Érdekes jelentség az eszmementes párt. Mivel pártok eredetileg arra jöttek létre, hogy valamilyen eszme nevében egyesítsenek azonos gondolkodásúakat, s küzdjenek így együtt az adott eszméért.
Magyarország jelenleg van 6 darab parlamenti ellenzéki párt: DK, Momentum, MSZP, Jobbik, LMP, P. Ezek azért nem egyetlen párt, mert eszmeileg borzasztóan eltérnek egymástól, legalábbis ezt mondják.
Önbevallása szerint a P a legbaloldalibb. Valami olyat szoktak gagyogni, hogy ők európaista, zöld, progresszív, baloldali, de nem ám elavult-régibaloldali, hanem megújult-újbaloldali párt.
A DK viszont klasszikus polgári liberális, modern európaista balközép párt, ez mondják magukról.
Érdemes leszögezni: mindkét párt kb. 10 éve jött létre: a DK 2011-ben, a P 2013-ban, s azóta ideológiájuk nem változott.
Eddig minden rendben. De akkor felmerül a kérdés: pl. ez a Cake gyerek esetében, aki nem számol be arról, hogy nézetei megváltoztak volna. Most akkor mi a helyzet: akkor hazudott Cake, amikor belépett a Párbeszédbe, vagy most hazudik, amikor belép a DK-ba?
Esetleg - s bevallom, én erre szavazok - sose hazudott, se akkor, se most, mert egyszerűen az ellenzéki pártok között nincs semmilyen ideológiai eltérés. Ezek valójában haveri társaságok, nem pártok, s egyetlen valós ideológiájuk a ballibaizmus.
Dehát akkor miért van belőlük 6 darab?
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 08:44:57
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.27. 08:49:59
Az MSZP a volt MSZMP technokratái, akik máig nem értik, miért nincsenek hatalmon.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 08:54:12
A riasztó az, hogy simán lehet ezt az említett hülye szöveget tolni, az állítólag kritikai gondolkodású fiatalabbak simán benyelik. Olyan lehet ez, mint a Galilei-kör korabeli karrierista tagjai, csak aztán nehogy előbbrehozzák a margithídi szlovák-román határt mint ahogy időszerű lenne.
2023.01.27. 09:25:04
2023.01.27. 09:32:29
és a fidesz szétverte ezt a brancsot budapesten? nem. horthy történelmi bűne nem az, hogy szétverte a kommunistákat. hanem az, hogy nem verte szét. nem volt fasiszta illetve nem akkor volt, amikor annak kellett volna lennie.
2023.01.27. 09:51:07
a rendszerváltással az mszmp-ből éppen a techokraták szorultak ki. ők az mszmp másod, harmadvonalában voltak. azok, akik hülye párttitkárok ellenére működtették az országot. és a vegyes gazdaságra való áttérést képesek lettek volna levezényelni. csak jöttek a rendszerváltók. akik akkor számolták fel kádárizmust, amikor abban megjelent a technokrácia és az értelem.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.27. 10:05:31
"a rendszerváltással az mszmp-ből éppen a techokraták szorultak ki"
Ne viccelj. Az MSZP az ő pártjuk.
2023.01.27. 10:26:36
a technokrata világképe az, hogy van tudomány és a technika világa. és annak eredményei univerzalisztikusak. és ezek közül válasszuk ki azokat ami a környezetünkbe beleillik.
a technokrata világképében a konzervativizmus helyett konzervgyártás van. ez egy 1969-es hajdú bihari napló. a harmadik ötvéves terv egyik leganygobb beruházása a több mint egy milliárd forintból épülő debreceni konzervgyár.
cdn.haon.hu/2021/11/dZBW6Lg2-WosvLXMLbckV6w5FEpwMcGt4BxWkzWMF30/fill/4463/2983/no/1/aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50LzVhZDFkMmY4ZTA5ZDRiYzI4N2MxZWIwOWI5YzRkZGQx.jpg
az mszp technokrata kommunistákból állt volna össze, akkor 1990 után azt mondták volna, hogy a következő nyolcadik ötéves tervben épüljönek új autógyárak. general motors és a general electric valamint a magyar állam építsen egy ipartelepet csepelen. legyenek amerikai-magyar vegyesvállalatok. félkommunista-félkapitalista világképpel.
2023.01.27. 10:28:04
2023.01.27. 11:10:48
budapesten.
debrecenben a dk nem tudja maga alá gyűrni a többi ellenzéki pártot. általában véve budapesten kívül. debrecenben három ázsiai akkumulátor gyár épülne. a polgármester szerint "akkumulátorvölgy" leszünk. aki kicsit is értelmes az fejvesztve menekül a köreiből. még kósa is. aki a humor nagyágyúja. nem lesz környezetterhelés, "mert ami befolyik az rögtön kifolyik". ezt nagy ferótól is tudjuk. még kósa is rájött, hogy ebből a beruházásból ki kell farolniuk. a polgármester is. aki éppen betegszabin volt, amikor alá kellett volna írni. viszont ki van adva parancsba, hogy a kormányhatározatot végre kell hajtani.
a rendeleti kormányzással orbán bevezette a diktatúrát. a fideszen belül. debrecenben a fideszen belül tört ki a lázadás. már a tanártüntetések idején is a klik helyi mintaiskolájától indult a demonstráció. holnap mikepércsről indul el a tüntetés a fidesz ellen. mikepércsen 100%-os fidesz győzelem volt az önkormányzati választásokon. és most a kormány ellen fognak menetelni. nem a dollárbaloldal, mzp, dk, soros. hanem a fidesz.
ZorróAszter 2023.01.27. 11:10:50
"Dehát akkor miért van belőlük 6 darab?"
Az okádtató neohorthysta restaurációhoz módszertan is tartozik.
Csak már elfelejtődött. Horthyék idején volt a titkosszolgálati módszerek az ellenzék felaprózására, a pártok bomlasztására.
Csak akkoriban a legszembetűnöbb a nyilasok elleni ilyen típusú fellépés volt. Azt meg ugye utólag helyeseljük.
De ugyanezt a módszert használták a többi párt esetén is.
Például így került Peyer a szocdem párt élére.
Magyarországon ma ugyanilyen a titkosszolgálatok behatolása.
Plusz ma már a politika közelébe se kerülhet aki nem a németek bábja.
Boldeone2 2023.01.27. 11:40:02
DK - nagyjából 100%- ban nyugatpárti, LMP globalizációkritikus. DK rendszerellenzèk, LMP a rendszer kedvenc ellenzèke
A többi párt a köztes állapotban, de inkább szellempártok -MSZP, PM - de az a pár ember aki ott van, egzisztenciális okból fenntartja
MZP az ellenzèk Paulus tábornoka, Gyurcsány is le "tábornok úrazta" de nem tudta megvívni a győztes csatát az elnyomó rezsim ellen...A teljes nyugat Paulus tábornokot támogatta, de többek között Gyurcsányèk miatt sem tudott elèg erős sereget gyűjteni a csatához, amelyet elvesztett, így Gyurcsány kiátkozta...Azt várja Paulustól, hogy legyen politikailag öngyilkos, persze erre nincs szüksèg, mert már Orbánèk lekaraktergyilkolták ....
Nyugaton már lehet új vezetőben gondolkodnak, aki egy rendkívül tehetsèges, fiatal nő...Úgy hívják, hogy Donáth Anna...
2023.01.27. 11:47:23
orbán megtehetné, hogy pest-budán az összes közintézményt közvetlen az országgyűlésnek rendeli alá. amivel lényegében felszámolná a "habsburg" kerületeket önkormányzatiságát. ez esetben megszűnne lipótváros, újlipótváros, terézváros, erzsébetváros és részben ferencváros önkormányzata. ezzel az ellenzéki pártokat nem felaprózza, hanem adminisztratív eszközökkel felszámolja. lényegében egy tollvonással. és megteszi? nem.
2023.01.27. 11:58:10
orbánnak úgy kellene az ellenzék élére donáth anna, mint egy falat kenyér. valaki aki abszolút alkalmatlan arra, hogy az átlag magyar választót megszólítsa. orbánt nem az ellenzéki pártok fogják megbuktatni, hanem saját sameszai a fideszben.
ZorróAszter 2023.01.27. 12:00:27
Itt a lényeg a Negyedik Birodalom kiszolgálása elsősorban gazdasági téren. A többi csak porhintés.
Az önkormányzati hatalom teljes kiüresítése Orbánhoz kapcsolódik.
A teljes felszámolások ezek szerint nem érdek.
A neohorthyzmus se öncél. Az egyik legfontosabb tényező a munkavállalók és a kapcsolódó rétegek politikai és gazdasági képviseletének a teljes megsemmisítése volt.
Így lettünk fehérniggerek a saját hazánkban.
Boldeone2 2023.01.27. 12:00:37
A rezsim galád törvènyei miatt a kis pártoknak annyi, hiszen megváltoztak a listaállítás szabályai...Egy , max 2 ellenzèki lista lehet ...
Tulajdonkèppen, a plurális rendszernek annyi....Egy a hazai alkotmányos rendnek idegen papíron kètpárti , effektíve egypárti rendszer alakul ki...
Így mehet tovább az aljas, hazug orbáni narratíva, hogy mindenkit baloldalaznak, aki pedig megpróbál új politikát èpíteni, az Gyurcsány- bábnak, Matrjoska babának, törpènek ábrázolja az agymosó rezsimmèdia ....
No, persze ez mèg mindig a rezsim szelíd arca ...Ma már politikai üldözès is folyik az ellenzèk ellen, titkosszolga eszközökkel ...
A " 3 milliárd " miatt ...
Èrdekes, a rezsim által ellopott ezermillidok miatt szinte soha nincs nyomozás ..
Deák "Troll" Danika, Rákay " egymillióan vagyunk" Kálmán meg pár társa 500 milliót kapott csak trollkodásra...
Azt ugye soha nem fogja kinyomozni Polpot Pèter rendőrsège
Az egèsz NER egy korrupciós bűnmaffia hálózat, ma már egy választási hibryd rezsim polkorrekten , valójában egy szofisztikáltan működő, modernkori diktatúra ....
Boldeone2 2023.01.27. 12:07:02
válasz erre"
- Ezzel sajnos egyet kell értsek! Magyarországon a nők politikai szerepvállalása szinte lehetlen, az általnosan elmaradott szemlèlet miatt ...
Novák Katát csak " dísznőnek " tette oda Orbán , mert már világbotrány volt, olyan kevès a női fideszes kèpviselő ..
A debreceni apolgarmesternő is úgy lett alpolgármester, hogy valamikor " jó nő " volt , fejes barátokkal....
A Fidesz szereti a jónőket manapság , de persze nem a nőpolitika miatt...
2023.01.27. 12:23:37
az országot úgy lehet vezetni, hogy
1. az önkormányzatiságot meggyengítik a fővárosban, a belső kerületeiben felszámolják. és az így létrejövő középponti államot közvetlen az országgyűlésnek rendelik alá.
2. és azon kívül az önkormányzatok és a kormányhivatalok önállóságát megerősítik.
orbán ezt pont fordítva csinálja.
2023.01.27. 12:31:44
Varga Judit (nő) pedig az egyik legaktívabb és legsikereresebb magyar politikus jelenleg. Szerintem miniszterelnök-jelölti pozícióra is törhet még. Nem mintha a biológiai nem számítana, ennek nincs jelentősége.
@ZorróAszter: Tetszetős és optimista magyarázat, csak semmi sem bizonyítja. Én inkább hajlok a pesszimista verzióra, ami egyéni szándékokat és a káoszt jelöli meg fő mozgató erőnek. Amit a gazdasáról írsz meg nagyrészt kapitalizmus kritika.
2023.01.27. 12:47:43
a rendeleti kormányzás óta már nincs semmiféle visszacsatolás.
csak pest-budán kellett volna felszámolni az önkormányzatokat és a "habsburg" kerületeket már 2010-ben. ezt orbán nem tette meg. horthy se 1920-ban. magyarország ezért nem volt önálló a monarchiában. mert nem hozták létre a középponti államot. ahol különféle idegen népcsoportok okoskodnak. magyarul beszélő kűldöldiek.
a fideszben is ez van. meg kell nézni, hogy a putyinista álláspontot képviselő szakértők közül hány többségi magyar van. magyarul beszélő külföldiek közül ők az oroszpártiak. és ezért orbán csicskásai. az ellenzékiek az amerikaiak csicskásai. és a németek a két csicsás társasaságot igyekeznek a kezükben tartani. meg a kínaiak és a többi. és ezért szanaszét húzó társaság van. még a ludovikán is.
2023.01.27. 13:07:31
a legerősebb párt az országban az orbán vezette kormányzati fidesz1. a mai napig. és a második legerősebb párt az önkormányzati fidesz2. és a többi legfeljebb helyi egyesületekbe képes tömörülni, mert nincs országos hálózata.
a dk-nak nincs irodája debrecenben. tehát egy bérelt ingatlan, ahol a helyi dk szerveződik. nincs ilyen. helyette étteremekben verődnek össze úgy, hogy "leutazik" valaki budapestről. és tulajdonos azt mondja, hogy ne menjenek, mert úgy nem kap pályázati pénzt. a budapesti elnökségek nem nyitnak párirodát debrecenben, mert akkor mi marad nekik. és azon megy a vita, hogy majd a tötyi vagy a pötyi menjen le vidékre. kit küldjünk bogdányba. és azt mondják, hogy "alulról" kellene szerveződni. hogy a francba akar valaki budapest belső kerületéből "alulról" szerveződni.
két párt rendelkezik országos hálózattal. a fidesz1 (orbán és körei, valamint az orbánisták) és a fidesz2 (orbán körein kívül állók). és ha orbán népellenessé válik, akkor a fidesz2 megdöntehti a fidesz1-et. és ehhez kapcsolódhat az ellenzék helyi egyesületekkel.
elsöpörték a fidesz1-et jászberényben. pócs elvtársat és köreit. aki felszámolta a helyi fideszt. mert a vereség után ellene fordultak. a kormányzati fideszből kiszorultak jól felfogott érdekükből beállnak valami jászeberényért egyesületbe. amiben nincs hatalma orbánnak, gyurcsányak. budapestnek.
ulpius66 2023.01.27. 13:14:38
"Magyarország jelenleg van 6 darab parlamenti ellenzéki párt: DK, Momentum, MSZP, Jobbik, LMP, P."
Rosszul tudod!
A Parlamentben 7 ellenzéki párt van: a ballibsik + a Mi Hazánk Mozgalom!
(pluszban ott van a függetlenek "frakciója" 4 fővel....)
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 13:18:51
www.youtube.com/watch?v=vnjd2ysdp0M
Ezzel a testbeszéddel, orgánummal, szöveggel egészen biztosan nem lesz Fidesz kétharmad. Lesz az vagy négyötöd is.
ZorróAszter 2023.01.27. 13:35:42
A Horthy-korszak átlagpolgára se értette az akkori eseményeket.
Például hogy a nyilasok miért marakodnak és csinálják egymás után a különféle pártokat különféle kombinációkban. Mint ahogy a mai átlagpolgár se érti, hogy az mai ellenzék miért viselkedik így, miért van ennyi ellenzéki párt. Fura módon itt a párhuzam Szálasi és Gyurcsány.
Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy Gyurcsány nyilas, hanem hogy ugyanúgy ellenzéki hatalmi várományos, mint a 30-as - 40-es években Szálasi volt. Legalábbis az akkori hatalom azt feltételezte.
Ugyanúgy az átlag munkás se értette, hogy hogyhogy a szociáldemokrata párt élén egy liberális áll, aki liberálisokkal tölti fel a pártapparátus meghatározó részét.
És akkor a hazai és külföldi titkosszolgálatok emberei:
A korabeli polgár ugyanúgy nem ismerte név szerint ezeket mint ma. Például Rátz Kálmánról és mondjuk Stolte Istvánról is azt látták, hogy létrehoznak pártokat, és elviszik a tagság és a szavazók egy részét.
ZorróAszter 2023.01.27. 13:43:09
Nem értem hogy a FIDESZ-nek vagy Orbánnak miért lenne érdeke az önkorményzatok felszámolása, a demokrácia látható sőt látványos felszámolása.
Az ő érdekük az, hogy a látszat fennmaradjon, ugyanakkor a demokrácia lényegileg fel legyen számolva, összes intézménye kiüresítve, pártszervvé alakítva.
Ettől kezdve szabad-a-gazda. Aki a hatalom berkeiben van, lophat mint a szarka.
A német nagytőke meg dolgoztathat ötöd bérért, szakszervezetek, baloldali párt nélkül. És viheti ki zsákszámra a profitot anélkül hogy utána szólnának a határon.
Serény Vélemény 2023.01.27. 13:47:33
gigabursch 2023.01.27. 13:51:36
Ami meg ezt a hatot illeti.
Nos, ezek tényleg együtt HAT-nak az emberre, legfőképp úgy, hogy mégegyszer ilyet soha.
erős HATás
Serény Vélemény 2023.01.27. 13:52:04
alöksz róz 2023.01.27. 13:53:14
Serény Vélemény 2023.01.27. 13:54:35
2023.01.27. 13:57:03
@Serény Vélemény: Lehet.
Serény Vélemény 2023.01.27. 13:57:10
Mosmá' négynél tartanak a számolásban.
És ha tényleg titokszolgálati nagyhatalom lenne a Viktoré, akkor ez már a kampány ideje alatt kiderült volna. De mivel ezen a téren is kicsit bumfordik, ezért csak mostanra derült ki, hogy mennyi energiát és pénzt öltek bele a soroscsicskák a magyar demokrácia megdöntésébe.
Szerencsére nem sikerült nekik.
2023.01.27. 14:25:28
a fidesz két pártból (részből) áll össze. a kormányzati fidesz1. és az önkormányzati fidesz2. ezek vidéken elég erősen ellenérdekeltek.
pl. "Ha a kormánynak vagy Nagy Mártonnak a fürdők államosítása a szándéka, akkor számoljon az ellenállással! A hajdúk soha nem adják fel függetlenségüket és ősi jussukat! Hajdúszoboszló a fürdőjét nem adja soha!" írja hajdúszoboszló fideszes támogatású polgármestere. csak ő a fidesz2-ben van. tehát tőle elvenné a vagyont a fidesz1. és megfordítva.
a hajdúszoboszlói polgármester előbb megtámogatja orbánt azért, hogy cserébe felújítsák a városi főteret. és erre garancia az, hogy a kormányzati fidesz1 embere betelepüljön. lölő megvegyen egy szállodát. majd a fidesz1 azt mondja, hogy ők átvennék az irányítást. amire a fidesz2 azt mondja, hogy visszaveszik a "hajdúk ősi jussát". lölőtől a szocik építette béke és barátság szállodát. ezért a fidesz1 és a fidesz2 versengenek. és ha nincs elosztható külső forrás, akkor ezek egymást fosztják ki.
és lehet mondani, hogy orbán az erősebb. mert ő hozza a szavazatokat. orbán kis túlzással közutálatnak örvend hajdúszoboszlón. gyűlölik a fideszben is. praktikus, pragmatikus okai vannak, hogy támogatják. debrecenben nincsenek bayer típusú fideszesek, nincsenek orbánisták. a legtöbb vidéki városban.
vidéken elvétve van néhány hülye, akik csápolnak orbánnak. és csak azért, hogy uralja le pest-budát, hozza létre a központi államit. és adjon nagyobb szabadságot a vidéknek. orbán és az oligarchái ezt fordítva akarják.
valakinek van egy cége kisváradon, akkor azt most a fidesz1 szolgálja ki. a helyi fidesz2 azt a céget megszerezné magának, vagy a városnak. a hatalmi harc a párton belül is zajlik. és külső finanszírozás hiányában a központi kormányzat és a helyi önkormányzat szembe kerülnek.
alöksz róz 2023.01.27. 14:30:22
gyurcsány magában csak egy bohóc, ott az asszony az ész, meg az anyós.
2023.01.27. 14:43:11
gyurcsányt elsődlegesen orbán támogatja. azért, hogy a porondon tartsa. csakhogy a dk kenterbe veri fideszt budapesten. és ez kormányozhatatlanná teszi az országot.
Boldeone2 2023.01.27. 15:09:38
youtu.be/ZGA5oxkeaSw
Elkèpesztő a kontraszt, a tömeggyilkos , volt KGB- s vezetővel szemben
A jövő a szabad ès haladó világè, az internacionalizmusè. Azok a vènemberek, aki most fogságban tartják a világot , el fognak tűnni, hogy a józan èsz uralma tèrjen vissza, a globális megegyezèsekkel , a nemzetközi bèkerend helyreállásával
Boldeone2 2023.01.27. 15:21:31
- Miért demokrácia van?? 2 millió ember nem így gondolja, de sok Fideszes is...
A Fidesz- hívők közötti alapvita: ez az igazi demokrácia ami nálunk van vs a demokrácia nem jó, nem is kell, Orbán jól csinálja ( Birca )
A tènyek azok hogy az EU parlament kimondta: ez nem demokrácia ! Ugyan , más országokról miért nem mondják ki ?
A csehek , szlovènok , baltiak miert tudnak viselkedni , Orbán miért nem ?
Orbán maga is tudja : ami eddig volt, az egy kvázi államparti rezsim , ezért kell most az államreform:
- a Bíróság függetlenítèse a hatalomtól
- Kitakarodás az egyetemi kuratóriumokból
A külföldi támogatás nem gáz , mert ez egy rezsim, amely èlősködik az országon , magát ezermilliárdokkal, elcsalt közpènzekkel támogatja ...
Gery87 2023.01.27. 15:29:45
Sajnos mégis a többséggel képes elhitetni hogy ez a kiszolgáltatottság nem létezik és amúgy pont a szuverenitás épül.
2023.01.27. 15:49:36
kár, hogy dugin lányával nem lehet ilyen interjút csinálni. úgy lehetne érzékelni a kontrasztot. hogy a "demokrácia" illiberális és a neoliberális formája között nincs túl nagy különbség a gyakorlatban. egy szűk csoportosulás magához ragadja a hatalmat. lényegében a nemzeti bolsevizmus és a nemzetközi mensevek mozgalom gondolkodás a szovjetunióban. és ezek vannak megtámogatva titkosszolgálatokkal, terrorszervezetekkel. és ezek háborúznak egymással.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 15:50:06
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 16:05:35
Vagy az angolja nyűgözött le ennyire? Ilyenben van nálunk legalább egy, aki kenterbe veri, sőt.
youtu.be/EDPjkwF3Iu0
youtu.be/_hk0yC8xw3c
youtu.be/5I7sTPFlMLA
youtu.be/MHMTu5q0kBM
Serény Vélemény 2023.01.27. 16:06:18
Az EU parlament az sajna summa sok kicsi Cseh Katka, meg sok kicsi Donáth Annácska.
Gyakorlatilag nem csak eladnák a jó édes anyukájukat is, hanem _már_ eladták.
(Egyszer hallgattam egy interjút egy izraeli rabbival, aki egyben politikus is volt. Zsír konzervatív. És - annak ellenére, hogy az akkori kormánnyal semmiben nem értett egyet - egyáltalán nem volt hajlandó rossz dolgot mondani idegeneknek róluk. Ez egy igazi ember. Egy nem hazaárulkodó.)
Boldeone2 2023.01.27. 16:44:36
az internacionalizmust még véletlenül sem fogjuk engedni, egyszer elég volt"
- Az nem kèr engedèlyt tőletek! :) Az EU tulajdonkèppen maga az internacionalimus győzelme , hiszen az addigi nacionalista ellntètek kontinense, egy nagy progresszív baráti szövetsèg lett! Nèzd meg francia - nèmet viszonyt mennyire potitív irányban változott...
Navalnij lányát pèldának hoztam, hogy egy elnyomó diktatórius állmaban milyen kèpzett, intelligens fiatal hölgyek "születnek" akik megértik a jövő szavát, hogy az államoknak baráti kapcsolatokat kellene ápolni, majd a közös èrtèkek ès a szabad szelleműsèg alapján egyesülni
Ami ma mèg elkèpzelhetetlen , az holnap egy szebb jövő lehet ! Az új generaciók megcsinálják!
multimedia.europarl.europa.eu/en/video/parliament-awards-alexei-navalny-the-2021-sakharov-prize_N01_AFPS_211215_SAWU
Boldeone2 2023.01.27. 16:50:35
Ez a harc lesz a végső,
Csak összefogni hát,
És nemzetközivé lesz
Holnapra a világ"
Csak most nem a kommunista ideológia alapján kellene egyesülni, hanem a felvilágosodott, szabad, autonóm, modern ember konszenzusa alapján
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.01.27. 16:54:01
S pofán verünk, ha nem vagy hajlandó "szabad" lenni!
Ez olyan 90-es évekbeli SZDSZ-minta.
Serény Vélemény 2023.01.27. 17:04:07
Ugyanazok az életellenes emberek és eszmék tolják mindnek a szekerét!
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 17:04:36
Még ha törött fogú ragasztott szemüvegű hülye vidéki suttyó vagyok is.
Nevem senki. 2023.01.27. 17:43:52
Nevem senki. 2023.01.27. 17:46:58
Nevem senki. 2023.01.27. 17:59:29
Fidesz tisztújításkor mindig elsöprő többségben válasszák újra Orbánt.
Majd egyszer Orbán maga fog úgy dönteni hogy abbahagyja és kijelöli az utódját. Nyilván lesz több jelölt is. Majd a tisztújításon eldől kit választanak meg.
Nevem senki. 2023.01.27. 18:09:08
ulpius66 2023.01.27. 18:30:59
www.atv.hu/belfold/20230127/ujabb-ellenzeki-politikus-igazolt-a-dk-hoz
Nekem csak két kérdésem van:
- Maradt még valaki a P-ben?
- A Kamugeri mikor igazol át a DK-ba?
ulpius66 2023.01.27. 18:33:39
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 18:51:02
www.youtube.com/watch?v=DlJjVjVGrF8
A milliónyi ostobaság közül kiemelnék egy fontos dolgot, ami neki se tűnik fel: állítása szerint Sannamanna videóját valami orosz titkosszolgálat hozta nyilvánosságra.
Ha e Nyugat által kiválasztott tehetséges jövő emberének lenne egy cseppnyi agya, nem mondana ilyet. Ugyanis ez azt jelenti: világveszélyes helyzetben az orosz titkosszolgálat oda tud férni személyesen vagy közvetetten egy olyan emberhez, aki olyan szövetséghez készül csatlakozni, amely a legsúlyosabb államtitkok átadását is szükségessé teszi. A másik variációt, ami még veszélyesebb, nevezetesen, hogy az orosz titkosszolgálat célzottan hozzá tud férni olyan Google vagy ICloud fiókokhoz amelyből ilyen videókat kiszed, inkább ne is képzejük el.
ZorróAszter 2023.01.27. 18:55:01
Ha valaki nem kifejezetten akarja, hogy az orránál fogva vezesse a politika és a média, hanem hátradől, és érzelemmentesen nézi végig az eseményeket, akkor ordít, hogy az ellenzék nyilvánvalóan úgy politizál, hogy véletlenül se kerülhessen most hatalomra.
Majd ha a német nagytőke "megunja" Orbánt, akkor majd fordul a kocka a bábszínházban, és ugyanezt játssza el majd Orbán és bandája.
Mint 2002 körül.
A titkosszolgálati szál is kilógott párszor: A KDMP, a Giczy-féle KDMP szétverésénél vagy a Dávid Ibolya-Herényi Károly-féle MDF szétverésénél.
ZorróAszter 2023.01.27. 18:56:47
tűz fal 2023.01.27. 19:04:01
Szerintem senki sem fúrt meg ott senkit. Az előválasztási cicaharc csak színjáték volt, a háttérben döntöttek.
ZorróAszter 2023.01.27. 19:08:54
Ez lehet hogy így van, de én nem látom, hogy a fideszes önkormányzati politikusok konfrontálódnának a kormányzattal. Inkább látszanak Orbán bábjainak.
Boldeone2 2023.01.27. 19:09:40
Nem érted a lènyeget: a globális trendeket nem lehet az államhatárokon megállítani!
A politikai trendek az online mèdiából jönnek- máshol írják őket, a klímaváltozás mindenkit elèr, a nukleáris lègszennyezès sem lokális ha elindul , a járványok sem kezelhetők nemzeti hatáskörben, a migráció több tízezer èves globális jelensèg...
Tiltakozhatsz, mit sem èr , a világháború veszèlye itt van a degenerált ruszki diktátor miatt...70 ève nem fenyegetett úgy senki az atom bevetèsèvel mint most Putler ...
