgy lettek a zsiráfok."

És már írtam, meg kéne érteni:

Ha nincsen egy MÁR működő rendszer, akkor nincs ami megváltozzon. Ha egy organizmus MÁR nem él, akkor nem is tud mutálódni, mert nincs is. Ha egy organizmus EGYBEN nem tud szaporodni is, akkor a változás nem tud öröklődni sem!
Tehát az első organizmus/rendszer egyszerre volt MÁR élő és szaporodásképes rendszer!
Vagyis EVOLÚCIÓ NÉLKÜL!

A mutáció azóta is csak adott fajon BELÜL működik és igazolt. (Mendel) Vagyis VARIÁCIÓK vannak, evolúciós pluszok, kifejlődés (Darwin), sosem volt ÚJ szervek..., stb. nincsenek. És nem is voltak. Vagy van azonnal a sor elején egy élet- és szaporodásképes élőlény, VAGY nincs semmilyen!

A mai "tudomány" sorozatos hazugságokra és megtévesztésekre épül.

Boldeone2 2022.08.29. 18:38:26

A tudományfilozófiába itt nem kellene belemenni, mert az nagyon messzire vinne, el nem dönthető viták sorozatát hozná...
Lènyeg a lènyeg: a tudományfilozófiának az egyik legnagyobb kihívása a tudomány és áltudomány határának a meghúzása, az általános módszer megadása , aminek segítségével egyértelműen el lehet dönteni, hogy valami tudomány-e. Mondjuk úgy : a tudományos tèzisek mindig megadott feltètelek között èrvènyesülnek , vagyis vannak "demarkaciós kritèrumok" de soha nem univerzálisak . Ettől még működnek az axiómák, pl: minden nap felkel a nap ( mèg vagy 10? Milliárd èvig )

Gógita 2022.08.29. 18:52:59

@Boldeone2: Ezzel nem is lenne baj, ha minden szabályt,logikai sort, metódust mindenre egyformán alkalmaznának és nem szólna közbe az ideológia, meg a hit.
Pl., ha egy szabályt alkalmaznak A-ra, meg B-re, meg C-re..., akkor alkalmazzák a V, Z, ZS-re is! Mert szabály.

És ne csak addig alkalmazzák, amíg az ő előfeltevéseiket, teóriáikat igazolja, aztán lazán dobják, amikor meg nem. Mert most ez a gyakorlat.

2022.08.29. 18:59:48

@Gógita:
az evolúció elmélete a fajképződést szerintem semmagyarázza meg, csak a fatja jelleg létrejöttét. 100 biológusból 100 szerint megmagyarázza. 100 fizikusból 100 szerint az ősrobbanásból az univerzum jött létre. szerintem legfeljebb a kozmosz. a világ megismerhető része. 100 nyelvészből 100 szerint a magyar nyelv finnugor eredetű. szerintem a magyarnak rokona a finnugor, de nem hiszem, hogy az lenne a magyar nyelv eredete.

az akadémikus elméletek egy része is erősen vitatott. általában az, ami a végső okokat akarja megmagyarázni. szerintem a tudósnak szét kellene tárnia a kezét és azt mondani, hogy ezt és eztlegfeljebb hihetjük. de nem így tesznek.

Boldeone2 2022.08.29. 19:04:07

A lènyeg viszont az: a modern ember termèszetes rendje a minèl nagyobb általanos emberi szabadság, ennek pedig a liberalizmus tud megfelelni a legjobban , mivel a liberalizmus nem akarja , vagyis a legkisebb mèrtèkben akarja megváltoztatni az egyènt
A modern , szabad társadalom csak az önkèntes , alulról szerveződő, autonóm közössègeket fogadja el, így az állam csak egy szüksègszerű rossz, meg az összes ideológia ès vallás ami az államhoz kötődik...
Az állam oka csak egy ma már : azok a primitív , premodern közössègek, akik mèg ma is ugyanúgy akarnak èlni, mint az ókorban ès fegyverrel , erőszakkal akarnak kènyszeríteni másokat ...
A skála nagyon szèles: ilyenek a primitív bűnözők, vagy a primitív országok , mint Oroszország...
A nyugat egy jelentős rèsze már megvilágosodott, de túl sokan vannak a szegènyek , a primitívek, az erőszakosak a világban ...

Lehet azt mondani: minèl iskolázottabb, jobb módú valaki annál nagyobb esèllyel lesz " liberális " Persze, már nem a klasszik liberalimusról van szó, ami tulajdonkèppen ma már inkább a konzervatív , hanem a "megvilágosodottakról"
Az elit túlnyomó rèsze ezen az úton jár ...Azok kárognak , aki nem kèpesek a globalizáció előnyeiből rèszesülni ...
Ők lesznek a különböző antidemokratikus rendszerek legfőbb támogatói, az örök vesztesek...

2022.08.29. 19:16:01

@Boldeone2:
ha az ember csak az alulról szerveződést fogadná el, akkor minden társadalom alulról szerveződne. ehelyett azt látjuk, hogy majd mindet felülről, vagy kívülről szervezik meg.

2022.08.29. 19:21:28

@Boldeone2:
a probléma az, hogy a politikai pártok országos listán szerveződnek.

a kalózos példa. 100 aranyat kell elosztani. 10 fős hajón. listába szerveződve. kapitány elosztását vagy elfogadják, vagy elutasítják és utóbbi esetben a kapitányt leválthatják. (szavazategyenlőség esetén a kapitány szava dönt). és ha mindenki racionális módon cselekszik, akkor a kapitány 95 aranyat tarthat meg.

2 fős hajón 100-0 az elosztás.
3 fős hajón 99-0-1. a harmadik elfogadja az 1 aranyat, mert ha nem, akkor a második pozícióban 0 járna. és így tovább.

és így működik az összes párt. van egy vezér. és a listán minden második kap 1 egységnyi többlet forrást. és a lista másik fele még annyit se kap. nekik elegendő az, hogy rajta vannak a listán. 0 többlet forrással. és mindegy, hogy fidesz, vagy dk, vagy akármicsoda. az összes sikeres párt így működik. ha nem, akkor a lista szétesik.

Boldeone2 2022.08.29. 19:35:17

@cvsvrs: El kell vetni az összes vezèrelvű társadalmat. Az embereknek autonóm, önállóan gondolkodni tudó társadalmi lènyekkè kellene válni. A "kapitányokat" ki kell rúgni ! Csak a birkanyájnak van szüksège vezèrre, meg hierarchiára...
A piac "láthatlan kezèt " dolgozni kell hagyni , az mindent helyrehoz , csak hagyni kell az emberek közötti minèl szabadabb interakciókat...
Láthatjuk , mi a következmènye annak, ha a megzavarják a szabadpiac törvènyieit: szinte mindenki elszegènyedik , nő az infláció..
A szabad világpiacon viszont ha mindenki kint van szabadon , az a felemelkedèst hozhatja el...

Boldeone2 2022.08.29. 19:43:57

@cvsvrs: A háború - azon túl hogy egy embertelen disznóság , főleg a területrabló háború- azon túl hogy az emberi áldozatok miatt egy erkölcsileg elítèlendő cselekmèny ( ezèrt elítèljük a ruszikat ) a piac működèst is felborítja , így a vègen MINDENKI rosszul jár !
A modern korban , nincs egy megnyerhető háború, csak vesztesèg van, nagyon sok, vagy galaktikus ...
Sajnos , sok a degenerált diktátor nem èrti, hogyan függnek össze a globális folyamatok ...
Amíg hagyják èrvènyesülni a "láthatatlan kezet" addig jó mindenkinek...
Ezért tudsz tèlen banánt venni, relatíve olcsón , abból a pènzből pedig az afrikai ennivalót tud venni a családjának ...
Termèszetesen van a nagykereskedő\nagytőkès, de a világgazdaságot valakinek szervezni kell...
Azok is pènzből èlnek , a cèl a profit...Legkisebb profitot pedig èppen a minèl tökèletesebb szabadpiacon lehet megszerezni , ahol nagy a verseny , azaz : az emberek a szabadpiacból profitálnak a legtöbbet!

2022.08.29. 19:48:01

@Boldeone2:
ebben a háborúban oroszország és a nyugat is területrabló. kérdés, hogy ki ülteti be a saját bábját kijevbe.

Gógita 2022.08.29. 19:49:21

@cvsvrs: Igen. Mindig van egy uralkodó elmélet/hit a tudományban is.
Lásd: sokáig a tudósok hittek a lapos földben, később abban, hogy a föld körül forog a nap, olyat is feljegyeztek, hogy egy korabeli tudományos akadémia elutasította, hogy meteorit csapódhatott be a földbe, mert akkor azt hitték a TUDÓSOK, hogy "kövek nem hullhatnak az égből" és hiába adták a kezükbe..., stb.

Ez ma sincs másképp.

Gógita 2022.08.29. 19:55:08

@Boldeone2: "a modern ember termèszetes rendje a minèl nagyobb általanos emberi szabadság, ennek pedig a liberalizmus tud megfelelni a legjobban , mivel a liberalizmus nem akarja , vagyis a legkisebb mèrtèkben akarja megváltoztatni az egyènt"

A probléma az, hogy amit ma akarnak a balos-libsi-progresszív/agresszív-anarchista-neomarxista-...pogányok liberalizmusként eladni, az nem ez!

Hanem egy újabb totális elnyomás, vélemény-terror, szájzár, a szabad véleménynyilvánítás és szólás radikálisan fokozódó felszámolása.
Ma a jobb-konzi-keresztény-nemzeti oldal ezek őre!

Gógita 2022.08.29. 20:00:36

@Boldeone2: "A skála nagyon szèles: ilyenek a primitív bűnözők, vagy a primitív országok , mint Oroszország...
A nyugat egy jelentős rèsze már megvilágosodott, de túl sokan vannak a szegènyek , a primitívek, az erőszakosak a világban ..."

Ez ugye vicc volt!

Ki háborúzik folyamatosan valahol? Oroszország vagy az USA (és csatlósai). Ki ölt meg több embert a világháború utáni időszakban? Akár hamisított casus bellivel is!!!

Nem lehetsz ingyen ennyire elvakult.

Gógita 2022.08.29. 20:04:18

@cvsvrs: Csak alulról a káosz szerveződne nem egy működő társadalom.
Szervezett csoportok harcolnának egymással az utcákon...
Az egységes és erős állam volt a fejlődés MAGASABB foka.

2022.08.29. 20:13:06

@Gógita:
a társadalom meg tud szerveződni alulról is. van rá precedens. debrecen például többsnyira alulról szerveződött meg. vagy ha felülről, akkor többynire testületek uralkodtak. nem mindig, de általánosságban. és hagyományosan a hatalomgyakorlás nagyon erős korlátozott.

pl. két egymást követő évben senki sem viselhette a főhatalmat. egyik évben emez. és a másikban amaz. hol van ilyesmi? hogy gyurcsány, vagy orbán, vagy akárki 1 év után kénytelen átadni az elnökséget. és azt mondják, hogy abból ANARCHIA lenne. errefelé egy évszázados hagyomány.

a hajdúk statútuumában az van, hogy a tanács felét évente le kell cserélni. hol van ilyesmi. hogy mondjuk egy városi önkormányzatban a tanácstagok felét évente le kell cserélni. erre azt mondják, hogy ebből ANARCHIA lenne. dehogy is.

Gógita 2022.08.29. 20:22:38

@cvsvrs: Ha nincs tétje annak, kik vezetnek, akkor egyszerű.

Boldeone2 2022.08.29. 20:33:57

@Gógita: Hanem egy újabb totális elnyomás, vélemény-terror, szájzár, a szabad véleménynyilvánítás és szólás radikálisan fokozódó felszámolása"

- Ez álhír mind! A nyugat teljesen szabad társadalom , a fèk csak ott van , ahol mások szabadságát\èletèt veszèlyeztetik

Ma a jobb-konzi-keresztény-nemzeti oldal ezek őre!"

- Nincs ilyen. Nagyjából nulla a konzervatív filozófia , vagy úgy fogalmaznèk : 1% a többi 99%- hoz , vagyis : elmèletileg nem megalapozott ...
Vallásos - így ketesztèny is - lehetsz , annak van alapja ...
Bal , jobb 100 èves èrtelmetlen felosztás ...
Èn pl sem bal, sem jobboldali nem vagyok...Ez a 21. század posztmodern. Haladni kell , az a lènyeg, a valós èrtèkek megtartása mellett ez lehet "konzervatív haladás " is , de dogmák nem kellenek , főleg meg tömegideológia...

2022.08.29. 20:35:26

@Gógita:
debrecen elég jelentős város. és a 16. század közepétől hosszú ideig úgy vezetik, hogy két egymást követő évben senki se viselhette a főhatalmat. csak különleges esetben. pl. az oszmántörök elrabolja a főbírót. és amikor az kiszabadítják, akkor újraválasztják.

teljes kiválasztásra törekednek. arra, hogy egy közösségben minden nagycsalád képviselve legyen. ahelyett, hogy egy legfőbb fővezér uralkodna.

Boldeone2 2022.08.29. 20:43:40

@Gógita: háborúzik folyamatosan valahol? Oroszország vagy az USA (és csatlósai). Ki ölt meg több embert a világháború utáni időszakban? Akár hamisított casus bellivel is!!!"

Az USA nem szerzett egy nègyzetcenti területet sem, nagyon règ óta. Nèha - ma már egyre ritkábban - beavatkozik, ami lehet önèrdek, demokrácia export, de a többi nyugati állam , kb a ,80%- meg soha nem háborúzik a 2vh óta...
A " Pax America " mèg mindig a legjobb a világnak
Az orosz most jogszerűtlen , igazságtalan, igazolgatalan háborút, területrabló háborút folytat. Pont ès nincs de!
Mit keresnek pl Herszonban ? Echte ukrán terület, vagy Zaporozsija területèn?? Kb ott van a legbelső ukrán magterület..

Nem vèletlen: az összes európai állam az orosz birodalmi törekvèsek ellen van , minden racionális , törtènelmet ismerő ember
Az orosz most újra a " gonosz birodalma "
Mi nyugat vagyunk elvileg , ezért is : győzzön a demokrácia, a nyugatias szellemisèg mindenhol !
Annál NINCS jobb opció !

Boldeone2 2022.08.29. 20:44:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Miben ? A liberalizmusban lehetsz leginkább önmagad , ott a legkevesebb a társadalmi ès gazdasági korlát

tűz fal 2022.08.29. 20:45:16

A "liberalizmus" ma a szolgalelkű, agyatlan állatok számára felépített agymosás egy magát "liberálisnak" nevező, ugyanakkor bármiféle szabadságtól és tudományos ismeretektől a létező összes alternatíva közt legtávolabb álló szekta által.
Ezeknek a 100 gender hívő primitív állatoknak tulajdonképpen mindent el lehet adni azzal, hogy csak azért teszik homlokegyenest az ellenkezőjét annak amit hirdetnek, mert mások veszélyeztetik a "szabadságukat".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.08.29. 20:47:05

@Boldeone2:

Nem lehetsz, mert mindent egy senki által nem választott önző szűk elit irányít, s annak ellentmondani rendkívül kockázatos.

2022.08.29. 20:47:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
tartok tőle, hogy nincs olyan, hogy "a" liberalizmus. hanem a szabadelvűség is sokféle.

2022.08.29. 20:49:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
még az ortodoxia is sokféle pedig annak elvben egyégesenek kellene lennie. mert valamilyan áhított idilli ősállapotot akar helyreállítani. ami ugyebár egyszer létezett. és az egyféle volt. csak ezt többféleképpen képzelik.

Boldeone2 2022.08.29. 21:07:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Mindig is egy szűk elit irányított, amióta az emberi társadalom lètezik, csak most sokkal kevèsbè èrzed: szabadabban èlhetsz , sokkal jobb módban , mint az " ősök"
Hogy kisemberkènt el tudsz nyaralni menni külföldre, mind a globalizáció, a tőkès rendszer, a liberális társadalom teremtette lehetősèg, amit meg tudtál ragadni...
100 ève a társadalom kb. 1%- a jutott el Abbáziába...

Boldeone2 2022.08.29. 21:14:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

https://www.google.com/search?q=abbázia&client=tablet-unknown&prmd=minv&sxsrf=ALiCzsZynfP7c_cBlejJBW1x_En4ol6VwA:1661800075579&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjw58TZ3-z5AhWuxgIHHeOMBIkQ_AUoAnoECAIQAg&biw=1280&bih=800&dpr=1#imgrc=NxwFVFzHmND3XM

Itt van egy kèp Abbáziáról....Ide járt az akkori felső közèp...A leggazdagabbak meg Baden Baden- be...
A társadalom többsège mèg Pestre sem jutott el..
Cselèdvilág volt ...
Most meg dolgozhatsz a globális kulákoknak , viszonylag jó pènzèrt...

tűz fal 2022.08.29. 21:17:27

Zuckerberg éppen most tálalta ki hogyan működik a nyugati "szabadság" és "demokrácia". Hogyan juttatták a cenzúrájukkal elnöki székbe a korrupt, pedofil szellemi fogyatékost, a genderszekta nagyrabecsült fűmuftiját.