Világ hátra megy most, nem előre, èppen ezért kellene elfogadni az egyetlen racionális jövőt...
ZorróAszter 2023.01.27. 19:13:20
"az internacionalizmust még véletlenül sem fogjuk engedni, egyszer elég volt."
És mi a terve, hogy fogja meggátolni a nemzetközi nagytőke és a Római Katolikus Egyház internacionalizmusát?
Boldeone2 2023.01.27. 19:17:22
- Te már csak tudod! Donáth Anna legalább papír nèlkül tud 20 percet koherensen beszèlni egy adott politikai tèmában, Orban szövegeit mások írják, leginkább....
Fidesz tisztújításkor mindig elsöprő többségben válasszák újra Orbánt.
Majd egyszer Orbán maga fog úgy dönteni hogy abbahagyja és kijelöli az utódját."
- Kijelöli utódját????? :) Ha, ha ha...Ez a Fidesz - demokrácia , vagy a tekintèlyelvűsèg " csimborasszója"? :)
Egyèbkènt közel 100%- al választják már meg, règen mèg eljatszották a demokráciát , volt kihívó is...
Ez egy tragikomikus rendszer , Orbán korunk Ceauja , neki is 10 percig állva tapsolnak vazallusai...
Boldeone2 2023.01.27. 19:19:55
- Ezt fejtse már ki szakèrtő úr, mit ért alatta ?
ZorróAszter 2023.01.27. 19:30:24
A HíTV-ben épp most nyalta ki egy fideszes polgármester Orbán ggét se.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 19:36:59
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 19:39:20
www.youtube.com/@DonathAnnaMomentum/videos
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 19:42:05
ZorróAszter 2023.01.27. 19:45:49
Áhhh!!! Akkor az is maga volt.
tűz fal 2023.01.27. 20:03:38
Mit vársz olyantól, akinek ez a bálványa:
youtu.be/LE_AFhuHsew
Two words: Made in America!
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 20:16:01
Amúgy lebukott az öreg, mert Tersánszki Józsi Jenőt olvassa. Tekerj a 2 perc 25 mpig
www.facebook.com/KaradyKatalinAlegjobbEloado/videos/2140045159422368/
2023.01.27. 20:23:13
a debreceni polgármester is kinyalta orbán seggét. mert cserébe debrecen kapott 3.2 milliárd forintot azért, hogy a városgazdálkodás ne omoljon össze. a rendeleti kormányzással az önkormányzatok rövid pórázon vannak tartva. ezért kénytelen lemenni kutyába. a korábbihoz mérten 15-20 szoros áron kapják az energiát. azzal, hogy oldjátok meg. debrecenben 3 ázsiai akkumulátor gyárat kellene létesíteni.
a fidesz egy része a szembe fog menni pártvezetéssel. aminek eredményeként azért valószínűleg a fidesz1 marad a legerősebb. létrejön a fidesz2 és az ugyanúgy orbánellenessé válik, mint a többi ellenzéki párt.
tűz fal 2023.01.27. 20:28:16
Amikor Trump ellen indították az elnökségért, akkor már teljesen nyomi volt.
2023.01.27. 20:44:18
kádárt is nagyrészt 100%-ban választották meg. a saját sameszai váltották le. a túlhatalomnak ez a veszélye. ha orbán a pártjában mindenkit leküld kutyába, akkor a másod, harmadvonalbeli önkormányzati vezetők közül lesznek, akik ellene fordulnak.
pl. holnap tüntetés indul el mikepércsről debrecenbe. 10 km-t menetelnek a tüntetők. mikepércsen a fideszes polgármester 100%-ot kapott. egy jelölt. az ellenzék el se tudott indulni. és most majd a kormány ellen tüntetnek, mert az 5 ezres falujuk mellé telepítenek egy akkumulátorgyárat.
lehet mondani, hogy ez marginális jelenség. 28 akkumulátor gyár egy mélyütés. debrecenben lesz 3. nyíregyházán is lesz 1. ez könnyen megbonthatja a fidesz látszategységét akkor ha nem lesz eu-s pénz. vagy azt ostoba módon használják fel.
pl. felújítják a debrecen-nyíregyháza vasútvonalat. több, mint 300 milliárd forintból. amire különösebb szükség nincs. ezt jelölték ki prioritásnak. ha dől a pénz, akkor nem számít. de ha nem, akkor a nép azt mondja, hogy miért arra költik el és miért nem emerre.
és ez ellentéteteket eredményez a fideszen vidékies hátországában. és ez egy új elem. legalább is errefelé. ahol az ellenzékiek 1998 ősze óta nem nyertek semmit. önkormányzati elektori körzetet se.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.01.27. 20:47:13
www.youtube.com/watch?v=LRX9Qkpwxh0
Donald Trump vicces fiatalon, eljátszhatná Simánszki felügyelőt a Tetthelyben, annyira német feje van.
És ezeknek az embereknek a kezében ott a piros gomb.
ulpius66 2023.01.27. 20:57:22
hvg.hu/360/202304__romania_es_azeu__eltanulo__megerkezo_penzek__gyozelmi_jelentes
HÁT AZÉRT A ROMÁN ELLENZÉKI PÁRTOK NEM ANNYIRA HAZAÁRULÓK, MINT A MAGYAR ELLENZÉKI BALLIBSIK!!!!
ZorróAszter 2023.01.27. 21:03:50
Nem hiszek abban, hogy az önkormányzati fideszesek Orbánellenessé válhatnak. Szervezetlenek országosan, és a helyi mutyik is országosan, kormányzati támogatással mennek.
Saját médiájuk sincs.
Ahhoz, hogy valami hatásuk legyen, ahhoz észrevétlenül kellene szervezkedniük és aztán váratlanul egységesen fellépni, de erre semmi esély.
A kis renitenskedő önkormányzatokat meg pillanatok alatt lenyomják. Konkrét példát most nem tudok mondani de volt már ilyen.
2023.01.27. 21:46:15
Illetve: ha az ellenzék nem akar hatalomra kerülni, mire fel a hatalmas külföldi támogatás? Persze összeesküvéselmélet-hívőknek felesleges magyarázni. Akinek kalapács van a kezében, mindenhol szöget lát.
tűz fal 2023.01.27. 22:06:19
"elmagyarázza, hogy ő az elitből van és mekkora éltanuló volt"
És minél jobban magyarázza, annál hiteltelenebb
2023.01.27. 22:22:05
hogyan nyert az ellenzék jászberényben? létrejött egy új országos párt? nem. létrejött egy helyi egyesület. és abba beállt a fidesz egy része is. és így az összes önkormányzati elektori körzetben nyertek.
letarolták jászberényt, ahol 22 tavaszán még pócs etvtárs kapott 60%-ot azzal, hogy a soros disznót perzselte. és most pócs elvtárs jelöltje a fidesz1 kapott 30%-ot. és 30%-ot a fidesz2 vitt el. úgy, hogy összeálltak az ellenzéki pártokkal. ez egy helyi nagykoalíció.
csak ez nem jó a pártelönököknek. nemcsak orbánnak, ez nem jó gyurcsánynak, se a többinek. ez schiffernek se jó, puzsérnak se, akik vezető értelmiségévé akarnak válni. mert egyelőre úgy tűnik, hogy nem ők az alternatíva. hanem ezek a néppártosodó helyi egyesületek. aminek részévé válik a fidesz is.
Nevem senki. 2023.01.27. 22:51:42
----------------------------------
" Kijelöli utódját????? :)"
Mért ne jelölhetne ki valakit? Aztán álljanak ki az ellenjelöltek és mindenki mérettesse meg magát. Ez a demokrácia.
" neki is 10 percig állva tapsolnak"
Talán mert kiérdemelte.
_________________________
Emlékszem még a régi Schiffer féle LMP amolyan különálló harmadik utas politikát akart vinni. Távolságot tartani a 20. századi pártoktól, de mivel 21.századi akkor még rajtuk kívül csak a Jobbik volt, a maga szélsőséges radikális eszméivel megáldva, így feléjük sem akartak közeledni. Na most látván hogy az LMP minden párttól elhatárolódik, sok akkor futó politikai beszélgetős műsorban feltették a kérdést szakértőknek, politikusoknak, hogy milyen párt is ez az LMP? Hova lehet őket besorolni? Erre mind olyan bizonytalanul azt mondta, hogy talán a zöld vonalat fogják képviselni. Pedig Schiffer nem sok zöldségről beszélt. Talán az exites zöld emberkés logojukról következtettek erre, ezt nem tudom. Végül a Schiffer utáni időszakban mikor már Szél Dettó kezdett el vinyogni Paks2 ellen, akkor nézet úgy ki hogy ez egy zöld párt akar lenni.
Nevem senki. 2023.01.27. 23:05:39
ZorróAszter 2023.01.27. 23:47:48
A történelemből utólag látható, hogy azok az összeesküvések, amiket sokan kikövetkeztettek maguk korában a nyilvánvaló jelekből, azok valóban összeesküvések, politikai manipulációk, titkosszolgálati behatolások voltak.
Tehát "összeesküvések" léteznek, és a társadalom vaksága miatt szinte a látszattal se nagyon kell törődni, hogy hogy a politikai marionettfigurák legalább hitelesen játsszák el a szerepüket.
Emiatt ordít hogy Orbán, Gyurcsány, Vona, Karácsony és a többiek ugyanazoknak a zsebében van, és azt a szerepet játsszák, amit megparancsoltak nekik.
Az alakításuk szánalmasan átlátszó de a társadalom vak. Csak azt veszi észre, amit a kedvenc médiája sulykol, hogy vedd észre. A kedvenc médiájának a tulajdonosa viszont ugyanaz a német nagytőke, mint a politikai ellenfeléé.
ZorróAszter 2023.01.27. 23:49:49
Nem tudok vitatkozni mert nem ismerem a tényeket.
Az érzésem az, hogy ez nincs így. A dolgok nem így dőlnek el az önkormányzatokban, és ilyen valós alternatíva nincs.
De lehet hogy tévedek.
Boldeone2 2023.01.28. 00:45:41
- Nem olvas mindent, sőt, nagyon is jól beszèl önállóan, saját koherens politikai tèzisei vannak, csak te nem ismered munkásságát! Ennyi.
Boldeone2 2023.01.28. 01:03:26
- Nincs "kikèpezve " semmire , már akkor is jól beszèkt, amikor mèg közelèben sem volt az EU kèpviselősègnek
Itt ha hazudik valaki , az tróger , közpènzből kitartott rezsimmèdia !
Azok, akik szemèlyisègi jogi perek tucatjait vesztik el!
Mért ne jelölhetne ki valakit? Aztán álljanak ki az ellenjelöltek és mindenki mérettesse meg magát. Ez a demokrácia."
- Nem , az nem a demokrácia , hanem az autokrácia ! Kijelölni senkit sem jelölnek egy demokratikus választasi folyamatban !
De, a pártok működèsèről nincs fogalmad , ha kell elmagyarázom!
neki is 10 percig állva tapsolnak"
Talán mert kiérdemelte"
- Ez a szemèlyi kultusz , az elvtelen seggnyalás ! Ahogy a Viktor, Viktorozás is !
Hova lehet őket besorolni? Erre mind olyan bizonytalanul azt mondta, hogy talán a zöld vonalat fogják képviselni."
- Èpp fordítva igaz: először az LMP önmagát " ökopártnak" definiálta, majd kèsőbb került szóba, hogy ezen változtatni kellene, akkor jött, hogy a migránsokra nyomkövetőt kellene tenni ( Schiffer ) jobbratolódás, ma meg újra zöldül, Ungár Pèter alatt...
Alapvetően mindig a zöld nèzőpont volt az alap
A többi ellenzèki párthoz való hozzáállás az változott: kell- e szövetsègre lèpni, vagy nem kell, kivel lehet ha lehet, vagy mindenkivel lehet \szüksègszerű....
Gery87 2023.01.28. 05:51:49
Azért nem minden korabeli összeesküvés -elmélet vált valóra (persze ha kiderült egyáltalán hogy mi az igazság). Van hogy a legegyszerűbb válasz az igaz.
Itt: Alkalmatlanok, ami van, arra van a társadalmi igény.
A magyar társadalom valóban nem kér a kortárs liberális progresszív vonalból, sose tudtak 10-15%-nál többet, de inkább 5%.
Az ökopártiság ugyanez.
nagyjából ezek most is itt tartanak.
Szociális baloldal gyakorlatilag nem létezik, máshol se nagyon.
Az mszp már rég nem szoci, tartalom nélkül meg mit tudnak ajánlani? semmit.
Errefelé meg pláne rossz emléke van a szocializmus emlegetésének sokaknál, lásd itt még a ballibeket is "komcsizzák".
Az biztos hogy itt mindenki akár nyíltan akár kuruckodással elfedve de kiszolgálja a "gyarmattartókat".
De hogy annyira ne lenne küzdelem, hogy minden csak szerep.
Hát nem tudom....
Tény hogy legutóbb pl MZP a hajrában elkezdett különösen nagy baromságokat hadoválni, mintha direkt nem akart volna nyerni. Nem mintha párt nélkül, hátország nélkül bármire ment volna az összeollózott pártok koalíciójával.
Fene tudja.
ZorróAszter 2023.01.28. 08:12:41
Nem azt állítottam, hogy minden összeesküvéselmélet valós tényeket tartalmaz, hanem azt, hogy azok mögött az események mögött, amik mögött a kortárs valamennyire is gondolkodó polgárai összeesküvést, titkosszolgálati tevékenységet, politikai manipulációt sejtettek, azok többségéről pár évtizeddel később kiderült, hogy valóban azok voltak. Ugyanis a színjátékot csupán a társadalom megfelelő többségének kell beadni. Szó szerint mindenkit megtéveszteni túl költséges volna.
Példák: Reichstag felgyújtása, Gleiwitz-i rádió megtámadása, Sevres-i jegyzőkönyv, Ricin-kamu, stb. stb.
A gabonakörök, az UFO, Rosswell, a Cion Bölcsei és a többi ezeket hitelteleníti. Ha nem ez lenne a funkciójuk, akkor ezeket ugyanúgy el tudná hallgatni a világsajtó, mint ahhogy a valósakat agyonhallgatja. De ezeket nem teszi. Vajon miért?
Konkrétan Magyarországi példa Magyarországon a náci pártok bomlasztása, feldarabolása, titkosügynökök által alapított kis alternatív pártok sora, titkosszolgálati behatolás, stb.
Ugyanez a módszertan látszik ma is,
Magyarországon a szavazók többsége szavazna egy szakszervezetekkel együttműködő munkavállalókat és a kapcsolódó rétegeket képviselő baloldali szocialista pártra.
A legfőbb cél több évtizede ennek a lehetőségének is a megsemmisítése, lehetetlenné tétele volt.
És maradt.
alöksz róz 2023.01.28. 08:22:52
így nem kell érvelni, elég rámondani h alusisakos idióta, laposföld hívő
alöksz róz 2023.01.28. 08:25:32
már ha volt :-)
2023.01.28. 09:10:27
budapesten orbán maga alá rendelheti a pártját. mert hatalmat tud adni az embereinek. beültetheti miniszternek, államtitkárnak, stb. debrecenben nincsenek minisztériumok.
debrecenben (általában véve egy vidéki városban) az elsődleges hatalmi központ az önkormányzat. hajdúszoboszlón (általában egy mezővárosban), vagy mikepércsen (jobbágyfaluban) még inkább.
a kisebb településeket ezért csak pénzügyi függésban lehet tartani. amit folyamatos külső finanszírozás mellett lehet fenntartani. és ha az nincs, akkor nem lehet. lásd jászberény.
2023.01.28. 10:03:59
vidéken a többség a mai napig késő kádárista. és a fiatalok is, csak ők nem tudják, hogy mi a késő kádárizmus. pl. a 85-ös választási rendszer semmivel sem volt antidemokratikusabb, mint a jelenlegi.
van egy állampárt, tömegpárt, néppárt. ahová beléphet akárki. és leválthatja a pártelnököt. le lehet váltani a regnáló pártitkárt. mert a párt a választási törvény szerint több jelöltet indít. tehát a párton belül is szükségképpen lesz kihívója. és párton kívüliek is megszerveződhetnek és indulhatnak.
egy több platformból álló egypártrendszer legalább annyire demokatikus, mint egyplatfromos többpártrendszer. ahol minden párt vezérelvű. ez nemcsak a fideszben érvényesül, hanem a dk-ban és az összes pártban feltéve, hogy egy ilyen rendszerben sikeres akar lenni. a jobbik is addig volt erős, amíg a führerprinzip uralkodott. sok kis mini duce parádézik.
a polgárosodáshoz a 0 pártrendszer lenne ideális. az 1 pártrendszer is jobb feltéve az állampárt liberális (és ez elsődlegesen azt jelenti, hogy a pártba szabadon be lehet lépni, platformokat alakíthat) és ebből következően szabad választások vannak.
85-ös rendszerhez képest már a rendszerváltás demokrácia deficit. oké, hogy kimentek a ruszkik. de nem a rendszerváltók zavarták ki őket. a rendszerváltók politikai aknamunkájának nem volt különösebb politikai támogatottsága.
éppenséggel lehetne szociáldemokrácia, lehetne tömegtámogatottsága akkor ha az a késő kádárizmust jelentené. ezt azonban budapest mereven elutasítja. nem akarnak vegyesvállalatokat a nyugattal.
a budapestiek nem fogadják el azt, hogy a mc donalds hungária amerikai-magyar vegyesvállalat legyen, amiben a vidéki állami gazdaságok a kizárólagos beszállítók. és a városi alkalmazottakkal veseng citigrill. és persze lehetnek maszek éttermek is. ez a szocializmus a reformokkal.
hanem az van, hogy a mcdonalds fos minőségű. és a citigrill is nyilván az lenne a városi alkalmazottak. a közalkalmazottak fos minőséget állítanak elő. és csak maszek étteremek legyenek. azok versengjenek. csak a multik nyerjenek. vagy ne a zsidók, vagy a zsidók. ki legyen a sztárséf a várban. és az állam mennyivel támogassa a bokuzdort. amit az nyer, akit a legtöbb pénzzel támogatnak.
a szociáldemokrácia az, hogy vörös csillag mgtsz talponállója verseng a szövetkezeti pajtás étteremmel és a máv utasellátóval. és a reform az, hogy teljesítménybérezés van. és ha valamelyik üzemegység veszteséges, akkor felvásárolhatja egy nyereséges és esetleg bezárhatják. és persze vannak maszekok is.
a piac közösségi jellegge nincs elveve kizárva. amit az összes rendszerváltó párt eleve kizár. az összes "szociáldemokrata". schiffer nem a köztulajdonú városháza étteremben akar ebédelni. közvacsorákon szónokolni.
kodály zoltán elvegyült a munkásokkal. vagy azok képviselőivel.
derimuzeum.hu/tartalom/fotoalbumok/derimuzeum/11fototar-debreceni-vendeglatas-19331966_9/45_12815.jpg
nem nagyon tetszett neki. de azért írt egy úttörőindulót a gyerekeknek.
www.youtube.com/watch?v=zSQjaHogujs
ez a szociáldemokrácia. úgy a vörös csillagot a parlament tetejére újra ki kellene tenni.
Gery87 2023.01.28. 12:18:40
"azok többségéről pár évtizeddel később kiderült, hogy valóban azok voltak"
..és jellemzően nem is kapcsolja össze fejben ezeket az ember.
Így történhet meg hogy az átlagember elhiszi hogy 50 éve a CIA puccsokat hajtott végre vagy hogy Amerika agresszívan avatkozott be valahol, de ha ez "tegnap" történt pl Ukrajnába akkor "az lehetetlen! mert demokrácia meg stb stb.."
"Magyarországon a szavazók többsége szavazna egy szakszervezetekkel együttműködő munkavállalókat és a kapcsolódó rétegeket képviselő baloldali szocialista pártra."
ha már egyszer a tőke megszerezte magának a volt KGST piac nagy részét akkor nem engedheti hogy a gyarmatai holmi munkavállalói jogokat meg magasabb bért akarjanak, nem azért vagyunk tartva.
ha úgy vesszük korrektek: aki akar leléphet hozzájuk, aki marad az meg megérdemli hogy kifacsarják és hülyítsék.
Mocskos dolgok ezek.
2023.01.28. 12:47:59
a kecskeméti mercedes dolgozók ha elégedetlenek, akkor sztárjkolnak és magasabb bért kapnak azért, hogy a gyártósor mellett megnyomják a nagy zöld gombot. a sztrájk azonban nem általános. azért, mert magyarországon a munkaadók és a munkavállalók viszonya többé kevésbé rendezett. az oligopol multiknál általában jobban lehet keresni, mint a maszekoknál. és az oligarchák munkavállalói is viszonylag jól fizetettek.
ebben az értelemben szociáldemokrácia van. nincs szükség arra, hogy schiffer andrás hepciáskodjon, mert a melósok ha kell, akkor keresztbe rakják a csavarkulcsot. pogátsa zoltán azt mondja, hogy egyezzenek ki a munkaadóadók és a munkvállalók. ki vannak egyezve. és nem lesz svéd bérük.
a kádár rendszerben az volt az elképzelés, hogy a multikkal vegyesvállalatokat kell létrehozni. tehát abban az esetben a kecskeméti mercedes hungária egy magyar-német vegyesvállalat lenne. na most arra már esetleg szavaznának az emberek. csak erre azt mondja pogi, hogy az nem jó, olyat nem akarnak a németek. különben is ez beavatkozás. és sifi se hepciáskodna ez ügyben. mert ő az éppen aktuális elnyomókkal koketáló szocdem, mint szakasits árpád.
a valódi szociáldemokrácia alapja a késő kádár kor. azt nyilván egy rendszerváltó se fogja meghirdetni. hogy az 1985-ös hagyományokhoz kell visszakanyarodni. és nem a horthy rendszerbe. vagy azzal szembe.
hanem késő kádáristának kellene lenni. az nem thürmer gyula. mert ő marxista-leninista. pont az nem kell az antivilágból. és a süket duma a kizsákmányolásról és a sztrájkokról.
ZorróAszter 2023.01.28. 13:21:50
A korporáció az nem szociáldemokrata találmány, hanem fasiszta/náci rendszer a szakszervezetek helyett, valójában munkavállalói érdekvédelem helyett.
Mint említettem, szerintem ezek az emberek különféle titkosszolgálatok fizetett ügynökei.
Schiffer LMP-je ugyanúgy kamupárt mint mondjuk a Párbeszéd vagy a Jobbik.
(Azt nem tudom, Schiffer mint csinál az LMP óta de nem is lényeges.)
Hány százalék német ügynök kell? Valószínűleg elég a politikai elit 10%-15%-a. Azok összehangoltan tevékenykedve irányítják a teljes politikai rendszert. A médiákban körülbelül szintén ugyanennyi + hogy a média meghatározó része valójában német tulajdonban van.
Aki nem hazaáruló és politizálni szeretne, arról a nép azt se fogja tudni, hogy létezik egyáltalán. Nem hogy fórumot kapna a politikájához.
ZorróAszter 2023.01.28. 13:24:58
Mikor a szegedi polgármester indult az MSZP elnöki posztért, akkor óriási lett hirtelen az érdeklődés és a remény. Ez azt jelenti, hogy lenne esély.
Rögtön ki is nyírták a beépített emberek az MSZP-ben. Örülhetett hogy megmaradhatott polgármesternek.
2023.01.28. 14:01:51
debrecenben egykor létezett a biogal gyógyszergyár. amit a háború után szinte szó szerint a semmiből építettek. volt egy a nácinémetek és a szovjetoroszok által kifosztott, porig lerombolt város. (amit előtte az amerikaiak is lebombáztak. mert a japán elleni légitámadásokat gyakorolták. légvédelem diósgyőrbe volt telepítve. tehát volt egy majdnem poring rombolt város (budapest is hasonló helyzetben persze), nyugati embargó és keletről jött terroristák, idióta kommunista vezetők.
azért nem volt mindenki teljesen hülye. és azok felépítettek mondjuk egy gyógyszergyárakat. ezek működtek. jöttek a rendszerváltók. és kiadták a parancsot, hogy el kell adni. (hogy ezeket a balfaszokat a nyugat választotta ki, vagy maguktól voltak hülyék, az majdnem mindegy). azt mondták, hogy nem lehet mást tenni. a nácinémet és a szovjetorosz megszállás mellett tudtak gyógyszergyárat építeni. úgy, hogy magyarország embargó alatt állt. az mszp, az szdsz, az mdf, az fkgp, a kdnp, és a fidesz azt mondták, hogy ők képtelenek arra, hogy a működő gyárakat részben üzemben tartsák.
azt mondták, hogy egy gyógyszergyár nem lehet közüzem. akkor se ha az állam rendeli meg a termékeit. hiszen az a kommunizmus lenne. részlegesen se. hiszen az szocializmus lenne. vegyesvállalatok se lehetnek. mert az is szocializmus lenne a reformokkal. a megoldás a globális kapitalizmus és a szabad verseny. a biogal nyilván nem tudott versenyezni az esetenként évszázok óta kapitalizálódó óriásvállalatokkal. ezért telekáron eladták 20 millió dollárért. nem milliárd, millió. és ez még viszonylag jó üzlet volt, és nem 1 forintért kapták meg a haverok.
a szociáldemokrácia az lenne, hogy felépül mondjuk a debreceni gyógyszergyár, ami egy közös vállalat. a dolgozóké. a mérnököké, a munkásoké. az a kádár rendszer újrateremtése. és nem az, hogy a teva munkásai egyezzenek ki a tulajdonossal. ki vannak egyezve. persze semmi garancia nincs arra, hogy az így létrejövő debreceni gyógyszergyár jobb lehetőségeket nyújtana, mint jelenlegi teva. mégis ilyesmi lenne egy szocidem párt programja. annak rendesen kommunitárius alapjai vannak.
a szociáldemokrácia a késő kádár kor folytatása. kb. 85-től. a horthy rendszerban a baloldal nyugati mintára szimplán antifasiszta volt. egy részük antikommunista. a szociáldemokrácia az szocializmus. azzal, hogy azt megszavazza a társadalom, legalább a többség. budapesten aligha lesz szociáldemokrácia. nem hiszem, hogy van 1 budapesti, aki a kádár rendszert visszahozná. beleértve thürmeréket.
ZorróAszter 2023.01.28. 14:26:18
Nem egészen értem, amit mond. A szociáldemokrácia az sokkal régebbi. A XIX. század végétől számítható a magyarországi jelenléte is.
Franciaországban és Olaszországban a vállalatok kb. 40%-a volt állami tulajdonban, ipari vállalatok, autógyárak is, mégse mondta senki hogy Franciaországban és Olaszországban szocializmus lenne.
Az emberek sokkkal nagyobb része baloldali. Még Budapesten is.
Egy részüket szép lassan elmarták a választásoktól, egy más részét vagy meghülyitették, vagy jobbhijján szavaz a baloldalinak tartott pártokra.
Jól kivehető, hogy milyen baloldali, szocialista pártról nem eshet szó se a teljes szabad magyar sajtóban, médiákban. Ez azt mutatja, hogy létezhetne valódi baloldali párt és lennének szavazói is.
Ez a lyuk a közbeszédben, amiről tilos beszélni, ez a tabu az a párt ami hiányzik, amitől a nagytőke, a fidesz, a többi hazaáruló és külföldi ügynök retteg.
2023.01.28. 14:32:00
ez egy debrecenbe települt kínai vállalat. egy kisebb könnyűfémmű.
a honlapján láthatod a propaganda filmjüket.
www.china-huashuo.com/
kb. ez a szociáldemokrácia feltéve, hogy ennek működését a csöcsiang tartományban levő ningpo (angol átítással ningbo) társadalma megszavazza. ez egy 5 milliós város, 5 milliós agglomerációval.
és a szociáldemokrácia elvben az lenne, hogy székesfehérváron ehhez hasonló városi köfém, közösségi tulajdonban. és ha az nyereséges, akkor a dolgozók kapják a nyereség egyik felét. a másik felét a város/az állam. az üzem ilyenformán kapitalizákódik. és ha veszteséges, akkor a saját tőke és a dolgozók üzletrészének értéke, a fizetés is csökken. és egyébként állami megrendeléseket kapnak. félállami rendszerben működnek.
és ezt a nulláról kell felépíteni. horthy rendszerben a fasiszták és a szociáldemokratának nevezett antifasiszták harcoltak. illetve egy részük antikommunista volt. kommunitárius alapokon kell közösségi vállalatot, közüzemeket létrehozni.