Wildhunt 2022.08.29. 21:39:35

@Gógita: a tudósok legalább 2-4000 éve tudják hogy a föld gömbölyű. A görögök azt is hogy a kerülete kb 25000 stadium.

Wildhunt 2022.08.29. 21:42:06

@Boldeone2: "Az USA nem szerzett egy nègyzetcenti területet sem, nagyon règ óta" - jaaa, akkor minden ok. Esküvői menetek felrobbantásával, országok megmérgezésével csak akkor van baj, ha területfoglalásért teszik.

Gógita 2022.08.29. 21:43:09

@Boldeone2: A kapitalizmust és a technikai fejlődést ne azonosítsd a liberalizmussal. Erősen csúsztatsz.
És nem kéne ezeregyedszer is leírnom, hogy, ha az USA és a nyugat másképp áll Oroszországhoz, háború sem lenne. (Ez nem zárja ki, hogy az oroszok is hülyék voltak, hogy azt hitték egy kis kardcsörtetéssel el tudják ezt intézni. Látták , hogy a hadgyakorlatozással sem értek el semmit.)

Azért az eszméletlen, hogy te mennyire szóról szóra nyomod a nyugati propagandát, narrációt. Meg sem kísérled más szempontok alapján is átgondolni a helyzetet.

Gógita 2022.08.29. 21:45:33

@Wildhunt: És nem is igaz, csak de jure. De facto éppen arról szól az összes háborújuk, az ukrán is, hogy hozzájuk tartozó, behódolt, vazallusállamokat hozzanak létre. Minek egy országot elfoglalni, ha magától, ingyen is alárendeli magát?

Serény Vélemény 2022.08.29. 21:48:59

@Boldeone2:
"Az USA nem szerzett egy nègyzetcenti területet sem, nagyon règ óta. Nèha - ma már egyre ritkábban - beavatkozik, ami lehet önèrdek, demokrácia export, de a többi nyugati állam , kb a ,80%- meg soha nem háborúzik a 2vh óta..."

ja, hatemondod biztos is!

"A japán fegyverletétel után két nappal, 1945. augusztus 17-én az indonéz nacionalisták kikiáltották Indonézia függetlenségét.[94] Amszterdam először erővel próbálta letörni a függetlenségi törekvéseket, amely során komoly atrocitásokra is sor került (1947-ben Rawagede falu majdnem teljes férfilakosságát, 430 főt mészároltak le),"

"indokínai felkelőket számos kínai önkéntes is segítette, míg a franciák bevetették a híres idegenlégiót, illetve rengeteg afrikai katonát vezényeltek Délkelet-Ázsiába. Köztük volt Jean-Bédel Bokassa, aki később a független Közép-Afrika vezetője (utóbb császára) lett. Hét évnyi véres harc után a Võ Nguyên Giáp tábornok vezetése alatt álló Việt Minh döntő csapást mért a francia erőkre a Điện Biên Phủ-i csatában."

"A Falkland-szigeteki háború (angolul: The Falklands War, spanyolul: Guerra de las Malvinas) az Egyesült Királyság és Argentína közti fegyveres konfliktus, amelyet 1982 márciusa és júniusa között vívtak a Falkland-szigetek és néhány közeli, kisebb dél-atlanti-óceáni sziget (Déli-Georgia és a Déli-Sandwich-szigetek) birtoklásáért."

"A portugál gyarmati háború (portugálul: Guerra Colonial), vagy másik portugál nevén a tengerentúli háború (Guerra do Ultramar), illetve a korábbi Portugál Birodalomban mint függetlenségi háború (Guerra de Libertação), katonai konfliktussorozat volt a portugál haderő és a kialakuló nemzetiségi mozgalmak között a birodalom afrikai gyarmatain 1961 és 1975 között."

Serény Vélemény 2022.08.29. 21:54:56

@Boldeone2: Vietnám.
1.000.000 halott, és 600.000 sebesült. (Nagy részük nem katona, hanem civil)
"Az Orange vegyszer súlyosan egészségkárosító hatású dioxint is tartalmazott, amely a helyiek szerint napjainkig éreztetik hatásukat. A háború utáni vietnámi kormány becslése szerint 4,8 millió lakos volt kitéve az Agent Orange hatásainak, amely 400 000 ember halálát és 500 000 torzszülött gyermek születését okozta. "

Hát... ehhez képest a ruszkik totál humánusak!

Gógita 2022.08.29. 21:58:20

@tűz fal: Ha ilyeneket a másik fél csinálna VILÁGBOTRÁNYT CSINÁLNÁNAK! Zuki menne a böribe. Trumpot azért lecsukatnák a "demokraták" (de ismerős ez a politikai ellenfél fenyegetése börtönnel itthoni "demokratáktól" is!), mert egyetértett az elégedetlenséggel és nem állt a Capitolium kapujában a tüntetők elé. (Mert szerintük nyilván tudnia kellett volna, hogy a tüntetés elszabadul és a tüntetők végül betörnek.)

Zukiéknak lehet. Twitterék lekapcsolhatják az elnök oldalát is... Boldi felébredhetne már, hogy nálunk ilyen van? Az USA-ban meg simán. Lekapcsolják a nem tetsző oldalakat, cenzúráznak, eltipornak, manipulálják az információkat és a választásokat... Simán. De az rendben van, mert a "JÓ" oldal csinálja.

tűz fal 2022.08.29. 22:03:32

@Gógita:
Ami még inkább eszméletlen, hogy a hülyeségeire megkapja a választ, aztán legközelebb megint jön és megint előadja ugyanazt a szöveget, amit már cáfoltak.

tűz fal 2022.08.29. 22:05:36

@Gógita:
Nem fog felébredni, ez vagy komplett idióta, vagy troll.

tűz fal 2022.08.29. 22:21:35

@Serény Vélemény:

És a dicsőséges fényességes Belgiumot se felejtsük ki:
magyarnemzet.hu/velemeny/2022/06/az-aranyfog-balladaja

Vagy a franciákat:
24.hu/kulfold/2015/01/14/a-gyarmatoktol-a-charlie-hebdo-i-terrorig/

Ráadásul ezekben a cikkekben nem csak számadatok vannak, hanem pikáns részletek, hogy mit műveltek ezek az egyenlőségről, szabadságról pofázó tetvek a gyarmatokon - jóval a második világháború után.

tűz fal 2022.08.29. 22:26:58

Liberális nyugati értékek:

magyarnemzet.hu/velemeny/2022/06/az-aranyfog-balladaja

"1961-ben Lumumba kormányát lemondatták, és az ott állomásozó ENSZ békefenntartók szeme láttára Lumumbát elrabolták, majd belga zsoldosok brutálisan meggyilkolták.

És ezután jött a java: a holttestet savba tették, tuszkolták, s amikor végképp eltűnt, akkor összeszedegették az aranyfogait. … Összeszedegették az aranyfogakat, és elvitték Belgiumba."

Gógita 2022.08.29. 22:28:55

@cvsvrs: Ami működik kicsiben, az nem feltétlenül működik nagyban is. Ha egy debreceni szervezetnél totál le van/volt minden szabályozva, a vezetők mozgástere kicsi vagy szinte nulla, akkor az is szinte mindegy, hogy kik a vezetők és milyen gyakran váltanak.

Most képzeld el, ha az országban fél évig a Fidesz-KDNP, fél évig (jobb-konzi-ker politikát vinne), a DK félévig (ballib-globalista-progresszív politikát vinne), a Mi Hazánk fél évig (radikális nemzetit) félévig az MSZP... vezetné az országot, vajon hová jutna az ország?

Gógita 2022.08.29. 22:32:25

@Boldeone2: "Mindig is egy szűk elit irányított, amióta az emberi társadalom lètezik, csak most sokkal kevèsbè èrzed: szabadabban èlhetsz , sokkal jobb módban , mint az " ősök"
Hogy kisemberkènt el tudsz nyaralni menni külföldre, mind a globalizáció, a tőkès rendszer, a liberális társadalom teremtette lehetősèg, amit meg tudtál ragadni..."

Na látod! Ez így van. Akkor a te bajod csak az, hogy nem a te kedvenc szűk elited csinálja éppen, hanem a miénk. :-)

Gógita 2022.08.29. 22:35:07

@Boldeone2: "Hanem egy újabb totális elnyomás, vélemény-terror, szájzár, a szabad véleménynyilvánítás és szólás radikálisan fokozódó felszámolása"

- Ez álhír mind! A nyugat teljesen szabad társadalom "

Tankönyvi eset vagy, amiben az agymosás és propaganda hatékonyságáról van szó.

Boldeone2 2022.08.29. 22:39:43

@Serény Vélemény: ja, hatemondod biztos is!"

- Így van! Az USA nem szerez nagyon règ óta területeket. Vietnámban csak a polgári demokráciát vèdtèk a ruszkik által támogatott kommunistáktól...

Hát... ehhez képest a ruszkik totál humánusak!"

- Gondolom a Katiny mèszarlásról hallottál, a második világháború kegyetlenkedèseiről ( ott persze az USA is bűnös volt ...)
Nekünk törtènelmileg inkább az orosz ès szovjet okozott sok bajt, nem pedig az USA...ezt nem hagyhatjuk figyelmen kívül
A lènyeg : az USA nem bűntelen, de még mindig jobb a "Pax America ", mint a lator államok " bèkèje"
Ugye abban van Magyarországon tapasztalat ....

Gógita 2022.08.29. 22:42:03

@Serény Vélemény: És igen hosszan lehetne folytatni! A megpuccsolt, megöletett afrikai és közép-dél-amerikai elnökök, politikusok soráról nem is szólva.
Az USA imperializmus a föld minden pontján azonnal beavatkozik, ha az érdekei, hatalma sérülne. De ezt hiába sorolod a fanatikusoknak. :-(

Gógita 2022.08.29. 22:44:57

@Boldeone2: "mint a lator államok " bèkèje"
Ugye abban van Magyarországon tapasztalat .... "

Mire gondolsz?

Boldeone2 2022.08.29. 22:49:46

@Gógita: Tankönyvi eset vagy, amiben az agymosás és propaganda hatékonyságáról van szó."

- Ezt èn is mondhatnám rólad , ha akarnám , tudod , akik ellenkező politikai oldalon állnak , mindig kölcsönösen hülyènek gondolják egymást ...
A vakhit mindent elhomályosít, a vakhit pedig azokra jellemző, akik egyfajta elnyomó , illiberális rendben hisznek ...

A liberális demokráciában azt csinálsz amit akarsz , szinte a vègpontig , ahol már nem sèrted más ember szabadságát
A többi rendszerben ennèl csak kevesebbet csinálhatsz...

A tènyek makacs dolgok! Menj el egy brazil favellába, vagy egy lagosi nyomornegyedbe ès kèrdezz meg egy helyi lakost , hogy mely országok a mintaországok. 99%- ban mindenki az èszak- európai nagyon liberális országokat fogja mondani
Álmodozhattok örökre :

Egyetlen illiberális rendszer sem fogja soha utolèrni a fejlett liberális országokat, NINCS más jó alternatíva !

Boldeone2 2022.08.29. 23:01:34

@Gógita: Az USA imperializmus a föld minden pontján azonnal beavatkozik, ha az érdekei, hatalma sérülne"

- Nincs olyan hogy imperializmus ! Értsd meg , az egy szocialimusból visszamaradt marxista csökevèny kifejezès!
Az országok megpróbálják èrvènyesíteni az èrdekeiket gazdaságilag is, meg a magánvállalatok is. Ez a kapitalista verseny
Kína is ezt csinálja , meg mások is...

De, nem kell mindig minden mögött a gazdasági èrdeket keresni !
Azt hiszed Ukrajna olyan nagy üzlet a nyugatnak?
Elkèpzelhetetlen pènzbe kerül maga a háború, meg az állam fenntartása is...
Ez az USA- nak sem üzlet, olyan lesz mint Afganisztán , csak a bajt a vesztesèget termeli ...
Valójában egy kalap szart nem ér Ukrajna feketeföldestől , palagazostól együtt...

Aki győz, az is veszít ....Minden globális szinten zajlik...Ha az EU meggyengül , meggyengül az USA is, olyan szintű összefonódas van
Nincs loose- win szituáció, hanem hosszú távon mindenki veszít...
Az orosz mondjuk megnyeri fèl Ukrajnát ,ami most totál romhalmaz, az lesz csak az igazi vesztesèg neki...

Ez a háború az egèsz világgal durván kibas...ott...SENKI nem fog győzni, de mindnyájan szenvedünk szinte

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.08.30. 04:26:35

@Boldeone2:

De először van olyan elit, mely el van szakadva a valóségtól.

2022.08.30. 07:21:33

@Boldeone2:
csakhogy az emberiség többsége nem akar részt venni egy olyan versenyben, ahol valaki teljesen legitim módon kaphat 360 milliárd forintot, hogy vegye meg a vodafone-t. és amerikában ennek a sokszorosát is kaphatja, hogy vegyen meg akármit. 360 milliárd dollárt, hogy vegye meg ukrajnát. ez a kapitalizmus. ezt mióta hívják úgy, hogy verseny?

a verseny az, hogy a 100 méter mindenkinek ugyanannyi. és nem az, hogy egyeseknek 1 vagy 0 méter.

2022.08.30. 07:23:01

@Boldeone2:
a liberális európa kitett lesz az illiberális eurázsiának. és majd elválik, hogy melyik marad versenyképes.

tűz fal 2022.08.30. 08:42:38

"A liberális demokráciában azt csinálsz amit akarsz , szinte a vègpontig , ahol már nem sèrted más ember szabadságát"

Jellemzően egyre jobban hagyják hogy más emberek szabadságát sértsék a bűnözők, antifák, BLM és általában azok, akik segítenek a hatalomnak megosztani és uralkodni, ugyanakkor Facebook kommentek íróira csapnak le "gyűlölet bűncselekmény" címén.

Olyan dolgok számítanak "gyűlölet bűncselekménynek", mint szóvá tenni hogy nem 100 gender van hanem pontosan kettő, vagy hogy az import afrikai "orvosok" és "mérnökök" akikre a liberális elit azt mondta hogy dolgozni jöttek, nem szikével és vonalzóval alkotnak, hanem bozótvágókéssel.

2022.08.30. 08:47:43

@Gógita:
"nagyban" testületi módon kellene a hatalmat gyakorolni a magyar országgyűlésben. aminek mindig is lényeges szerepe volt a magyar közéletben.

orbánizmus többek között ezért nem lehet történelmi értelemben előremutató, mert demokrácia minimuma ugyan érvényesül, egységállami keretek között bármiféle érdemi hatalommegosztás nélkül, de mégis csak többségi elven folyik a kormányzás (és a fidesznek relatív többsége létezett), nincs parlamentarizmus. ami a magyar közjogi hagyomány megcsúfolása.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.30. 08:49:51

@Serény Vélemény: a Guerra do Ultramar elég érdekes dolog volt, eléggé hasonlított az ukrán témázgatásra.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.30. 08:59:51

@tűz fal: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: igen, épp ezért kérdeztem volna, ugyanis egyik forrásom szerint a "guineai pápua" nyelv a nagyon erős vizuális visszacsatolásában azonos a magyarral, és így elég érdekes, ha csak két színre alkottak szót. Mondjuk magyarul is sok színt idegen kölcsönszóval mondunk.
Ami nagyon érdekes, hogy az indoeurópai nyelvekben nem alakultak ki nemek szerinti színfogalmak. Lisszabonban az én időmben mászkált valami netes mém, hogy ki milyen színeket lát rajta és nemtől meg anyanyelvtől függően nagyon érdekes dolgok jöttek ki, természetesen a lányok láttak több részletet.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.30. 09:02:02

@Boldeone2: ha az utolsó bekezdés igaz lenne, akkor hogy történhetett meg az a furcsaság, hogy a manchesteriánus államban az 1830-as években, a legtökékeletesebb szabadpiacon olyan állati nyomor volt, hogy az Marxot adta a boldogtalan emberiségnek?

Boldeone2 2022.08.30. 13:37:58

@Deak Tamas: Nem volt teljesen szabadpiac. A merkantilizmus azt jelentette, hogy a belső piacot vèdtèk az import aruktól, az exportot elősegítettèk. Az agárvámok miatt drága volt az èlelmiszer, meg rendkívül nagyok voltak a társadalmi különbsègek ès ekkor mèg az ipari forradalom első szakaszában vagyunk , eleve kisebb az elosztható\megszerezhető vagyon

A szabadpiac az nem rögtöni, azonnali csoda , hanem vègig kell járni a gyakran nem rövid utat...
A kapitalizmusban ott van a haszonelvűsèg, mindenki sürgöldődik hogy pènzt keressen. Az emberek , vállakozók kockáztatnak a profit èrdekèben, ha fejlett a piac, akkor versenyeznek a fogyasztókèrt ..
A tőkès egyúttal innovátor is: mindig azon töri a fejèt , hogy mi újat tudna kitalálni, amit eladhatna az embereknek , vagy hogyan tudna a piaci verseny mellett olcsóbban ès\vagy jobbat előállítani ...