és a polgári változatban ezek városi vállalatok. úgy székesfehérvári köfém. és akkor nem kell eldönteni, hogy vörös csillag legyen kirakva, vagy szent korona. mindkettő lehet. valakinek az a magyar királyi köfém. a másiknak meg szocialista élüzem. élmunkásokkal. kinek kinek az ő hite szerint.
ez azonban nem a horthy, hanem a kádár rendszerből következik.
Nevem senki. 2023.01.28. 15:19:04
Ez legalább nem olyan törvénytelen mint a dollármédia.
-----------------------
Jó, akkor nem kijelöl, hanem felkér valakit aki vissza is utasíthatja a felkérést. Senkit nem kötelezhetnek semmire, semmi nem kötelező. Természetesen így gondoltam fentebb is.
"Aztán álljanak ki az ellenjelöltek és mindenki mérettesse meg magát. Ez a demokrácia."
- Nem , az nem a demokrácia , hanem az autokrácia ! "
Mért lenne autokrácia? Ez nagy hülyeség! Ha van 4-5 jelölt és megszavazzák akár több körben hogy ki legyen a góré, az hogy a f@szomba nem lehet demokrácia? Akkor az sem volt demokratikus, mikor tavaly az az öt szerencsétlen elindult az előválasztáson és győzött a makizay?
-----------------------------------
"neki is 10 percig állva tapsolnak"
Talán mert kiérdemelte"
- Ez a szemèlyi kultusz , az elvtelen seggnyalás ! Ahogy a Viktor, Viktorozás is !"
Értem. Tehát ha valakit megválasztanak, akkor nem illik ünnepelni, gratulálni, hanem ülni kell tovább némán csendben. (Esetleg lehajtott fejjel.) Köszönöm mester ma is tanultam valamit. Mondjuk az ellenzéktől tényleg nem várom hogy ünnepeljenek, de egy gratuláció a minimum. Bunkók!
_________________
A LMP-vel kapcsolatban én a 2010-es időszakukat vázoltam leginkább, mikor még új húsnak számítottak a palettán. Te már inkább a mostaniról írsz. Igen most összefogtak mindenkivel, mert 18-ban őket tették meg bűnbaknak hogy nem léptek vissza mindenhol egyéniben.
Gógita 2023.01.28. 15:34:56
index.hu/kulfold/2023/01/28/haboru-oroszorszag-ukrajna-dnyipro-orban-viktor-miniszterelnok/
"Elintézünk titeket, rohadékok! Az ukrán polgármester Orbánnak üzent"
Az egy dolog, hogy nem tudnak szöveget értelmezni, a másik, hogy nem is karnak.
Mi azt szeretnénk, ha NEM HALNÁNAK MEG és nem lőnék szét AZ Ő országukat! És ránk haragszanak. Hát akkor dögöljenek csak nyugodtan. :-(
Csak kár, hogy ránk is kihat az értelmetlen, USA érdekből vívott háborújuk. :-(
Gógita 2023.01.28. 15:43:29
Jobb lett? Bukta lett. És az utolsó évtizedeket is már csak nyugati pénzen vegetáltuk át.
Gógita 2023.01.28. 15:49:37
Persze, fogjuk a teljes töketlenséget, impotenciát, nemzetellenességet, nyugatnyaló politizálást... a titkosszolgálatokra!
Hogy ezért nem szavaznak rájuk elegen.
Így kényelmes.
Hülye.
Gógita 2023.01.28. 15:55:05
És te annak tapsolsz, hogy idegen hatalmak érdekeit kiszolgáló kormányunk legyen???
Te szolgalélek.
Donáth jó választás, hiszen igen terhelt a családi háttere és a saját eddigi, demagóg, nyugatnyaló nyilatkozatai miatt, van rajta fogás bőven.
Gógita 2023.01.28. 15:56:52
Persze, mert demokratikus jogállam van itt! Nem diktatúra!!!
Gógita 2023.01.28. 16:05:58
Ezt a tehetséget pénznek hívják. Milliárdoknak, amikből finanszírozni tudja a magánpártját, ellenzéki ínséges időkben is. A kódisok - megélhetésiek - meg szaladnak oda, ahol a megélhetésüket a legbiztosabbak látják!!!!
Ezért szarják le, hogy korábban miket hirdető pártokban voltak, a Jobbiktól a PM-ig.
Állás kell.
Ennyi a tehetsége, meg a végtelen demagógia és gátlásnélküli hazudozás.
Gógita 2023.01.28. 16:08:18
Milyen rendeleti kormányzás? Mondj néhány példát!
Gógita 2023.01.28. 16:21:48
Vissza? Hová vissza?
A jóan ész most is hallgat, azért van még mindig háború a szomszédban! És egyre jobban elvész. És éppen azoknál, akiket te ajnározol. Eszkalálják napról napra, nem megállítják!
Hol az ész?
Európában egy józan ember van: ORBÁN!
Aki tudja, hogy a jobb tárgyalási pozíció IGÉRETÉÉRT - ami lehet, hogy később ROSSZABB LESZ! - nem lenne szabad még tízezreket feláldozni! Mert a vége ugyanaz lesz. Tárgyalások.
Akkor kinél van a józan ész???
Aki több halottat gyárt vagy aki egyet sem szeretne?
Gógita 2023.01.28. 16:26:29
Ez régen világos: akik lefekszenek nekik, ott rendben van a demokrácia! (Vagy nem néznek oda...) Az öböl-mentén is, Afrikában is...
Faék egyszerűen működnek.
Gógita 2023.01.28. 16:34:48
Ja, most éppen ezt a nagy barátságot építik a háborúval, meg a velünk való évek óta tartó szarozással.
Hát nem. Most éppen SZÉTVERIK a barátságot és EURÓPÁT!!!
USA érdekét sértette, hogy mindenki elkezdett normálisan együttműködni Európában!!! A németek az oroszokkal, a franciák saját szakállra üzleteltek fegyverekkel... Kezdett az EU és egész Európa, BENNE Oroszországgal, egyre jobban prosperálni, erősödni. És KIKERÜLNI AZ USA szorításából!!!! És itt volt a point of no return.
Ezt nem nézhették tétlenül. Szét is vertek mindent.
Gógita 2023.01.28. 16:39:18
Utópia. Szó nincsen konszenzusra törekvésről. VAGY-VAGY játék van. Kiszorítósdi. Kulturális és civilizációs-ideológiai HÁBORÚ.
Vagy elfogadjuk a diktatúrájukat, vagy eltipornak. Ez megy. Ezért van az ellenállás!
2023.01.28. 16:40:11
ez nemzeti liberalizmus. van egy nemzeti alaptanterv. amit az iskolaigazgatók a szent istván kormányzati kerületben végrehajtanak. ez a nacionalista elem.
és a liberális elem az, hogy ha valaki ő modernebb iskolát szerente akkor megteheti újbudán. benyújta a kísérleti robotika tantervet. az oktatási hivatal munkatársai megtekintik a kísérleti robotika órát. és azt mondják, hogy rendben. feltéve, hogy nem akarják a gyerekeket átműttetni, bill gates se akarja beadni a csippet, soros györgy keze sincs a dologban. a modernizáció leple alatt nem akarnak illegális migránsokat betelepíteni. a brüsszeli szankciókat nem akarják kiterjeszteni a háborús inflációt nem akarják megnövelni. a politkai szempontokat is figyelembe véve.
esetleg arra jutnak, hogy nincs ebben semmi ármány. és egy ponton úgy dönt az országgyűlés, hogy a robotikát kötelezővé teszi a gyügyei parasztok gyerekeinek is. mert az is a nemzeti alaptanterv részévé válik. ugyanakkor gyügyeiek előterjeszthetik, hogy őszerintük kellene valami, ami őnekik fontos. kulturálisan. és azt bevezethetik a saját tankerületükben.
úgy, hogy azért van egy nemzeti alaptanterv, amit a szent istván kerület egy az egyben végrehajt. és úgy a középponti állam lojális közszolgákkal teli. a másik oldalról az ország egésze viszonylag szabad.
a rendeleti kormányzással ezt csinálják fordítva. mert a parancsuralmi rendszerben vidéken minden kezdeményezést elfolyt. a saját pártján belül is. és a pribékjei ennek is tapsolnak. ugyanakkor a főváros belső kerületeiben továbbra is megengedő. mondván, hogy ez demokrácia. a demokrácia a fideszen belül szűnt meg. a parancsuralom a fideszen belül valósul meg.
és ennek eredénye az, hogy a mikepércsiek tüntetnek.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5474/230128tuntetes_ksz_(26).jpg
az önkormányzati választásokon 100%-ban szavaztak a fideszre. az ellenzék el se tudott indulni. az országgyűlési választásokon 62%-ot kapott a fidesz, és 23%-ot az "összefogás", 8%-ot egy független, 5%-ot a mi hazánk. szóval elég erősen jobber település tüntet debrecenben a kormány ellen.
és a fideszben azt mondják, hogy brüsszel, soros. az elsődleges probléma a népellenesség. ha valakinek úgy tetszik, akkor a gyurcsányizmus. ha gyurcsány rendelné el 28 akkumulátor gyár telepítését anélkül, hogy megkérdeznék a lakosságot, akkor is tapsolnál?
orbán errefelé megbukott (véleményem szerint). lehet, hogy nem holnap veszti el a választást, ez a politika, az ország minden irányba történő kiszolgáltatása (véleményem szerint) nem vezet jóra. sehová. persze lehet mondani, hogy valójában mikepércsre is beférkőzött a soros alapítvány és a cia, hogy megbuktassa a vezért. az is lehet. orbán környezetében valószínűleg már nincs senki, aki egy félmondattal is ellentmondani merészelne.
Gógita 2023.01.28. 16:48:51
Nem rég olvastam az egyik kedvenc balos közvélemény-manipuláló cég vezetőjétől, hogy JÓ ELŐRE jelezték a potenciális BUKTÁT az ellenzéknek!!!
"Csak nem hitték el." - mondja ő.
Valakik elhitték: Gyurcsányék!
És levették az asszonyt a tábláról a POFON ELŐL!!!!
SŐT! GERIT IS! És odatolták a balekot, MZP-t!
Így máris érthetőbbekké válnak az akkori "érthetetlen" események!
Gógita 2023.01.28. 16:56:55
Te egy pincében élsz és fantáziálsz valamit a világról?
Kit utálok legjobban? Hát a tőkéseket meg az egyházat. Akkor rakjuk őket így egybe...
Az egyház "internacionalizmusa" helyesen katolicizmus, azaz egyetemesség. Mégpedig a hitben. Nem nációkban vagy országokban. Sosem törekedett az egyház egy földi országba. Krisztus királysága nem ilyen ország.
Gógita 2023.01.28. 16:59:52
Mesélj a ti legerősebb pártotokról, amelyet kormányra akartok juttatni, a DK-ról??? Ott hogy van?
2023.01.28. 17:01:21
és persze mindez fél éve is borítékolható volt. 88 milliárddal támogatják ezt az 1 gyárat. (összesen 4 épülne. 3 kisebb.) 306 milliárdból újítják fel 47 km-es debrecen-nyíregyháza vasútvonalat. az ic menetideje 31 perc. a személyvonat 42 perc.
mondjuk ezt a közel 400 milliárdot értelmesebben is el lehetne költeni. csak nem ez számít. hanem az, hogy a haverok megvették a vasúti pályépítő gépet. és kapjanak rá közbeszerzést. hogy utána zsebre tehessék a lovettát. na most ha az eu-s forrásokat bőséggel rendelkezésre állnak akkor ezt éppenséggel elfogadják a választók. így azonban necces lesz a következő választás.
persze lehet, hogy azoknak lesz igazuk, akik azt mondják, hogy ezt a békát is benyelik. mert majd a porondra küldik gyurcsányt. csakhogy ez a politika történelmileg nem vezet sehová.
Gógita 2023.01.28. 17:02:47
- Ezt fejtse már ki szakèrtő úr, mit ért alatta ?"
Talán úgy, hogy nyomokban patriotizmust és baloldaliságot is tartalmazott. De aztán kilépett!
Gógita 2023.01.28. 17:04:58
Egy pártban vannak, egyfelé húznak! Mi a gond? Nem ezért vannak egy pártban?
Gógita 2023.01.28. 17:07:16
Bábnak a legjobb!
Gógita 2023.01.28. 17:23:15
Te is beszélsz erről! Ne csak beszélj, csináld!!!!
Gógita 2023.01.28. 17:34:47
Sok-sok betű, de nem írtál egy rendeletet sem, amivel kormányoznának!!!
A helyzetre tekintettel van LEHETŐSÉG a rendeleti kormányzásra, PONTOS, TÖRVÉNYBEN SZABÁLYOZOTT módon.
Gógita 2023.01.28. 17:42:29
Valószínűleg, de ilyesmi nem volt. Ők el- és átadtak cégeket, nem annyira hoztak.
Az a gond a debreceniekkel, hogy túl lettek etetve. Megcsömörlöttek. Plusz tüzeli őket az ellenzék is. (Ahogy a tanárokat, akiknek már semmi nem elég!!!)
Tanulság, hogy Debrecenbe most már semmilyen új beruházást nem szabad vinni!
Mert a helyi ellenzéki értelmiséget láttuk hogyan vetkőzik ki magából, mint megannyi szakértő.
Ami nem kell, nem kell erőltetni. Eddig is kár volt. Mehetett volna a BMW is simán pl. Miskolcra. Miért nem oda ment??? Egykori ipari központ. Még közelebb is van a nyugathoz.
Gógita 2023.01.28. 17:46:52
Merő rosszindulat a több lábon állást többfelé kiszolgáltatottságként értelmezni! :-(
Ha bárki más csinálja ünneplik, hogy CSÖKKENTI az egy-két irányba való kiszolgáltatottságot.
Mert valójában a kevesebb lábon állás tesz kiszolgáltatottá.
Mondjuk a németeknek, a nyugatnak, Amerikának. A szabadságfokot a mind több partner adja, nem fordítva.
Gógita 2023.01.28. 17:50:43
Vagy: azért dolgoznak vele, mert egyetértenek! (A szavazói meg ezért szavaznak rájuk! Nem azért, mert titkosrendőrök vezetik a fülkében a kezüket.)
Hű, erre nem is gondoltatok, ugye?
Gógita 2023.01.28. 17:56:32
Akkor melyik vezet(ne)?
És ki ígér olyat???
2023.01.28. 18:43:20
elég sokszor leírtam már, hogy 1990-ben a késő kádár kort kell folytatni. és ma is oda kellene visszatérni. nagyjából 1985-ös elképzelésekhez. és azt folytatni.
akkor ugye kizárólag vegyesvállalatot lehetett létesíteni. és erre a rendszerváltók válasza az, hogy nem jön egyetlen egy multi se. lenne néhány, amelyik hosszas előkészítés után mégis csak megjelenik magyarországon, vagy mégis csak marad. úgy is lennének német-magyar vegyesvállalatok. lehet kölcsönösen előnyös ügyleteket kötni.
és minden egyéb lépést adminisztratív eszközökkel korlátozni kell. úgy, hogy elvekben a tőke szabad áramlása biztosított. a törvényeknek euro konformnak kell lenni. azonban csak nagyon szigorú szabályok szerint adhatnak ki működési engedélyt a kormányhivatalok és az önkormányzatok. és a nagyobb beruházásokhoz előzetes népszavazás szükséges. ennek az ellenkezőjét csinálja orbán. jöhet akárki. kapja a temérdek állami támogatást. mindezt suttyomban. és közben a gazdasági szabadságharcról megy a duma.
az eu-s pénzekről is lehetne dönteni, hogy a megyében van 10 projekt. amit a szakértők támogatnak. melyik kapjon prioritást. erről dönthetne a nép. nemzeti konzultációt értelmes kérdésekről tartani, stb.
orbánnak történelmi lehetősége volt arra, hogy egy normális országot építsen. a rendeleti kormányzással eljátssza a többség bizalmát. a saját pártjában a vidékies hátországának visszajelzéseit negligálja. valaki szólhatna neki, hogy a tört angoljával sose lesz világpolitikai szereplő.
alöksz róz 2023.01.28. 20:02:58
ulpius66 2023.01.28. 21:00:53
Nem érjük el az EU-átlag gazdasági fejlettségét, ezért támogat bennünket az EU évi 6-7 milliárd euróval.....ahogy a többi kevésbé fejlett országot is!
NA, MOST AZ EU-VEZETÉS EZZEL A NEKÜNK JÁRÓ TÁMOGATÁSSAL TUD ZSAROLNI!
HA FEJLETTEBBEK LENNÉNK, ÉS NEM JÁRNA NEKÜNK TÁMOGATÁS, AKKOR BÁRMIT MEGTEHETNÉNK, AZ EU NEM TUDNA MIVEL ZSAROLNI MINKET!!!!!!
MOST IS ÍGY VAN, AZON ORSZÁGOK, AKIKNEK NEM JÁR EU-S PÉNZ, AZOK BÁRMIT MEGTEHETNEK.....NEM LEHET ŐKET SEMMIVEL ZSAROLNI......
Gery87 2023.01.28. 21:20:21
A végén még olyat mondott tett volna ami népszerű:)
ZorróAszter 2023.01.28. 22:33:02
A szociáldemokraták és a kommunisták közötti alapvető elméleti különbség a marxizmus alap és felépítmény elméletének értelmezése körül van.
A szociáldemokraták szerint a marxizmusból az következik, hogy a társadalmi rendszerek a termelőerők fejlettségének megfelelően alakulnak. Egy félfeudális szinten álló országban nem érdemes szocialista forradalmat és szocializmust kezdeményezni, mert az a rendszer valójában egy kapitalizmust építő félfeudális rendszer marad szocialisztikus patyomkindíszletek mögött.
Ezzel szemben a kommunisták szerint pont ezt kell tenni, és a központi állami irányítás mellett kell a termelőerőket céltudatosan fejleszteni. És lehetőleg úgy, hogy az ne járjon a tömegek elképesztő nyomorba sülyedésével mint az például Angliában évszázadokig történt.
Kína eszerint egyértelműen kommunista ország, és nem szociáldemokrata.
Furcsa következmény: eszerint a szocialista országok nem a szocializmust építették, hanem a kapitalizmust.
De aki kételkedik, nézze meg mit mondott Lenin. Azt mondta, hogy ez a rendszer valójában államkapitalizmus.
Gery87 2023.01.29. 00:17:50
-A szocdemek kapitalizmust építenek de úgy hogy a széles tömegek számára abból lecsurogjon bőven mint állami szociális háló és magas bérek, a termelőerők továbbra is tőkés tulajdonban vannak.
-A kínai állampárt névleg a jövőbeni kommunizmusnak épít, gyakorlatilag kapitalizmust de úgy hogy a széles tömegeknek lecsurogjon valami, és a tőkés osztály helyett a pártbüró kezében legyen a végső hatalom.
Mindkét esetben fennáll a veszély hogy a termelőerők valódi tulajdonosai (tőkések, állampárt csinovnyikajai, apparatcsíkok) , ellenőrzői magukhoz ragadják a hatalmat ha érdekeik már úgy kívánják és leáll a "csurgatás".
A társadalmi kontroll előbbi (skandináv) esetben nincs meg mivel a pártokrácia képviseleti rendszere közvetett és esetlen kontrollt enged.
Utóbbi (kínai modell) esetében pedig nem létezik.
Nem beszélve arról hogy mindegyik modell hosszútávon fenntarthatatlan és a mások kizsákmányolására épül.
Kína eddig magát (munkásait) zsákmányolta ki most a második fázis amikor már maga is elmegy a javakért szegényebb, olcsóbb helyekre. Lásd Debrecen.
A "létező szocializmus" itt keleten (SZU, KGST) iparosított.
Áz államkapitalizmus célja valóban a profit növelése (itt: állami bevételek) és az elit (politbüró) kontrolljának, hatalmának fenntartása volt.
Erről szólt, 45-49..'53,'56,'68,'73..'76..'80 munkás felkeléseinek leverése és persze '89.
ZorróAszter 2023.01.29. 08:35:09
Nem mondanám, hogy a szociáldemokrácia kapitalizmust épít. De a különbséget már leírtam és nem szeretném megismételni.
Ha kicsit tüzetesebben megnézzük akár a nyugati demokrácia fellegvárait, akkor jól látszik, hogy nem valódi demokráciák, hanem csupán egy költséges színjáték és valójában a nagytőke osztályhatalma. Ehhez a költséges színjátékhoz az anyagi forrást a gyarmatok kirablása biztosítja.
A szegényebb országok pedig vagy engedik ezeknek az országoknak a korlátlan anyagi források által lehetővé lett behatolását, vagy még azt a szabadságot is korlátozniuk kell, amit szerettek volna biztosítani az állampolgáraiknak enélkül.
Chilében Pinochet hatalomra juttatása a CIA-nak 2 millió dollárjába került. 10 ezer dollárból meggyilkoltatták René Schneider tábornokot, Pinochet elődjét. A többi nagy része a fuvarozók sztrájkjának a finanszírozására ment el hogy háborodjanak nagyon fel és bénítsák meg az országot.
Kína Magyarországon nem gyarmatosító, hanem inkább az EU-ba furakszik be ilyen módszerekkel. Számomra inkább az afrikai és szegény ázsiai országokba történt beruházásai a gyanúsak ebből a szempontból.
Az hogy Kína kapitalizmust épít, mint mondtam, marxista értelmezésben nem furcsa, mert a marxizmus a termelőerők fejlettségéhez köti a gazdasági rendszereket. Vagyis a volt szocialista országok is valójában közgazdasági értelemben kapitalizmust építettek.
És ha már marxizmus, akkor mi különbözeti meg a kapitalizmust a kommunizmustól gazdasági értelemben valójában? A kapitalizmus ugye a termelőerők fejlettségének az a szintje, az az iparosítási szint, amikor az ipari termelés nagyobb része már nem a közszükségletekre hanem az iparra és gazdaságra magára fordítódik. A kommunizmus meg az, amikor a társadalmi produktum nagyobb része már tudományos kutatás. És ez Marx szerint kialakítja a maga gazdasági rendszerét, amit Marx kommunizmusnak nevezett.
2023.01.29. 09:34:21
a szociáldemokrácia per definitonem szocializmus és a demokrácia együttese. tehát olyan típusú szocializmus, amit legitimál a köznép.
és ebből következően a szociáldemokrácia sokféle. ahány társadalom annyi féle. és ahány kor annyi féle.
Érdemes Kalmár István bírósága, az Úr 1553. évében.
április 24. hétfő
(Feria secunda in festo divi Georgii)
Csapó utcáról való Deák István tisztázza és mentse magát, hogy január elsején nem az ő akaratából írták össze a szenátorok határozata ellen felkelők neveit és nem is ő írta, ha magát nem menti és tisztázza, vettessék ki a szenátorok sorából.
április 26. szerda
(Feria quarta sequenti)
A piacon levő ispotály mesterei: Tasi Demeter, Mizsér Péter
A köböl és véka felügyelői és gondviselői: Kincses István, Csorba Bálint
Minden egyes méréskor vegyenek az adás-vétel alkalmából 1-1 köböltől 1-1 dénárt, 1 vékától 1 dénárt, a bevétel a szegényeké legyen.
van egy kisebb plebejus felkelés, amit talán egy deák szervez, aki szenátor is egyben. a felkelőket nem büntetik meg. és a tanácsban a patricius többség elrendeli a különadót. az ispotályt, a városi kórházat és szegényházat nem kizárólag adományokból tartják fent, hanem rendszeresítenek egy új adónemet. és ezt elfogadja a város népe.
nincs se marx, se engels, se lenin, se semmi. az oszmántörök hódoltság idején járunk. a mai fogalmainkkkal ez is szociáldemokrácia. ahány kor annyi féle. ahány társadalom annyi féle.
ZorróAszter 2023.01.29. 11:18:50
Már csak egy dolog volna hátra: definiálni hogy mit nevezünk szocializmusnak és mit nevezünk demokráciának.
Mindkettőt sokan vették kölcsön. Leggyakrabban abból a célból, hogy ne a baloldali mozgalomhoz találjanak utat a munkások, dolgozók.
Én a marxi értelemben használtam a kifejezést. Akik az I. Internacionálihoz tartoztak.
Persze tudom, hogy aztán a leghatásosabb módszernek végül az bizonyult, hogy liberálisokat szivárogtattak be a pártokba, akik lassan átvették a hatalmat, liberális pártokká változtatták a szocdem pártokat, és aztán szakítottak a marxizmussal is. De a tagságot meg akarták tartani, hisz a cél éppen ez volt. Így a tagság jelentős része maradt továbbra is marxista.
Persze a másik módszer is működik tovább: mindenféle egyéb trükköt is szocializmusnak nevezni hogy azért a lehető legtöbb embert ebbe az irányba is leválaszthassanak és a munkások, dolgozók minél inkább meg legyenek osztva és ne legyen egységes pártjuk az nagytőke államával szemben.
Gery87 2023.01.29. 12:38:29
"Nem mondanám, hogy a szociáldemokrácia kapitalizmust épít. "
Mi mást tesznek a jelenben?
Hát a rendszert a jól működő, fialó tőke tartja el, ami magánkézben van, szóval sosem lesz leváltva, nem megy át a dolog valami szocializmusba sosem.
"akkor jól látszik, hogy nem valódi demokráciák, hanem csupán egy költséges színjáték és valójában a nagytőke osztályhatalma. Ehhez a költséges színjátékhoz az anyagi forrást a gyarmatok kirablása biztosítja."
Erről beszéltem.
"Kína Magyarországon nem gyarmatosító, hanem inkább az EU-ba furakszik be ilyen módszerekkel. "
Persze, de a lényeg, megteheti immár hogy másokat dolgoztasson a profitért.
"Az hogy Kína kapitalizmust épít, mint mondtam, marxista értelmezésben nem furcsa"
A hivatalos értelmezés szerint ezt is csinálja, csak épp kétséges hogy valóban akarnak e majd kommunizmust. A válaszom az hogy nem, ez már csak színjáték az egypártrendszer fenntartása és az elit legitimitása végett.
2023.01.29. 12:44:39
de jure a tőke szabadon áramolhat. az eurokonform törvények szerint. de facto azonban csak vegyesvállalatokat lehet létesíteni. mert így határoznak a félfeudális vármegyék. a megyei önkormányzatok és a kormányhivatalok így adják ki a működési engedélyt.
a ner-ben ezt fordítva van. orbán parancsára a parlament ad hoc jelleggel hoz egy rakás az uniós joggal ellentétes jogszabályt. a bizottság kimondja, hogy magyarországon de jure nincs jogállam. nem érvényesülnek az európai értékek. de facto viszont tombol a neoliberalizmus.
ezt fordítva kell csinálni. azt is lehet mondani, hogy nem kap működési engedélyt az üzem. mert szürke. fessék szivárványosra. és ha szivárványosra festik, akkor lehet azt mondani, hogy nem illeszkedik a tájba. mégis legyen inkább szürke. különben is az üzem nem elég zöld. a sárándi önkormányzat sajnos még nem adta ki az engedélyt. meg kell vizsgálni, hogy a beuházás mit okoz a földjükkel, a vizükkel, a levegővel. ennyi és ennyi a különeljárási díj. ezt fizessék be a sárándi jegyzői hivatalnak. az unió indítson kötelezettségszegési eljárást dombostanyán a "zöldek" ellen. ideologikusan meg kell felelni kifelé. az ideológiát azonban úgy kell csűrni csavarni, hogy az az érdeket védje befelé.
a szlovák liberálisok brute force nacionalisták a gyakorlatban. és őket nem basztatják. orbán illiberális elméletben és brute force neoliberális a gyakorlatban. a pipogya polgármester azt magyarázza, hogy a kárpát-medence "kínai akkumulátorvölgy" lesz. nem szilicium, hanem akkumulátorvölgy. és az ugyen a nem a miénk lesz. de a majd a kínaiak idehozzák a kutatás-fejlesztést. a kínaiak arról híresek.
orbán bevégzi a rendszerváltást. és ha így megy, akkor minden relációba kiszolgálaltatja az országot. az orosz energetikának, a kínai, a német gyáriparnak, amerikaiaknak. érdekes módon csehországot nem basztatják. mert a hradzsin és a cseh külügy szemben a karmelitával nem üzeni naponta a nyugat bedöntését a fészbukon. a diplomáciának az a dolga, hogy vigyorogjon. és utána érdeket érvényesítsen. és nem fordítva, hogy handabandáznak. és utána azt mondják, hogy nem tudnak mit tenni kárpátalján.
hol vannak a magyar ngo-k? aztán mondja azt, hogy az ukrán külügy, hogy azok magyar ügynökök. amire azt mondja szijjártó petya, hogy azok nem kormányzati szerveződések. a nyugatos ngo-k. mert ukrajnából nézve mi a nyugat vagyunk. úgy, hogy ezt szokják akkor ha ide akarnak csatlakozni. és a magyar kormánynak meg kell találni ügynöknek a kárpátaljai homoszexuálist, aki elsírja magát brüsszelben. erre lépjenek valamit. a másik oldalról maga mellé állítani a ruszinokat. és az ukrán nacionalisták vezetőit viskóit megveszi felülárazva megveszi az otp befektetési alapja. és mehetnek a pénzükkel nyugatra, vagy a kárpátokon túlra.
és nem azt mondani, hogy az usa és az oroszok egyezzenek meg. magyarország az usa tagállama? nem. a nato/eu egyezzenek meg úgy, hogy ott a magyar különmegbízott telesírja a zsebkendőjét. és azt mondja, hogy a magyar békfenntartók megvédik ukrán kárpátalját. ami a gyakorlatban azt jelentené, hogy a magyar hadsereg bevonul ungvárra.
elvekben megfelelünk a szövetségesek kívánalmainak. a gyakorlatban nemzeti érdeket érvényesítünk. ezt csinálják fordítva. elvben magyarország szembemegy a nato-val, az eu-val. a gyakorlatban meg mindenben kiszolgálja őket. mondván, hogy nem lehet tenni semmit. úgy mi a francnak balhéznak?
tűz fal 2023.01.29. 12:57:56
ZorróAszter 2023.01.29. 13:31:27
A szocialista/szociáldemokrata pártokat a 60-as - 70-es éveltől kezdve elliberalizálták, és egyébként is viszonylag ritkán voltak hatalmon. De amikor hatalmon voltak, akkor sem ők építették a kapitalizmust.
A marxizmus szerint a termelőerők fejlődése automatikusan hozza létre az újabb és újabb gazdasági-társadalmi rendszereket. Tehát a feudalizmus sem azért szűnt meg, mert az arisztokraták megunták vagy a polgárság nagyon akarta helyette a kapitalizmust.
Ott ahol nagyon ragaszkodott az arisztokrácia a külsőségekhez, ott rájuk hagyták a királyságot meg a felvonulást koronázásnál hermelinpalástban és hétágú grófi koronákkal.
Ott meg ahol nagyon előreszaladtak és félkőkorszaki/félfeudális társadalmakban akartak kommunizmust csinálni, azokból meg ázsiai despotizmus lett vörös csillagok és vörös zászlók alatt.
A lényeg: hiába hiszi a nagytőke hogy örökre megnyerte a csatát, a termelőerők adott fejlettségi szintjén automatikusan beáll a kommunizmus, akár akarják, akár nem.
Amit megtehetnek, az a folyamat célzott visszafogása. Például a fúziós reaktor és más technikai fejlesztések szabotálása, a munkásosztály nagy részének exportálása a gyarmatokra, a javak pusztítása háborúkkal, a világmédia központi manipulálása, stb.
De ezek a dolgok azt mutatják, hogy a világ urai jobban hisznek a marxizmusban, mint a munkásosztály. Persze ez sem véletlen. Erre ment el a legtöbb propaganda az elmúlt 150 évben.
2023.01.29. 13:32:41
ha egy állam nettó tőkeexportőr (pl. svédország), akkor kapitalizmust épít szocialista módszerekkel. és az a szociáldemokrácia éjszakon illetve nyugaton (pl. észak-rajna vesztáliában). ők már eleve gazdagok, kiviszik a tőkét, és a befolyó tőkejövedelmekből osztanak az alsóbb néprétegeknek. minőségi oktatást teremtenek, stb. ami tovább erősíti a gazdaságot.
a svéd electrolux alkalmazottja magasabb bért kap, nyíregyházán meg alacsonyabbat. és ha nem tetszik, akkor elbocsátják, vagy bezárják a gyárat. nyíregyházán a a szociáldemokrácia az lenne, hogy vagy megemelik a lego dolgozóinak bérét, vagy kiteszik a vörös csillagot. és lesz állami játékipar. az állami bölcsődék és óvodák megrendeli a legó kht. dupló játékait, amit a nyíregyházán a dolgozó nép fröccsöntött. közhasznú társaságok vannak, közmunkások, közmunkaprogramok. ez eddig szocializmus.
az államosított legó alkalmazottaiból szocialista brigádokkal. és azok gmk-t alkotva teljesíthetnek privát megrendeléseket is. ez a késő kádár kori reform. részben kapitalista módszerekkel épül a szocializmus. és ebből lehet kapitalista játékipar. létrejön a legó kft. ami exportra gyárt. csakhogy az már a melósoké.
persze nincs garancia a sikerre. mert lehet, hogy a "vörös legó" a dán mérnökök munkautasításai és a nyugati tőke, munkakultúra, stb. hiányában összecsuklik, mint a zollstock. ez is lehet. és az is, hogy tele lesz az összes magyar bölcsőde és óvoda dupló játékokkal. abból rendelnek a környező államok. a nyíregyházi munkások olcsón fröccsöntenek. és a dán kormány azt mondja, hogy igen, igen, ez a szociáldemokrácia keleten. legyen a legó hungária dán-magyar közös vállalat. és a dán óvodákba is rendelnek a nyírségből. mert még mindig jobban megéri, mint fenntartani az ottani üzemet. és mindenki örül. és az is lehet, hogy nyíregyházi cég is bedől, és a dán központ is bedől. győz a forradalom. csak épp a magyar és dán munkahelyek megszűnnek. tehát nincs tuti biztos megoldás. lehet így is, lehet úgy is.
2023.01.29. 15:38:31
a szocializmus az intézményes népjólét. a jószágok egy részét állami segédlettel ingyenesen biztosítják. a gyermekeknek lényegében feltétel nélkül, a felnőtteknek peremfeltételekkel. mert ugye a népjóléti intézmények alapját a dolgozó néptömegeknek elő kell teremteni. és ha ez össztársadalmi keretek között megvalósul, akkor az a szocializmus.
és a szociáldemokrácia az, hogy ezt a népjóléti intézkedést, vagy programot a köznép előbb megszavazza, majd végrehajtja. pl. ez egy mai is létező tipikus szociáldemokrata program a debreceni egyetem. a "derby". a debreceni egyetem 10 ezer dolgozói (akik alsó, közép és felsőfokú végzettséggel rendelkeznek) és családtagjai számára ingyenes programot biztosítanak. intézményes népjólét. és ebből kb. a fele részt is vesz. a takarító néni és az egyetemi professzor és családtagjaik együtt főzőcskézhetnek.
www.youtube.com/watch?v=iQgfayVspB4
ez a kádárizmus újratöltve. csak nem úgy nevezik, hogy ez egy szociálista, szociáldemokrata juniális. nincs önök kérték amit este néznek az emberek a városi tévében. mert az már nagyon hasonlítana a kádár rendszerre. úgy egyébként még népszerűbb volna.
egyébként a fidesz errefelé elsődlegesen ilyen ingyenes szociáldemokrata jellegű programok özönével nyert választást. mert ez politika nézőpontjából olcsó szavazatvásárlás. pl. ez egy ingyenes program.
www.youtube.com/watch?v=7jBIi14Lxp4
a debreceni fideszben rájöttek arra, amire kádár is, hogy kell egy programiroda, (ami a kádár rendszerben volt az ori). akkor úgy nevezték, hogy "hangulatjavító" programok. az is szociáldemokrácia.
ingyenes intézményes népjólét demokratikus legitimációval. ilyesmi.
Gery1987 2023.01.29. 16:09:28
"A szocialista/szociáldemokrata pártokat a 60-as - 70-es éveltől kezdve elliberalizálták,"
valahogy így.
"és egyébként is viszonylag ritkán voltak hatalmon"
skandinávia pl. de máshol is jóléti állam épóült nyugaton.
De amikor hatalmon voltak, akkor sem ők építették a kapitalizmust."
A magánkapitalizmust nem pártok építik nyilván hanem vagy hagyják, (ill tagjai maguk is tőkések) vagy nem.
Az államkapitalizmus meg állampárt van.
"Tehát a feudalizmus sem azért szűnt meg, mert az arisztokraták megunták vagy a polgárság nagyon akarta helyette a kapitalizmust."
A feudalizmus azért szűnt meg mert a kapitalizmus hatékonyabb volt már, mobilabb társadalom stb.
Ahol volt tehetős polgárság ott ők kényszerítették ki mert részt akartak a hatalomból, ahol nem volt, ott a reformer haladó nemesség.
Az alapja mindkét rendszernek a magántulajdon és a tulajdonon alapuló hatalom.
"A lényeg: hiába hiszi a nagytőke hogy örökre megnyerte a csatát, a termelőerők adott fejlettségi szintjén automatikusan beáll a kommunizmus, akár akarják, akár nem."
Miért állna be? Már ha feltételezzük hogy lehetséges a kommunista társadalom és van is rá igény.
Komolyan kérdem...
"Amit megtehetnek, az a folyamat célzott visszafogása. Például a fúziós reaktor és más technikai fejlesztések szabotálása, a munkásosztály nagy részének exportálása a gyarmatokra, a javak pusztítása háborúkkal, a világmédia központi manipulálása, stb."
Valóban nem érdekeltek a gazdasági és társadalmi változásokban.
Tudják hogy a demokrácia pártokkal, 4 évente megrendezett színházzal hazugság...ez nem valódi népuralom.
Tudják hogy a vagyon felhalmozása mások munkájával, a vagyon örökítése vér szerint, a tulajdonra és nem a munkára alapuló hierarchia, nem igazságos stb.
De nem hiszem hogy a proletárdiktatúrától vagy a kommunizmustól félnének, egyszerűen ellenérdekeltek másban és tudják is hogy ami most van igazságtalan.
(Azért írok ezzel a nickkel mert a blog.hu egy rakás szar amióta létezik....és kidob, nem enged belépni stb.)
Gery1987 2023.01.29. 16:17:10
A lényeg hogy a kapitalizmus mindig sokak kárára történik, valahonnan elvonnak forrásokat hogy máshol jobb, több legyen. vagyon átcsoportosítás. Ha a rendszer erősen szociális akkor ebből kapnak a széles tömegek is ha nem akkor egy szúk réteg élvezi gyümölcsét.A rendszernek nem mellékterméke hanem lényege az igazságtalanság a felhalmozás kevesek számára. gyakorlatilag feudalizmus mobilabb, szabadabb verzióban, zárt rendi társadalom helyett, kötetlenebb osztálytársadalommal.
ennyi.
Gógita 2023.01.29. 18:22:01
De hogy volt. Ilyen ellenzékkel? Ilyen felfogású és hozzáállású csaknem fél országgal?
Erre semmi esély nem volt.
Csak két opció van: vagy mi vezetjük az országot vagy a másik oldal. Lényegében Gyurcsányék. Mindennel, ami ezzel jár és járna. És ennyi.
A rendeleti kormányzáshoz meg x-edszer kérek igazolásokat, de nem írtál egyet sem, hiszen nincs rendeleti kormányzás.
ZorróAszter 2023.01.29. 18:28:34
Ezek számomra túlságosan külsődleges jegyek alapján történő következtetések.
Arra mutatnak, hogy a baloldali értékek túlságosan is vonzóak, érdemes legalább a külsőségekben hasonlítani az egykori baloldali pártok külsőségeit majmolni.
De ez sem újdonság. A nácik is számtalan apró részletben majmolták a baloldali pártokat. Vörös zászló, markáns szimbólumok, párttaggyűlésen vörös terítővel letakart asztal, egyenruhás rendezőgárda (SA), genosse-hoz hasonló parteigenosse megszólítás, stb. stb.
De mégse célszerű abból kiindulni, hogy Hitlernek eredetileg Sztálin-bajsza volt, utána meg Chaplin-bajsza.
Szóval érdemes jóval a felszín, a külsőségek alá nézni. Mert ott vannak a fontos, meghatározó különbségek.
Gógita 2023.01.29. 18:32:06
Az európai szoci-komm rendszerek sem szóltak másról, mint egy "elit" cseréről. Csak még szarabb lett, mint volt, mert a társadalom legaljából kerültek a legerőszakosabbak, legnagyobb mocskok felülre.
Meg is bukott ez a rendszer. Ahogy írod Lenin után, az "államkapitalizmus".
Kapitalizmus hozzáértő és felelős tulajdonosok nélkül nincs.
Gógita 2023.01.29. 18:41:17
A tulajdonos! Az nem kapitalizmus, ahol nincsen tulajdonos vagy az egy elvont fogalom, mint az állam, a "nép".
Tőke úgy keletkezik, ha vállalkozásokat hoznak létre és azokat úgy működtetik, hogy profitot termelnek, amiből lesz a tőke. Amit újra beforgatnak vállalkozásokba, amik újabb profitot termelnek, amiből lesz a tőke, amit...
És ez létrehoz egy bővülést, fejlődést.
Ehhez tulajdonosokra, vállalkozókra van szükség. Konkrét személyekre.
Az állam ebből élhet, lefölözheti, de maga nem tudja ezt produkálni.
(Talán a kínaiak erre jöttek rá, ezért vannak már ott is cégtulaj milliárdosok, hegyekben.)
Gógita 2023.01.29. 18:46:08
Pontosan! A Párt = császári udvar. És, ha ez így marad, az nekik már jó.
Gógita 2023.01.29. 18:48:52
Nem ad hoc alapon, hanem reakcióként akciókra! Nem ugyanaz.
ZorróAszter 2023.01.29. 18:50:25
"Miért állna be? Már ha feltételezzük hogy lehetséges a kommunista társadalom és van is rá igény.
Komolyan kérdem..."
Mert a marxizmus, szűkebben a történelmi materializmus ezt a következtetést vonta le az összes többi korábbi gazdasági-társadalmi változás valós okainak a feltárása során.
Nevezetesen hogy a történelem nem Isten akaratából alakul, nem is nagyemberek ötletei és akarata alapján, stb., hanem amit történelemnek látunk, az a termelőerők fejlődésének a következménye. Mégpedig a termelőerők térben és időben egyenetlen fejlődésének.
A másik fontos következménye a dialektikus materializmusnak, hogy ezek az erők annyira meghatározóak, hogy ezek a társadalmi változások akkor is bekövetkeznek, ha esetleg senki se akarja. Tehát konkrétan: amikor a termelőerők fejlettsége eléri azt a szintet, hogy a társadalmi produktum nagyobbik része már nem közszükségleti cikk, és nem is az ipar számára történő ipari fejlesztés, hanem tudományos kutatás, akkor a társadalom észrevétlenül kezd átmenni kommunista társadalomba.
Persze ha ennyit fektetnek a szó és a hozzá kapcsolódó tartalmak befeketítésére, akkor majd valami másnak fogják nevezni. De aki majd akkor olvas Marxot, akkor az valószínűleg rá fog döbbenni, hogy Jéé! Hát erről beszélt Marx is!
Gógita 2023.01.29. 18:51:46
Ez a hazudozás nagyon beakadt neked. :-(
A mind több lábon állás az ellentéte annak, amit te hirdetsz! A kiszolgáltatottság CSÖKKENTÉSE!
Gógita 2023.01.29. 18:55:12
Vagy hívhatjuk akár Mennyországnak is.
Földi paradicsomnak.
Gógita 2023.01.29. 19:02:16
Hát, most éppen ez folyik Európában! És tényleg hazavág minket, vagy ötven évvel. Az USA tőkéseinek hatalma még sokáig megmarad. Tettek érte.
És csak pár százezer kelet-európai halottba kerül. (Akik annyit érnek pont, mint az afgán, iraki halott fiatalemberek, nők, gyerekek, családok... Vagyis semmit. Így ezért a "semmiért" kapnak újabb pár évtized hatalmat! Mi meg ennyivel hosszabb gyarmati létet. És ebbe beszámítom Európa összes népét. Köszönjük szépen Gazda!)
Gógita 2023.01.29. 19:10:06
Ami megbukott a világon mindenhol!
Ha nincsen valódi (leválthatatlan és egzisztenciálisan a rendszertől nem függő) tulajdonos, nincs tőkés fejlődés, prosperálás sem.
A szocialisták tényleg csak a mások által megtermelt javakat tudják elvenni és elkölteni!
2023.01.29. 19:10:45
a kapitalizmusban közvetlen nem vonnak el erőforrásokat. hanem újabb és újabb erőforrásokat teremtenek. klasszikusan pénzt nyomtatnak. senki egy cent hadiadót se fizet azért, hogy ukrajna meg legyen segítve.
az egy mítosz, hogy a feudalizmusban nincs szabad költözködés. mert a nagyobb, gazdagabb földesurak napszámosokat fogadhatnak, és dönthetnek úgy, hogy a jól dolgozók családjának a földből jobbágytelket adnak. azon építhet egy házat. és mindjárt az adott uradalomhoz tartozik. a királyi birtokokra való költözködés általában véve szabad. mert a királynak az az érdeke, hogy mennél több alattvalója közvetlen neki dolgozzon. nincs jogegyenlőség. de a primér forrásokat olvasva egyáltalán nincs akkora elnyomatás a középkorban mint, amilyennek beállítják. nincs túl sok parasztlázadás.
dózsa felkelésben sem az uradalmakban élő parasztok lázadtak fel a földesuraik ellen. hanem a munkaerőpiaci versenyben elszegényedett kisnemesek, kalandorok illetve a király katonái, akiket nem fizettek. ebben az időben nincsenek laktanyák. hivatásos katonák. az oszmánok ellen toboroznak egy hadat. azok rabolnak akkor ha a csatát megnyerik. ha nem, akkor viszont nem. és ott van a katona felfegyverezve. állandó, hivatásos haderőt nem tudják finanszírozni. az oszmánok meghódítják szíriát, kirabolják a dúsgazdag egyiptomot, térdre kényszerítik a perzsa sahot és maguk alá gyűrik a balkánt. és a legjobb fegyvermesterei vannak, akiket ha kell, akkor itáliából vásárolnak.
és ezzel a jagellók (akik cseh és magyar királyok egyben) nem tudnak versenyezni. és az oszmánok megfizetik a lengyeleket, hogy ne harcoljanak a magyarok oldalán. a hansburgok és a német-római birodalmom számára bécs érdekes, buda nem különösebben.
mohács oka nem az, hogy el vannak nyomva a parasztok. hanem az, hogy a magyar királyság hosszú idő óta harcol az oszmánokkal és a német-római birodalommal. mert ha hunyadiak mennek a balkánra, akkor a habsburgok is megtámadják őket. ők is a magyar trónt akarják. ahogyan hunyadi mátyás meg a cseh mellett a német trónt. a törökökkel szemben kimondatlanul császár akar lenni. és magyar királyság a háborúkat nem tudja finanszírozni. és a mohácsi síkon összeomlik. a nemesség döntő többsége elhullik a csatatéren. tehát nem igaz az, hogy az egész egy nemtörődöm társaság.
az ország megosztott. a békepártiak azt mondják, hogy őrültség az oszmánokkal megütközni. a magyar királyság talán megkapta volna azt a státuszt, amit erdély. az oszmán birodalom vazallus állam. azonban saját uralkodója van. és az nem muszlim, hanem protestáns. cserébe hódoltsági adót fizetnek. ebben is volt ugye ráció. nem kevés. igazán jó döntést a mából nézve sem nagyon hozhattak.
Gógita 2023.01.29. 19:19:34
Miért?
Nem indíthatsz vállalkozást, nem gyűjthetsz profitot és nem lehet saját tőkéd neked is?
Gates, Cukiberg, Musk.... alig néhány éve a semmiből indultak és a világ leggazdagabbjai közé küzdötték fel magukat! Tehát nem mondhatjuk, hogy ez ma már nem lehetséges.
Megcsinálták és gazdagok lettek, közben sok tízezer embernek teremtettek munkát, jól fizető állást...!
Miért igazságtalan, ha az ilyen ember gazdagabb annál, aki egy munkahelyet sem tud létrehozni, sőt, őt tartja el az, aki gazdag/tőkés lett, azért, mert vállalkozott?
Nem csak a kisember - szokásos - irigysége ez?
Gery1987 2023.01.29. 19:24:32
"Csak két opció van: vagy mi vezetjük az országot vagy a másik oldal. Lényegében Gyurcsányék. Mindennel, ami ezzel jár és járna. És ennyi."
Ó, csak szeretnéd hogy benne legyél abban a "mi"-ben:)
"A rendeleti kormányzáshoz meg x-edszer kérek igazolásokat, de nem írtál egyet sem, hiszen nincs rendeleti kormányzás."
ha nincs akkor minek hosszabbítják meg állandóan?
Gógita 2023.01.29. 19:26:11
Ez nem igaz. Éppen a vállalkozások/kapitalizmus HOZZA LÉTRE A JAVAKAT! Lényegében az összeset.
Fékezd meg a benned élő irigy kommunistát! :-) És lásd ezt be. Mert ez a valóság.
Gery1987 2023.01.29. 19:31:20
Kína valóban mos egy épp egységes és erős korszakát éli, olyan régi állam hogy már látható, a kiskirályok, hadurak szétaprózódó, hanyatló- és az erős központi vezetővel bíró protestáló korszakok váltják egymást.
---
Valóban elit csere volt, de hogy mindenhol rosszabb lett volna azt nem hinném.
A kádár korszak minden hibája és árulása ellenére a lehető legszélesebb rétegek számára biztosított relatív jólétet és tervezhető életet.
Azt se felejtsük el hogy mind Kínában mind a ruszkiknál a komcsik vitték véghez elképesztő áldozatok árán a modernizációt, iparosítást.
Oroszország egy nagy de elmaradott félfeudális segglukból lett 30 év alatt szuperhatalom.
Kínának 50 év kellett és ehhez már százmillióknak nyugati értelemben vehető jólét is társul.
Gery1987 2023.01.29. 19:32:55
- és ez generálja folyamatos bővülésre és végtelen növekedésre a rendszert, ami fenntarthatatlan.
- meg munkásokra.
Szart se ér az ötlet ha nincs aki megcsinálja, meg megvegye.
De erről már beszéltünk.
Gery1987 2023.01.29. 19:42:16
"Mert a marxizmus, szűkebben a történelmi materializmus ezt a következtetést vonta le az összes többi korábbi gazdasági-társadalmi változás valós okainak a feltárása során."
Szerintem tévesen.
Nem látom mely folyamatok lennének melyek a kapitalizmust a kommunizmusba vezetnék természetszerűleg.
Most nagyon úgy néz ki inkább az erőforrások elherdálása, felélése és egy válságos korszak következik.
A történelemből inkább ez látszik: amikor erőforrás bőség van, akkor szervezet, hierarchikus, magántulajdonon alapuló társadalmak jönnek létre, olykor nagy civilizációk.
Amikor pl egy éghajlattávozás miatt vagy járvány háború vagy mint most a források felélése történik, akkor a kicsi, önszerveződő, egymástól autonóm, demokratikusabb, a tulajdonra kevéssé építő közösségek kora jön.
Lásd az európai törzsi társadalmak demokratikusabbak, tagja egymástól szabadabbak voltak, mielőtt a feudalizmus átszervezte volna őket.
"Tehát konkrétan: amikor a termelőerők fejlettsége eléri azt a szintet, hogy a társadalmi produktum nagyobbik része már nem közszükségleti cikk, és nem is az ipar számára történő ipari fejlesztés, hanem tudományos kutatás, akkor a társadalom észrevétlenül kezd átmenni kommunista társadalomba."
Vagy az MI és a gépesítés miatt a feleslegessé váló, segélyen (alapjövedelmen) tartott tömegek szolgasorba juttatása jön el.
Nem látom be mikor jön el magától az a pillanat amikor a tőkés elit elsorvad az árubőség végett a tömeg pedig öntudatra ébredve, mindezt tudatosan akarja is.
2023.01.29. 19:42:46
a szocializmusban is van tulajdonos. abban kollektív tulajdonlás van, illetve a reform változatban dolgozói részvények. és a kisvállalkozók (maszekok) és a nagyvállalatok (multik) is tulajdonossá válhatnak úgy, hogy az állam is résztulajdonos. és ha az államhatalom területében osztott (rendezett közigazgatás van), akkor verseny is van.
mert hogy a debreceni állami gazdaság versenyez a hajdúsági, a sárréti, a nyírségi és az érmelléki állami gazdasággal. a közbirtokokat ki hasznosítja hatékonyabban. illetve ezen túl is lehetnek szövetkezetek, háztáji birtokokkal. keresztényszocializmusban egyházi közmunkaprogramokkal. és ez kiterjedt versenyt eredményez az agráriumban.
és az iparban is, a debreceni konzervipari tröszt versenyez dolgozói részvényekkel versenyez a nyíregyházi, a kecskeméti, vagy nagykőrösi konzervgyárral. békéscsabával és a többi mezővárossal. persze együtt is működhetnek. leosztják a közbeszerzéseket. hogy kecskemét szállítsa a bébiételt, nyíregyháza a nagymama lekvárját a napközibe. nagyon sok városi és vidéki vállat jön létre. a high tech iparban pedig lehet tőkét bevonni. vegyesvállalati formában beléphetnek a multik.
a késő kádár kor egy elméletben elég jól kitalált vegyes gazdaságot eredményez. a szellemi szabadfoglalkozásúak polgárjogi társaságokba szerveződve vállalhatnak át közfeladatokat. tehát az értelmiség számára is szabad a pálya, hogy a kötelező közoktatást kiegészítve az iskolán kívüli programokat szervezzenek. vagy akár magániskolákat. vagy mérnöki irodák megszerveződhetnek magánjelleggel, stb. azzal, hogy az állam osztott módon a város, a régió, a vámegye a gazdaság egy-egy szereplője marad. az egyház is gazdálkodik. osztott módon a vallásfelekezetek. és ilyenformán a piac közösségivé válik.
kollektivizált intézmények versengenek egymással. és amíg ezek maradnak többségben addig a vegyes gazdaság inkább szocializmus. és amikor az privát tulajdonlás, akkor inkább kapitalizmus. a felzárkózás a szocialista kiindulási ponttal képzelhető el inkább. szociáldemokráciával. különösen akkor ha az adott országnak nincsenek külső gyarmatai.
Gery1987 2023.01.29. 19:43:50
Már vitáztunk erről, ha nem tudtalak felvilágosítani akkor mindegy is. nem kezdek bele.
Gógita 2023.01.29. 19:43:56
Amíg lesz szegényebb, meg/vagy lúzerebb, aki irigy a jobbra, gazdagabbra, aki többre tudta vinni, - mert vállalkozott, kockáztatott, küzdött - ez mindig így lesz. Itt vagytok ti ketten is... :-)
"De ez sem újdonság. A nácik is számtalan apró részletben majmolták a baloldali pártokat."
Nem majmolták, azok voltak! Nem kell ez az utólagos "washing"! Amikor a szovjet ágon lévő - internacionalista - szocik jobboldalizzák, a másik balos szoci pártot.
Ez csak manipuláció volt és ma is az.
Hogy az embereket megtévesszék azzal, hogy ezek nem ugyanazok pepitában. Pedig de.
Így fogadtatták (ják) el az egyik balos, szocialista verziót és szorítják ki a másikat, mint a kijelölt fekete bárányt, amely a balosok összes bűnét viszi magával.
Ez manipuláció és hazugság.
Csak működik. Ezért lett "Európa konform" az egyik balos, szocialista diktatúra és lett kiátkozva a másik.
És ez is volt a cél, hiszen az egyik NYUGATI SZÖVETSÉGES LETT!!!
Ez is washing! Ton?
Gery1987 2023.01.29. 19:50:21
Nem vagyok komcsi.
Vitáztunk, beszéltünk erről.
Nem értetted, most előröl kezded ugyanazt a szöveget.
A tulajdonos és a munkás egymásra van utalva, egymás nélkül egyik munkája sem ér célt.
A valódi ideális állapot a tulajdon és a munka összevonása.
Ahogy eredetileg a szoc mozgalom akarta.
A jelen rendszer nem a munkán alapul, hanem a tulajdon szentségén.
Az dirigál akinek papírja van, nem az aki dolgozik.
Számodra 1000 ember 8 -10 órányi napi munkája kevesebbet ér, mint a tulaj bármekkora munkája, mert nála van a tulajdoni lap, és azon a neve, ezért a profit és annak elosztása az ővé. Ő a nemes te meg paraszt vagy. szerinted ez rendbe van.
Az is ha semmit nem dolgozik, csak kapja a munkád után az osztalékot.