A szabadpiaci kapitalizmus "mindent tud"- egy dolgot kivève: kiegyenlíteni az emberek közötti vagyoni különbsègeket

Gógita 2022.08.30. 13:38:01

@Boldeone2: "A tènyek makacs dolgok! Menj el egy brazil favellába, vagy egy lagosi nyomornegyedbe ès kèrdezz meg egy helyi lakost , hogy mely országok a mintaországok. 99%- ban mindenki az èszak- európai nagyon liberális országokat fogja mondani "

Kizárólag anyagi, életszínvonalbeli okokból. Fél Afrika és a Közel-Kelet is ezért vándorolna ide, nem a liberalizmus és főleg nem az LMBTQ és más sosem volt jogok miatt.

Ezt pedig kizárólag a kapitalizmus érte el, amely nem csak a mai szélsőséges liberális-progresszív-balos közegben működik.

Gógita 2022.08.30. 13:40:37

@Boldeone2: Nem az a gond, hogy az ellentétes oldalon vagyunk, hanem az, hogy nem gondolkodsz el semmin, csak nyomod a kiadott narrációt, de szóról szóra.

És ez a félelmetes.

Boldeone2 2022.08.30. 13:46:54

@Deak Tamas: Ez a klasszikus kapitalista modell, a szabadpiaci gazdaság
De, mivel egyes országok már extrèm jövedelmeket realizálnak, pl már vannak olyanok , ahol elèrik , vagy megközelítik az èves szinten 100 000 dollar\èvet , ott jut(na) mindenkinek bősègesen elosztható jövedelem....
Akár alapjövedelmet is adhatna az állam, annyira gazdag ...
De azt sok helyen ázèrt sem vezetik be, hogy menjenek az emberek ès dolgozzanak továbbra is, mert a gazdaságnak , a nagytőkènek szüksège van a munkájukra ...
Nyugaton az a problèma, hogy dolgozni nem akar senki. Orvosnak , ügyvèdnek, közgazdásznak mèg el is mennek a fiatalok , de fizikai vagy bármilyen kulimunkát már lassan nem akar vègezni senki
A kulimunkát a migránsokkal vègeztetik

Gógita 2022.08.30. 13:48:58

@Boldeone2: Az imperializmus birodalmat, birodalomépítést jelent. Az USA tökéletes példa rá!

Ma már egy régen még szuverén és gerinces Németország vagy Anglia sem mer ellenkezni velük, ha az USA hatalma azt kívánja, inkább fázni fognak a sötét szobáikban télen, miután önként elzárták maguk elől az olcsó gázt.
És mindezt az USA birodalmi, egyeduralmi érdekeiért.

Mit gondolsz a britek nem tudták pontosan, hogy Irakot hamisított jelentésekre alapozva fogják együtt megtámadni?
Tudták, de nem mertek szembemenni a mindenáron háborút akaró USA-val!
Csicskák, szolgák. És ezt jelenti az imperializmus. Uralni másokat, akik úgy táncolnak, ahogy fütyülsz.
És ez történik. Most is az ukrán-orosz háborúban és a magunknak jobban ártó szankciós politikában.

A legtöbb uralt országban konkrétan katonai támaszpontja is van az imperátor államnak.

De még ez sem szükséges.

Boldeone2 2022.08.30. 13:49:26

@Gógita: Ezt pedig kizárólag a kapitalizmus érte el, amely nem csak a mai szélsőséges liberális-progresszív-balos közegben működik."

- Èppen hogy abban a közegben is működik, sőt, jól működik ...A tènyek makacs dolgok ...
A szociális piacgazdaság simán működik , mert az autonóm társadalomra èpül

Boldeone2 2022.08.30. 13:53:22

@Gógita: Kizárólag anyagi, életszínvonalbeli okokból. Fél Afrika és a Közel-Kelet is ezért vándorolna ide, nem a liberalizmus és főleg nem az LMBTQ és más sosem volt jogok miatt."

,- Hatalmas tèvedès! Az emberi jogok nagyon is sokat számítanak! Bèrrabszolgának el lehet menni Katarba vagy az Emiratusokba
Kanadában viszont ami extrèm liberális ország , pár èv alatt letelepedèsi státuszt kapsz ...
Ez egy kombó : szabadságjogok + jólèt együtt..
A migránsok okosabbak mint gondolod , ès igen , a legtöbb örül hogy szabadabb társadalomba kerül
Egy pár szazalèk a renitens csak , a többi be tud illeszkedni

Gógita 2022.08.30. 13:59:33

@Boldeone2: "Ez az USA- nak sem üzlet, olyan lesz mint Afganisztán , csak a bajt a vesztesèget termeli ...
Valójában egy kalap szart nem ér Ukrajna feketeföldestől , palagazostól együtt..."

Tévedsz. Az USA érdekében folyik a háború, és ő nem veszít közben egyetlen egy embert sem. Az összes "segítséget" meg ki fogja fizettetni busásan az ukránokkal. Hiszen szinte mindent hitelben ad oda. Nem ajándékba.

Pörög a hazai fegyvergyártás, üzlet.
Kihelyez több tízmilliárd dollárnyi HITELT.
Meggyengíti az egyik nagy ellenfelét Oroszországot (és egyben az EU-t is, ami plusz haszon.).
Rákényszerít mindenkit, hogy önérdeke ellen dolgozzon és átálljon sokkal drágább energiahordozókra. Így tovább csökkentve Európa versenyképességét és életszínvonalát... Stb.

Csak nem akarod ezt érteni. :-(

Az ukrán termőföldek és ásványkincsek, no meg piac uralása meg nagyon is érték.
Különben miért vásárolnák ezeket fel már most is?
Miért akarnak USA barát kormányzatot, amely busás üzletekkel, koncessziókkal róhatja majd le a háláját?...
Gondolkozz is.

Boldeone2 2022.08.30. 14:01:06

@Gógita: Irakba 43 ország koalíciója ment, köztük - ha jól emlèkszem Magyarország - atomfegyverek nem voltak ,de a beavatkozás jogos volt. Izrael is nagyon akarta , Izrael biztonsága pedig mindet felülír a világon....

Európának nem volt más választása : a háborúba bele kellett állni ....Az orosz úgyis elzárta volna gázt , vagy az ègig emeli az árakat ..A gázra nincs is moratórium
Ezen a fájó pontos túl kell lèpni , Oroszország egy ellensèges diktatúra, amíg Putyin van, nem lehet rájuk számítani semmilyen tèren

Gógita 2022.08.30. 14:08:09

@cvsvrs: "a verseny az, hogy a 100 méter mindenkinek ugyanannyi. és nem az, hogy egyeseknek 1 vagy 0 méter. "

Ez igaz. A gond az, hogy vannak, akik már kétszáz éve elrajtoltak, mások meg most csatlakoznak a versenybe. Így nyilván nem lehet mindenki ugyanott a pályán.

Ezért kell pl. nálunk az állami gyámkodás, hogy ezt a "kis" különbséget egy száz éve működő multi és egy magyar kezdő vállalkozás között kiegyenlítse. Különben elve veszett ügy velük versenyezni.

Boldeone2 2022.08.30. 14:09:36

@Gógita: Így tovább csökkentve Európa versenyképességét és életszínvonalát... Stb."

- Látod, nem èrted a gazdaságot! Európa az USA legnagyobb külpiaca, az az amerikai èrdek is, hogy itt magas legyen az èletszínvonal , hogy meg tudják venni az amerikai termèkemet. 1,
2, Az EU az USA utolsó nagy szövetsègese , vagyis nem èrdeke az USA- nak a gyenge EU! Ne vedd be a putyista narratívát...
3, Az èletben nem fogja tudni Ukrajna visszafizetni a fegyvertámogatásokat , amelyek többsège eleve nem hitel, hanem adomány !!
4, Egy csomót , tízmilliárd dollárokat bukni fog az USA költsègvetès, ahogy nagy bukás volt Afganisztan is
5, Oroszország kb . Egy olasz GDP nagyon règen nem gazdasági versenytárs
6, Ukraja egy èrtèktelen, háborús , lerombolt ország , az a hülye, akinek kell ebben a formában ...

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.30. 14:13:33

@Boldeone2: a tőkés nem gondolkodik ilyesmin, hogy innováció. Egyetlen egy valamin gondolkodik: hogy minél nagyobb hasznot realizáljon, neki hótmindegy hogy ez robotgéppel vagy kulimunkával érhető el. Az is mindegy neki, hogy ő elad vagy nem ad el, ha jön a pénz.
Ja, és arra is törekszik, hogy a versenyt leépítse, esze ágában sincs versenyezni, max. csak az Alternatív Közgazdasági Gimnázium tankönyveiben.
A versenyt az államnak kellene kikényszerítenie vagyis már beleavatkozás a teljes szabadpiacba.
A manchesteri állam annyira liberális szabadpiac volt egyébként, hogy 1830-ban amikor be akarták vezetni a tankötelezettséget és a gyermekmunka tilalmát, pontosan azzal érveltek a liberálisok hogy ez beavatkozás a gyerek szabadságába. Nehogymá ne ő döntse el, hogy iskolába akar járni, vagy bőrrohasztó foszforgyárba.
A brazil állam egyébként nagyon jó példa, ők pár éve ösztöndíjakat adnak és küldenek európába tanulni évente 250 diákot, és kötelező jelleggel vissza kell jönni és Brazília számára kell hasznosítani az itt megszerzett tudást. Én anno pár ilyen építészmérnökkel találkoztam itt Pesten.

Boldeone2 2022.08.30. 14:19:04

@Gógita: Az ukrán termőföldek és ásványkincsek, no meg piac uralása meg nagyon is érték.
Különben miért vásárolnák ezeket fel már most is?"

- Nèzd meg mekkora az Ukrán GDP ès hasonlítsd össze a legnagyobb USA vállalatok bevètel számaival...
A "földügyletek " inkább szèljobb sajtókacsa...
Eleve csak ha jól emlékszem 1-2 èves a földliberalizaciós törvèny , meg ki a franc megy egy haborús országba földet venni?
Ne viccelj már !

Ukrajna senkinek nem üzlet most , a legjobb csernozjom földek most az oroszokhoz kerültek ...
De senki sem tudja , mi lesz Herszonban két èv múlva ..

Valójaban itt arról van szó, hogy nemzetközi közössèg fellèp rengeteg áldozat árán egy agresziót szenvedő ország mellett, annak a saját kèrèsère . Nincs más lehetősèg!
Nyerni nem lehet, mert ezermilliárdos már a világ vesztesège ...
Aki Ukrajnát újjá akarja èpíteni az Is százmilliárd dollar lesz ...Te befektetnèd oda pènzed? Nem. Ezt gondolja más is...
Lehet , hogy 50 èv múlva is háború lesz ....minden bizonytalan...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.08.30. 14:19:17

@Deak Tamas:

Valójában ha lenne tényleg szabad piac és verseny, az összes tőkés bezárná a boltot, mert ennivalóra se maradna pénzük.

A szabad piac és verseny olyan, mint a kommunizmus: csak mikroszinten működik.

Gógita 2022.08.30. 14:19:33

@Boldeone2: A jólétért elviselik a nyugati "szabadságjogokat". És közben úgy élnek, ahogy akarnak. Amíg nem lesznek elegen, ahhoz, hogy maguk szabjanak jogokat, törvényeket.

Többedik generációs fiatalok követnek el sorra merényleteket nyugaton. Pedig már az apjuk is ott született. Ezt vedd figyelmeztető jelnek!

Boldeone2 2022.08.30. 14:25:41

@Deak Tamas: Valamilyen szintű állami beavatkozás teljesen elfogadható. A társadalmi- gazdasági rendszerek fejlődnek.
A lènyeg , hogy egy szintet ne haladjon meg az állam szerepe a gazdaságban , illetve, az újraelosztás mèg olyan szinten maradjon ,ami rontja a vállalkozási kedvet, de egy alapfenntartást biztosít minden rászorulónak. Ezt azért sok nyugati államban sikerült többè- kevèsbè elèrni. Nem a kapitalista anarchiáról van szó , hanem egy modern kapitalista működèsről

Gógita 2022.08.30. 14:29:08

@Boldeone2: "rakba 43 ország koalíciója ment, köztük - ha jól emlèkszem Magyarország - atomfegyverek nem voltak ,de a beavatkozás jogos volt. Izrael is nagyon akarta , Izrael biztonsága pedig mindet felülír a világon...."

Tömegpusztító vegyi fegyverek. De nem ez a lényeg.Hanem az, hogy amikor a BIRODALOM azt mondta, most megyünk és háborúzunk (bár a másik fél nem tett valójában semmit ellenem, csak én hazudozom róla, bizonyítékokat hamisítok, hogy megtámadhassam), mert ÉN EZT AKAROM, akkor ment vele a teljes slepp, az összes uralt CSATLÓS ÁLLAM!

Nem ismerős? Fene sem akart belépni a világháborúkba, de mentünk, mert az aktuális főnök, a birodalom ment, és elvárta, hogy mi is menjünk. Ez ugyanaz!

Ebből éppen az látszik, hogy az USA birodalom, impérium!
Aki jót akar, az teszi, amit a birodalom elvár.

Látod, ha valaki keresztbe áll, mint most Orbánék, igyekeznek eltiporni. Mint most Orbánékat.

Gógita 2022.08.30. 14:42:15

@Boldeone2: "2, Az EU az USA utolsó nagy szövetsègese , vagyis nem èrdeke az USA- nak a gyenge EU! Ne vedd be a putyista narratívát..."

Az USA érdeke a gyenge és ENGEDELMES EU! Vagyis a kezében lévő csatlós államok. Ahol ő az egyeduralkodó!
Nem az, amely önálló, erős és jóban van az USA nagy ellenségével (nem mellesleg európai szomszédjával), ahonnan olcsón jutna alapanyagokhoz és energiához, amivel mindketten jól járnának (olcsó orosz energia + fejlett német technológia = ...) és mindketten gyarapodnának. Az USA-nak meg ebből semmi haszna nem lenne, sőt, két erősebb konkurense lenne.

Tett róla, hogy ne így legyen!!!

Az USA holnap lezárhatná ezt a háborút egy szerződéssel!!!
Ahogy egy szerződéssel elejét is vehette volna.

Nem tett, nem teszi még most sem. A béke nem érdeke!!! Csak a háborúból van haszna.
Hatalmi, politikai és anyagi téren is.

Gógita 2022.08.30. 14:44:12

@Boldeone2: "amelyek többsège eleve nem hitel, hanem adomány !!"

Naiv is vagy?

Gógita 2022.08.30. 14:48:40

@Boldeone2: "Egy csomót , tízmilliárd dollárokat bukni fog az USA költsègvetès, ahogy nagy bukás volt Afganisztan is "

Afganisztánban ők háborúztak. Nagyon nagy különbség! Itt a fotelből nézik ahogy az ukránok értük harcolnak, ahogy ukrán gyerekek értük halnak meg.
És MINDENT KI FOGNAK FIZETTETNI ha nem készpénzzel, akkor máshogy, nincsen ingyen ebéd (Amerikában sem), ahogy egy bölcs államférfitek mondta.

Te komolyan egy robot vagy. Vagy fizetnek azért, hogy ne értsd, lásd át a dolgokat?!

Gógita 2022.08.30. 14:57:50

@Boldeone2: "Valójaban itt arról van szó, hogy nemzetközi közössèg fellèp rengeteg áldozat árán egy agresziót szenvedő ország mellett, annak a saját kèrèsère . Nincs más lehetősèg!"

De, Bőven lett volna más lehetőség is, ha nem csicska államokból áll az EU már. (Akik maguk akadályozzák meg, hogy a másik fél olcsón, sok-sok gázt szállíthasson. Ki szabotálta el pl. az Északi Áramlat 2 beindítását??? Amit az oroszok építettek orosz pénzből, hogy a németeknek és Európának TÖBB gázt szállíthassanak??? Azt a német hőst kell most ünnepelniük a németeknek, majd a sötét és hideg szobákban. És ez még február előtt volt!)

Mindig van más választás. Hogy most miért nem volt, azt ezerszer leírtam, leírtuk.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.30. 15:06:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: szerintem mikroszinten sem, ez az egész csak össze nem tartozó dolgok összemosása, ti. hogy a szabadpiaci verseny teremti meg az innovációt meg az összes többi hülyeség.
1687 óta van gyakorlatban is használható gőzgép, hol a fenében volt még akkor a szabadpiaci innovatív verseny? Amit a szabadpiaci versenyből kialakult innovációnak gondolnak szimpla tudománytörténeti fejlődés. Nyílt és egyenes vonalú.
Annyiban köthető össze a kapitalizmussal, hogy a tudomány eredményeit kénytelenek lettek a nagyvárosi nyomortelepekre beszorított emberek használni, hiszen az elemi életfeltételeik nem voltak meg. Krakutnoj már 1730-ban felszállt a léggömbjével, mégsem tette ez Oroszországot légihatalommá. Minek? Megéltek még relatíve boldogan enélkül is. Ahol azonban ezektől a dolgoktól függöttt az életbenmaradásod, ott bemosolygott Ludd tábornok.

Gógita 2022.08.30. 18:23:50

@Deak Tamas: Mindkét állításban van igazság, de szerintem most a Boldiéban több.

A magánvállalkozónak, ha be akar szállni egy versenybe, ahol már X az N ediken másik cég van, fejlesztenie kell, újdonsággal előállni. Tehát muszáj pénzt tolnia az innovációba, fejlesztésekbe. Ahogy versenyelőnybe kerülhet azzal is, ha ugyanazt olcsóbban, kevesebb anyag és energia szükséglettel, kisebb költségekkel, stb. tudja előállítani.

Nem minden újításból és innovációból lesz világsiker, mint a Windows, Iphone, Tesla..., de ezek sem jöttek volna létre nélküle, ahogy a sok kisebb cég sem maradna fenn nélküle.
Nem véletlen, hogy a verseny nélküli szocialista cégek a fasorban sem voltak a versengő nyugatiakhoz képest.

Boldeone2 2022.08.30. 18:34:19

@Gógita: Nem ismerős? Fene sem akart belépni a világháborúkba, de mentünk, mert az aktuális főnök, a birodalom ment, és elvárta, hogy mi is menjünk. Ez ugyanaz!"

- Szerintem nem ugyanaz. Nem szabad relativizálni. Szaddam Husszein egy gonosz ès veszèlyes diktátor volt, egy nagyon jelentős, nemzetközi koalíció állt össze ellene, az országok önkènetes szálltak be, nem erőszak alapján ...
Ezzel a háborúval nem nyert az USA semmit, egy nagy nullát nyert vele, csak a kára volt belőle ..
Izrael járt a legjobban

Ebből éppen az látszik, hogy az USA birodalom, impérium!"

- Hol látszik ? Sokkal kisebb az USA szerepe mint korábban. Szinte mindenhonnan kivonulnak , ami nem jó a világnak !
Inkább legyen " Pax America " mint a talibán! Addig jó, amíg az USA rendet tud tartani!

Látod, ha valaki keresztbe áll, mint most Orbánék, igyekeznek eltiporni. Mint most Orbánékat."

- Egyrészt Orbánèkat nem akarja senki eltiporni - az egy hamis narratíva! Szövetsègsek vagyunk !
Ha az USA el akarná tiporni, akkor egy nap alatt átvennè az irányítást ...
Merkelnek pont megfelelt az orbáni rabszolgatartó rezsim ..
A nèmet multik itt fillèrekèrt dolgoztattak...Orbán a kezükre játszott...

Boldeone2 2022.08.30. 18:49:05

@Gógita:
Az USA érdeke a gyenge és ENGEDELMES EU! Vagyis a kezében lévő csatlós államok. Ahol ő az egyeduralkodó"

- Az USA- nak a legnagyobb èreke - ebben 100%- ig biztos vagyok - egy erős EU
Erős EU, erős szövetséges , erős piac ,stb...
A rövid távú , pillanatnyi üzleti érdek nem írhatja felül a stratègiát ...
Az USA katonailag mindig is vezető szerepben volt , most ennek - az arányoknak mindenkèpp - változni kell , egy katonailag erősebb EU kell
Ha az USA stratègiaban gondolkodik, akkor ezer 100 % hogy egy erős szövetséges jobb neki ...
Itt van Kína, az Orosz , Afrika , sok a renitens állam ...
Nagyon nagy szüksèg van egy erős transzatlanti szövetsègre !
Ha Bidennek jó tanácsadói vannak , akkor biztos hogy nem törekednek az EU meggyengítèsère ...

Azt mondod hogy az USA utasítsa az ukránokat , hogy hagyják abban háborút .
Rendben . De , hogy hagyják abban , amikor az orosz ecte ukrán területeket foglalt el: Herszon , Zaporozsija , ( Ukrán Hetmanatus ősi központ )
Szóval : kb 5 millió ember egyszer szeretne hazatèrni, visszakapni az otthonát , de te azt mondatnád hogy hagyják abba ?
Ennek semmi erkölcsi alapja nincs !

Èn egy bèkèt tudok csak elkèpzeli , ami racionális : a Donbass meg a Krími legyen orosz terület, de a többi ecte ukrán területről az orosz takarodjon ki!
Ha nem teszi meg,100 èvig is háború lesz ...
Zaporozsija az echte ukrán megterület, soha nem fogják feladni , teljesen jogosan , vagyis :
A háborút CSAK Putyin fejezheti be, ha kivonul , nem az USA

A nyugati világnak meg erkölcsi kötelessège támogatni Ukrajnát , áldozatok árán is, mivel ez egy hon - ès Európavèdő háború is egyben!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.08.30. 19:00:28

@Deak Tamas:

Mikroszinten lehet, lásd a faluban van 2 cukrászda, s melyiknek jobb a tortája.

Boldeone2 2022.08.30. 19:00:43

@Gógita: Afganisztánban ők háborúztak. Nagyon nagy különbség! Itt a fotelből nézik ahogy az ukránok értük harcolnak, ahogy ukrán gyerekek értük halnak meg.!"

- Èn pont fordítva gondolom : azok a robotok, akik agyát megfertőzte az orosz putyinista propaganda! Èn világ èletemben - már az orosz- ukrán háborútól is függetlenül , már gyermekkoromtól kezdve utáltam őket, az elnyomó rezsimjüket!
Az őseim elmagyarázták , mint tettek a családunkkal a ruszkik , de olvasd utána egèszen Segesvártól- mit csináltak ott az orosz dzsidzsások, ki pènzelte Gavrilo Principet, hány nőt erőszakoltak meg 1944 decemberèben, 43 èv államszocializmus , 56...

Egy biztos : amíg ugyanaz a szellemisèg uralkodik mint 150 ève - amint látjuk ugyanaz - addig utálni fogom a rendszer híveit meg a putyini elnyomó garnitúrát

Az USA- t 1000x jobban kedvelem , az a lehetősègek ès szabadság országa ( csak nem a butáknak ) . Több èvet èltem ott, sok pènzt kerestem , ott alapoztam meg magam...

Az oroszok\ szovjetek nincstelent csináltak a családomból , az USA lehetősèget adott. Ennyi

Boldeone2 2022.08.30. 19:11:13

@Deak Tamas: Ha igaz lenne amit írsz, akkor lenne innováció a nem fejlett országokban is. De - szinte - nincs
Max. óriási állami áldozatok árán, közepesen fejlettekben , mint Kínában ahol össze van a magántőke ès az állam fonódva ...

Pl az oltások hatèkonysága esetèben: Moderna≥Pfizer>Sputnyik>Sinopharm

A Sinopharm jóformán semmire sem jó, az oroszok meg nem tudtak tömegben termelni ...

A Pfizer meg dollár százmilliárdokat keres...

Ennyi a különbsèg a rendszerek között!

Gógita 2022.08.30. 19:18:30

@Boldeone2: "Inkább legyen " Pax America " mint a talibán! Addig jó, amíg az USA rendet tud tartani!"

De, ha úgy tart rendet, hogy abba a szövetségesei is belebuknak/pusztulnak (ő nem!), mint most, akkor valamit nagyon elbaltázott!!!

"Ha Bidennek jó tanácsadói vannak , akkor biztos hogy nem törekednek az EU meggyengítèsère ..."

A mai valós helyzet, és hogy összehozta nekünk ezt a háborút meg az összes eszement szankciót, nem erről tanúskodik! Vagy elkúrták, nem ezt akarták, de mégis ezt hozták össze az oroszok nem megfelelő kezelésével.

Putyin arra vár, hogy Bidé mikor hajlandó végre leülni tárgyalni és aláírni egy szerződést Ukrajnáról és egyéb vitás kérdésekről. Ugye te sem gondolod, hogy ez egy szimpla Orosz-Ukrán háború amihez az USA-nak semmi köze, és, hogy Zelenszkij a megfelelő tárgyalófél Moszkvának???

Gógita 2022.08.30. 19:22:35

@Boldeone2: "Itt van Kína, az Orosz , Afrika , sok a renitens állam ..."

Mindenki renitens meg lator állam, amely nem áll be az USA impériumába vazallusnak!
Ez a gond ezzel.

Miközben számos nép nem gondolja úgy, hogy nekik ezt kellene tenniük. (Mi sem. Renitensek is vagyunk az ő számukra! Fejbólintókat akarnak, nem önállóskodókat.)

Gógita 2022.08.30. 19:31:25

@Boldeone2: "Azt mondod hogy az USA utasítsa az ukránokat , hogy hagyják abban háborút .
Rendben . De , hogy hagyják abban , amikor az orosz ecte ukrán területeket foglalt el: Herszon , Zaporozsija , ( Ukrán Hetmanatus ősi központ )
Szóval : kb 5 millió ember egyszer szeretne hazatèrni, visszakapni az otthonát , de te azt mondatnád hogy hagyják abba ?
Ennek semmi erkölcsi alapja nincs !"

Én kezdettől azt mondom, hogy tárgyalni kell! Már a háború előtt azt kellett volna! És akkor a vitatott Krímen kívül egy négyzetmétert sem foglaltak volna el pluszban az oroszok. (Hiszen nem lenne háború.)
De inkább keménykedtek velük. Lesöpörtek minden orosz diplomáciai javaslatot. Itt az eredmény.

Pl. IDŐBEN tárgyalni kellett volna az ukrán nyelv és egyéb nemzetiségek elleni törvényeiről is, meg arról is, hogy civileket, a saját állampolgáraikat lőtték halomra 2014-óta is, meg az ukránok odesszai és más vérengzéseiről is... stb.
De nem tették. Mert nem az volt az érdekük.

Ha igaz lenne (persze nem az) amiket a rózsaszín ködből írsz az USA grál lovagságáról, hogy mennyire szeretné, ha az EU erősebb lenne, stb., akkor láthatóan nagyon elkúrta a politizálást, mert éppen baromira gyengülünk.

És örüljünk, ha forradalmak, lázongások nélkül megússzuk a telet!
Ez most Európa.

Gógita 2022.08.30. 19:39:17

@Boldeone2: "Èn egy bèkèt tudok csak elkèpzeli , ami racionális : a Donbass meg a Krími legyen orosz terület, de a többi ecte ukrán területről az orosz takarodjon ki!"

El tudom képzelni, hogy ezt a kompromisszumot az oroszok simán el is fogadnák! Már holnap. De nem egy senkivel akarnak erről szerződést aláírni! Hanem a bábmesterrel, az USA-val és pántlikának az EU-val.
Amíg ezek nem ülnek asztalhoz, háború lesz, még több áldozattal.
És nem erre mennek a dolgok, hanem a további háborúzás felé. (Hiszen a valódi cél Oroszország "kivéreztetése", meggyengítése, ha már sikerült beugrasztani egy felőrlő háborúba - nagyon elkúrták ők is! - mert ez a jó az USA-nak. Ezért nem sietnek tárgyalni!!! Az idő az USA-nak dolgozik.) Lásd fegyverszállítmányok, amikkel ezt csak elhúzzák és hozzájárulnak velük a még több halotthoz.

Persze ukrán és orosz halottak, így mit sem számítanak, ahogy az sem, meddig tart a háború.

Boldeone2 2022.08.30. 19:54:38

@Gógita: És örüljünk, ha forradalmak, lázongások nélkül megússzuk a telet!"

- Lázongás? Ki ellen? Egyedül Putyin tehet az európai energiaválságról, de nèmetek már úgy tűnik ezen tèlre leválnak az orosz gázról, Magyarország ès Bulgaria lehet bajban ...

Pl. IDŐBEN tárgyalni kellett volna az ukrán nyelv és egyéb nemzetiségek elleni törvényeiről is"

- Ugyan már miről kellett volna tárgyalni? Putyin ultimátumot adott, nyilván nem tárgyalt vele senki , èn sem tárgyaltam volna!
" Vonuljanak ki a NATO- csapatok Közèp- Európából, stb...

Az egèsz orosz narratíva egy èvek óta èpítgetett kamu , vèleltlen már a háború előtt is figyeltem a ruszki álhírgyárt , így tudom miről beszèlek...
Igen, 2014- óta a Donbassban harcok voltak , ès ezrek haltak meg ...Miért is? Mert a ruszki szeparatisták Putyin nyomására háborúztak !
Az ukránok pedig a saját területi integritásukat vèdtèk , ami áldozatokkal járt, mindkét oldalról...

Én kezdettől azt mondom, hogy tárgyalni kell! Már a háború előtt azt kellett volna! És akkor a vitatott Krímen kívül egy négyzetmétert sem foglaltak volna el pluszban az oroszok"

- Ne viccelj már ! A neten 100 nyilatkozatot találsz prominens orosz szemèlyektől, de maga Putyin is implicit megmondta , hogy a Birodalom " visszaállítása lenne a cèl !

Te hiszel ennek a szemèt bandának ? Putyin egy volt KGB- ügynök, egy hatalommániás gazember, akinek nem számít tízezrek èlete sem !
22 ève Oroszország önkènyura ! Ez a demokrácia ? Nem . Akkor meg miről beszèlünk???
Az USA sem ma született bárány , de ott legalább elnökök jönnek mennek ...Van politikiai váltógazdasag ..
Ezzel ellentètben , Oroszország egy tekintèlyelvű rezsim , egy zárt hadiállam , amely veszèlyes Európára !

Mègegyszer mondom : az USA nem hadviselő fèl, a legitim ukrán vezetèssel kellene megyezni Putyinnak
Az Ukrán alkotmány nem is teszi lehetővè, hogy az USA egyezkedjen területekről , az egy vicc!

Egyedül akkor van esèly tárgyalni, ha Putyin kivonul az echte ukrán területekről , addig nincs mit tárgyalni ..
Az ukránok -teljesen Indokoltan -harcolni fognak az utolsó vèrig !

Boldeone2 2022.08.30. 20:11:12

@Gógita: Hanem a bábmesterrel, az USA-val és pántlikának az EU-val."

Ez is egy tèveszme ! Erről majd lehet írok egyszer rèszletesebben: ebben a globális világban olyan szintű összetett , alig vagy nem modellezhető egymásra hatások vannak, amit nem lehet bábmesterkènt szabályozni!
Szinte mindent sztochasztikus folyamatok alakítanak ki, semmi sem előre megtervezhető...Nincsenek globális bábmesterek , mert eleve nem is lehetnek , ez nem egy előre tervezhető világ , főleg nem irányítható ...

Biden arra sem emlèkszik ,mit mondott reggel...Nèhany tanácsadóját is figyeltem règen, őket is az èrzelmeik irányítják , nem a ráció...
Valójában Putyint is az èrzelmei irányítják már , ezèrt kezdett egy valóban kiszámíthatlan háborúba ...

A világ sokkal banálisabb butaságokon , az emberi gyarlóságon bukik el.....mert nem értik hogy egy háború különösen nem tervezhető!

Ha valóban lennènek valódi " bábmesterek " akkor ennyi hibát nem vètenènek ....

tűz fal 2022.08.30. 20:40:48

Szinte látom magam előtt, ahogy ez a hülyegyerek előre-hátra dűlöngél a székben és gügyög, miközben írja a retardált szövegeit.

Gógita 2022.08.30. 20:53:48

@Boldeone2: "A nyugati világnak meg erkölcsi kötelessège támogatni Ukrajnát , áldozatok árán is, mivel ez egy hon - ès Európavèdő háború is egyben! "

Francokat. Ha nem szállunk be, csak a híradókban néznénk a télen is meleg szobában, változatlan rezsivel, kajaárakkal...
Ha meg ugye úgy politizálnak, hogy ki sem tör...

Oroszországnak nem volt érdeke a háború, Ukrajnának sem és az egész Európának sem.

Gógita 2022.08.30. 21:01:49

@Boldeone2: "- Lázongás? Ki ellen? Egyedül Putyin tehet az európai energiaválságról, de nèmetek már úgy tűnik ezen tèlre leválnak az orosz gázról, Magyarország ès Bulgaria lehet bajban ..."

Nyilván ezért építtetett sok-sok milliárdért KÉT vezetéket is a németekhez (plusz a többi)... Amit aztán a németek szabotáltak el (nyilvánvalóan USA nyomásra)...