Erre mondtam hogy fasság.
HA nem érted, akkor nem érted.....nincs mit tenni.
Gógita 2023.01.29. 19:53:22
Vagyis ez lesz a jóléti társadalom.
Amikor már nem a Maslow-piramis alján kell élni.
Ehhez sem kell Marx.
Az tehát a "kommunista", aki nem a napi kajáért, ruháért, rezsiért... KÉNYTELEN dolgozni, hanem ezeken túl van és mindezektől független már. Ezek valójában a gazdagok, tőkések.
És a jóléti társadalomban is az lesz "kommunista", akinek nem muszáj már dolgoznia vagy csak azt és annyit, amennyit akar, mert nem lesz gondja a megélhetésre. Mert meg lesz mindene.
Valójában erről van szó.
2023.01.29. 19:53:39
ha a technológia olyan fejlettségi szintet ér el, akkor valaki nyomathat magának háztartási gépet. mert vehet hozzá nyersanyagot, a technológia ott van garázsban. a high tech akár individuális társadalmat is eredményezhet. és kollektivizmust is. hogy szocialista brigádok önként és dalolva szerelik össze a mosógépet a gyárban. mert a kollektív munka jó móka. lehet így is, lehet úgy is.
a technológia fejlődése szerintem nem függ szorosan össze a filozofiai gondolkodásmóddal. szerintem az sem feltétlen igaz, hogy a nagy nemzetköziséget hozza el. mert nem olyan rég még azt mondták, hogy egy autó gyártásához 20+ ország együttműködése szükséges. a technológia fejlődésével nyilván a legtöbb ensz tagállam képes lesz önmaga járműiparra. és abból nemzeti autó és motorgyártás következik.
Gógita 2023.01.29. 20:01:32
A LEHETŐSÉGÉT, mert a szomszédban gebasz van és szükség lehet olyan gyors reagálásra, amivel nem lehet megvárni a parlamenti vitákat, szavazásokat.
Gógita 2023.01.29. 20:05:23
Ezt a korszakot valamely PÁRHUZAMOSSAL és nem valamely előzővel, régivel kell összevetni! Tehát pl. az ugyanakkor zajló osztrákkal, nyugatival!
Ahhoz képest, hogy teljesített?
Jobban jártunk vagy rosszabbul?
2023.01.29. 20:13:58
debrecenben a fidesz azzal szorította ki az mszp-t, hogy kósa kampányfőnöke, egy fiatal nőci lett a szociális alpolgármester és ő azt mondta, hogy létrejön a városi karitász. az egy ernyőszervezet. abba az összes eddig létező szociális civil szervezet ha belép, akkor állami támogatáshoz jut. ha nem, akkor nem. és nem nézik, hogy eddig ki melyik pártot, vagy oldalt támogatta. hanem azt, hogy mostantól.
és erre nyilván majdnem az összes ilyen szerveződés beállt a fideszbe. illetve a fidesz ernyőszervezetébe. a nemzetközi vöröskereszt, vagy a rotary klub is. és ezek után azt mondták, hogy a multik csr keretéről is ők rendelkeznének debrecenben. hiszen ők közvetlen el tudják eljuttatni a segélycsomagokat a rászorult családoknak. és az egyházak szociális szervezetei is csatlakoztak ehhez. keresztényszocialista városállamiságot hirdettek. ez a református egyház szeretszolgálatának logisztikai központja debrecen mellett.
jobbadni.hu/wp-content/uploads/2020/09/ebes_mrsz-5706-1030x687.jpg
hollandiából jönnek a kamionok a kidobált használt cikkekkel. láthatod, hogy jó állapotú bútorok, dobfelszerelés, mindenféle cucc.
jobbadni.hu/wp-content/uploads/2020/09/ebes_mrsz-5043-1030x687.jpg
érthető ugye szinte minden szociális szerveződést a városon belül, vagy annak környékén a szociális alpolgármester koordinál. és egyébként ez egy viszonylag jól működő formáció. tehát jóval hatékonyabb, mint korábban az mszp idején.
ez a te megítélesed szerint egy erős kezű szociáldemokrata törekvés, vagy egy puha fasizmus. mert aki nem állt be ebbe a sorba azt nem verték szét a vasgárdisták, de azért mégis kiszorult. vagy a hatékonyság megkövetelte cenrtralizáció. ami a szegények érdekében történt. persze ezekkel szavazatot vásárolnak.
egy ilyen városi karitász egy erős szociáldemokrata bástya vagy a diktatúra előszobája, puha fasizmus.
Gery1987 2023.01.29. 20:28:21
Mekkora realitása volt annak bármikor hogy osztrák színvonalon leszünk amikor SOHA nem voltunk a közelében ennek.
Mindig előttünk jártak, 45 után aztán leosztották a lapokat: Ausztria magállam lett, mi maradtunk periféria.
Szóval ennyi erővel Svájchoz is hasonlíthatnál.
Gery1987 2023.01.29. 20:29:04
Érdekes módon csak nálunk kell ez!
Nem gyanús?
2023.01.29. 20:35:31
egy holland kamion érkezik.
ttre.hu/_projects/ttre/uploads/mediacenter-image/album_473/image/large/5f663b811d9fe-dsc03728.JPG
vöröskereszt, civil szervezet, holland felekezeti tagok önkéntes felajánlásai.
ttre.hu/_projects/ttre/uploads/mediacenter-image/album_473/image/large/5f663b7e1b5b3-dsc04010.JPG
az mszp-től a csóró gyerek nem kapott egy majdnem új biciklit. amit megvettek hollandiában a kölyöknek, csak nem ült fel rá. vagy kapott a szegény család szobabútort, vagy mikrosütőt? ez keresztényszocialista jószolgálati formáció, ami természetes módon együttműködik a városi karitatív testülettel.
vagy ez a szociálpolitikát uralni kívánó a felszínen szocialista, a mélységben azonban a fasizmust előkészítő sötét diktatúra. amit legitimál a nép. a fidesz ezzel a szegények körében tarolt. a pandémia idején debrecenben a városi segélyalap több ezer családot támogattott. számtalan akciót szerveztek önkéntesekkel. ugyanakkor a szociális alpolgármester nyilván hatalmi céllal cselekedte. ezzel szavazatokat is próbál szerezni. hiszen politikus.
ez hardcore szociáldemokrácia vagy soft fasizmus?
Gógita 2023.01.29. 20:37:43
Ezért kell olyan, ami jó. Gatesnek volt, Musknak volt. És bejött nekik, meggazdagodtak.
De ez miért igazságtalan???
Gógita 2023.01.29. 20:47:52
Az elvont tulajdonos (állam, nép, kollektíva) nem tulajdonos abban az értelemben, ahogy egy vállalkozó a saját vállalkozásáé. Utóbbi nem leváltható, nem függ a többiek kegyétől, döntésétől, hogy ő vezeti-e a céget vagy kirúgják a picsába bármikor. Ezért egészen másképp vezet, másképp hoz döntéseket. Mert nem kell a többiek kedvében járnia, hogy ne rúgják ki.
Viszont a SAJÁTJÁT KOCKÁZTATJA! Tehát biztosan a lehető legjobb döntéseket igyekszik meghozni.
Az állam által odatett vezető pozíciója egészen más. Különösen, ha nem is szakmai alapon lett odatéve, hanem politikai, baráti, kapcsolati, ideológiai, párttag, stb. alapon.
Ezért maradtak le és lettek versenyképtelenek a magántulajoktól elvett cégek. Meg az egész rendszer.
Meg, hát: közös lónak...
Gógita 2023.01.29. 20:51:37
De ennek semmi értelme. Minek bevenni az államot? Az állam üljön a kasszában és számolja az adópénzt, amit a küzdő vállalkozóktól beszed, és nincs gondja másra ezzel.
Gery87 2023.01.29. 21:25:16
Most komolyan nem érted?
Teljesen mindegy milyen ötletről van szó.
áh , hagyjuk....felesleges.
Gógita 2023.01.29. 21:29:35
Elhiszem, az az attitűd, amivel a magánvállalkozásokhoz, magántőkéhez viszonyulsz, mégis olyan.
Vagy mondjuk, úgy, hogy nem komcsi, hanem csak a szegényebb, sikertelenebb, "kisember" attitűdje, aki ellenségének akarja látni a munkaadóját.
Vagy szimpla irigység. (Erre is azt mondod, nem vagy irigy.)
Pedig ezek közül valamelyik.
Mert nem azt vallod, amit én, hogy okés a magántőke, még a nagy is, a globális is, CSAK KONTROLLÁLNIA KELL a közösségeknek (pl. államoknak). Ennyiben - a kontrollban - jelenjen meg a szociális rész.
Nem abban, hogy elvesszük a másét vagy nem is engedjük, hogy gyarapodjon.
Gery87 2023.01.29. 21:30:03
De nem CSAK a sajátját kockáztatja!
Ezen meg mit nem értesz még mindig?
Akinek 10 éve van vállalkozása, dolgozik ott 10 éve 100 ember, napi 8-10-12 órát ott 101 ember 10 évnyi munkája van benne NEM csak 1 emberé!
NE csináljunk már úgy mintha a dolgozó csak egy kiaszott robot lenne ami tulajdon aztán kész.
Gery87 2023.01.29. 21:33:30
Mert a baloldali, szocialista "attitűd" tőke/munka relációban gondolkodik és osztálytársadalomban!
Ennyi az egész.
Biztos fura, de majd megszokod.
Nem vagyok, irigy, kár ezzel jönnöd mindig, megvan amim van....
Anyagias sem vagyok.
Bizonyára könnyebb ezzel vádaskodni állandóan, mint megérteni amit mondok és elfogadni hogy ilyen álláspont, vélemény is van. De próbáld meg.
Gógita 2023.01.29. 21:36:45
Ahogy eredetileg a szoc mozgalom akarta."
Vagyis ELVENNI a tulajdonosoktól.
Ez a szoc-komm-marxizmus lényege. Csak szómágiába csomagolod.
Nem azon törték a fejüket, hogy ők ALAPÍTANAK KÖZÖSEN valami gyárat, vállalkozást és termelnek valamit amúgy szocialista módon, és a piacon versenyeznek a magáncégekkel (vagy csak saját szükségletre termelnek)!!! Hanem abban, hogyan vegyék el másét.
Lehet ezt ragozni. A lényege ugyanaz.
Gery87 2023.01.29. 21:40:41
Nyilván el kell venni egy adott ponton, ennek lenne kárvallottja, igen.
Minden rendszerváltás ilyen, átrendeződések vannak, mit szenvelegsz ezen annyit?
"Nem azon törték a fejüket, hogy ők ALAPÍTANAK KÖZÖSEN valami gyárat,"
vannak szövetkezeti modell alapján működő kollektív cégek, csak mivel a magánkapitalizmusban kell működniük, és kevéssé gátlástalanok meg profitorientáltak (nyilván nem fogják magukat kizsákmányolni) ezért mindig hátrányban lesznek a piacon.
Ennyi az egész.
Gógita 2023.01.29. 21:44:19
Természetesen! Egy csavar sosem érhet annyit, mint az egész gép. De a gép sem ér annyit, mint aki összerakta és működteti!
És a hasznából összerak további gépeket, ahol sok kis csavarnak ad munkát.
Ha nem tenné, a sok kis csavar szanaszét heverne, vagy egy dobozban várná, hogy értelme legyen a létének. (Emberben ez persze a vegetálást, munkanélküliséget, éhhalált jelentené.)
Ha nem lennél szoci-komcsi gondolkodású, értenéd.
Nem. Bármennyire fáj ezzel szembenézni, aki teremt tízezer munkahelyet másoknak, mert vállalkozik, az többet ér, mint aki nem csinál semmit, csak eladja magát valami munkára.
Ha van kinek! Mert van cég.
2023.01.29. 21:48:03
a debreceni állami gazdaság a debreceni egyetem tangazdasága. ami a városkörnyéki földeken terül el. a tulajdonos debrecen városa és a debreceni egyetem agrártudományi kara, valamint az állami gazdaság dolgozói. a vezető agrármérnököknek 10 dolgozói részvényük van. és az iskolázatlan közmunkásnak 1 részvénye. így az állami gazdaság igazgatójának 10x annyi jövedelme adódik, mint a "mezei" dolgozóra jut. ha valaki a normára rátesz valamennyit és több munkaegységet végez, akkor magasabb részeresedéshez juthat. és viszonylagos egyenlőséget eredményez a társadalomban.
nincsenek a fidesz és a kelet által preferált oligarchák. se a nyugati oliogopóliumok se. hanem szociáldemokrácia van helyette.
Gógita 2023.01.29. 21:56:41
Hiszen éppen az a lényeg, hogy pl. ha nálunk nem egy szocialista diktatúrát vezetnek be, hanem maradunk szabad és független állam, mint Ausztria, és a vasfüggöny nyugati oldalán maradunk, akkor jobb vagy rosszabb lett volna itt, mint volt a szoci diktatúrában?!
A Monarchia két fele között korábban is volt különbség. De nem akkora (távolról sem), mint amekkora 1989-90-re lett Ausztria és Magyarország között.
Gógita 2023.01.29. 22:03:07
áh , hagyjuk....felesleges."
Már miért lenne mindegy?
Kellene egy szoftver, amellyel az átlagember is tudja használni a számítógépet. Csinálok egyet, elnevezem mondjuk Windowsnak. Aztán vagy bejön vagy nem.
Tesla kitalálta az elektromos autót. Akkor erre nem voltak vevők az emberek, (vagy inkább a cégek, olajmultik). De ma hátha. Sokkal környezettudatosabbak vagyunk... Lesz, ami lesz piacra dobom... Bukta vagy siker?! ....
Ha meg sem próbálod...!!!
2023.01.29. 22:16:12
a debreceni állami gazdaság évi 25 millió palack róna üditőt állított elő a szocializmusban. és természetes módon versengett. versenytársa volt a márka és a a traubi és persze a coca cola és a pepsi is. azokat is forgalmazták ugyebár. és mindenki dönthettett, hogy melyik szénsavas üdítőt választja a közértben. és azzal versenyzett a balatonboglári állami gazdaság szőlőleve, vagy a sió gyümölcslé, a szobi szörp, stb.
a reform az volt, hogy legyen teljesítménybérezés. lényegében dolgozói részvényeket jelentett. és a nyereséges állami gazdaság felvásárolhattta a veszteségest. amire a rendszerváltók azt mondták, hogy ez nem működhet. a megnyíló nyugati piacokkal egy európa élvonalába tartozó agráriumot vertek szét. nyilván voltak suttyó teész elnökök, kisz titkárok. ők lettek a rendszerváltók. nem a tisztességes vezetők emelkedtek fel finoman szólva.
Gógita 2023.01.29. 22:21:16
Na és? A tíz éves munkaviszony kéne, hogy tulajdonjogot eredményezzen? Más cégében?
Már milyen alapon?
Az a száz ember a munkájáért megkapta a kialkudott bérét! Nem ingyen és nem szívességből dolgozott ott!
De az az egy bárki mást is felvehetett volna. Vagyis adott ennyi időn át száz embernek munkát, fizetést, megélhetést. A cégét miért osztaná szét? Vagy a teljes profitját?
Vagy miért fizetne többet adott munkáért, mint amennyit mások, a piac fizet ugyanott, ugyanazért?
Ez nem logikus, te is tudod.
A mélyen benned élő szoc-komm miatt nem akarod ezt érteni.
Te azt tartod igazságtalannak, hogy a dolgozó csak a kialkudott bérét kapja, mást nem. Nem szerez a cégben pl. tulajdont.
De miért kapna tulajdonjogot is?
"Méltó a munkás a maga bérére" - mondja Jézus. De nem a gazda tulajdonára!
Ha saját tulajdont, meg a profitot akarod, hozz létre saját vállalkozást!
"NE csináljunk már úgy mintha a dolgozó csak egy kiaszott robot lenne ami tulajdon aztán kész."
Nem csinálunk úgy. A dolgozó szabadon leszerződik és megkapja a kialkudott bért. Vagy elhúz máshová, ahol többet kap azért, amit adni tud.
Vagy, ha ezt már unja, a kiszolgáltatottságot, csinál saját céget. És körbe is értünk.
Ahol ő lesz a munkaadó és annyit fog fizetni, amennyit adott munka akkor éppen ér a piacon. (Különben ráfizet és versenyhátrányba kerül.)
Persze te, ha lesz egy céged, ami profitot is termel, megteheted, hogy úgy döntessz, - bár semmi nem indokolja - hogy te nem tőkét képzel belőle, és nem befekteted más cégekbe, hanem elosztogatod a munkásaidnak. Bizonyára nagyon fognak szeretni.
2023.01.29. 22:23:14
például azért, mert az államnak szüksége van különféle jószágokra. a kádár rendszerben nem volt közbeszerzés. henam forgalomarányosan elveszik a traubisodát, a róna üdítőt, a márkát és viszik a napközis táborba. ez az adózás. természetben történik. és egyébként az állami gazdaság közbirtokokon terül el. a közjót szolgálja. természetes módon van benne közösségi üzletrész. ugyanakkor akik ebben tevékenyen részt vállalnak ezen felül rendelkeznek többlet jövedelemmel. ugyanakkor nem nekik kell beruházni, ha venni kell egy új gyártósort a palackozóüzembe, akkor az állami gazdaság dolgozói olyan nagyot nem kockáztatnak, hanem azt közösségi módon szerzik be.
Gógita 2023.01.29. 22:33:34
Ennyi az egész."
Tudom, a sok lúzer, akik elvennék a másét, mert maguk nem képesek létrehozni. Ezért nem vagyok balos!
És undorodom az egész hazug marxista ideológiától.
A tolvajok ideológiájától és a felforgatókétól, akik ellenséget csinálnak a munkaadókból és a munkavállalókból.
Hányok ettől a szoci-komm világtól.
(Bemutatták mit tudnak!)
Pedig magam is lúzer vagyok. Az utóbbi években többet voltam munka és fizu nélkül, mint munkában. De ezért nem másokat hibáztatok, mint a balosok.
Magamat, mert kevés vagyok ahhoz, hogy vállalkozzak. Vagy csak gyáva szar. Még azzal sem takarózhatok, hogy nincs ötletem, vagy nem tudnám megcsinálni, hiszen tanultam is, munkavállalóként csinátam is már sok mindent. Vállalkozást is vezettem, a másét.
Szóval nincs mentségem.
Gógita 2023.01.29. 22:37:53
Minden rendszerváltás ilyen, átrendeződések vannak, mit szenvelegsz ezen annyit?"
Csak kibújt a szoci-komm szög a zsákból!
Csak kéne a másé. :-(
Gógita 2023.01.29. 22:42:50
Ja, hogy nem fogják?
Tehát a megoldás, ha a cégekben szépen kényelmesen eldolgozgatnak... Nehogy már egy tulajdonos, aki tönkre megy, ha hagyja, nógassa őket hatékonyabb munkára. Értem.
VÓT már! Meg is lett az eredménye.
Soha többé szocializmust, szocialistákat!
Gógita 2023.01.29. 22:48:57
Nem ismerem a dolgozói részvény rendszerét, de úgy sejtem nem személyhez van rendelve, hanem csak munkakörhöz?!
Tehát, ha valaki kilép vagy kirúgják, nem kap utána semmit, hanem az kap, aki belépett a helyére.
Akkor ez sem más, csak fizu vagy jutalék/bónusz másképp. Egyfajta cafetéria.
Gógita 2023.01.29. 22:54:13
És éppen ez volt a baj vele. Nem volt hatékony. Mert a dolgozók, de főleg a kinevezett főnökök, nem a magukét kockáztatták, mint a magántulaj.
Gery87 2023.01.29. 22:54:49
"Természetesen! Egy csavar sosem érhet annyit, mint az egész gép. De a gép sem ér annyit, mint aki összerakta és működteti! "
Lehet így gondolkozni, csak ez nem épp az a humánus, emberközpontú világnézet amifelé haladni kéne.
Nézd meg milyen a világ 90% amiatt!
Szegénység, nyomor, háborúk...
Persze a magállami 10% jól él, de ennyi!!!
Egyébként, persze egy szaros gyújtógyertya is pár ezer forint a 20 millás kocsidba, de ha kiveszem, egy fém- gumi- és műanyag kupac lesz a feljűrón. Nem látja el a feladatát. meg lehet baszni. A fél millás kettőstömegű meg pingvinezhet benne...szart se ér.
Úgyhogy gondold ezt végig.
Gery87 2023.01.29. 22:57:05
"Hiszen éppen az a lényeg, hogy pl. ha nálunk nem egy szocialista diktatúrát vezetnek be, hanem maradunk szabad és független állam, mint Ausztria, és a vasfüggöny nyugati oldalán maradunk, akkor jobb vagy rosszabb lett volna itt, mint volt a szoci diktatúrában?!"
Sose tudjuk meg.
A görögök a "jó oldalra" kerültek, aztán mégse lett belőlük magállam.
Portugália lecsúszott a mi szintünkre!
Az évszázadokig nyomorgó Írország meg feltört mint a talajvíz...
Ezt nem tudjuk, azt tudjuk ami volt.
"A Monarchia két fele között korábban is volt különbség. De nem akkora (távolról sem), mint amekkora 1989-90-re lett Ausztria és Magyarország között. "
Valójában Ausztriához a legközelebb az ország életszínvonalban 1970-ben került!
Gery87 2023.01.29. 22:58:06
Nem érted még mindig, pedig a későbbiekben - megint - leírtam.
Gery87 2023.01.29. 22:59:06
"Na és? A tíz éves munkaviszony kéne, hogy tulajdonjogot eredményezzen? Más cégében?
Már milyen alapon? "
Milyen alapon nem?
Mer a felső 10%-nak az jobb?
Mert a cég öröklés milyen alapon van?
Egy másodpercet nem dolgozott érte!!
Gery87 2023.01.29. 23:03:05
Jó, ez a te véleményed, én se voltam mindig ez meg az.
De ha valami piszkálta a csőröm tanultam, utána néztem.
Ha csak haragos vagy meg előítéletes és vádaskodsz az irigykedéssel nem megyünk sokra.
"Hányok ettől a szoci-komm világtól.
(Bemutatták mit tudnak!)"
Nem is hoztam ezt követendő, újra megvalósítandó jó példának sosem.
Úgyhogy ezen akkor túlléphetünk.
"Pedig magam is lúzer vagyok. Az utóbbi években többet voltam munka és fizu nélkül, mint munkában. De ezért nem másokat hibáztatok, mint a balosok."
Én se hibáztatok mást, ilyen a rendszer ez van, ebben kell boldogulni, de azért látni lehet mi van meg hogy lehetne másképp.
Gery87 2023.01.29. 23:04:24
Ha kollektív tulajdonról beszélünk most meg magántőketulajdon van akkor mit vársz?
Nem lenne csak az enyém semmi, úgyhogy ezen is túlléphetünk.
Gery87 2023.01.29. 23:05:23
Sikeres, évtizedek óta működő ilyen cégek vannak világszerte.
Úgyhogy ennyit erről.
ZorróAszter 2023.01.30. 00:27:16
Az említett példa egy gazdasági rendszeren belüli reakciókat mutatja, nem azok fejlődését.
A másik példa, ahol az ősközösséget hasonlítja a feudalizmussal ("Lásd az európai törzsi társadalmak demokratikusabbak, tagja egymástól szabadabbak voltak, mielőtt a feudalizmus átszervezte volna őket.") az meg megegyezik a marxizmussal.
Azok akik benne élnek, általában nem látják a legfontosabb folyamatokat. Például amikor a rabszolgatartó rabszolgákat vásárol, majd rövid házirabszolga időszak után felszabadítja, és földet ad bérbe neki amiből bérleti díjat, kamatot és jutalékot szed. A korabeli rómaiak nem látták, hogy most alakul ki a feudalizmus.
A tulajdon rendelkezési jog. A formái és a tárgya attól függ, milyen gazdasági rendszerben van. A feudalizmus azért szűnt meg, mert a tőke - eleinte a kereskedelmi és bank tőke - jövedelmezősége lassan jóval meghaladta a mezőgazdaság jövedelmezőségét.
Azok az arisztokraták, akik mégis ragaszkodtak a megszokott termelési módhoz, azoknak a leszármazottai ma a kastélyukat javítgatják és vezetgetik körbe a túristákat. A környező földbirtoka maradékait meg már száz éve elvesztette még az ükapja.
Ugyanez a folyamat zajlik majd le a kapitalista magántulajdonnal is. Nem szűnik meg rögtön csak éppen egyre inkább elértéktelenedik.
A piramis felépítésű hierarchikus társadalom ezekkel a változásokkal lassan szükségtelenné válik. A piramis alján kialakuló lumpen réteg a piramis tudatos kialakításának és fenntartásának a mellékterméke. Szándékosan alakítják úgy például az oktatást, nevelést is, hogy a piramis fennmaradjon.
Ha ez a piramisépítés megszűnik, akkor ez a réteg se bővülni hanem csökkenni fog.
Ez a tendencia korábban is megfigyelhető volt: vagyis ott ahol a mobilitást engedték, ott ez a lumpen réteg is csökkent.
Nem állítom, hogy a folyamat nem jár majd problémákkal, sőt a problémák túlnyomó többségét ma nem is látjuk előre.
ZorróAszter 2023.01.30. 00:36:17
"Amíg lesz szegényebb, meg/vagy lúzerebb, aki irigy a jobbra, gazdagabbra, aki többre tudta vinni, - mert vállalkozott, kockáztatott, küzdött - ez mindig így lesz. Itt vagytok ti ketten is... :-)
"
Ebből a mondatából az derül ki, hogy gőze sincs hogy miről beszélgetünk.
A náci pártot se a nácik, se mások nem tekintették baloldali pártnak.
A nácipártot a német nagytőke hozta létre és irányította végig. Ahogyan a többi német jobboldali pártot is. Illetve az olasz, spanyol stb. fasiszta pártot is.
A történelmi ismeretek teljes hiányára vall a nácizmust vagy az olasz fasizmust, pláne a spanyolt a baloldali pártokkal párhuzamba állítani.
Annyi közük van egymáshoz, hogy ellenük hozták létre a nagytőkések.
ZorróAszter 2023.01.30. 00:49:17
Nem akarom senki jószándékát megkérdőjelezni. Az azonban tény kérdés, hogy a keresztényszocialista formációkat a baloldali munkásmozgalom ellenében, azok létrejötte után alapították.
A baloldali munkásmozgalmak nem több vagy jobb segélyeket akarnak elérni, hanem elsősorban egy olyan társadalmat, amiben nincs kizsákmányolás, szegénység, kasztrendszer, és így segélyekre sincs szükség.
Úgyhogy némileg álságos segíteni a kasztrendszer, a társadalmi piramis fenntartását, másrészt meg segélyeket osztogatni.
Ez nem vonatkozik persze az egyszerű adományozókra és az önkéntesekre.
Mellesleg a háború előtti Magyarországon a keresztényszocialista szakszervezetek arról híresültek el, hogy ők voltak a sztrájktörők.
Gery87 2023.01.30. 01:02:53
"Az említett példa egy gazdasági rendszeren belüli reakciókat mutatja, nem azok fejlődését."
Én nem hiszem hogy előre látható kötelező fejlődés lenne, mely törvényszerűen bekövetkezik.
Lásd Róma bukása után évszázadokig tartó hanyatlást, visszalépést követett a felvirágzás, nemcsak gazdaságilag, de a korábbi állapot nem restaurálódott pl a rabszolgaság alapúság Európában. Miközben persze a rabszolgaság (amin a görög és római civilizáció alapult) még a múlt századig gyakori volt, van ahol napjainkig burkoltan jelen van.
"A másik példa, ahol az ősközösséget hasonlítja a feudalizmussal ("Lásd az európai törzsi társadalmak demokratikusabbak, tagja egymástól szabadabbak voltak, mielőtt a feudalizmus átszervezte volna őket.") az meg megegyezik a marxizmussal."
Lehetséges, de Marx szerint az oda való visszatérés természetes következménye a fejlődésnek.
Szerintem meg az oda való visszatérés egyrészt nem fog megtörténni, legalábbis úgy nem ahogy ők mondják (állam és magántulajdon megszűnése).
Már csak azért sem mert ha van "történelmi materializmus" szerű amit el tudok fogadni az olyasmi mint az evolúcióban Dollo-törvénye:
Amely "megállapította, hogy az evolúciós változás egyedi, limitált és visszafordíthatatlan, vagyis egy faj nem térhet vissza korábbi állapotába."
A bálna nem fog kopoltyút növeszteni, sem ikrát rakni, már túl van ezen...