Édes Istenem Boldi! :-(

Gógita 2022.08.30. 21:23:22

@Boldeone2: "Az ukránok -teljesen Indokoltan -harcolni fognak az utolsó vèrig ! "

Ez így is lesz. Ezzel szolgálják legjobban az egypólusú hatalom fenntartását. Amihez az USA célja: kivéreztetni az oroszokat, elszigetelni Európát az olcsó nyersanyagoktól...
Sikerül is. :-(

Te meg ennek tapsolsz.

tűz fal 2022.08.30. 21:46:02

@Gógita:
Hát az oroszokat nem hogy nem sikerül "kivéreztetni", hanem kifejezetten megerősödtek. Erős a rubel és nőttek a bevételek. Európát tényleg sikerült elszigetelni a korrupt, hülye vezetői miatt. Gyűlnek a problémák erősen. Behordták a sok afrikai agysebészt, most befogadtak egy csomó ukránt, akik nagyrészének esze ágában sincs hazamenni és dolgozni se szeretnek és itt az ősz, aztán a tél.

Wildhunt 2022.08.30. 22:18:16

@Gógita: de azt gondolja. Az egész bandája meg van győződve arról, hogy egy reggel Putyin úgy ébredt, hogy ukrán gyerekvért akar a vodkájába.

Boldeone2 2022.08.30. 22:56:21

@Gógita: Oroszországnak nem volt érdeke a háború, Ukrajnának sem és az egész Európának sem."

- Ebben egyetèrtünk, csak a degenerált ruszki diktátor ezt már nem látja be , csak az lebeg a szeme előtt, hogy a birodalmat visszaállítsa ès a cárok meg Sztálin nyomdokaiba lèphessen....
Az, hogy korábban vezetèket èpítettek , ma már nem számít, volt már olyan a törtènelemben hogy a korábbi gazdasági partnerek ellensègekkè váltak ...
Merkel hibázott , egy diktátorban eleve nem kellett volna megbízni !

Amihez az USA célja: kivéreztetni az oroszokat, elszigetelni Európát az olcsó nyersanyagoktól..."

- Nincs ilyen USA cèl, nem is volt! Putyin saját maga fogja kivèreztetni Oroszországot ès vágja el magát Európától...
A GDP csökken, de ez csak előszele egy nagyobb válságnak ..
A háború kimerít mindenkit , több mint 1000 nyugati cèg ment el, Oroszország tőke ès technológiaszegèny
A rubel ára nem piaci , olyan mint amikor 0,69 rubel volt egy dollár a CCCP idejèn ...
Az energiátállas teljesen felgyorsult , Nèmetország meg az idèn lecsatlakozhat az orosz gázról: jön az USA, canadai, közel-keleti , afrikai gáz ..
Az idèn nehéz lesz Európában , jövőre meg már az orosznak ...
Vége lesz a zsaroló potenciálnak , a gázárak nagyban csökkenti fognak ( már elindult a trend )
Az orosz elveszti a termèszetes piacának 60%- át , utána jön a " game over "
Sem az olajat nem túl egyszerű máshova eladni , mert India messze van , hajó nincs , minden nagyon drága ...
A gázvezetèk Kínába még nem elèg kapacitású, nem is a nagy mezőket köti össze ...

Èn annak " szurkolok" , hogy bukjon el Putyin , hagyják bèkèn Ukrajnát, menjenek haza. Fogadják már el, volt vagy 70-80 èv szovjet- orosz függősèg, ès jutottak sehová a volt tagállamok ..Az egèsz posztszovjet tèrsèg egy csődtömeg , menekül(ne) mindenki az bukott orosz rezsim szorításából

Egyszer talán az oroszok is rájönnek , most is a rossz úton járnak , ahogy a törtènelemben szinte mindig
Ha bèkès ès demokratikus államá válnak egyszer , akkor újjá lehet majd èpíteni a kapcsolatokat , de ezzel az agresszív , zárt hadiállammal , Putlerrel , nem

Boldeone2 2022.08.30. 23:09:00

Egy jelentős hír:

hvg.hu/vilag/20220830_ Gorbacsov ....

Nem támogatta Putyin háborúját, a két nèp közötti barátságot tartotta fontosnak ...
Ennyit számít, kik vehetnek egy országot ...

tűz fal 2022.08.31. 08:45:54

Ezzel a hülye droiddal "kommunikálni" kb. olyan mint üzenetrögzítővel beszégetni. Teljesen mindegy, hogy egy adott témára hányszor kapott választ. Olyan mint a légy, hogy elhajtják, elrepül aztán visszajön.
Gondolom azért ért véget gyorsan az állítólagos politikai karrierje is, mert olyan hülye volt, hogy inkább félreállították.

tűz fal 2022.08.31. 08:46:43

A felmenőit meg 1990 óta az oroszok erőszakolták meg. Azelőtt a németek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.31. 08:52:06

@Gógita: azért az erős túlzás, hogy a fasorban sem voltak. A szocializmus legnagyobb problémája az volt - ahogy láthattad Hyde hozzászólásaiból is - az ideológiai agyi vasrács, mindent az ipari munkásság állítólagos nézőpontjából figyeltek, és aszerint alakították a sok esetben táj- és lokalitásidegen hülyeségeiket.
Azt se felejtsd el, hogy mégis a szovjet küldte fel az első Putyint 1957-ben.
A magam bő harminc éves munkatapasztalata alapján mondhatom: a tőkés csak akkor invesztál, ha muszáj. Ha befolyik a pénz, akkor nem. Még akkor sem, ha partnerként akarsz dolgozni, és figyelmezteted.

tűz fal 2022.08.31. 08:53:00

privatbankar.hu/cikkek/makro/a-90-eves-gorbacsov-odaszolt-az-amerikaiaknak-a-kepmutatasert.html

"Az Egyesült Államok arrogánsan viselkedett a hidegháborút követően - jelentette ki Mihail Gorbacsov, a Szovjetunió utolsó elnöke, korábbi kommunista pártfőtitkár. Gorbacsov a lemondásának 30. évfordulója alkalmából a RIA Novosztyi orosz hírügynökségnek adott, pénteken megjelent interjúban felidézte, hogy Nyugaton a Szovjetunió 1991-es szétesése nyomán győzelmi hangulat uralkodott, mindenekelőtt az Egyesült Államokban

Hogyan lehet egyenrangú kapcsolatokat kiépíteni, ha az Egyesült Államok és a Nyugat helyzetbe került? - mondta a 90 éves politikus. A Nyugat a Szovjetunió szétesését követően öntelt és képmutató módon viselkedett - tette hozzá. A hidegháború győztesének nyilvánították magukat, és győztesként a Nyugat úgy döntött, hogy egy új birodalmat épít fel. A Nobel-békedíjas politikus szerint ez vezetett a NATO bővítéséhez."

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.31. 08:58:49

@Boldeone2: persze hogy igaz amit írok. A nem fejlett országokban azért nincs innováció, amiért írtam. Nem igénylik, nincs rá szükségük. Elvannak anélkül is. Ezt írtam.
Az oltásos témát meg hagyhatjuk. Magam és sok idős a környezetemben kínait kaptunk, a legjobb egészségnek örvendünk. A pfizeres időseim háromnegyede pedig már a temetőben.
Hogy azok a cégek hogy kerestek annyit, azt majd Ursula okostelefonjáról leszipkázza a Pegazus.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.31. 09:04:35

@Boldeone2: azért ez, hogy kik vehetnek egy országot, elég freudi. És nagyon igaz is.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.31. 09:15:06

@tűz fal: barátunkról inkább az Alternatív Közgazdasági Gimnázium levegője árad.

Yorg 2022.08.31. 09:19:52

@tűz fal: "Az Egyesült Államok arrogánsan viselkedett a hidegháborút követően - jelentette ki Mihail Gorbacsov"

Mihail Gorbacsov pedig úgy, mint egy utolsó balek, jelentettem ki én.

tűz fal 2022.08.31. 09:21:01

@Deak Tamas:
Nem csak alternatív közgazdaságtalan, hanem párhuzamos világ. Ez egy komplett idióta.

tűz fal 2022.08.31. 09:22:28

@Yorg:
Egyezik a véleményünk. És az oroszok jelentős része is így gondolja. Szóbeli ígéretett kapott, hogy a NATO egy lépést nem terjeszkedik Oroszország felé, és ezt elhitte.

2022.08.31. 10:55:51

@Yorg:
csak ezzel nem vagy előrébb. hogy gorbacsov balek volt.
és ugye ha gorbacsov nem egy balek, akkor magyarországon most még mindig szovjet csapatok állomásoznának.

Serény Vélemény 2022.08.31. 11:03:58

@tűz fal: A szépség az, hogy nekünk kell 9 milliárd köbméter gáz, ezeknek a náciknak meg 42 milliárd köbméter. Tehát hiába is fosztanak ki minket teljesen, nekik attól még nem lesz jobb.

Yorg 2022.08.31. 11:43:02

@cvsvrs: Az igazsággal mindig előrébb vagyok/vagyunk.

Yorg 2022.08.31. 11:49:17

@cvsvrs: Neked meg megmaradt volna az istenített szocialista gazdaságod, én meg ehetnék Magnum helyett szar Leót.

De viccen kívül: attól, hogy nekünk jó volt a keleti blokk/Szovjetunió szétesése, az még orosz szempontból tragédia volt. Nincs olyan ezen a Földön, hogy univerzálisan jó esemény, szinte mindig vannak vesztesek és nyertesek.

tűz fal 2022.08.31. 11:53:29

@Serény Vélemény:
Meg az, hogy szankciózgatnak, aztán meg attól akarják elvenni, aki nem volt hülye, mint ők.

2022.08.31. 11:56:42

@Yorg:
reformszocializmus.
- szocialista leó jégkrém. az állami. (olcsó tömegtermék)
- magnum jégkrém. unilever hungária. az félállami vegyesvállalat. (ár/érték arányban a legjobb)
- kézműves jégkrémek. az maszek. (drága kézműves termék)
ez a vegyes gazdaság.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.31. 12:13:32

@cvsvrs: az Unilever zsírkapitalista magánvállalat.Másodpercet sem volt állami.

Yorg 2022.08.31. 12:14:44

@cvsvrs: Ne fárassz! Múltkor még azt se tudtad eldönteni, hogy reformszocializmus volt-e, vagy ez csak egy utópia, vagy most is az van.

2022.08.31. 12:15:39

@Yorg:
a probléma az, hogy a kapitalizmus épült és magyarországon nem jött létre 1 valódi tőzsdei magánvállalat.

csányi papi a legnagyobb állami bankot átírta a saját nevére. oké, legalább azt nem vitte csődbe. egyelőre legalább is. mert olcsó lakáshitelek aligha lesznek akkor ha nincs egy szakosodott állami nagybank. a lakást, a lakhatást, az energiakorszerűsítést támogatja. egy nagy zöld állami bank.

ez a szocializmus visszaállítása. szocialista bankrendszer, amiben magas betéti kamatokkal ösztönözni kell a megtakarításokat. hogy ezek után alacsony kamatokkal lehessen államilag hitelezni. a pénzpiac fordítva akarja. alacsony betéti kamat, magas hitelkamat.

a legnagyobb állami iparvállalatot széles gábor írta át a saját nevére. és nincs szocialista kgst keretek között működő állami buszgyártás. magyarországon belüli kgst van. melyik önkormányzat honnan hány buszt rendel a haveroktól.

a legnagyobb állami áruházat demjén sándor írta át a saját nevére. legalább adományozott. egyébként meg vasbeton monstrumokat építettek.

az erősáramú hálózat egy részét átírja a saját nevére lölő. a gyengeáramút meg most átírja a saját nevére valaki. felőlem írják át. csak ebből nem lesz versenyképes gazdaság. a 4ig majd NEM VISZI KI A PROFITOT. ahogyan a vodafone. úgy nehéz lesz globális kapitalizmust építeni. és semmi sem fog kapitalizálódni akkor ha a kormányzó elrendeli az ÁRSTOP-ot.

és ezek a nemzeti nagytőkések majd felvirágoztatják az országot. nyilván van aki ezt a rendszert érti. én nem.

a reformszocialzmus legalább egy érthető dolog volt. hogy van egy állami matáv. debreceni távközlési és postavállalat. és deutsche telekom hungária fizeti a koncessziós díjat. és vannak maszekok.

Yorg 2022.08.31. 12:21:59

@Deak Tamas: De a reformszocialista utópiában az lenne. Mint Kínában a külföldi-kínai vegyesvállalatok. Vagy valami ilyesmi. Persze az, hogy Kínában is többségében magántulajdonban vannak a vegyesvállalatok kínai részei, már nem jut el cvsvrs tudatáig. "Jó" szokása a tényeket hajlítani a narratívájához.

Yorg 2022.08.31. 12:25:39

@cvsvrs: A prédikációid nem érdekelnek, ha nem arra reagálsz, amit írok, akkor befejeztem veled a "vitát".

2022.08.31. 12:29:19

@Yorg:
a reformszocializmus egy kísérlet volt arra, hogy a 80%-ban állami tulajdonú gazdaságból csinálnak egy 50%-ban állami tulajdonú vegyes gazdaságot.

ez kb. 2-3 évig tartott. jött a rendszerváltás. a rendszerváltók azt mondták, hogy a szocializmus megreformálhatatlan. globális kapitalizmust kell építeni. nyugati típusú, liberális demokráciát, többpártrendszerrel, politikai váltógazdasággal, stb. a fidesz '89 is ezt támogatta. és a balliberálisok a mai napig azt mondják, hogy ez az egyetlen lehetőség.

ezek után a fidesz '98 azt mondta, hogy ők ebben nem a liberális, hanem a konzervatív párt lesznek. mert orbán egyébként érthetően nem akart az szdsz ifjúsági szervezetének elnöke lenni. csakhogy az antall-i örökség helyébe se lehetett kormányozni. ezért létrejött a fidesz '10 és a ner. amelyik azt mondja, hogy a nemzeti nagytőkések lesznek a piacvezetők a kereskedlemi szolgáltatásokban. a nemzetközi nagytőke előtt megnyitja az ország a kapuit nyugat és kelet irányába is. lesznek kínai akkumulátor gyárak, kínai buszgyárak.

ha te azt gondolod, hogy a ner működőképes lesz, akkor felőlem gondold. a fideszben is kevesen gondolják. ez nem reprezentatív minta. még nem találkoztam olyan fideszessel aki azt mondta volna, hogy ez működni fog. túl azon, hogy az a rendszer tisztességtelen. erre azt mondják, hogy bezzeg a komcsik és a libsik. azok széjjelrabolták az országot. és az ellentábor is ezt mondja.

a reformszocializmus egy viszonylag tisztességes elképzelés. nemzeti/nemzetközi nagytőkés egy kutya. és magyarországon egyik se működik. és ami végül nem lett kipróbálva az a reformszocializmus.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.31. 12:35:46

@Yorg: közben rájöttem hogy hazudtam, mert ha jól emlékszem, mintha a Növényolajgyár megvásárlásáig lett volna benne mégis valamennyi állami tulajdon.

2022.08.31. 12:37:28

@Deak Tamas:
a reformszocializmus elvben az, hogy létrejön az UNILEVER HUNGÁRIA, ami egy BRIT-MAGYAR VEGYESVÁLLALAT. a nemzetközi központja londonban van.

és a szocialista közértben lenke néni árulja a magnum jégkrémet. és azt megrendeli madaras bandi. akik állami alalmazottak. londonban pedig ülnek az überkapitalisták. budapesten pedig szocializmus lesz a reformokkal.

felőlem lehet mondani, hogy hülyeség. ez volt reform. a hungaroring brit-magyar vegyesvállalat.

2022.08.31. 12:50:03

@Deak Tamas:
az elképzelés az volt, hogy a kgst összeomlásával az állami vállalatokat nem teszik ki a globális versenynek. mert úgy szinte mindent szanálni kellene. hanem azt mondják, hogy a nyugat társuljon be. ezt a modellt vették át a kínaiak.

és most a kínai kommunista párt emberei építenek akkumulátor gyárakat debrecenben. és ennek tapsolnak a mercedes kapitalista igazgatótanácsában. és a fideszben azt mondják, hogy ez milyen kurva jó. KÍNAI-NÉMET VEGYESVÁLLALATOK jönnek létre. és ebben az átlag magyar még alkalmazott se nagyon lehet. 10-15 ezer vendégmunkással számolnak.

csak nem lesz hozzá elég víz, vagy ha lesz, akkor az nem marad tiszta és nem lesz hozzá elég gáz, vagy ha lesz, akkor még orosz irányba is kiszolgáltatott lesz az ország. és ezt kell majd eladni. és ezt nyilván csak úgy lehet, hogy bezzeg a németek ők még ennél is rosszabbak. vagy az amerikaiak. ennél is gonoszabbak.

Yorg 2022.08.31. 12:51:09

@cvsvrs: Jó, tehát most szerinted reformszocializmus volt, de csak 2-3 évig. Azaz elbukott. Korábban azt is írtad, hogy most is az van. Jó, borítsunk rá fátylat. De akkor tarts ki ennél, és ne változtass ezen a jövőben légy szíves.

"ha te azt gondolod, hogy a ner működőképes lesz,"

Nem gondolom, hanem tapasztalom. És nem lesz, hanem az. Már 12 éve. Kicsit több idő, mint a te reformszocializmusod. És ezt velem együtt 3 millióan tevékenyen is megerősítették áprilisban.

"ez nem reprezentatív minta."

Akkor miért is kéne, hogy érdekeljen ez engem, vagy bárki mást? Hol vannak a debreceni kínai akkugyár ellen tüntető tömegek? Sehol. Egy nemlétező párt (LMP) szervezett egy szánalmas megmozdulást, oszt kifújt. Én láttam itt Battán milyen egy rendes össznépi megmozdulás. Gumi pirolízis üzemet akartak ide létesíteni, de akkora volt a felháborodás, hogy kénytelenek voltak elállni tőle. Pedig még Csányi és Garancsi is benne voltak. A debreceni reakció ehhez képest harmatgyenge. Debrecen népének túlnyomó többségét nem zavarja a kínai akkugyár. Sőt, még az is lehet, hogy örül is neki. Ideje lenne szembenézned a valósággal a múltba menekülés ("reformszocializmus") helyett.

"még nem találkoztam olyan fideszessel aki azt mondta volna, hogy ez működni fog."

Hát most találkoztál eggyel, aki szerint nem hogy működni fog, hanem már most működik. Már 12 éve.

"és ami végül nem lett kipróbálva az a reformszocializmus."

Na már megint tekeregsz! Az előbb még azt mondtad, hogy ki lett próbálva 2-3 évig. És megbukott. Az emberek a rendszerváltó pártokra szavaztak, közte az MSZP-re, nem pedig Thürmerre.

Yorg 2022.08.31. 13:00:35

@Deak Tamas: Szerintem rosszul emlékszel. A Növényolajgyárat pedig az olasz Cereoltól vette meg az Unilever, nem az államtól.

Wildhunt 2022.08.31. 13:06:17

@Yorg: Gorbacsov egyszerre hitte el a saját és a Nyugat hazugságait. A mi szempontunkból kifejezetten jó hogy ekkora marha volt.

Yorg 2022.08.31. 13:35:33

@cvsvrs: "a hungaroring brit-magyar vegyesvállalat."

Ami akkor is és ma is a legszarabb Forma-1-es pálya.

2022.08.31. 13:44:43

@Yorg:
ha szerinted a ner tartósan működőképes, akkor higgyél benne. nekem az összes fideszes ismerősöm (még egyszer nem reprezentatív minta) azt gondolja, hogy a lehető legtöbb pénzt kell kiszedni a lehető leggyorsabban.

az arany bika szálló újonnan megépülú szárnyában lesz mcc kollégium. lehet. csak szerintem nem lesz ilyen. ez egy patyomkin projekt. senki se gondolja, hogy értelmes dolog lenne erre tízmillárdokat elköteni, hogy abban előadást tartsanak debrecenben. senki se tiltakozik ellene. csak mindenki azt gondolja, hogy ez egy újabb patyomkin projekt lesz. környezetemben legalább is (nem reprezentatív minta).

a fidesz 15 éve építette meg a latinovics színházat. amit latinovics erőműnek csúfoltak. most fejezték be. csokonai fórum néven. 10 millárd forintba került, de az átlag debreceni vállat von. nem tiltakozik. nem érdekli. tudja, hogy azt majd le kell bontani. 10-20-30 év múlva. és majd a bontásnál örvendezik a nép.

2022.08.31. 13:49:05

@Yorg:
és a hajdúnánási moto gp pálya. palkovics miniszter patomkin projektjei közül csak egy.
az is olyan, hogy szinte senki se tiltakozik ellene. legfeljebb az lmp. de szinte mindenki tudja, hogy egy baromság. a fideszben is. nem tiltakozik szólláth polgármester. csak tudja, hogy egy baromság.

Yorg 2022.08.31. 14:18:44

"és ebben az átlag magyar még alkalmazott se nagyon lehet. 10-15 ezer vendégmunkással számolnak."

Hazugság, csak azokra a pozíciókra kellenek vendégmunkások, amik a magyaroknak nem pálya. Rengeteg beszállítója is van egy ekkora gyárnak, amik szinte kivétel nélkül magyar kis- és középvállalatok lesznek.

"csak nem lesz hozzá elég víz"

Ellenzéki hazugság, ne vedd be, és legfőképp ne terjeszd!

"vagy ha lesz, akkor az nem marad tiszta"

Szintén hazugság.

"és nem lesz hozzá elég gáz"

Itt még a hazugságot is rosszul tudod. Az eredeti hazugság az volt, hogy nem lesz elég áram. De mivel Paks 2 meg fog épülni, ezért lesz. Az oroszok meg semmivel sem kevésbé megbízható partnerek, mint bárki más. Sőt. Nem az oroszok tartják vissza a nekünk járó EU-pénzeket, hanem Brüsszel, mert nem az ő szájuk íze szerint szavazunk. Az USA is beleavatkozik a belügyeinkbe, lásd Márki-Zay százmilliói meg tanácsadói. Néha még egy kis puccskísérletet is szervez (André Goodfriend). Igen, ezeknél az oroszok meg a kínaiak sokkal jobbak. Azon meg nem lehet csodálkozni, hogy miután a németek szívóznak az oroszokkal (Északi Áramlat 2 engedélyének mondvacsinált okokból meg nem adása, szankciózás), erre az oroszok válaszolnak. Mi nem szívóztunk velük (a kötelezőn túl, és ezt ők meg is értik), jön is rendesen a gáz a Török/Balkáni Áramlaton.

2022.08.31. 14:21:11

@Yorg:
a közéletben azt hívom műkdöképesnek, ami egy emberöltőn keresztül működik. min. 20-30 éven át és kiállja az idők próbáját.

megépülnek a debreceni kínai akkumulátor gyárak. és egy elsivatagosodó környezetben közmegelégedésre működnek majd. ki gondolja ezt? palkovics. az itm, az mcc, és ezek a szarok. debrecenben senki. nem ismerek olyat, aki azt mondaná, hogy ez így jó lesz.

épüljön, persze betonozzák le mikepércsnél a kukoricást. de hogy oda 10-15 ezer vendégmunkást aligha telepítenek be feltéteve a demokrácia minimumát. persze a betonozásból 1-1,5 ezer ember megél. és 10-15 ember hülyére gazdagodik. ki a franc gondolja ezt egy működő projektnek? ki az a barom?

Yorg 2022.08.31. 14:22:09

@Wildhunt: Ez így van, de akkor azon se szabad csodálkozni, hogy az oroszok jobban utálják Gorbacsovot és Jelcint, mint Hitlert, a putyini rendszeren se, és azon se, hogy nem bíznak meg a Nyugatban.

2022.08.31. 14:39:44

@Yorg:
a globálisan versenyképes akkumulátor szinte semmi se adott debrecenbe.

erre (a környezetemben) mindenki azt mondja, hogy ez egy akkora baromság, aki kitalálta az egy barom, palkovics miniszter, mindenki csak legyint. betonozzanak le valamit. nyilván van valaki ezzel pénzt keres. de abból közéleti értelemben működő üzemek nem lesznek (véleményem szerint).

ennél a vas és acél országa projekt is jobb volt. nem érzed, hogy ez hajdúnánási moto gp pályához mérten is egy orbitális baromság? és mondhatod, hogy nem titlakozik csak az lmp. és? nem a tiltakozás dönti el, hanem az, hogy akarnak ilyet az emberek, vagy nem.

a dobozolás ellen se tiltakozott senki tótéknál. csak azt gondolták, hogy ez egy baromság.

Yorg 2022.08.31. 14:43:09

@cvsvrs: "nekem az összes fideszes ismerősöm"

Mondom, már van egy, aki szerint nem. Egyébként meg nem hiszem el. Azok az ismerőseid úgy fideszesek, ahogy te keresztény. Azaz sehogy. A hárommillió Fidesz-szavazóra nem tudsz mit mondani. Megértelek nem is nagyon lehet mit.

"csak szerintem nem lesz ilyen."

Szerintem meg senkit nem érdekel a véleményed ebben a témában. Másban se nagyon.

"senki se gondolja, hogy értelmes dolog lenne erre tízmillárdokat elköteni, hogy abban előadást tartsanak debrecenben."

Hazudsz.

"csak mindenki azt gondolja, hogy ez egy újabb patyomkin projekt lesz. környezetemben legalább is (nem reprezentatív minta)."

Az én környezetemben meg mindenki (fideszesek ellenzékiek egyaránt) azt gondolja, hogy aki így gondolkodik, az nem lehet fideszes, csak ellenzéki. És az én környezetem reprezentatív minta.

"tudja, hogy azt majd le kell bontani. 10-20-30 év múlva. és majd a bontásnál örvendezik a nép."

Álmodozz csak! Nem fog kelleni lebontani. Nem fog örvendezni a lebontásnál senki, mert nem is lesz lebontás. Most örvendeznek a színházba járó debreceniek. Viszont ők nincsenek sokan, az igaz. Egyébként magadnak mondasz ellent. Most nem tiltakoznak, a lebontásnál meg örvendezni fognak. Aha. Ilyen nincs. Még saját városod hangulatával se vagy tisztában, nemhogy az országéval. Teljesen el vagy szakadva a mai magyar valóságtól. A múltban, a "reformszocializmusban" élsz. A "vállatvonó" debreceni. Mi lett azzal a Debrecennel, amely még ispánokat lincselt meg? Bocs, de ezt nem veszem be. Azért nincs tiltakozás a kormányzati részvétellel megvalósult/megvalósuló projektekkel szemben, mert a debreceniek túlnyomó többsége nem ellenzi, sőt, inkább támogatja ezeket. Ideje lenne szembe nézni a valósággal, és szakítani a "reformszocializmussal".

Yorg 2022.08.31. 14:53:02

@cvsvrs: "de szinte mindenki tudja, hogy egy baromság. a fideszben is. nem tiltakozik szólláth polgármester. csak tudja, hogy egy baromság."

Kimaradt, hogy a "környezeted" szerint. Persze úgy is hazugság, csak egy fokkal kevésbé az.
Honnan tudod, hogy mit gondol Szólláth polgármester? Már gondolatolvasó is vagy?

A különbség az a Hungaroring meg a nánási pálya között, hogy az utóbbit hozzáértők tervezik/építík. És nem baromság. Nyilván a világon mindenki hülye, ahol hasonló pályák épülnek/épültek. Csak te, meg a "környezeted" vagytok helikopterek. Amit képviselsz, azt úgy nevezik, hogy "mindenszarizmus". Minden szar, amit most építenek/terveznek, nemrég fejeztek be. Te egy sajátos válfaját képviseled ennek: "minden szar, amit a "reformszocializmus" óta építettek/építenek/terveznek".

2022.08.31. 15:02:39

@Yorg:
mert ismerek kb. egy tucat nánási embert a környezetéből. ki az a barom, aki azt gondolja, hogy ebben a formában a hajdúnáni moto gp pálya egy működő projekt lesz közéleti értelemben? ki az a barom? senki se tiltakozik ellene, senki se gondolja komolyan. az van, hogy majd le lehet nyúlni ennyi és ennyi pénzt. senki se gondolja komolyan. a hajdúnánásiak se.

2022.08.31. 15:11:57

@Yorg:
nem a világon mindenki hülye, hanem palkovics miniszter patyomkin projektek hosszú sorát jegyzi csak debrecenben. közéleti értelemben egy hülye. persze, akik betonozásban érdekeltek azt mondják, hogy persze, persze majd itt az innováció a kukoricásban. így fognak jönni a nyugat ukránok hajdúnására. lehet. és az is lehet, hogy nem.

a hajdúnánási motogp pályából semmi nincs. még a földet sem sajátították ki hozzá, mert mindenki tudja, hogy ebben a formájában egy baromság. az 50-es éveket idéző voluntarista faszságok.

ezekhez képest még a reformszocializmus is előremutató. nem azt állítom, hogy az a jó. hanem az is egy fokkal jobb, mint ami most megy. akkor is ha nincs tiltakozás.

számomra az ideológia a matek.

Yorg 2022.08.31. 15:21:24

@cvsvrs: "a közéletben azt hívom műkdöképesnek"

Én meg azt hívom annak, amit közmegegyezésesen annak hívnak, és nem érdekelnek a különbejáratú definícióid. Az alapján pedig a NER működőképes. A 12(+4) mindenesetre jóval több, mint a te drágalátos "reformszocializmusod" 2-3 éve.

"és egy elsivatagosodó környezetben közmegelégedésre működnek majd."

Hagyd már ezt a baromságot, nem lesz semmiféle elsivatagosodó környezet. Valójában az akkugyártás egyáltalán nem olyan vízigényes, mint amilyennek az ellenzéki propaganda hazudja. A lítiumbányászat tényleg az, na de azt nem Debrecenben vagy még csak nem is Magyarországon végzik. Na de a kettő között különbséget tenni már túl magas az ellenzéki politikusoknak vagy médiamunkásoknak. Bőven elég a környékbeli víz az akkugyáraknak, és még a környék se fog elsivatagosodni.

"debrecenben senki. nem ismerek olyat, aki azt mondaná, hogy ez így jó lesz."

Ez csak annyit jelent, hogy teljesen el vagy szakadva a társadalomtól, semmi többet.
Ha élőben is ekkora barom vagy és úgy lököd a süket szöveget, mint a neten, akkor jó, hogy rád hagyják. Élőben én sem biztos, hogy leállnék vitázni veled. Még én is ismerek debrecenit, aki szerint ez jó, pedig én az ország tök más részébe valósi vagyok.

"betonozzák le mikepércsnél a kukoricást."

Muhahaha, szegény mikepércsi kukoricás. Az hatalmas veszteség lesz országos léptékben a mezőgazdaságnak. Százszor inkább az, mint a XXI. század egyik legjelentősebb iparágának egyik vezető cégének a gyára.

"ki a franc gondolja ezt egy működő projektnek? ki az a barom?"

Rajtad kívül kábé mindenki.

Wildhunt 2022.08.31. 15:25:23

@cvsvrs: "számomra az ideológia a matek" ez a baj. Az iskolai anyagot legalább megtanulhattad volna.

2022.08.31. 15:35:40

@Wildhunt:
másképp mondom. talán így érhető lesz. debrecenben épül 3 kínai és 1 koreai akkumulátor gyár. 10-15 ezer vendégmunkással. szerinted ez népszerű lesz?

dehogy is. senki se tiltakozik, de mindenki tudja. a fideeszes ismerőseim is mind azt mondják, hogy gyorsan ki kiszedni a pénzt, mert ez így nem lesz jó. nem fognak kimenni az utcára. aztán lehet mondani, hogy ez egy hazugság, mert valójában az emberek azt gondolják, amit yorg nick. hogy csudálatos lesz ez. lehet.

valaki téved. nagyot téved.

Yorg 2022.08.31. 15:46:24

@cvsvrs:

"a globálisan versenyképes akkumulátor szinte semmi se adott debrecenbe."

Hazugság. Már a HIPA-ra nem lehet mondani, hogy szinte semmi, és az csak a jéghegy csúcsa.

"aki kitalálta az egy barom, palkovics miniszter,"

Olvastad Palkovics életrajzát? Világszínvonalú autóipari szakember. Te, meg a "környezeted" mit tudtok felmutatni, hogy le meritek hülyézni?

"ennél a vas és acél országa projekt is jobb volt."

Dehogy volt jobb. Az főleg piacképtelen termékeket állított elő gazdaságtalan módon, ez meg egyik se.

"Nem érzed, hogy ez hajdúnánási moto gp pályához mérten is egy orbitális baromság?"

Nem. Most mi lesz?

"nem a tiltakozás dönti el, hanem az, hogy akarnak ilyet az emberek, vagy nem.

a dobozolás ellen se tiltakozott senki tótéknál. csak azt gondolták, hogy ez egy baromság."

Pedig az. Meg a választások. Már a választások előtt tudott volt 3 akkugyár a 4-ből, mégis a Fidesz nyert fölényesen Debrecenben is. Lehet, hogy te, meg a "környezeted" nem rájuk szavaztatok, de ez csak annyit mutat, hogy te, meg a "környezeted" nem számít lópikulát se. Nem is te, meg a te "környezeted". Mondom, mi, battai proligyerekek meg tudtuk akadályoznia a pirolízis üzemet Csányival szemben. A híres cívisek miért nem mutatják meg az erejüket? Válasz: mert valójában rajtad, meg a "környezeteden" meg pár LMP-sen kívül senkinek semmi baja az akkugyárakkal. Nem sikerült megértened a Tóték darabot/filmet se, pedig nem túl bonyolult. Azért nem tiltakoztak, mert a fiúkat féltették a retorziótól, ha ellent mernek mondani az őrnagynak. Titeket milyen retorzió érne, az LMP-seket milyen retorzió érte a tiltakozás után? Semmilyen. Ezt mi is tudtuk a pirolízis üzem esetén, nem is féltünk, tiltakoztunk is, nyertünk is.