(egyébként az egyértelmű hátrányai mellett a melegvérűségnek és tüdővel légzésnek előnyei is vannak, pl a tengerek oxigénhiányos zónái stb stb....hogy ne tegye, de ez most mindegy)
....hiába néz ki úgy mint egy hal és lenne előnyös nem megfulladni.
Ahogy az emberi társadalom sem fog visszatérni a tulajdon és állam nélküli létbe.
A magántulajdon létrejött (mindig is létezett, ha más nem egy kése, íja, lándzsája, személyes bálványa, ékszerei az ősközösségek tagjainak is voltak), az állam mint társadalomszervező és hatalmi centrum létrejött.
Nincs visszalépésre lehetőség.
Annyit lehetne és kellene tenni hogy ezek nyilvánvaló hátrányait korlátozzuk!
-Korlátozzuk a magántulajdont a gazdaságban, de a személyes életben nem.
-A kollektív munkavállalói tulajdon létrehozása, a vagyonkoncentráció gátja.
(munkás tanácsok, munkahelyi demokrácia)
-Korlátozzuk az öröklést és ezzel a vagyonfelhalmozást ami az elnyomás eszköze, a gazdaságban, de a személyes dolgok terén nem.
-Decentralizáljuk az államot, amit lehet a lehető legkisebb közösségek szintjén oldunk meg, a lehető legkisebb közösségben.
-Kiterjesztjük a népuralmat, a demokráciát a lehető legjobban, felszámoljuk a plutokráciát az előző pont szellemében.
"Azok akik benne élnek, általában nem látják a legfontosabb folyamatokat. "
valóban nem.
Gery87 2023.01.30. 01:03:09
"Például amikor a rabszolgatartó rabszolgákat vásárol, majd rövid házirabszolga időszak után felszabadítja, és földet ad bérbe neki amiből bérleti díjat, kamatot és jutalékot szed. A korabeli rómaiak nem látták, hogy most alakul ki a feudalizmus."
És a kapitalizmusban mi az a most zajló esemény, folyamat ami a kommunizmust segíti elő?
"A tulajdon rendelkezési jog. A formái és a tárgya attól függ, milyen gazdasági rendszerben van. A feudalizmus azért szűnt meg, mert a tőke - eleinte a kereskedelmi és bank tőke - jövedelmezősége lassan jóval meghaladta a mezőgazdaság jövedelmezőségét."
Azért jött létre - és azért Európában és azon belül a tengeri hatalmaknál - mert a nagy földrajzi felfedezésekkel elindult a globalizáció és a szinte korlátlan erőforrások kizsákmányolásával, mérhetetlen vagyonfelhalmozás jött létre a már meglévő magántulajdon alapú feudalizmus alapjain.
Kétséges hogy e nélkül, mint katalizátor nélkül beindult volna e a dolog vagy pont így.
"Azok az arisztokraták, akik mégis ragaszkodtak a megszokott termelési módhoz, azoknak a leszármazottai ma a kastélyukat javítgatják és vezetgetik körbe a túristákat."
Vagy maguk is tőkések lettek, a polgári tőkések meg bárói címet vettek:)
"A környező földbirtoka maradékait meg már száz éve elvesztette még az ükapja."
nyilván a modernizációra, gépesítésre képtelen dzsentri réteg létezett.
"Ugyanez a folyamat zajlik majd le a kapitalista magántulajdonnal is. Nem szűnik meg rögtön csak éppen egyre inkább elértéktelenedik."
De miért?
Hogy értéktelenedne el? MI váltaná le?
Már az előbbi példát sem látom általánosnak.
A nemesi réteg átmentette hatalmát és vagyonát a kapitalizmusba, a teljes lenullázódás csak itt keleten ment végbe, de más okból.
"A piramis felépítésű hierarchikus társadalom ezekkel a változásokkal lassan szükségtelenné válik. A piramis alján kialakuló lumpen réteg a piramis tudatos kialakításának és fenntartásának a mellékterméke. Szándékosan alakítják úgy például az oktatást, nevelést is, hogy a piramis fennmaradjon."
Nyilván érdekek fűződnek ehhez.
De nem látom a változásokat, a katalizátort.
"Ha ez a piramisépítés megszűnik, akkor ez a réteg se bővülni hanem csökkenni fog.
Ez a tendencia korábban is megfigyelhető volt: vagyis ott ahol a mobilitást engedték, ott ez a lumpen réteg is csökkent.
Nem állítom, hogy a folyamat nem jár majd problémákkal, sőt a problémák túlnyomó többségét ma nem is látjuk előre. "
A mobilitás először a nincstelen földtől megfosztott gyári munkások keserves életkörülményeivel járt, egy angol munkás a XIX.sz elején rosszabbul és rövidebb ideig élt mint egy magyar jobbágy.
Pedig elvileg szabadabb volt.
Csak a munkásmozgalom több évtizedes munkája miatt vagyunk ma ott jogainknál ahol és már ennek megszűnésével ez is veszélyben van.
Nemhogy csökkenne a munkaidő, nőne a bér, a profitból több jutna, de a hetvenes évek óta csökken, nyílik az olló, a gazdagok meg egyre gazdagabbak és minden válságból jól és gazdagabban jönnek ki.
Gery87 2023.01.30. 01:05:16
Nem beszélve róla hogy a baloldalibb pártprogramot követelő barna inges SA-t, épp a tőke érdekei miatt likvidálták!
Hitler háborút akart, amihez számított a tőke segítségére.
Pont leszarta ő hogy a német munkásnak jobb legyen.
Gery87 2023.01.30. 01:08:55
*felszámoljuk a...pártokráciát, de végül is a plutokráciát is ezzel:)
alöksz róz 2023.01.30. 01:39:25
ZorróAszter 2023.01.30. 07:50:02
Lelassítanak a korrekciók meg az, ami megkülönbözteti a marxizmust és a kommunista propagandát. És megnehezítik a megértést is.
Például:
- Marx nem az őskommunizmust akarta visszahozni. Nem állította, hogy a kommunizmussal az emberiség visszatér az őskommunizmus állapotába.
- A marxizmus megkülönbözteti a termelő tulajdont, amit magántulajdonnak nevez, és a nem termelő tulajdont, amit személyi tulajdonnak nevez.
Szóval ezek olyanok, hogy Ön Marx olyan szavaival vitatkozik, amiket Marx sosem mondott. Azonkívül Marx nem a marxizmus vallás istene, hanem csak a róla elnevezett filozófia, világnézet, politikai irányzat elindítója. Egyrészt tévedhetett is, másrészt meg a nézeteit továbbvitték továbbfejlesztették.
Meg persze tévesnek híresztelnek olyan nézeteit, amit maga a polgári közgazdaságtan is átvett és hasznosított, és továbbfejlesztésnek állították be a szándékos félremagyarázását is.
A lényeg, ezzel a kettővel nem foglalkoznék, mert ezeket Marx nyilvánvalóan nem is állította.
"És a kapitalizmusban mi az a most zajló esemény, folyamat ami a kommunizmust segíti elő?"
Az, hogy a tulajdon voltaképpen rendelkezési jog. Ahogy a társadalom egyre inkább a tudománnyal foglalkozik, a hagyományos tőketulajdonos egyre kevésbé képes rendelkezni, a rendelkezési jogát ésszerűen érvényesíteni. És egyre kevesebb szükség van a kapitalista típusú tőkekoncentrációra. Egyre többen dolgoznak a kutatói ágazatokban. Állítólag már ma is minden tíz mérnökből aki valaha a földön élt, kilenc most is él.
Marx állam megszűnésével kapcsolatos állítása sem az, hogy minden szervezőerő megszűnik. Hanem éppen azt, hogy az osztálytársadalmakra jellemző elnyomó funkciók egyre inkább háttérbe szorulnak, és éppen a társadalom és gazdaságszervező funkciók kerülnek előtérbe. Vagyis az az állam, amit a XIX-XX századig a történelemben megszoktunk, az az állam felismerhetetlenül átalakul.
Ez a folyamat például az Egyesült Államokban is megfigyelhető. Az állam a 60-as évek óta egyre inkább megrendelő és finanszírozó ami a gazdaság egyre nagyobb részét fedi le. Pályáztat valamire és aztán a pályázat nyertesét még elő is finanszírozza. És mindezt folyamatosan növekvő mértékben.
"Kétséges hogy e nélkül, mint katalizátor nélkül beindult volna e a dolog vagy pont így."
A közszükségleti cikkek előállítása, az ipar és a tudományos kutatás mindig is megvolt. Még a neolitikumban is. Vadásztak és gyűjtögettek, obszidiánból mások számára is készítettek pengét, kőből eszközöket, kereskedtek is ezekkel, a sámán kvázi tudományos kutatásokat végzett amikor gyógyfüvekkel és egyebekkel kísérletezett, stb.
A gyarmatosítás előtt létezett már kereskedelmi és banktőke. Az ipari tőke alapjai is megvoltak. A gyarmatosítás annyiban gyorsította meg a kapitalizmus kialakítását, hogy a kereskedelmi és banktőke jövedelme megugrott, és így többet tudtak befektetni az iparba. Konkrétan a megjelenő (jelentőssé váló) gépiparba, ami a maga korában ugyanolyan láncreakciót indított el, mint ma az informatika és a mesterséges intelligencia.
Mobilitás: én nem költözésre, hanem felemelkedési lehetőségre gondoltam. Vagyis ott ahol leállítják a kasztrendszer mechanizmust, ott megfigyelhető, hogy csökkenni kezd a lumpenproletár réteg.
És végül csak a rend kedvéért: Nem hiszek Röhm és az SA baloldaliságában és szociális érzékenységében. Az a szociális érzékenység annyiból állt, mint a náciké általában: keveselték a 3 millió SA tag zsoldját, Röhm pedig az SA költségvetéséből ebből lehúzható sápját. A kinyírásuk oka sokkal inkább az volt, hogy be akartak kerülni a hadseregbe az SA-ban megszerzettel azonos katonai ranggal, ami idegesítette a hadsereget.
2023.01.30. 10:04:08
a kapitalista kizsákmányolás elsődlegesen abból adódik, hogy a kereskedelmi bankok a semmiből teremthetnek pénzt és ezek után azt néhány nagybank szűk körben osztja el. ebből jön létre a nagytőke. ha ez nemzetközi, akkor abból lesz a gyarmatosítás. nemzetközi oligopóliumokkal. a nemzeti nagytőke pedig öngyarmatosító. nemzeti oligharchákkal. mindkettő kizsákmányoló. ugyanabban a pénzügyi rendszerben.
ha a polgárság a nemzetközi nagytőkével fog össze, akkor az nemzetközi burzsoázia. nyugatos. neoliberális. ha nemzeti, akkor nemzeti értelemszerűen. keleties. illiberális. orbán azt mondja, hogy ez utóbbi a tömeges felzárkózás záloga. ágazatok élére kineveznek egy félhülyét, aki nem viszi ki a pénzt, nem lesz tőkeexport és felvirágzik az ország. csakhogy az ország folyamatos tőkeimportra szorul. és a két rendszer (az illiberális és a neoliberális) összeforr.
marx nem ezzel szemben lépett fel. a nyilvánvaló pénzügyi visszaélések ellen. hanem fabrikált egy elméletet, hogy kell egy világforradalom, majd proletárdiktatúra, és utána legyen közös a gatya is. az a megoldás.
aligha van totális megoldás. ami mindenkor mindenhol érvényes. amivel véget a történelem. nyilván az sem megoldás, hogy mivel ezek a bankárcsaládok zsidó származásúak ezért meg kell ölni a zsidókat. és utána szép új világ lesz. ez a hitleri koncepció. totalitárius nemzeti ellenőrzés pedig a mussolini féle olasz fasizmus. a világforradalom és a forradalmi terror a marxizmus-leninizmus.
ahhoz, hogy a tőkés kizsákmányolás megszűnjön a pénzügyi rendszert kell korlátozni, illetve decentralizálni kellene. ennek azonban sokféle módja van.
marxot a pénztőkések támogatták. a mai napig támogatják. sorosnak, vagy akármelyik pénztőkésnek kiváló dolog a sztájk. a gyáriparosok részvényeit olcsón felvásárolhatják. aztán a bankok generálnak pénzt a semmiből. magasabb fizetést kapnak a dolgozók. ebből infláció lesz. amiért a jegybank a felelős. a pénz a részvények árában inflálódik. amit drágán eladhatnak. a gyárat szétverték a dolgozók. tehát újabb befektetésekre van szükség. ehhez megint csak pénzt kell teremteni a semmiből. ez a tőkés kizsákmányolás.
neoliberális változatban mondjuk így a brüszeliták, soros és társai. iliberális változatban az orbánizmzus. és ez a két opció van felkínálva.
2023.01.30. 10:10:31
A fazekas mesterek részére a tekintetes debreceni tanács által adományozott és engedett kiváltság levél másolata az 1574. évben.
[...]
Hatodszor: hogy bármelyik fazekasmesterek mindig csak egy fazekas legényt legyen szabad (a szokásos bér meggfizetésével) maga mellett tartani. Akinek több fazekas legénye lenne amikor másnak hiányzik, vagy kérik (egyet, amit fentebb jeleztünk, mégis megtartva maga mellett) tartozik elengedni.
Hetedszer: Debrecenben egy fazekasmester sem vállalhat fel újonnan készítendő kályhát többet, mint amennyit egy hét alatt el tudna készíteni. Ha mégis több kályha készítését vállalná fel, hogy egy hét alatt nem csinálhatná meg, az elkészítésére más fazekasmesternek legyen szabadsága.
Nyolcadszor: hogy a beteg fazekasmestert, mester, beteg fazekas legényt hasonlóan legény gondozza, a fazekas pedig bárki temetésén 33 dénár bírság alatt tartozik jelen lenni.
Kilencedszer: hogy a fazekas műhöz szükséges,eladás céljából ide szállított földet senki ne merje saját magának megvenni, hanem a mesterek között osztásra bocsássa, az említett 33 dénár bírság alatt.
ez az 1574-es (korábban is létező, utólag megerősített) céhes levél micsoda. szociáldemokrácia?
2023.01.30. 11:19:38
a fazekasok (és általában a középkori céhek kézművesei) tisztes munkából tisztes módon próbáltak megélni. és ehhez alkottak egy partikuláris szabályrendszert. amit a városi szenátus elfogadott.
"Mi, Szabó Dávid Debrecen mezőváros főbírája, esküdt polgárai és szenátorai. Jelen levelünk által mindenkinek, akiket illet, emlékezetbe ajánljuk, hogy a debreceni fazekas mesterek nevében és személyében eszes Fazekas Balázs Fazekas Jakab, Fazekas György, Fazekas Benedek, Fazekas Mihály élénkbe jővén, jelenteni kívánták, minthogy nekik is nagyon szükségük lenne más debreceni kézműves mesterséget folytató mesterek szokása és rendtartása szerint, a jó rend megőrzése végett bizonyos törvényekre és statútumokra, teljes alázatossággal kérvén bennünket, hogy általuk elébünk terjesztett bizonyos rendtartásokat statútumokat fogadjuk el és erősítsük meg, őket azonban tartsuk meg és azokat mások által is tartassuk meg."
ennek minden egyes pontja vitatható.
"Első: hogy évenként, két becsületes tisztes életű férfit válasszunk (ahogy mondják) a céh mesterének a fazekas mesterek közül, akik az ő fazekas mesterségükre és rendtartásukra ügyeljenek."
miért kellene feltétlen céhmestert választani? miért évente? és legyen kettős kiválasztás? így képzelték.
"Tizenharmadszor: hogy a fazekasmestereknek felhatalmazásuk legyen minden ügyet száz magyar dénárig vagy az alatt megítélni. Ha a felek közül valamelyik azzal az ítélettel nem fog megelégedni, fellebbezheti a mezőváros főbírája székéhez."
miért kellene, hogy legyen saját céhbíróság. miért pont 100 dénárig ítélkezzen. és ha ítélkezhet, akkro miért van feljebbvitel. és ha van, akkor miért a mezőváros választott főbírája ítélkezzen másodfokon?
a záradék.
"Az alázatos kérelmük meghallgatása után sem a fazekasmestereket, sem mint ahogy másokat sem akarván - mivel az emberi társaság szilárd támasza az illő rend és nem rend nélkül és rendetlenül forgolódni, ezért nekik hajlandóságot és engedélyt mutatunk, hogy ők is minden előírt szabállyal és törvénnyel éljenek, azt élvezzék és annak örülhessenek ezután is, ahogy annak erejét az igazság előírja. Egyben engedélyezzük és engedjük is a jelen levél erejével, de azzal az emlékezetben maradó hozzátétellel, hogy ha időjártával a mostani és jövőbeni debreceni fazekasmesterek nyakasságból vagy vakmerőségből, vagy más ürügytől vezettetve Debrecen mezőváros közönségének sérelmére vagy kárára, annak szabadsága és szokása ellen, ezt a fent írt tizenhárom cikket nem tartanák meg, nem becsülnek meg a dologban a hajlandóságunkat és kedvezésünket, őket bármiféle főember kegye által az abban való engedelmességben bármiféle fogyatkozásban tapasztalnánk, vagy azt készíteni tetten érnénk, akkor minden általunk engedett szabadságukat tüstént elveszítsék és a korábbi rendeletlenségben és zűrzavarban tartoznak és kötelesek tengődni.
Ezen mi mezővárosunk hiteles pecsétjével megerősített levelünk erejével és bizonyságával kiadódott Debrecen, Szent András apostol napján az 1574-ik évben Torkos János, Debrecen város jegyzője, maga kezével."
ugyanazt akarták, amit a szociáldemokraták. viszonylagos egyenlőséget akartak a 16. században is előtte is egyesek. mások meg nem akartak akkor se és most se. és megint mások (marx és társai) nem akartak egyenlőséget, hanem dúzsgazag bankárok kegyeiből működtek úgy, hogy a tőkés kizsákmányolás lényegét ne érintsék. azt, hogy a pénzt a semmiből teremtették már a 16. században is. soha senki se ellenőrizte, hogy a bankjegyek mögött van-e elegendő arany a trezorokba. valószínűleg sose volt.
először kossuth is arany alapon akart pénzt nyomtatni. a nemesi és a nagypolgári családokban a nők összeadták az ékszereket. aztán amikor debrecenbe költözött a kormány és hozták a szekérrel a szent koronát és bankóprést, akkor annak záloga ugyanúgy csak a korona szentsége volt semmi egyéb. a mészáros legények vitték fel a nyomdát. és látták, hogy csak úgy lesz a pénz.
és a kapitalista kizsákmányolás az, hogy nem csakállam, hanem még a magánbankok is teremthetnek pénzt. ahogyan bécsben mentek a dolgok. csak kossuth nem akart ilyen rendszert. hanem azt, hogy legyen nemzeti bank. és az nyomtassa és ossza el a pénzt az országban. és ha még kell pénz, akkor nyomtasson az állam. csak az államnak legyen erre lehetősége.
a liberális kapitalizmusnak az a lényege, hogy a tőkepiac szabad. a pénz és pénzügyi termékek előállítását a magánszektorban nem korlátozzák. a pénz adósságként jön létre. minden egyes pénznemben. az unicredit bank magyarországon előállíthat bármennyi forintot. azt odaadhatja akárkinek belföldön, külföldön egyarát. és majd maga a pénzpiac szabályoz. a pénzváltók. mennyit ér az unicredit vagy akármelyik bank 1 adósságforintja 1 dollárhoz, vagy 1 euróhoz képest, ami szintén adósság. maguk az államok ne nyomtasthassank pénzt saját maguknak, mert az állam rossz gazda. hanem adósodjanak el magánbankok irányába.
és marx nem ezt pontosan értette. marx valójában nem a kapitalista kizsákmányolás ellen lépett fel.
alöksz róz 2023.01.30. 11:28:29
Gery87 2023.01.30. 13:52:33
"Marx nem az őskommunizmust akarta visszahozni. Nem állította, hogy a kommunizmussal az emberiség visszatér az őskommunizmus állapotába."
Nyilván nem a kőkorba technikailag én se úgy értettem.
De az ősközösség a marxizmus követői körében az idealisztikus cél, a kommunizmus előképévé vált.
Ehhez kapcsolódik "az állam elhalása" is.
"- A marxizmus megkülönbözteti a termelő tulajdont, amit magántulajdonnak nevez, és a nem termelő tulajdont, amit személyi tulajdonnak nevez."
Jó akkor pontosítsunk, de ez megint attól függ melyik kommunistát kérdezed:)
"Szóval ezek olyanok, hogy Ön Marx olyan szavaival vitatkozik, amiket Marx sosem mondott. Azonkívül Marx nem a marxizmus vallás istene, hanem csak a róla elnevezett filozófia, világnézet, politikai irányzat elindítója. Egyrészt tévedhetett is, másrészt meg a nézeteit továbbvitték továbbfejlesztették."
Én sem elsősorban vele vitázom.
De alapfelvetéseit hibásnak tartom és azokét is akik belőle indultak ki.
"Az, hogy a tulajdon voltaképpen rendelkezési jog. Ahogy a társadalom egyre inkább a tudománnyal foglalkozik,..... Egyre többen dolgoznak a kutatói ágazatokban. Állítólag már ma is minden tíz mérnökből aki valaha a földön élt, kilenc most is él."
Pont hogy a kutatásokhoz kell rengeteg pénz.
Nem látom miben változtatna ez bármin.
"Marx állam megszűnésével kapcsolatos állítása sem az, hogy minden szervezőerő megszűnik. Hanem éppen azt, hogy az osztálytársadalmakra jellemző elnyomó funkciók egyre inkább háttérbe szorulnak, és éppen a társadalom és gazdaságszervező funkciók kerülnek előtérbe. Vagyis az az állam, amit a XIX-XX századig a történelemben megszoktunk, az az állam felismerhetetlenül átalakul."
- "Az állam tehát nem öröktől fogva való.
Voltak társadalmak, amelyek megvoltak nélküle is, amelyeknek államról
és államhatalomról sejtelmük sem volt. A gazdasági fejlődés bizonyos fokán,
amellyel szükségszerűen velejárt a társadalom osztályokra szakadása, e szakadás következtében az állam szükségessé vált. Most gyors léptekkel közeledünk
a termelés fejlődésének olyan fokához, amelyen ezeknek az osztályoknak a léte
nemcsak nem szükségszerűség többé, hanem a termelés határozott akadályává
válik. Eltűnésük tehát ugyanolyan elkerülhetetlen, mint egykor keletkezésük
volt. Velük együtt elkerülhetetlenül eltűnik az állam. A társadalom, amely a
termelést a termelők szabad és egyenlő társulása alapján újjászervezi, az egész
államgépezetet odahelyezi, ahová akkor való lesz. a régiségek múzeumába, a
rokka és a bronzbalta mellé . . ,«
"Ez a folyamat például az Egyesült Államokban is megfigyelhető. Az állam a 60-as évek óta egyre inkább megrendelő és finanszírozó ami a gazdaság egyre nagyobb részét fedi le. Pályáztat valamire és aztán a pályázat nyertesét még elő is finanszírozza. És mindezt folyamatosan növekvő mértékben."
- "A revizionisták a burzsoá állam elhalásáról beszéltek. Ebből szükségszerűen következik a szocialista forradalom tagadása és a burzsoá állam felváltása valamiféle szabad »népi állammal«.
A marxizmus megalapítói valamennyien foglalkoznak e nézet cáfolatával.
Hangsúlyozzák, hogy még a legdemokratikusabb burzsoá köztársaság is — bérrabszolgaság a munkásosztály számára, tehát semmiképpen nem lehet sem szabad, sem népi állam. A burzsoá állam tehát nem halhat el, a burzsoá államot a
munkásosztálynak meg kell döntenie."
"A közszükségleti cikkek előállítása, az ipar és a tudományos kutatás mindig is megvolt. Még a neolitikumban is. Vadásztak és gyűjtögettek, obszidiánból mások számára is készítettek pengét, kőből eszközöket, kereskedtek is ezekkel, a sámán kvázi tudományos kutatásokat végzett amikor gyógyfüvekkel és egyebekkel kísérletezett, stb."
Csakhogy korántsem akkora mértékben mint ami a kapitalizmust beindító nemzetközi tengeri kereskedelem volt.
nyilván előtte is mindig volt kereskedelem meg cserebere.
"A gyarmatosítás előtt létezett már kereskedelmi és banktőke. Az ipari tőke alapjai is megvoltak. A gyarmatosítás annyiban gyorsította meg a kapitalizmus kialakítását, hogy a kereskedelmi és banktőke jövedelme megugrott, és így többet tudtak befektetni az iparba. Konkrétan a megjelenő (jelentőssé váló) gépiparba, ami a maga korában ugyanolyan láncreakciót indított el, mint ma az informatika és a mesterséges intelligencia."
Így van.
"Mobilitás: én nem költözésre, hanem felemelkedési lehetőségre gondoltam. Vagyis ott ahol leállítják a kasztrendszer mechanizmust, ott megfigyelhető, hogy csökkenni kezd a lumpenproletár réteg."
Én sem csak fizikai vándorlásról beszélek.
A kapitalizmus mobilizálta a társadalmat a társadalmi ranglétrán.
Megszüntetve a rendiséget.
"És végül csak a rend kedvéért: Nem hiszek Röhm és az SA baloldaliságában és szociális érzékenységében"
Nyilván nem voltak baloldaliak, ettől még a hangsúly lehet máshol.
ZorróAszter 2023.01.30. 14:09:57
Bankok pénzteremtése: ez a különféle szélsőjobboldali alternatív továbbálközgazdászok (Bogár, Drábik) vesszőparipája. Magyarországon csak a Nemzeti Bank bocsájthat ki ("teremthet") pénzt. A többi "pénzteremtés" valójában hitelügylet. Beleértve amikor a betétesek pénzét hitelezik, vagy kötvényt bocsájtanak ki (hitelfelvétel a kötvényvásárlótól).
"marx nem ezzel szemben lépett fel. a nyilvánvaló pénzügyi visszaélések ellen. hanem fabrikált egy elméletet, hogy kell egy világforradalom, majd proletárdiktatúra, és utána legyen közös a gatya is. az a megoldás."
Ezzel nem érdemes vitatkozni. Ez csak rossz minőségű antimarxista propaganda. Marx ilyeneket sosem mondott. A jó minőségi propaganda nem is állít ilyesmit. Csak a hülyéknek szánt.
"marxot a pénztőkések támogatták. a mai napig támogatják."
Ez egyszerűen nem igaz.
A fazekas mesterek vagy legények úgy nem voltak szociáldemokraták, ahogy például Periklész vagy Dózsa György nem volt az. Ez ugyanis anakronizmus akkor is, ha felfedezhetők lennének hasonló gondolatok vagy törekvések.
"soha senki se ellenőrizte, hogy a bankjegyek mögött van-e elegendő arany a trezorokba. valószínűleg sose volt."
A pénz az egy általános egyenértékes árú. Már az ókorban rájöttek, hogy nem jó, ha valóságos kvázi árú, például arany, mert akkor valós árúkénti kereslet-kínálat is változtatja az árát, ami több szempontból sem jó. Ezért célszerű absztrakt pénzt használni,
mert akkor csak mint absztrakt árú változtatja az értékét kereslet-kínálat szerint.
Azon kívül az árúforgalom mennyiségi paraméterei szerint célszerű beállítani a forgalomban lévő pénz mennyiségét. Ha ez a pénz arany, akkor azt be kell szerezni vagy ki kell termelni. Ha pedig nincs megfelelő mennyiségű pénz a gazdaságban, az szükségtelenül visszafogja a termelést addig, amíg a pénz a kereslet-kinálat szerint felértékelődik a hiány miatt.
Vagyis a korlátozott mennyiségű aranyból, ezüstből készült pénz, vagy az aranyhoz kötött pénz ugyanúgy rosszul hat a gazdaságra, mint a nyakló nélkül kibocsájtott papírpénz.
Megjegyzendő, hogy az aranypénz sosem ért annyi aranyat mint a névértéke. Ugyanis a legkisebb keresletnövekedésre érdemes lenne beolvasztani.
"és marx nem ezt pontosan értette. marx valójában nem a kapitalista kizsákmányolás ellen lépett fel."
Ezt gondolom megint Bogártól vagy Drábiktól vette mint a pénzteremtést. Természetesen nem igaz.
2023.01.30. 17:46:59
ne viccelj már. a kapitalizmus leglényege az, hogy adósságként bármennyi pénz kibocsátható. ez nem drábik és társaik összeesküvéselmélete, hanem a valóság. és ez a kizsákmányolás alapja.
senkitől sem kell pénzt elvenni ahhoz, hogy valaki megvegye a fél balatont. hanem le kell ütni az entert. és akárkié lehet a fél balaton feltéve, hogy egy bank neki hitelez. a bank kockáztatja a saját tőkéjét persze. de előzetesen bármiféle munkavégzés nélkül létrejön a vagyon. mondjuk egy szállodalánc. és utána dolgozzanak a szolganépek. ez a kapitalizmus leglényege. a pénzteremtés szabadsága.
Gery87 2023.01.30. 18:43:14
A bank csak annyi pénzt tud adni neked amennyit mások hozzá beraktak (ami persze lehet hitelből is akár).
Ebből ad neked hitelt, kamatra, amiből fizeti a betétesek kamatát meg a saját profitját.
alöksz róz 2023.01.30. 18:55:00
alöksz róz 2023.01.30. 18:59:55
alöksz róz 2023.01.30. 19:08:59
a portfolio.hu nem éppen összeesküvéselmélet-gyártó magazin
www.portfolio.hu/prof/20180228/elmondjuk-hogy-ki-teremti-a-legtobb-penzt-magyarorszagon-278151
Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.
Az egyik legelterjedtebb félremagyarázás úgy szól, hogy a bankok összegyűjtik az emberek pénzét betétek formájában, majd pedig azt hitelezik ki.
...
Az egyik legelterjedtebb félremagyarázás úgy szól, hogy a bankok összegyűjtik az emberek pénzét betétek formájában, majd pedig azt hitelezik ki.
...
A HELYES VÁLASZ UGYANIS A KÖVETKEZŐ: ÚJ PÉNZ DÖNTŐEN AKKOR JÖN LÉTRE, AMIKOR EGY KERESKEDELMI BANK JÓVÁHAGY SZÁMUNKRA EGY HITELT, ÉS ANNAK AZ ÖSSZEGÉT JÓVÁÍRJA A NÁLA VEZETETT SZÁMLÁNKON. EZ A PÉNZÜNK A SEMMIBŐL JÖN LÉTRE ÉS AZ ILYEN BETÉTEK TESZIK KI A PÉNZ TÁGAN VETT MENNYISÉGÉNEK A TÖBB MINT KILENCVEN SZÁZALÉKÁT. A FENTEBB EMLÍTETT KÉT MEGKÖZELÍTÉS PEDIG A VALÓSÁGBAN ÉPPEN FORDÍTOTTAN MŰKÖDIK: NEM A BETÉTEK HOZZÁK LÉTRE A HITELEKET, HANEM A HITELEK TEREMTIK MEG AZ ÚJ BETÉTEKET. A JEGYBANKNÁL ELHELYEZETT PÉNZMENNYISÉG PEDIG ÉPPEN, HOGY A BANKOK HITELEZÉSI DÖNTÉSEI SZERINT ALAKUL, NEM PEDIG FORDÍTVA.
Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.
vagy botos katalin se drábik tanítványa, hanem volt miniszter, egyetemi tanár, a cikk meg a pénzügyi szemlében jelent meg
www.penzugyiszemle.hu/upload/documents/botos-2016-4pdf_20170110153109_17.pdf
alöksz róz 2023.01.30. 19:11:28
az egyik helyére ezt akartam:
Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.
Egy másik nagyon elterjedt, még egyes közgazdasági tankönyvekben is megjelenő magyarázat szerint, a jegybank kezében van a pénzteremtés lehetősége. Olyan formában, hogy a jegybankpénz (például a nála vezetett kereskedelmi banki számlák) mennyiségi kontrolljával gyakorol hatást a hitelek és a betétek létrejöttére. Például megváltoztatja a bankok kötelező tartalékrátáját a jegybanknál, ami egy bizonyos multiplikátorhatáson keresztül érvényesíti a pénzteremtő hatását a gazdaságban. Noha ez egy hasz
Ez a cikk a Net Média Zrt. tulajdona. Minden jog fenntartva.
alöksz róz 2023.01.30. 19:13:26
folyt.:
Noha ez egy hasznos formája bizonyos gazdasági mechanizmusok megértésének, igazából nem felel meg a valóságnak.
na és innen jön "a helyes válasz ugyanis a következő" szöveg
Gery87 2023.01.30. 19:47:32
A bank hitelt tud adni.
De az is a mások pénze.
alöksz róz 2023.01.30. 20:01:50
az a takarékszövetkezet, amelyik a betétesek pénzét tudja hitelezni.
a bank (jegybank ÉS kereskedelmi bank) pénzt tud teremteni.
hát miért nem olvasol???
tűz fal 2023.01.30. 20:07:27
ms-my.facebook.com/Fedezd-fel-a-p%C3%A9nzgener%C3%A1tort-159022234122772/videos/az-aranym%C5%B1ves-mes%C3%A9je/1591165807575067/?__so__=watchlist&__rv__=related_videos
Tömören és érthetően.
Gery87 2023.01.30. 21:05:02
Nem, "teremt" a semmiből, hanem az hitel.
Ha nincs mögötte fedezet akkor a lufi.
Ha az állam pumpál pénzt a piacra az adófizetők pénze megelőlegezve.
A fedezet a mi adónk.
Gery87 2023.01.30. 21:17:16
Jaj istenem.
A probléma csak akkor van ha a hitelt a banknak nem fizetik, a kölcsönzött pénz nem jön vissza.
Meg amikor ki akarják sokan venni a bankban lévő pénzüket.
Ez történt válságok idején pl 29-ben is.
Szóval nem működik az hogy csak úgy pénzt nyomtatsz.
Nem elvárás ma sem hogyha teljes összeg kivehető legyen a bankból, mert normál esetben ilyen nem történik. Ha mégis, korlátozottan ott a központi bank pénz mentőcsomagja.
Erről szól a "mese."
Vagyis a "semmi" valójában a bizalom, az állam garanciája és az abba való hit hogy soha nem veszi ki egyszerre senki a pénzét.
Addig amíg ezt elfogadják, ez lesz.
Korlátlanul nyomtatni, nem lehet. valamennyi fedezet kell.
2023.01.30. 21:20:14
ne viccelj. mondjuk az eximbank, amelyik a ner-t finanszírozza mennyi betétessel rendelkezik? a ner sem úgy működik, hogy a ner lovagok beteszik a betétet és egy részét kiveszik hitelként. hanem az eximbank leüti az entert és ott van terem a pénz mint adósság. és annak meg kell térülnie. és így lehet vásárolni nagyvállalatokat, vagy ágazatokat.
lölő jobbkeze hitelből veszi meg a vodafone felét. 360 milliárd forintért. ezt megfinanszírozza majd valamelyik bank. nem kell előzetesen 360 milliárd forint betétet gyűjtenie. hanem kigenerálnak ennyi forintot. amit át kell váltani majd euróra. mert forintban a külföld nem tartalékol. azzal gyengül a forint. ami inflációt gerjeszt. lölő jobbkezének lesz egy távközlési cége illetve annak a fele hitbizományban lesz az övé. a vodafone ügyfelei a tarifacsomagokból visszafizetik a pénzt. a vodafone versenyez. szóval azért persze nem olyan egyszerű a dolog.
de ez nem úgy megy, hogy a lakosság összegyűjtögeti a pénzt. és akkor azt kölcsönveszik a válalaltok. az a szocializmus. az nem elég hatékony, mert úgy nincs elég pénz a gyarmatosításhoz. az amerikai cégek nem az amerikai lakosság megtakarításaiból terjeszkednek. az amerikai háztartás el van adósodva nyakig. és a cégek is.
az apple 2022-ben 50.67 milliárd dollár saját tőkével rendelkezett. és volt 302.09 millárd dollár adóssága. de emögött nincs ugyanennyi megtakarítás az amerikai polgárok takarékbetét számláján. hanem azok is el vannak adósodva, hogy házat vegyenek, vagy éppen apple termékeket.
az otp nem annyi lakáshitelt nyújthat, amennyi megtakarítása van a betéteseinek. hanem sokkal többet. csak ugye ha túlhitelez, akkor abból infláció lesz. emelkednek a kamatok. és kockázatossá válik a hitelezés. illetve a magas kamatok miatt drágává is. tehát vannak fékek a rendszerben. de a pénzt mint adósságot viszonylag szabadon lehet teremteni.
tűz fal 2023.01.30. 21:32:49
Nem azt állítottuk hogy korlátlanul lehet nyomtatni, hanem azt, hogy a fedezet többszörösét lehet fedezetlenül. A tanmesében is benne volt, hogy ezt az arányt megadják.
2023.01.30. 21:33:08
nem kikölcsönzik a betétesek pénzét, hanem a pénzt adósságként teremtik. és lényegében már nem kell betétnek se lennie. hanem az a pénz csak úgy lesz többletként. értem, hogy ebből infláció lesz. aminek az árát valamikor, valaki megfizeti. csak nem feltétlen az, akit kitömtek pénzzel.
ha a pénz az ingatlan árában inflálódik, akkor az ingatlabefektetési alap jól jár. neki az ingatlan árak inflációja a profit. akinek nincs lakása az meg rosszul. inflálódnak a részvények ára is. növekszik a portfoliók értéke. az a profit. a tőkejövedelmek ezáltal növekednek. aki kenyeret és tejet vesz az meg így járt. neki az áremelkedés veszteség. a tőkepiacon ugyanez az infláció árfolyamemelkedés és nyereség.
tűz fal 2023.01.30. 21:33:33
Amiket írtál "cáfolatnak" azok is mind benne vannak a tanmesében.
ZorróAszter 2023.01.30. 21:33:51
"De az ősközösség a marxizmus követői körében az idealisztikus cél, a kommunizmus előképévé vált."
Én nem hallottam a marxizmus olyan követőiről, akik az ősközösséget idealisztikus célnak tekintették.
Az inkább Rousseau követői mint Marxé.
"Jó akkor pontosítsunk, de ez megint attól függ melyik kommunistát kérdezed:)"
A magukat marxistának vallók többsége ugyanúgy nem ismeri a marxizmust, mint ahogy például a magukat kereszténynek vallók a kereszténységet.
Például ha megkérdez egy átlag keresztényt (nem papot vagy hittant tanult embert), mi a szeplőtelen fogantatás, készüljön fel furcsa válaszokra.
Sok magát liberálisnak vallót megkérdez, miben liberálisak, a válasz hogy mindenben. Holott a gazdasági, a társadalmi, az emberi jogi és a többi liberális szinte páronként oltja ki egymást.
"Pont hogy a kutatásokhoz kell rengeteg pénz.
Nem látom miben változtatna ez bármin."
Mondtam: az, hogy ez már nem klasszikus kapitalista tőkekoncentráció, hanem államkapitalizmus.
Marx idézetek:
Nem értem, miért idézte őket. Ez ugyanaz mint amit mondtam. Az állam a marxizmus szerint a kommunizmusban szűnik meg. Tehát nem a bevezetése/létrejötte idején. A kettőt az köti össze, hogy "Vagyis az az állam, amit a XIX-XX századig a történelemben megszoktunk, az az állam felismerhetetlenül átalakul."
Szerintem ugyanis mivel az elnyomó funkciók folyamatosan szűnnek meg, üresednek ki, de a társadalom, a gazdaság szervező funkciói megmaradnak, ezért ezt az intézményt szerintem továbbra is államnak fogják nevezni nem törődve azzal hogy ez már egyáltalán nem az mint ami az osztálytársadalomban volt. Mint ahogy kocsinak nevezzük az autót, holott nem ló húzza mint eredetileg :o)
"Csakhogy korántsem akkora mértékben mint ami a kapitalizmust beindító nemzetközi tengeri kereskedelem volt.
nyilván előtte is mindig volt kereskedelem meg cserebere."
A gyarmatokat rabolta ki spanyolország és portugália is, mégis késett a spanyol és portugál kapitalizmus." A kapitalizmus ott indult be, ahol már volt kereskedelmi és banktőke, és ahol a profit egy részét az iparba fektették. Szerintem a kulcsfordulat a gépgyártás beindulása volt. És attól lehet számítani a kapitalizmust, amikor az ipar számára történő gyártás értéke meghaladta a közszükségleti cikkek értékét.
Ugyanis a kereskedelmi és a banktőke nagyon régi. Olyan időkben jött létre, amikor még nyilvánvalóan feudalizmus volt pl. Itáliában.
ZorróAszter 2023.01.30. 21:41:20
Ezek Bogár, Drábik és a többi félnyilas álközgazdász fantazmagóriái.
Nyilvánvalóan nincs így.
Csak aki soha nem gondolta végig ezeket a folyamatokat, az hiheti hogy ez tényleg így működik.
Ha nem szabályozott a pénzkibocsájtás, akkor a pénz rohamosan elértéktelenedik és nézhetjük a százezer trillió billforintos fizetésünket, amiért vehetünk elsején egy szép ropogós zsemlét. Az egész havi fizetésünkből.
Gery87 2023.01.30. 21:48:18
Bármilyen pénzt bocsátasz ki a mögé idővel munkát, értéket kell rendelni különben elinflálódik a picsbe. Nem ér szart sem.
"ezt megfinanszírozza majd valamelyik bank. nem kell előzetesen 360 milliárd forint betétet gyűjtenie"
Te is vehetsz laposTV-t személyi kölcsönre, kamattal, aztán majd visszafizeted a munkával. vagy nem....
Amíg egyik oldalon megy be a pénz másik oldalon jöhet ki, persze nem hasonló arányban, a lényeg a bizalom.
Azért tért le a világ az aranyalapról, mert nincs annyi fizikai arany ami a világ gazdaságában megjelenő pénz igényt fedezné.
Ha mindig csak annyi pénzt adnál ki másnak ami nálad van, 5000 éve nem lenne egy garassal se több, de már 9 milliárdan vagyunk ugye.
Több ember, több munka,
A munkához meg rendelni kell valamit,
-vagy egy mindenki által elfogadott értékes valamit pl aranyat, amit aztán bányászhatsz olyan ütemben mint ahogy a nép szaporodik meg nő a gazdaság...(ha ez lehetséges lenne az aranyból sok lenne, nem lenne ritka, tehát elértéktelenedne, tehát ez idővel nem működik).
-Vagy bizalmat.
Próbáld ki hogy egy zárt rendszerben csak X mennyiségű pénz lehet, soha se több, se kevesebb.
Egyszerűen elégtelen mennyiségű lesz a pénzed egy ponton, mindig csak ugyanannyit tudsz venni. Nem lesz értelme egy ponton túl termelni. Aztán ha lesz 3 gyereked, nekik fejenként még kevesebb jut.
ha meg valaki nem fogyaszt annyit, tehát tartalékol, akkor kevesebb pénz lesz forgalomban, mindig egyre kevesebb, ahogy kézről kézre megy...aztán a többség pingvinezik hogy "ha lenne mit, de nincs mivel, ki sem tudnak fizetni".
Gery87 2023.01.30. 21:48:45
leírtam a portfóliós cikket kb.
Gery87 2023.01.30. 21:49:37
De ez nem is lehet msáképp.....egyre többen vagyunk, több munka több ember, és nincs hozzá elég "arany".
Aminek az értékét meg csak az adja hogy ritka.
Gery87 2023.01.30. 21:50:44
"értem, hogy ebből infláció lesz. aminek az árát valamikor, valaki megfizeti. csak nem feltétlen az, akit kitömtek pénzzel. "
Ezért igazságtalan a kapitalizmus, és ezért vannak rendszerszintűen benne időként válságok, amit megint mi szívunk meg.
ZorróAszter 2023.01.30. 21:59:49
Nincs így.
A bank nem hitelezhet a semmiből.
Ha nincs betéti fedezete a kibocsájtott hitelnek és esedékessé válik a hitel, azaz kifizetésre kerül akár virtuális formában is, akkor a végső hitelezőként belép a Nemzeti Bank borzalmas büntetőkamattal. Ha a bank ezt záros határidőn belül nem fizeti ki, az MNB felfüggeszti a bank működését és csődeljárást kezdeményez. De ezt egy bank se engedheti meg magának, mert akkor erre a hírre elmenekülnek a betétesei és akkor is csődbe megy ha ettől eltekintve minden rendben lett volna.
Szóval ilyen se fordul elő csak ha tényleg csalók menekülnek a banknak vagy brókerháznak álcázott bűnszövetkezetből.
Gery87 2023.01.30. 22:10:40
"Én nem hallottam a marxizmus olyan követőiről, akik az ősközösséget idealisztikus célnak tekintették.
Az inkább Rousseau követői mint Marxé."
"A dialektika a marxista történelemszemléletben a következő szekvenciát vetíti elénk:
a kiinduló állapot (a „tézis”) az „ősközösségi társadalom”, melynek jellemzője egy-
részt e természetnek való egzisztenciális kiszolgáltatottság, másrészt pedig az (an-
tagonisztikus) osztályellentétek hiánya. Ezt követi az osztálytársadalmak kora – mely
maga is több fázisra bontható –, amely dialektikus antitézise az ősközösségi állapot-
nak: a természet feletti uralom fokozatosan növekszik, ez azonban együtt jár az osz-
tályellentétek kialakulásával, ami a történelmet az osztályharcok történetévé változtat-
ja. Végül a harmadik fázis a kommunizmus kora, mely az első két korszak szintézisét
jelenti, vagyis a természetet magas szinten uralma alatt tartó technikai fejlettséget és
az osztályellentétek megszűnését"
Mint mondtam nem visszatérés a kőkorba az idilli, hanem a "szintézis" meg hogy "körbe érjünk."
"A magukat marxistának vallók többsége ugyanúgy nem ismeri a marxizmust, mint ahogy például a magukat kereszténynek vallók a kereszténységet."
De erről én nem tehetek.
"Például ha megkérdez egy átlag keresztényt (nem papot vagy hittant tanult embert), mi a szeplőtelen fogantatás, készüljön fel furcsa válaszokra.
Sok magát liberálisnak vallót megkérdez, miben liberálisak, a válasz hogy mindenben. Holott a gazdasági, a társadalmi, az emberi jogi és a többi liberális szinte páronként oltja ki egymást."
Ezért nem lehet mindent egy ideológiával megmagyarázni vagy leírni vele a világot és annak minden viselt dolgát, minden következményt és okot.
Ez a liberalizmusra is ugyanúgy igaz mint a marxizmusra.
"Mondtam: az, hogy ez már nem klasszikus kapitalista tőkekoncentráció, hanem államkapitalizmus."
A kutató fejlesztő cégek többsége nem állami.
"Marx idézetek:
Nem értem, miért idézte őket. Ez ugyanaz mint amit mondtam. Az állam a marxizmus szerint a kommunizmusban szűnik meg. Tehát nem a bevezetése/létrejötte idején. A kettőt az köti össze, hogy "Vagyis az az állam, amit a XIX-XX századig a történelemben megszoktunk, az az állam felismerhetetlenül átalakul."
Akkor hát tisztázzuk mi az állam "elhalása/megszűnése" meg az "átalakulása" mert nem ugyanaz.
Én erre annyit mondtam: az állam mint legfelsőbb keret, nem fog elhalni.
De minél erősebb, kiterjedtebb kollektív kontrollja kívánatos.
"Szerintem ugyanis mivel az elnyomó funkciók folyamatosan szűnnek meg, üresednek ki, de a társadalom, a gazdaság szervező funkciói megmaradnak, ezért ezt az intézményt szerintem továbbra is államnak fogják nevezni nem törődve azzal hogy ez már egyáltalán nem az mint ami az osztálytársadalomban volt. Mint ahogy kocsinak nevezzük az autót, holott nem ló húzza mint eredetileg :o)"
Én nem látom hogy "kiüresednének" sőt, egyre több eszköze van a hatalomnak a nép, a tömeg befolyásolására megvezetésére és kontrolljára.
Ott az internet, az algoritmusok, a szüntelen kapcsolat a közösségi hálón keresztül.
A kamerák, a helyadatok...
ennél könnyebb dolga a hatalomnak sose volt.
Az információ már a világhálón terjed...az meg "megcsapolható".
Nem kell többé felkutatni a búvóhelyet, lefoglalni a nyomdát, írógépet...
Lásd Kínában már pontrendszer van, meg ha átmész a piroson a zebrán mire átérsz már jön a büntetés és a fekete pont....holnap nem kapsz hitelt vagy jobb lakást a belvárosban.
Nagyon Orwelli.
"Csakhogy korántsem akkora mértékben mint ami a kapitalizmust beindító nemzetközi tengeri kereskedelem volt.
nyilván előtte is mindig volt kereskedelem meg cserebere."
A gyarmatokat rabolta ki spanyolország és portugália is, mégis késett a spanyol és portugál kapitalizmus." A kapitalizmus ott indult be, ahol már volt kereskedelmi és banktőke, és ahol a profit egy részét az iparba fektették. "
Franciaország is lemaradt sokáig mert a feudális társadalma nem volt annyira hatékony mint az angol vagy holland.
"Szerintem a kulcsfordulat a gépgyártás beindulása volt. És attól lehet számítani a kapitalizmust, amikor az ipar számára történő gyártás értéke meghaladta a közszükségleti cikkek értékét.
Ugyanis a kereskedelmi és a banktőke nagyon régi. Olyan időkben jött létre, amikor még nyilvánvalóan feudalizmus volt pl. Itáliában. "
igen.
ZorróAszter 2023.01.30. 22:26:15
Jó, akkor magyarázza meg mondjuk a 2008-as pénzügyi válságnál miért mentek csődbe a bankok ahelyett hogy pénzt teremtettek volna.
tűz fal 2023.01.30. 22:28:10
www.penzugyiszemle.hu/upload/documents/botos-2016-4pdf_20170110153109_17.pdf
"A Bank of England még 2014-ben is szükségesnek látta Quarterly Bulletinjének egyik tanulmányában a betétekből való hitelezés tévhitét eloszlatni! Ebben világosan kimondta: a kereskedelmi bank pénzt teremt (Mac Leay ‒ AmarRadia Ryland Thomas, 2014). Igaz, csupán számlapénzt."
"A tőkemegfelelési mutató előírása határt szab a pénzteremtésnek. (A bázeli szabályokra alapozva az EU a kockázati súlyozástól függően legalább 8 százalékos saját tőke követelményt támaszt a súlyozott mérlegfőösszeghez képest. A Bundesbank honlapjának aktuális tájékoztatója például 9 százalékot tartalmaz."
ZorróAszter 2023.01.30. 23:23:44
Mindez technikai jellegű illetve szakmai zsargon. Nem valós kibocsájtás.
A bankon belül lehet trükközni de csak addig, amíg nincs külső realizálás. Tehát lehet hitelt adni, letenni számlára és igazolást kiadni hogy a számlatulajdonos rendelkezik azzal az összeggel a számláján. Realizálni, vagyis ténylegesen kifizetni maximum annyit, mint amennyi a valamilyen formában betett pénz.
A pénzteremtés kifejezés a kívülállóknak azt sugallja, hogy egy bank megteheti azt, hogy van 100 millió betétje, de átutal 1000 milliót egy másik bankszámlára.
Nem teheti meg csak akkor, ha a másik bank azt mondja, ilyen és ilyen feltételekkel hitelezi ezt.
Ha Ön szerint nem ez van, akkor a kérdésem ugyanaz mint alöksz róz-nak szóló:
"akkor magyarázza meg mondjuk a 2008-as pénzügyi válságnál miért mentek csődbe a bankok ahelyett hogy pénzt teremtettek volna."
tűz fal 2023.01.31. 08:50:58
Ne bíbelődj a magázódással, ez egy személytelen fórum, itt nem szokás.
Remélem nem baj ha inkább azt veszem alapul, ami ott van leírva fekete fehéren a linken amit beillesztettem mint azt hogy te miket hordasz össze forrás nélkül.
www.penzugyiszemle.hu/upload/documents/botos-2016-4pdf_20170110153109_17.pdf
Innen kiderül, hogy meg van határozva a szükséges saját tőke:
"az EU a kockázati súlyozástól függően legalább 8 százalékos saját tőke követelményt támaszt a súlyozott mérlegfőösszeghez képest. A Bundesbank honlapjának aktuális tájékoztatója például 9 százalékot tartalmaz"
"Ha Ön szerint nem ez van, akkor a kérdésem ugyanaz mint alöksz róz-nak szóló"
Mert ha én erre nem tudok válaszolni, az biztos azt jelenti, hogy nem igaz amit a pénzügyi ismereteknél leírnak. Nem tudom a tutit, csak véleményem van: szerintem összetett okok voltak, ami nem csak bankokról szólt, ráadásul kiderül a leírtakból (amit linkeltem) az is, hogy attól hogy a bank pénzt teremt, még vannak szabályok amiket nem lenne szabad megszegni.
2023.01.31. 09:43:21
nem az a kérdés, hogy a pénzkibocsátás szabályozott, vagy nem. hanem az, hogy ezt elsődlegesen ki, vagy mi szabályozza. az állam, vagy a tőkepiac. és ez lényegében hit kérdése. valójában lehet így is, lehet úgy is.
ha az állam szabályoz, akkor a jegybank azt mondja, hogy van 10 millió magyar ember. a cél az, hogy átlagosan legyen 10 millió forint megtakarítása. ehhez kibocsát 10^14 forintot. és egyébként a bankok nem bocsáthatnak ki pénzt. az egyik a pénzt beteszi a bankba. és a betétet kikölcsönzik. és az emberek 99.9%-a azt hiszi, hogy a dolog így működik. de nem. ez a szocialista pénzrendszer.
a kapitalizmusban az van, hogy a kereskedelmi bank leüti az entert és ott van a pénz. a semmiből. és ez a rendszer is képes valamiféle önszabályozására. legegyszerűbben azért, mert ha túl sok pénz keletkezik, akkor abból infláció lesz. emelkednek a kamatok. és kevesebben állnak sorba hitelért. és ha egy bank olcsón adja a hitelt, akkor rövid úton csődbe megy. ha drágán adja, akkor meg nem lesz elég ügyfele. a tőkepiaci mechanizmus ennél sokkal bonyolultabb. ehhez nem kellenek az államok. vagy legalább is nem feltétlen.
és a dolog működik. lásd az usa. ahol a fed magánbankokból áll. az állam ezt a feladatot kiszervezte. és mondhatja valaki, hogy ezzel brutális versenyelőnybe hozott egyes családokat. valóban. ez a kapitalizmus, illetve annak liberalizált változtata. ez a neoliberalizmus.
orbánék ezt megcsinálják kicsiben és nyíltan. lölő jobbkezébe kerül a vodafone. senkinek nem veszik el a bankbetétjét közvetlen. hanem a többlet pénz inflációt gerjeszt. a pénz leértékelődik egy kicsit. és valaki nyer egy távközlési vállatot. mert benne bízik a tőkepiac. a matávot is így vásárolták fel. a magánbankok leütötték az entert. és megvették. de nem a brit, német, norvég emberek megtakarításából. jürgen spórolt pénzéből. teremtettek pénz a semmiből. azt felhasználták a forintgazdaságban. és kibaszott nagy infláció lett. és felvásárolták a távközlést.
és ez a kizsákmányolás turbó üzemmódban. a pénztőke az, ami brutális módon kizsákmányoló. ezt a rendszert érdekük fenntartani az eleve gazdag társdalmaknak. illetve a nyugatnak. mert hogy ezzel gyarmatosítani tudnak. aztán ebből gyarmati háborúk lesznek persze. ezt láttuk az első háborúban. látjuk ma is. a nato/eu is gyarmatosítaná ukrajnát és a ruszkik is.
ZorróAszter 2023.01.31. 10:00:29
Maga nem érti amit olvas. Félreérti, szó szerint értelmezi a bankárzsargont. Kb. úgy, mintha a "make money" pénzhamisnak gondolná. vagy legalábbis pénznyomtatásnak
Nagyon nem csodálkozom, mert a bankárok ugyanúgy szeretnek ködösíteni, mint mondjuk az én szakmámban az informatikusok.
Például még informatikusok egy jelentős része azt hiszi, hogy a filerendszerek fastrukúrája ténylegesen le van képezve, ténylegesen létezik.
És sok képzett és tapasztalt informatikus alig akarja elhinni, hogy valójában csupán egy ügyesen kezelt lista teljes path-szal.
Ha nem értené félre, akkor látná, hogy az idézett szöveg minimum pongyola fogalmazás. A kötvénykibocsájtás ugyanúgy hiteltranzakció: a kötvény vásárlója hitelez a banknak kamatra.
Szóval a bankárok ugyanúgy rejtélyeskedő Ámon-papokat játszanak, mint a mérnökök/informatikusok.
Ha értené amit olvas és annak nyomán beszél, akkor tudna válaszolni arra a kérdésemre is.
Így csak az látszik, hogy talán valamennyire sikerült megingatnom az elképzeléseit.
Ne higgyen ezeknek a félnyilas álközgazdászoknak (Bogár, Drábik, stb.) és ne vegye szó szerint a bankár szakzsargont.
tűz fal 2023.01.31. 10:14:31
Te hivatkozol félnyilas álközgazdászokra nem én. Én pénzügyi ismertető anyagra hivatkoztam.
Semmiféle bankár szakzsargon nincs benne, egyértelmű amit írnak.
"A Bank of England még 2014-ben is szükségesnek látta Quarterly Bulletinjének egyik tanulmányában a betétekből való hitelezés tévhitét eloszlatni! Ebben világosan kimondta: a kereskedelmi bank pénzt teremt (Mac Leay ‒ AmarRadia Ryland Thomas, 2014). Igaz, csupán számlapénzt."
Egyrészt félnyilas álközgazdászokról hablatyolsz, másrészt bankárokról, akik rejtélyeskedő Ámon-papokat játszanak. Szóval látszik hogy hol van az alternatív közgazdaságtan.
"Ha értené amit olvas és annak nyomán beszél, akkor tudna válaszolni arra a kérdésemre is."
Ezért nem kell magázódni, mert látszik hogy magázódva se birod ki személyeskedés nélkül. Amit linkeltem ott semmi rejtélyes nincs, feketén fehéren le van írva minden, csak beégtél és szenvedsz.
"akkor magyarázza meg mondjuk a 2008-as pénzügyi válságnál miért mentek csődbe a bankok ahelyett hogy pénzt teremtettek volna."
Leírtam a véleményemet. A tutit meg közgazdászok se tudják, eltérő magyarázatok vannak.
ZorróAszter 2023.01.31. 10:17:32
"ha az állam szabályoz, akkor a jegybank azt mondja, hogy van 10 millió magyar ember. a cél az, hogy átlagosan legyen 10 millió forint megtakarítása. ehhez kibocsát 10^14 forintot. "
Ez a gondolatmenete annyira téves, hogy szerintem nem érdemes korrigálni se, vitatkozni se. És a többivel sem.
De azért nem szeretnék udvariatlan se lenni. Úgyhogy Önnek is azt tanácsolnám, ne hallgasson a Bogár, Drábik és a többi fajtájukbeli zseni elmefuttatásaira.
A céljuk az indulatok elterelése és szélmalomharcra kárhoztatni nem létező problémák ellen. A valós problémákról meg elterelni a figyelmet. Nyilas mivoltuk abból is látszik, hogy rendszerint eljutnak a zsidó háttérhatalomig is. Persze nem a HírTV-ben főműsoridőben hanem más fórumokon.
A kereskedelmi forgalomban lévő pénz mennyiségét bonyolult számítások alapján számolják ki. Az éves kibocsájtást ezeknek a paramétereknek az alapján számolják ki. Ezekben a már kinnlévő pénzmennyiség, a tervezett infláció, valutaforgalom és sok más paraméter szerepel. Ezeket a számításokat közgáz egyetemen tanítják. Tőlem ne kérjen forrást, mert konkrétan nem olvastam, nem ismerem a képleteket, de aki akarja az utána tud nézni.
ZorróAszter 2023.01.31. 10:29:34
"Te hivatkozol félnyilas álközgazdászokra nem én."
Ez az állítása se igaz: a tárgyalt kérdéskörben nem hivatkoztam rájuk, hanem azt mondtam, a maga elképzelései alapvetően Bogár, Drábik és a többiek elképzeléseit tükrözik.
Az idézete minimum pongyola: nem tartalmazza a bankok olyan forrásait, mint kötvénykibocsájtás vagy a bankközi hitelezést.
Ha értené amit beszél, akkor tudna válaszolni a kérdésre és nem terelgetne. Nem azt kérdeztem, hogy mi volt a 2008-as pénzügyi válság oka, hanem azt, hogy miért mentek csődbe a bankok, ha pénzt teremthetnek.
Maga erre nem tud válaszolni.
Én válaszolok: mert nincs pénzteremtés. Minden hiteltranzakció végsősoron akkor is, ha például kötvénykibocsájtásnak nevezik. Pénzt csak a jegybank bocsájt ki.
2023.01.31. 10:32:18
a marxizmusban hogyan működik a pénzrendszer. kinek a kezében vannak a bankok. erről kedvenc marxod egy szót nem ejtett. mert hogy a bankárok pénzelték, ahogyan a leninéket is.
tűz fal 2023.01.31. 10:40:06
"Ha értené amit beszél, akkor tudna válaszolni a kérdésre és nem terelgetne. Nem azt kérdeztem, hogy mi volt a 2008-as pénzügyi válság oka, hanem azt, hogy miért mentek csődbe a bankok, ha pénzt teremthetnek."
Írtam hogy megvan a korlátja a pénzteremtésnek.
Amit linkeltem az pedig Bogár, Drábik és teljesen érthetően leír mindent. A köd nem a leírásban van, hanem a fejedben.
2023.01.31. 10:43:47
készpénzt a jegybank bocsáthat ki. a számlapénz kibocsátása azonban korlátlan.
kezdetben 90% volt az általános fedezeti ráta. tehát ha a bank 100 forint betétből csak 90 forintot adhatott kölcsön. csak ugye a rendszer úgy működik, hogy a 90 forint kölcsön is betétként jelenik meg az elektronikus elszámolásban. ha te hitelt veszel fel, akkor nem kell azt felvenni a pénztárba. a bankok trezorjában sincs ott a készpénz.
a modern pénzrendszerben mindez elektronikusan történik. és a 90 forint kölcsön az lényegében rögtön betétként is megjelenik a rendszerben. és abból hitelezhető 81 forint. és így tovább. összesen 900 forint. és erre az volt a válasz, hogy ha a rendszer így működik, akkor el kell törölni a fedezeti rátát. a modern pénzrendszerben a bankok a pénzt adósságként teremtik. lényegében az államtól függetlenül. és majd a hitelminősítők besorolják a kereskedelmi bankokat, liberalizált devizakereskedelem belövi az árfolyamokat.
amerikában meg ugye eleve magánkézben van adva a központi bank. a lakosság, a vállalatok, a kormányzat nettó módon el van adósodva. viszont a világ nagy része dollárban tartalékol. és ez fenntartja a magánpénz rendszert. ami persze már létezett a briteknél és mindenfélé. bécsben is, budapesten is. az osztrák-magyar bankház is magánkézben volt. és ők is a "kizsákmányolást" akarták felszámolni. ugyanazok pénzelték a tanácsköztársaságot, a kommunistákat. ez ugyanaz a banda. amire te mondhatod, hogy ez konteó. hogy ezek nem. de.
tűz fal 2023.01.31. 10:44:51
"Én válaszolok: mert nincs pénzteremtés. Minden hiteltranzakció végsősoron akkor is, ha például kötvénykibocsájtásnak nevezik. Pénzt csak a jegybank bocsájt ki."
Amiről te beszélsz, az a készpénz. Készpénzt csak a jegybank bocsáthat ki. Ez is ott van a szövegben.
alöksz róz 2023.01.31. 10:49:24
alöksz róz 2023.01.31. 10:56:48
"Jó, akkor magyarázza meg mondjuk a 2008-as pénzügyi válságnál miért mentek csődbe a bankok ahelyett hogy pénzt teremtettek volna." - szintén... nem mondta senki, hogy korlátlanul és szabadon.
"Nem valós kibocsájtás." - a hitelpénzt ugyanúgy el tudod költeni. mi benne a nem valós?
alöksz róz 2023.01.31. 11:01:30
tűz fal 2023.01.31. 11:02:08
Szerencsétlen nyomi eddig azt hitte hogy ezt az egészet Drábik találta ki és most szenved
Gery1987 2023.01.31. 11:11:51
Marx egy haverja pénzén lógott hosszú ideig nem vetette fel a pénz egyébként és sokáig írt, mire kiadták.
Van róla szó egy vicces angol sorozat egyik epizódjában:)
www.youtube.com/watch?v=eZ9PlRlgWTc
2023.01.31. 11:48:35
nem azt állítom, hogy marx dúsgazdag volt. hanem azt, hogy marxot gazdagok pénzelték. és leninéket dúsgazdagok. mert hogy a feudális elitet, elsősorban a cárt akarták megölni. likvidálni. forradalmi terrorral a családját is kiirtani. és egyszerűen a helyükbe lépni. csak jött sztálin. és a többi. nem tudták bevezetni az orosz kapitalizmust. és most még az ehhez kapcsolódó utóvédharcok folynak. a marxista ideológiával. ami a feudális elnyomatást hirdeti meg. ami létezik különösen akkor ha nincs demokrácia. csak épp ezt kapitalista kizsákmányolás címszóval teszi.
a kapitalizmus a tőkepiacon. elsődlegesen a pénzrendszeren keresztül kizsákmányoló. a neoliberalizmus. a feudalizmus pedig a demokrácia hiányából adódóan. nincs valód önkormányzatiság. illiberalizmus. a kettő együtt van jelen. ez a "bal" és a "jobb" oldal. és ebből lehet választani.
ZorróAszter 2023.01.31. 11:55:06
"Szerencsétlen nyomi eddig azt hitte hogy ezt az egészet Drábik találta ki és most szenved"
Én sem azt mondtam magának, hogy inkább másszon vissza a fára.
És ezek után nem is tetézném a keserűségét még azzal is, hogy nemcsak pénzteremtés nincs, hanem még Húsvéti Nyuszi se például :o)
Mert ugye mindketten tudjuk, hogy az ilyen megjegyzéseknek mi a lelki mozgatója: az érvek elfogytak, a meg nem értett brossúrák elfogytak: marad a végső érv a lekicsinylő minősítés.
ZorróAszter 2023.01.31. 12:00:34
"a marxizmusban hogyan működik a pénzrendszer. kinek a kezében vannak a bankok. erről kedvenc marxod egy szót nem ejtett. mert hogy a bankárok pénzelték, ahogyan a leninéket is."
Nincs kedvem ilyen szinten vitatkozni. Beszélgessen ilyenekről azokkal, akik szerint ez a három állítása igaz.
ZorróAszter 2023.01.31. 12:14:14
Itt van ez is:
"a feudális elitet, elsősorban a cárt akarták megölni. likvidálni."
Ki akarta a feudális elitből megölni a cárt?
Maguk össze-vissza beszélnek, éppen ami az eszükbe jut.
tűz fal 2023.01.31. 12:34:35
"Én sem azt mondtam magának, hogy inkább másszon vissza a fára."
Ja persze hülyegyerek, majd mindig ki fogom centizni, hogy csak addig menjek el, amit te megengedtél magadnak.
"És ezek után nem is tetézném a keserűségét még azzal is, hogy nemcsak pénzteremtés nincs, hanem még Húsvéti Nyuszi se például :o)"
Ezen nem lepődik meg senki, hiszen kaptál egy konkrét leírást, aminek az értelmezéséhez hülye vagy.
"Mert ugye mindketten tudjuk, hogy az ilyen megjegyzéseknek mi a lelki mozgatója: az érvek elfogytak, a meg nem értett brossúrák elfogytak: marad a végső érv a lekicsinylő minősítés."
Ezt akkor is tudtad nyomi, amikor személyeskedni kezdtél, pedig figyelmeztettelek.
2023.01.31. 13:11:22
a marxista-leninisák prolektárdiktatúrát, világforradalmat hirdettek. a feudális elitet akarták megölni. a papságot, a nemességet. és szerinted nem akarták megölni a cárt és a családját. mégis mit akartak? felemelni a szegény parasztságot? a marxizmussal?
azt a népi baloldal kísérelte meg, és ebből a háztáji birtokokkal kombinált szövetkezeti rendszer például elég jól működött a késő kádár korban. csak abban nem volt marxizmus-leninizmus. a késő kádár korban jutott el a rendszer odáig, hogy ne a marxot kövessék. hanem eljutottak odáig, hogy szocializmus, szocialisztikus, kommunitárius rendszert kell építeni, de részben kapitalista eszközökkel. kb. a józan észt követve.
ZorróAszter 2023.01.31. 13:24:44
Jó, akkor mondom: inkább mássz vissza a fára.
És eszedbe se jusson olyanokon gondolkodni, hogy mit jelenthet valójában az például hogy make monay.
ZorróAszter 2023.01.31. 13:26:30
"a feudális elitet, elsősorban a cárt akarták megölni. likvidálni."
Ki akarta a feudális elitből megölni a cárt?
ZorróAszter 2023.01.31. 13:29:39
Mindegy. Hagyjuk.
tűz fal 2023.01.31. 13:40:40
"Jó, akkor mondom: inkább mássz vissza a fára."
Na látod hülyegyerek, ezt mondom. Egyszer szemtelenkedsz, másszor sírsz.
"És eszedbe se jusson olyanokon gondolkodni, hogy mit jelenthet valójában az például hogy make monay."
Eszedbe ne jusson elolvasni és értelmezni ahol le van írva, helyette találj kifogásokat.
Van még valami panaszod, nyomi?
Gery1987 2023.01.31. 15:20:01
"nem tudták bevezetni az orosz kapitalizmust."
Lenin nem akart kapitalizmust építeni.
....és most még az ehhez kapcsolódó utóvédharcok folynak."
Miféle utóvéd harcok?
"a marxista ideológiával. "
Miről beszélsz?
"ami a feudális elnyomatást hirdeti meg. ami létezik különösen akkor ha nincs demokrácia. csak épp ezt kapitalista kizsákmányolás címszóval teszi."
nem ugyanaz csak hasonló.
Gery1987 2023.01.31. 15:33:50
HA nem veszi be a gyógyszereit akkor előfordul hogy nem érted mit akar:)
2023.01.31. 17:41:24
oroszországban úgy lehetett volna kapitalizmust csinálni, hogy a feudális elitet likvidálják. megölik. a cárt és a családját. a nemességet, a papságot. és ehhez kellett a marxizmus, mint elmélet, proletárdiktatúra, villágforradalom. és a leninizmus a gyakorlat. fegyveres puccs és terror. és utána azt gondolták, hogy a leninizmus nem működik. összeomlik a szovjet rendszer és bevezetik a kapitalizmust. és akik ezt kitalálták régesrég, máig ezt képzelik.
Gógita 2023.01.31. 18:10:45
Aha, és ki is látott kopoltyús, ikrával szaporodó bálnát?
Senki.
Hol a fosszíliája, hol van BÁRMI ami ezt az állítást igazolja?
Sehol.
Hol vannak a laboratóriumi eredmények, ahol létrejött bármi, aminek a "kódjai" eleve nem voltak ott? Pl. sosem volt szerv, aminek nem volt kódja a genomban addig?...
NINCS ILYEN!
Az evolúciós kifejlődés sosem történt meg. Csak variációk jöttek létre a kész alapfajokból.
Mendelnek volt igaza, nem Darwinnak. Kizárólag a variációs változásokat tudjuk igazolni, az evolúciósakat nem.
A mai kutya előtt, mindig egy másik kutya van. Egy vírus előtt egy másik vírus...
Ez az igazolható valóság.
Csak, hát kell egy keletkezés-elméket az ateistáknak is!
Bocs, néhány napig nem voltam itt, és rengeteget írtatok, nem tudok mindenre reagálni.
Gógita 2023.01.31. 18:18:56
Nem az lényeg, hogy a különböző szocialista pártok és mozgalmak minek tekintették EGYMÁST és minek nem. Ezek állandóan frakcióztak és gyilkolták egymást, mert senki nem volt eléggé szoci vagy komcsi egy másik frakciónak!
Egy kategorizálás alapjaiban hibás, ha balra is szocialistákat tesz meg jobbra is!
Ez nyilvánvaló hazugság és manipuláció!
Ami azért kell, hogy a nemzetközi (egykori szovjet-típusú) szocikról leválasszák a nemzeti tesókat! Így eladhatóvá téve a nemzetközit (amely ugyanaz a méreg, de kisegítette a nyugatot, ezért menlevelet kapott, pedig többet gyilkoltak, mint a másik...).
2023.01.31. 18:23:22
csak a leninizmust követően az orosz nép nem követelte ki a kapitalizmust ahogyan várták, hanem jött sztálin. és most a putlert kellene megdönteni, hogy oroszországban is kapitalizmus legyen végre. mi az, ami ezen nem érthető? túl azon, hogy ez egy KONTEÓ. nincs ilyen. ez csak a hülyék találták ki. mégis kinek kellene oroszország? 17 millió km2.
esetleg mégis csak voltak, akiknek megért az egy polgárháborút, hogy a félőrült lenint hatalomra juttassák. azért, hogy szétverje az országot. csak aztán másik félőrült lépett helyébe. sztálin. magyarországon jöttek kun béláék. aztán kádár az élete legvégén jutott el odáig, hogy a marxizmus-leninizmus egy faszság. szocializmust kell építeni, de részben kapitalista módszerekkel. csak aztán jöttek a rendszerváltók, hogy azt nem lehet. vegytiszta kapitalizmus kell. orbán meg azt mondja, hogy nemzeti burzsoázia lesz plusz kínai akkumulátorvölgy. ez a "zöld" átállás. itt tartunk.
2023.01.31. 18:28:35
ha a rendszeren belül lévők nem értik, hogy a rendszerek mivé alakulnak, akkor marx hogy a francba értette. vagy te hogy érted, hogy mivé alakul a világ? a holdról szemlélet a földkerekséget? ez kb. olyan, mint amikor sólyom lászló előadja, hogy van a "láthatatlan alkotmány". amit ő és a velencei bizottság tagjai látnak. a halandók nem. csak ezek a félistenek.
marx is egy félisten volt, aki belülről megértette, hogy belülről nem lehet megérteni. egy lángelme.
Gógita 2023.01.31. 18:33:45
Itt elég jól elmagyarázzák ezt:
www.youtube.com/watch?v=r1EnE7xDidE
Gógita 2023.01.31. 18:43:00
Ha nincs mögötte fedezet akkor a lufi."
Hát pontosan ezért vannak a rendszeres ÖSSZEOMLÁSOK!
Mert a gazdaságban nincs meg a FEDEZETE a gazdaságban forgó pénznek!
Fedezetlen, semmiből jött hitelpénz van, és a rendszer addig működik, amíg az egészet ki nem kell fizetni, amíg be nem akarják a pénzt váltani! Az emberektől beszedett törlesztések csak a NAPI működést fedezik.
A napi kamatok kifizetését. Ha mindent ki kéne fizetniük az újabb krach! Mert nincs miből!!!
Nem létezik a hitelpénz, a kiadott giga összegek fedezete! Nincsen annyi befizetett pénz! Mert nem azt adják ki, amit valóban beszedtek másoktól, hanem nem létező, számlán keletkeztetett pénzt!
Amiből úgy lesz valódi pénz, hogy KIFIZETTETIK az adóssal! Így lesz a banknak a semmiből valódi pénze!!!
ZorróAszter 2023.01.31. 19:01:23
Nem tudtam, hogy már diszlexia ellen is van gyógyszer.
De én már azzal is kiegyeznék, ha felfigyelne rá végre az ápolója és beadna neki mondjuk 10 mg Torazint.
:o)
Gógita 2023.01.31. 19:05:34
Ez így van! De nem a kibocsátó (bank) teremti meg a fedezetet, hanem az adós, a hitelező meg a semmiért megkapja ezt a verítékes munkával megteremtett pénzt! Így konvertálódik a semmi, a számlán "enterrel" létrehozott, fedezet nélküli pénz, valódi pénzzé.
Az adós létrehozza a hitelezőnek, akinek addig semmilye nem volt csak joga a FEDEZETLEN számlapénz létrehozására!!!
Tehát, UTÓLAG keletkezik némi fedezet, azonban, mivel közben a hitelező sok-sok újabb fedezetlen hitelt ad, így adott pillanatban a hitelek többsége FEDEZETLEN. A gazdaságban adott pillanatban forgó pénz jelentős többségének semmilyen fedezete nincs.
Ahogy te is írtad. Csak a "bizalom" vagy "ígéret"!
Hogy ha ki kell fizeni, akkor lesz rá fedezet.
FELTÉVE, ha apránként kell kifizetni. Ha megrendül a bizalom és jönnek beváltani sokan, akkor meg az újabb krach jön.
Ez a rendszer egy jól kitalált pénzt szülő tehén! Amit mi etetünk mind, amikor fizetjük a hiteleket, tetszőleges kamatokat! Olyan hitelre, amit a bank fedezet nélkül adott, nem kellett, hogy valóban rendelkezzen a nekünk kiadott pénzzel!!!
Ez a rendszer az, amit tőzsdéstől (spekulációstól, ahol már elválik egy cég, termék értéke a valós értékétől!), központi bankostól (a FED MAGÁNBANK!), amit néhányan kitaláltak maguknak, és ma ők azok, akiket le kéne váltani, nem a vállalkozók, akik létre is hoznak valamit a gyáraikban!!!!
Ők azok, akik a semmiből gazdagodnak a mi zsírunkon, nem azok a "tőkések", akik nagyjából mindent előállítanak, amit vehetsz és venni akarsz a boltban!
ZorróAszter 2023.01.31. 19:14:02
A szovjet rendszert nem csak az emigráns arisztokrácia élte túl. Én nem csak a bolsevikok.
Visinszkij a véresszájú főügyész például azt hiszem, hercegi családból származott, és a lengyel Visinszky kardinális is rokona volt például. De más nemesi származású személy is volt a pártvezetésben is. A lényeg, nemcsak bolsevik nemesek élték túl a rendszert, hanem rengeteg más ember is szerencsére.
Nem folyt olyan embervadászat, mint például a Francia Forradalom alatt.
A cári család is megúszhatta volna, ha nem bekerítik és szorongatják Jekatyerinburgot, hanem egy kommandót küldenek a kiszabadításukra. Akik nem így tettek, azok tudták, hogy nem hagynak más választást. Bárki túléli a családból, az lett volna az új cár vagy cárnő.
1917-ben Oroszország az ötödik legnagyobb iparral rendelkező ország volt. De ennek az iparnak a mai napig súlyos strukturális problémái vannak.
ZorróAszter 2023.01.31. 19:20:37
Szólj a nővérnek hogy nyomjon még 10 mg Torazint, aztán ülj a sarokba és elmélkedj még egy kicsit a pénzteremtés-elméletedről :o)
Gógita 2023.01.31. 19:22:34
Tehát akkor pontosan látod, hol a fedezetlen, "semmiből" teremtett pénz!
Akkor min vitáztok, vitázunk? :-)
Gógita 2023.01.31. 19:28:06
Itt tévedsz! Nem a termelő kapitalizmus miatt vannak a válságok, hanem a SPEKULÁCIÓ és a fedezetlen pénzek miatt!!! Amit nem az Audi és más cégek tőkés tulajdonosai bocsátanak ki, meg tolnak a gazdaságba!!!
Hanem a "pénzemberek"! Akik nem termelnek a világon semmit. Csak lehúznak mindenkit!
2023.01.31. 19:28:50
nem egy két emberről van szó. hanem a feudális uralkodó osztályról. azt kellett likvidálni leninéknek. a kapcsolódó ideológia a marxizmus. villágforradalom, ploretárdiktatúra.
képzelheted azt, hogy akik leninéket pénzelték azok a szegény kis orosz parasztokat akarták felemelni. lehetséges. és az is, hogy ők valójában csak szét akarták verni a nagy-orosz feudalizmust és leninék bukása után bevezetni a kapitalizmust. gondolván, hogy az orosz nép majd nem akar totális kollektivizálásódást. és nem akart, de inkább azt akart, mint totális magánosítást.
és a mai napig cél a szabad versenyes kapitalizmus bevezetése oroszországban. csak ehhez most egy újabb ideológiára van szükség. elnyomják a transzneműeket. de akik ezt támogatják a demokrata pártból nem a transznűek jogaiért aggódnak. hogy nincs nekik saját vécéjük moszkvában. hanem szét akarják verni az orosz államiságot. és amit csak lehet privatizálni. és ehhez kell egy felforgató ideológia.
ZorróAszter 2023.01.31. 19:32:36
Marx egész felnőtt életében legtöbbet közgazdasággal foglalkozott. Ezért voltak olyan eredményei, mint például az átlagprofitráta kialakulása, amit a mai közgazdaságtan is használ. Más eredményeit is szintén név nélkül. Ezen kívül tanulmányozta a többi korábbi gazdasági rendszert, és ebből vonta le azt a következtetést, hogy a korábbi filozófiákkal ellentétben a történelmet valójában a mélyben a termelőerők folyamatos de térben és időben eltérő fejlődése mozgatja.
A kapitalizmus meghaladását ezeknek a természetes további következményének tekinti.
Korábban a történelmet Isten kiszámíthatatlan akaratának, a vakvéletlenek sorozatának, vagy a nagy emberek erőszakosságának tulajdonították.
2023.01.31. 19:51:01
marx remek egy jó sci fi író lehetett volna. hogy az új űrkorszakban megszűnik a kizsákmányolás. a lázadok felkeltek a gonosz birodalma ellen. és megszüntek az osztálykülönbségek. és akkor kell a filmbe egy szimpatikus fiatalember, aki szerelmes egy hercegnőbe, aki a lázadók oldalán áll egy gonosz császár. és harcolnak az űrben.
úgy egyébként a technológiai fejődéséből nem következik az, hogy a kollektivizálás egyre nagyobb fokúvá válik. debrecenben a közbirtokok aránya 1899-ig 50% felett volt. még nem volt kommunista párt és többségében közbirtokokat akartak a városkörnyéken. csak nem totális kollektivizálást. amit marx.
ZorróAszter 2023.01.31. 19:52:50
A történelemből teljesen pontosan ismert, hogy a náci pártot a nagytőkések, egészen pontosan a Thule Társaság alapította. A Thule Társaság a Német Rend bajor tagszervezete, páholya volt. Eleve a szocialisták és kommunisták ellen akartak őket felhasználni. Eleve jobboldali emberek vettek részt benne. A jobboldallal szövetkeztek. Hitler az alkotmányos puccsát, amivel egyeduralmat szerzett, a jobboldali pártok támogatták,a mikor megszavazták a Felhatalmazási Törvényt Hitlernek.
Már hasonló "jobboldali szocialista" pártokat is létrehoztak és támogattak, mint például a Németszocialista Párt, de később ezeket beolvasztották a nácipártba.
Azt is világosan megfogalmazták, hogy ők mit értenek szocializmus alatt: kapitalizmust zsidók nélkül.
Erre persze maga mondhatja, hogy ez ugyanaz, mint amit a marxisták mondanak, de ezt magának csak azok fogják elhinni, akik Magyarországon érettségiztek történelemből az elmúlt húsz-harminc évben. Vagy még azok sem.
2023.01.31. 20:02:57
szükség van kollektivizálásra de csak olyan mértékben, amit a köznép is elfogad. és egy magyarországon is eltérő mértékű. tehát nem kell hozzá marxizmus.
1623-ban debrecenben a várad utcaiak nem akarták, hogy közös csordájuk és csordásuk legyen a piac utcaiakkal. ám a tanács úgy "deliberált", hogy erre kötelesek. azért, hogy a városnak 1 csordája, 1 csordása legyen. és azt egyenlő módon tartsák fent a piac és a várad utcai lakói. mert ez régtől fogva így van. a feudális világban is esetenként elég erős volt a kollektivizálás.
"A dicsőséges Úristen segedelmével kezdődik az 1623. év
amely év Január első napján első bírónak választották a harmadik rendből a tekintetes és
nemes Mike Pált.
Az Piac utcaiakat az Várad utcaiak az egyenlő csordapásztor tartástul mind eltiltották, sőt inkább el akarják mellőle vetni, az felől is az tanács így deliberált, hogy sok esztendőtül fogván együtt tartották, ezután is egy pásztort tartsanak. "
Gógita 2023.01.31. 20:11:46
És így is van! A csalás folyamatos, de néha nem tudják irányítani - ahogy a pénzéhségüket sem!!! - és akkor jön a krach. Amikor elvész a MÁSOK PÉNZE!!!!
Lásd pl. hogyan is volt ez 2008-ban:
port.hu/adatlap/film/tv/a-nagy-dobas-the-big-short/movie-168979
tűz fal 2023.01.31. 20:11:54
Még mindig szenvedsz hülyegyerek? :)
Szólj a nővérnek hogy cseréljen rajtad a pelenkát.
Vedd már észre magad te szánalmas hülye faszfej, hogy csak még nagyobb hülyét csinálsz magadból