2022.08.31. 16:01:08

@Yorg:
palkovics közéleti értelemben egy barom. ehhez nem kell az életrajzát elolvasni.

Yorg 2022.08.31. 16:03:21

@cvsvrs: 12 embert egy 18 ezres városból? Muhaha. Valszeg a zöme azoknak is csak azért bólogatott neked, mert nem volt kedvük összeveszni veled emiatt.

"ki az a barom, aki azt gondolja, hogy ebben a formában a hajdúnáni moto gp pálya egy működő projekt lesz közéleti értelemben?"

Már megint jössz ezekkel a rajtad kívül senki más által nem használt kifejezésekkel. Mi az, hogy "közéleti értelemben működő projekt"? Értelmetlen.

"senki se gondolja komolyan. a hajdúnánásiak se."

Akik abból fognak majd megélni, azok nagyon is komolyan gondolják. Akik nem is élnek meg belőle túlnyomó többségében örülnek neki, hogy lesz egy létesítmény, ami miatt világszerte híres lesz a városuk. Esetleg még néha ki is mennek a világszerte közvetített eseményre. Esetleg még jól is szórakoznak rajta. Azt most hirtelen nem tudom, hogy ebből lesz-e HIPA a városnak, de még ott van az is, ha van. Persze kivéve a te 12 ismerősödet. Már ha tényleg úgy gondolják, ahogy te állítod, nem pedig csak rád hagyták a hülyeségeidet.

2022.08.31. 16:05:13

@Wildhunt:
ezek szerint csak nekem vannak pragmatikusan gondolkodó fideszes ismerőseim, akik azt mondják, hogy a ner egy nagy rakás fos, de most ezek vannak megválasztva, ők kellenek a pályázatokhoz, vagy ahhoz, hogy beüljenek a kormányhivatalba.

te is, ahogyan a yorg nick komolyan hiszel ebben a rendszerben?

Yorg 2022.08.31. 16:19:08

@cvsvrs: "közéleti értelemben egy hülye"

Már megint ez a "közéleti értelemben". Ezt rajtad kívül senki nem használja így. Értelmetlen.

"a hajdúnánási motogp pályából semmi nincs."

És ez azt jelenti, hogy nem is lesz. Ez neked a logika, a "matek"?

"számomra az ideológia a matek."

Érdekes, ebből semmit nem mutattál itt ma. Hol vannak a számok? Megnézted egyáltalán mekkora az akkugyárak vízigénye? És mekkora a Debrecen környéki csatornák hozama? Dehogy nézted, hablatyoltál a környék "elsivatagosodásáról", mint egy sötétzöld LMP-s bölcsész. Meg mennyi HIPA-t fizetnek majd a kínaiak Debrecennek, és mennyit adózott a kukoricás? Megnézted ezt? Dehogy nézted!

Yorg 2022.08.31. 16:25:21

@cvsvrs: Ebben sincs egy milligramm matek, logika se, ahogy az összes többi hozzászólásodban se. Csak a saját rögeszméidet, prekoncepcióidat ismételgeted bármiféle indoklás vagy bizonyíték nélkül. Az, hogy ki téved, már áprilisban kiderült, amikor már a 4-ből 3 akkugyár terve ismert volt. Csak te nem vagy hajlandó beismerni, hogy tévedtél.

Yorg 2022.08.31. 16:31:04

@cvsvrs: Debrecen egyetemi város, megszokták már az idegeneket, nem hinném, hogy a vendégmunkásokkal különösebb problémájuk lenne. Egyébként is olyan munkát fognak végezni, ami egy debreceninek már büdös.

Yorg 2022.08.31. 16:33:48

@cvsvrs: "palkovics közéleti értelemben egy barom."

Ez egy értelmetlen mondat.

Yorg 2022.08.31. 16:41:38

@cvsvrs: "ezek szerint csak nekem vannak pragmatikusan gondolkodó fideszes ismerőseim, akik azt mondják, hogy a ner egy nagy rakás fos"

Szerintem hazudsz. Szerintem azok a "fideszesek" valójában ellenzékiek. Ha egyáltalán léteznek. Ha így gondolkodnának, akkor nem lennének fideszesek.

"te is, ahogyan a yorg nick komolyan hiszel ebben a rendszerben?"

Nem hiszek benne, hanem látom, tapasztalom, hogy működik. Hárommilliód magammal együtt ezt tevőlegesen is kifejeztük áprilisban. Sokkal jobban, mint a te "reformszocializmusod", rövid fennállása alatt.

2022.08.31. 16:49:12

@Yorg:
eza 10-15 ezer vendégmunkással működő debreceni kínai akkumulátor gyártelep olyan projekt, amihez nem kellenek különösebb számítások. ez egy baromság. és aki azt nem látja elsőre az barom. közéleti értelemben. ha valaki ebből pénzt akar lenyúlni a saját zsebébe, akkor rendben van. ebből átlag debreceni egy fillért nem kap. legfeljebb újabb betonmonstrumokat.

ha valaki történeti értelemben azt gondolja, hogy ez csudálatos és hogy majd debreceniek tapsolni fognak. az valamit nem nagyon nem ért. lehetnél bazdmeg kóka jános. aki a legnagyobb seggfej.

Yorg 2022.08.31. 17:15:18

@cvsvrs: "eza 10-15 ezer vendégmunkással működő debreceni kínai akkumulátor gyártelep"

Ezt már annyiszor írtad, hogy utána néztem. Persze baromság az egész. Eleve csak 9 ezer fő lenne az összes foglalkoztatott, és arról, hogy ennek mekkora része lesz vendégmunkás, semmi konkrét info nincs, csak találgatások.

civishir.hu/helyben-jaro/2022/08/aggalyok-a-debreceni-akkumulatorgyar-miatt

Ha majd 2024-ben sok körzetben nyernek ennek a Civil Fórum Debrecen Egyesületnek a jelöltjei, a Fideszéi meg vesztenek, akkor te, meg a "környezeted" képviselte reprezentatívan a közhangulatot. Ha meg nem, akkor nem.

Ha velem vitázol, akkor hanyagold ezeket a "közéleti értelemben" meg "történeti értelemben" nem létező kifejezéseket légy szíves. Köszönöm. Az meg már kiderült korábban, hogy egy rakás dolgot rosszul tudsz városod történetéből.

"lehetnél bazdmeg kóka jános. aki a legnagyobb seggfej."

Érdekes, pont Kóka jutott eszembe ezekről az állítólagos Fideszt gyalázó fideszes ismerőseidről. Kóka beállt a Fidesz mögé azok után, hogy ballib miniszter volt. Kókáról el tudom képzelni, hogy ilyeneket mond négyszemközt, mint a te állítólagos ismerőseid. Vannak ilyen köpenyegforgató opportunisták a Fidesz holdudvarában, ez tény. Még hasznosak is valamilyen szinten. De hogy ők képviselnék a tisztességet a tisztességtelen kormánnyal szemben, ahogy korábban írtad, hát izé.

Yorg 2022.08.31. 17:27:07

@Yorg: "Amennyiben a Fidesz-KDNP erőből kívánja átvinni a közvéleményen a beruházást, és nem lesznek a kérdésekre megfelelő válaszok, az egyesületi elnök szerint abból „debreceni Bős-Nagymaros lehet”"

Ezt mondja Gondola Zsolt Zoárd. Ami logikus, ha széleskörű ellenkezést vált ki ez a gyár, akkor tömegmegmozdulások is lesznek. Ha viszont nem lesznek, akkor abból következik, hogy nem váltott ki széleskörű ellenkezést Gondola, a te és "környezeted" állításával ellentétben.

2022.08.31. 17:48:34

@Wildhunt:
az alternatíva a reformszocializmus. hívhatod a kapitalizmus reformjának is. ugyanaz. vegyes gazdaság.

az, hogy az elmü/főgáz vagy a errefelé a titász/tigáz egy félállami rendszerben működő közüzemi vállalat dolgozói részvényekkel. és ezeknek a cégeknek a teljesítménye összevethető.

van a félállami matáv. dolgozói részvényekkel. és ezekhez társul a budapesti híradástechnikai vállalat, errefelé a debreceni távközlési és postavállalat, amelyik félfeudális módon tömöríti a helyi maszekokat.

van a telekom hungária, ami egy német-magyar vegyesvállalat. és ehhez hasonlók.

vegyes tulajdonlás. és ehhez tartozó ideológia a matek. tehát nem az van, hogy eldöntik, hogy kérem a debreceni távközlési és postavállalat működésképtelen. mert félfeudális. a helyi maszekok összeállnak. és ezek után ha olyan árakat kínálnak, amit az ügyfelek elfogadnak, akkor működhetnek ebben a modellben. ez kb. egy modern kori céh. és összevethető helyi iparkamarai szervezettel. mert ez már kamara, akkor az már mindjárt németes. ha modern kori céh, akkor félfeudális.

ugyanazt ilyen vagy amolyan ideológia köntösbe csomagolva másképp ítélnek meg.

a nemzetközi nagytőkét korlátozza az állam. nem úgy, hogy kitömnek stohmanokat üzeti célu projektenként min. cca. 1-1 milllárd euróval/dollárral, mert az a belépési küszöb. hanem vegyes gazdaság van. szinte mindenkinek van közvetlen érdekeltsége, gazdasági üzletrésze, valójában piacgazdaság sokkal inkább, mint a jelenlegi.

értem, hogy az erre való átállás nem érdek. majd meglátjuk, hogy majd milyen lesz a kínai akkumulátor gyártás. hajdúnánási motgp versenyek nyereségessége. palkovics miniszterrel.

2022.08.31. 17:56:36

@Yorg:
igen, ezek másod, harmadkézből kóka jánossal is üzleteltek. amikor szdsz-es miniszter volt és fidesz ellenzékben volt, és összefonódtak a derbreceni fideszes vagyonkezelővel. pragmatikusan gondolkodó ügyeskedők. fogják a fejüket. lehet, hogy az ő politikai érzékük rossz. nekem se tűnik úgy, hogy ezek a projektek népszerűek lesznek annak ellenére, hogy nem váltanak ki prompt tiltakozást.

2022.08.31. 18:13:29

@Yorg:
csak ugye debrecenben 1998 őszén nyert 1 önkormányzati körzetet a fidesz. akkor 26:1-re nyertek és azóta 0-ra. debrecenben medgyessy-gyurcsány kormányok idején se épített ki az mszp erős baloldali alapszervezeteket.

debrecenben a fidesz 20-25 éve úgy első,hogy nincs második. az önkormányzatba is csak kompenzációs listán jut be az ellenzék. és debrecenben a munkahelyek többsége a fidesztől függ. a multik hr vezetői is fideszesek.

a fideszen kívül senkinek semmilyen szervezeti háttere nincs. tehát az, hogy nincs prompt tiltakozás még nem azt jelenti, hogy soha nem is lesz, vagy nem is lehet. megint csak egy pragmatikus fideszes ismerősömet tudom idézni, aki azt mondta. "nálunk a médiában nem alákérdezés van, hanem felszopás". na az ilyenek mondják azt, hogy bassza meg, ez így nem lesz jó. akik nem elvakultak, hanem pontosan látják a rendszernek a visszásságait és egy másodpercre se hitték el, hogy szép új világot építenek. ebből egy szép új házat, egy szép új autót akartak maguknak és a gyerekeiknek is.

a fideszre nem a dk veszélyes, vagy az lmp. hanem a fidesz. a fideszben a pragmatikusok. másod- harmadvonal persze. és még ugye van az mi hazánk és a jobbik maradványa.

legyen egy jól működő kínai akkumulátor gyár vendégmunkások tömegeivel felőlem. csak azt nem tartom reálisnak. sőt irreálisnak gondolom. de ez nem itt dől el, hanem a valóságban. és nem az idén, hanem évtizedes időtávban.

2022.08.31. 18:18:03

@Yorg:
jav. utoljára 1998-ban __vesztett__ 1 önkormányzati körzet a fidesz.

Yorg 2022.08.31. 18:22:31

@cvsvrs: Jó, de ezeket ne hívd már fideszeseknek. Mindenkori hatalomhoz dörgölőző szerencselovagok. Annyi közük van a Fideszhez, hogy most éppen a Fidesz van hatalmon.
Én a magam részéről egy szavukat nem hinném, de a te dolgod. Mint az István, a király haszonleső urai, hogy neked is kedvezzek egy kicsit, és egy olyan szocializmus alatti alkotást idézzek, ami véletlenül jó volt.

2022.08.31. 18:32:27

@Yorg:
a szoci ismerősöm azt mondja, hogy ő a lányát a fideszbe iratta. mert 25 éve látta, hogy nincs helyi mszp. a debreceni fideszben benne van a régi szdsz egy része. kulturális vonalon inkább.

az egyház szempontjai. a papságnak nem egy százhalombatta típusú gyárváros, vagy iparváros, hanem vásárváros kellene. mert egyházi központot félfeudális alapokon lehet építeni. debrecen a magyar református egyház mellett a görög katolikus metropólia központja.

vagy az egyetemi oldalról nézve. debrecenben adottságai leginkább egy agráregyetem építéséhez adottak. tangazdaságokkal a városkörnyéki földeken. és nyilván ahhoz kellene napi 20-25 ezer km3 többlet vízforrás. top100-as agráregyetem építése lenne inkább a cél. legalább olyat, ami béccsel versenyez az agráriumban. mert másban nem nagyon tudunk.

és lehetne sorolni. ehhez képest ez a óriás akkumulátor gyártás egy orbitális baromság. és nyilvánvalóan az. ha ősszel megállapodás lesz az unióval, akkor azt kellene mondani a fideszben, hogy ne erőltessék. vagy ha nem lesz, akkor is.

ez csak egy jószándékú vélemény akar lenni.

Yorg 2022.08.31. 18:41:02

@cvsvrs: "pragmatikus fideszes ismerősömet tudom idézni, aki azt mondta. "nálunk a médiában nem alákérdezés van, hanem felszopás"."

Muhahaha, az elvtelen szerencselovag kéri számon a szakmai etikát. És te ezeket komolyan veszed?? Nyilvánvalóan kompenzál, ha arrafelé már nem gyónnak az emberek.
Egyébként elve hazugság, elég egy hetenkénti kormánytájékoztatót megnézni. Az igaz, hogy Orbánt ritkábban kérdezhetik, de akkor nagyon hosszan és szinte bárki. A nyugati sajtóhelyzethez képest itt paradicsomi állapotok vannak.

"a fideszre nem a dk veszélyes, vagy az lmp. hanem a fidesz. a fideszben a pragmatikusok. másod- harmadvonal persze. és még ugye van az mi hazánk és a jobbik maradványa."

Csak akkor lennének veszélyesek, ha lenne legalább egy erős párt, vagy személyiség, egy "Koppány", akihez tömegesen átpártolhatnának. De ilyen nincs. Az, hogy ezek átvegyék a Fideszben a hatalmat, teljesen esélytelen.

"vendégmunkások tömegeivel felőlem"

Hiába koptatom a billentyűzetemet, nem olvasol? Már megírtam forrással is alátámasztva, hogy ez az általad hangoztatott 10-15 ezer vendégmunkás egy ordas nagy kamu.

"és nem az idén"

Az viszont az idén/közeljövőben fog eldőlni, hogy van-e széleskörű ellenkezés az akkugyárral szemben. Ha van, lesz tömegmozgalom (nálunk se párt szervezte meg, és ez csak egy 18 ezres, többségében prolikból álló kisváros, nem egy, a cívis öntudatára oly büszke 200 ezres nagyváros) és Fidesz-vereség egyéni körzetben 2024-ben, ha nincs, ,akkor meg nem lesz.

Yorg 2022.08.31. 18:58:29

@cvsvrs:

"a szoci ismerősöm azt mondja, hogy ő a lányát a fideszbe iratta."

És szerinted ezek az emberek a tisztességesek? A kormánnyal ellentétben?

"a papságnak nem egy százhalombatta típusú gyárváros, vagy iparváros, hanem vásárváros kellene."

Mégis, itt járnak templomba az emberek, nem pedig debrecenben, állításod szerint, (amit nem nagyon hiszek).

"vagy az egyetemi oldalról nézve. debrecenben adottságai leginkább egy agráregyetem építéséhez adottak. tangazdaságokkal a városkörnyéki földeken. és nyilván ahhoz kellene napi 20-25 ezer km3 többlet vízforrás. top100-as agráregyetem építése lenne inkább a cél. legalább olyat, ami béccsel versenyez az agráriumban. mert másban nem nagyon tudunk."

Hülyeség, a debreceni Magyarország egyik legjobb egyeteme. Szerintem jobb, mint az ELTE. És pont arra nem vagy büszke, te büszke debreceni?? Ezek a világszínvonalú akkugyárak, meg a BMW-gyár hatalmas lehetőséget jelentenek az egyetemnek is. Tangazdaságnak meg nem kell annyi víz, ez is hülyeség. Agráregyetemnek meg van jóval kedvezőbb természeti adottságú hely az országban, mint Debrecen, ott is vannak.

"ehhez képest ez a óriás akkumulátor gyártás egy orbitális baromság."

Ez a továbbra is a nagy SEMMIVEL alátámasztott vélemény az orbitális baromság. Szerencsére a debreceniek túlnyomó többsége nem osztja, mint a Fidesz áprilisi eredményéből és a tömegmozgalom hiányából látjuk.

"ez csak egy jószándékú vélemény akar lenni."

Ellenkezőleg, rossz szándékú, de a fő gond az, hogy úgy akarod beállítani, mintha ez lenne az általános vélemény Debrecenben. Miközben nem az.

2022.08.31. 19:01:30

@Yorg:
honnan lesz az akkumulátorgyárshoz 10-15 ezer új alkalmazott?

Yorg 2022.08.31. 19:06:35

@cvsvrs: Az egész országból.

2022.08.31. 19:16:21

@Yorg:
az országból? ki a franc akar debrecenbe jönni dolgozni egy kínai akkumulátorgyárba? és tegyük fel, hogy van ennyi barom. hol fognak lakni?

2022.08.31. 19:42:56

@Yorg:
a catl beruházása egy nagyságrenddel van elméretezve. 9 ezer új munkahelyhez (most a többiről nem beszélv) ugyanis ahhoz egy legalább akkora gyárváros kellene, mint százhalombatta. csakhogy ahhoz egy budapest méretű központ kellene. aminek debrecen kb. az 1/10 része.

Yorg 2022.08.31. 20:01:05

"csakhogy ahhoz egy budapest méretű központ kellene."

Nem értem, miért kéne. Battára is az ország minden pontjáról jöttek anno. Egyik általános iskolás osztálytársam családja pont Debrecenről. Dunaújvárosról is, miután a "szén és acél országa" program megbukott. Az elit, a mérnökök főleg Zalából (az volt a magyar olajipar központja Batta előtt). Meg persze a környékbeli falvakból is. Pont Budapestről a legkevésbé, inkább csak a tanárok, orvosok.

Fordítsuk meg! A kínaiak hülyék, hogy egy majd sose termelő gyárba öntik a pénzt? Igaz, hogy van állami támogatás is, de töredéke a teljes összegnek. Biztos, hogy te, meg a szerencselovag haverjaid tudják jobban, nem a CATL döntéshozói?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2022.08.31. 20:04:47

A legfrissebb Kommentárban van Dušan Dostanić nevű szerző nagyon érdekes írása a szabadpiacról, arról, hogy ez társadalmilag és lelkileg milyen típusú és méretű (nyilván óriási) károkat okoz. Majd előbb-utóbb itt lesz:

kommentar.info.hu/cikk/2022/3/konzervativ-ertek-e-a-szabadpiaci-verseny

2022.08.31. 20:44:49

@Yorg:
felteszem ugyanaz a konstrukció lesz, mint a bmw esetén. ez esetben nem a kínaiak építenék meg a gyár alapját, hanem fideszhez közel álló cég (pl. a market zrt) kezd bele az építkezésekbe. és ha ezek után az önkormányzat az összes engedélyes terveket kiadta, akkor lépnek be a befektetők. és ha lakossági tiltakozás van, akkor a kormányzat az ipari parkot saját hatáskörbe vonja. ahogyan tették ezt pl. gödön.

ha kormánytanácsadó lennék, akkor is azt mondanám, hogy ez egy brutális politikai kockázat. mert itt nem az lenne, mint gödön. hogy beszavaznak a momentumra. akik majd összevesznek gyurcsánnyal. ha itt lakossági tiltakozás lesz (amire azt mondod, hogy nem lesz az ök. választásokig, 1.5 év múlva), akkor se egy gyurcsányista összefogás jönne létre.

hanem a fidesz (!) egy része, a mi hazánk és a jobbik maradvány hozna létre egy új néppártot. és ehhez jönne még a civil fórum. ami az mdf maradva. attól "fórum". tehát ez minden csak nem gyurcsányista. és a dk-s kisnyugdíjasoknak se feltétlen fletó kell. hanem az, hogy vesszen orbán. akárkire szavaznak. a helyi fidesz egy részére is. csak orbánnak szemben legyen alternatíva.

és ez nem egy irreális forgatókönyv. és ugye csányi egy jobbik-lmp koalíciót is támogatott volna török gábori koncepció. amihez csatlakozhat navracsics veszprémből. szóval ez a kínai akkummulátor gyár, ami magyarország eddigi legnagyobb beruházása lenne veszélyes lehet a kormányra.

és a többiről nem beszélve. miért akarna ilyet egy ref. pap. a mikepércsi pap. ez a fickó 500 km-t futott a reformáció 500. évfordulóján.
propeller.hu/images/cikk/2016_04/Czapp_Jzsef.webp

2022.08.31. 21:13:09

@Yorg:
ha a fidesz a debreceni egyetemet elbukja, akkor az egyetemi hálózatot bukja el. ha a fidesz a debreceni református egyházat elbukja, akkor a választást bukja el. nem az lenne, hogy azok beállnak gyurcsány mellé. hanem a róm.kat. semjén doktort kritizálnák nagyon élesen.

ha a közhangulat fodul, akkor a ref. papok is fordulnának. ők a hívek körében felerősítik a közhangulatot, akkor is ha az fideszes, akkor is ha nem. egy új néppártot könnyen támogathatnának. nem gyurcsányt. vagy szuzit, vagy nem tudom ki a picsát, pottyondi edinát és a momentumot.

hrutka róbert nemcsak az összefogásnak írt kampánydalt, hanem a gör.kat. egyháznak valami oratóriumot grecsó krisztiánnal. nem becsülnék le néhány százezres szavazóbázist se, amit a metropólia átpozicionál. nem a dk-ba, vagy a momentumba, hanam egy új néppártba.

ha kormányzati tanácsadó lennék, akkor azt mondanám, hogy ez az óriás kínai projekt nem kell. ha lesz eu pénz azért, ha nem, akkor azért. brutális politikai kockázat.

na jó, nem ragozom tovább. úgyse mi fogjuk eldönteni.

Yorg 2022.08.31. 21:47:32

@cvsvrs: Ez az egész csak irreális álmodozás.

2022.08.31. 22:29:22

@Yorg:
ez részemről nem wishful thinking. nem álmodozás.

Gógita 2022.09.01. 00:08:31

@cvsvrs: Abban mindenképpen igazad van, hogy politikai alapon durván túltolják Debrecent, miközben minden adott lenne MISKOLCON az ilyen iparhoz, az egykori Acélvárosban és a mérnökképzés egyik hazai fellegvárában!!!

Csak ugye... :-(

Gógita 2022.09.01. 00:19:57

@cvsvrs: Köze nincs egy akku gyárhoz a ref. egyháznak.
Másban utaznak.

És, ha van sok és jó munkahely a városban, az jó. Mindenkinek. Kivéve az ellenzéket/ballib oldalt. Ők mindent, mindenhol szabotálnának. Nálunk is. Inkább kukoricaföld legyen meg parlag, meg régi, szennyezett ipari romok, csak nehogy épüljön valami jó. Új gyár, új egyetem, új irodaépület... mindegy. Csak ne épüljön, mert az kérem rossz!

Így gondolkodtok. Ez tényleg a mindenszarizmus, és sokan vagytok. :-(

Gógita 2022.09.01. 00:21:58

@cvsvrs: Persze az ok több, mint nyilvánvaló: nem az a baj, hogy épülnek, hanem, hogy nem ők építik!!!

2022.09.01. 07:44:47

@Gógita:
a ref. egyháznak a közhangulathoz van köze. és ha az fidesz párti, akkor azt erősíti fel. és ha fidesz ellenes, akkor azt. és a fidesz debrecenben 10-15 ezer főt foglalkoztató óriás kínai akkumulátor gyárteleppel nem lesz népszerűbb. ha megvalósul, akkor azért. ha nem, akkor azért.

2022.09.01. 07:58:30

@Gógita:
az akkumulátor gyártás ugyebár kibaszott vízigényes. és elég nagy a környzeti terhelés. ellehetetleníti a földművelést, az élelmiszeripart, az agráriumot. és miskolc mondhatja azt, hogy mit számít az. debrecen nem.

ezek magyarország vizei. valaki ránéz erre a térképre, akkor látja, hogy hol nincs elég víz.
m.cdn.blog.hu/ri/richvarga-mfk/Magyarorszag_vizei.jpg
nem arról van szó, hogy nincs ivóvíz. nem arról van szó, hogy ne lehetne még vízutánpótlást biztosítani. hanem arról, hogy ezt nem egy baszott nagy kínai akkumulátor gyárhoz kellene kapcsolni a tiszántúlon legalább is.

és felőlem verjék meg sokadjára gyurcsányt, űzzék el a soros alapítványt. ez egy elbaszott projekt az egy nyilvánvaló dolog. és megannyi elbaszott projekt van csak debrecenben.

tűz fal 2022.09.01. 08:31:06

@cvsvrs:
Yorg már írta ezt:
"Valójában az akkugyártás egyáltalán nem olyan vízigényes, mint amilyennek az ellenzéki propaganda hazudja. A lítiumbányászat tényleg az, na de azt nem Debrecenben vagy még csak nem is Magyarországon végzik."

Ha továbbra is kitartasz az álláspontod mellett, akkor ne Magyarország vizeinek a térképét mutogasd, hanem azt cáfold, amit írt.

tűz fal 2022.09.01. 08:33:34

@cvsvrs:
"a ref. egyháznak a közhangulathoz van köze. és ha az fidesz párti, akkor azt erősíti fel. és ha fidesz ellenes, akkor azt."

És ha elkezdik nem pártolni a Fideszt akkor mi lesz? Muszlim félhold meg szivárványos zászló a református templomokon?

2022.09.01. 09:14:25

@tűz fal:
a fideszt legvalószínűbben a fidesz váltaná. a kormányra a fidesz másod, harmadvonala veszélyes.

Gógita 2022.09.01. 09:21:32

@cvsvrs: A gyártás során mivé alakul át a víz?

Gógita 2022.09.01. 09:24:06

@cvsvrs: A sok "elbaszott" projekt állásokat teremt ezrével. Munkahelyeket, jövedelmet, megélhetést. (Az aksi igény most éppen az egekbe tart, tehát kurrens, piacképes termékről van szó.)
Az lehet a gond Debrecenben, hogy már túl sok a munkahely. Máshová kellene vinni. Szerintem is.

Yorg 2022.09.01. 09:30:41

@cvsvrs: "az akkumulátor gyártás ugyebár kibaszott vízigényes. és elég nagy a környzeti terhelés. ellehetetleníti a földművelést, az élelmiszeripart, az agráriumot."

Nem érted, hogy ez az LMP hazugsága? Miért ismételgeted?

"a kínai vállalat azzal a tudással döntött Debrecen mellett, hogy a teljes (!) déli iparterület víziközmű-kapacitása 1080 köbméter per óra lesz az állam és az önkormányzat által elvégzendő infrastruktúra-fejlesztés után

...

Ami a vízfelhasználást illeti, az az 1980-as évek közepén volt a „csúcsra járatva”, amikor a Debreceni Vízmű Zrt. adatai szerint a napi vízfelhasználás megközelítette a 90 ezer köbmétert. Jelenleg ez a 40 ezer köbmétert sem éri el, ami Papp László olvasatában azt jelenti, hogy a vízhasználat a debreceni ipari területek telítődésével sem érné el a negyven évvel korábbi szintet (akkoriban az élelmiszeripar volt különösen vízigényes).

Ma a szakemberek szerint napi 70-80 ezer köbméter víz áramlik Debrecen alá, továbbá 30 ezer köbméternyi víz érkezik a Keleti-főcsatorna felől, ezért a polgármester szerint nincs ok aggodalomra a város vízkészlete miatt. Hozzátette: jelenleg a napi átlagosan 40 ezer köbméteres debreceni vízfelhasználatból az ipar része nem éri el a 10 ezer köbmétert.
Cáfolta, pontosabban ostobaságnak nevezte, hogy a Civaqua-programot a CATL miatt hajtanák végre. Rámutatott, a Civaqua egyrészt a Hajdúhátság öntözését szolgálja majd, másrészt napi 21-23 ezer köbméter víz közvetlenül a városba áramlik a Tócóval, ha véget ér a folyamatban lévő első ütem (a második ütem pedig megtriplázná ezt)."

civishir.hu/helyben-jaro/2022/08/kiderult-hogy-mikor-dobna-be-a-torolkozot-debrecen-polgarmestere

Gógita 2022.09.01. 09:31:47

@tűz fal: "És ha elkezdik nem pártolni a Fideszt akkor mi lesz? Muszlim félhold meg szivárványos zászló a református templomokon? "

És tele vagyunk olyan "keresztényekkel" is, akik ezt nem értik.
Akik simán leszavaztak az ellenzékre, amely gyűjtőhelye az összes anti-keresztény, pogány, sőt, kifejezetten keresztény ellenes pártoknak, erőknek és embereknek.

És nem akarják érteni, hogy ez miért baj?
Azt sem, hogy nem csak azért szavazunk mi többiek a Fidesz-KDNP-re, mert ők képviselik legjobban és felvállaltan a mi érdekeinket, hanem azért is, mert nincsen másik, potenciálisan kormányképes ker.dem. erő.
Ezt sem értik.

Yorg 2022.09.01. 09:55:40

@Gógita: Nem a kormány döntötte el, hogy Debrecenben legyen az új gyár, hanem a CATL.
Ami logikus: Debrecenben van a BMW-gyár, nem Miskolcon.

2022.09.01. 09:58:54

@Yorg:
ezt értem, hogy oda lehet vezetni a vizet egy baszott nagy kínai akkumulátorgyárhoz.

csak arra vízre elsősorban a környező erdőspusztának volna elsődlegesen szüksége. akkor is ha az erdőspuszta nem fizet annyi iparűzési adót, mint az óriás kínai üzem. feltéve, hogy az ökologikus szempontok előrébb valók. debrecenben a déli ipari parkba olyan high tech ipart kellene telepíteni, ami kevéssé vízigényes.

Yorg 2022.09.01. 10:00:01

@tűz fal: Majd pont a Református Egyház, aminek a zsinatának a lelkészi elnöke Balog Zoltán, fog hirtelen szembefordulni a kormánnyal. Cvsvrs wishful thinkingje az egész.

2022.09.01. 10:04:31

@Yorg:
ha rajtam múlt volna, akkor a bmw elektromos autógyártó részlege esztergomban váltotta volna ki az elavóban levő suzuki gyárat. az akkumulátor gyártás (kisebb volumben) mehetett volna a bosch mellé miskolcra.

Yorg 2022.09.01. 10:04:53

@cvsvrs: Nem értesz te semmit, el se olvasod rendesen, amit írok. Matek helyett neked a "reformszocializmus" az ideológiád.

"a kínai vállalat azzal a tudással döntött Debrecen mellett, hogy a teljes (!) déli iparterület víziközmű-kapacitása 1080 köbméter per óra lesz"

1080 köbméter per óra az nudli. Az ellenzéki hazugságokkal, amiket te is terjesztesz, ellentétben az akkugyár vízigénye nudli.

Yorg 2022.09.01. 10:05:28

@cvsvrs: Az ország szerencséjére nem rajtad múlt.

Yorg 2022.09.01. 10:07:54

@cvsvrs: "debrecenben a déli ipari parkba olyan high tech ipart kellene telepíteni, ami kevéssé vízigényes."

Ez történik. A lítium akkugyártás kevéssé vízigényes high tech ipar. Vagy te azt képzelted, hogy kénsavas ólomakkut fognak ott gyártani, vagy mi?

Yorg 2022.09.01. 10:16:34

@cvsvrs: "és amit most odavezetnek az a keleti főcsatornából megy, csak nem az erdőpusztába, hanem a kínai akkumulátorgyárba."

1080 köbméter per órát. Ami nudli.

"ezt hívják környezetrombolásnak, hazaárulásnak, stb. ha ezt gyurcsány és kóka csinálja és nem orbán és palkovics, akkor is tapsolnál?"

Ezt hívják monomániának, rögeszmének, matek- és logikamentességnek, amire nem hatnak a forrásokkal, számokkal alátámasztott észérvek.

Yorg 2022.09.01. 10:32:20

"ahol most még a gaz is kiszárad."

Persze, mert most rekordaszály van. Most minden kiszáradt. Még a Rajnán is korlátozni kellett a hajózást, csak könnyebb hajókat engedtek rá. A dunai hajózás is lényegében megszűnt, mert Szerbiáben homokpadok vannak a folyó közepén. Hagyjál már a hülyeségeiddel légy szíves!

Yorg 2022.09.01. 12:03:07

@cvsvrs: Muhahaha! Ez nagyon gyenge volt.

Wildhunt 2022.09.01. 21:16:24

@cvsvrs: és máris lehetne mocskosfideszezni a közlekedési infrastruktúra túlterhelése miatt. Jó hogy a következő 20 évben nem juttok kormányközelbe.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása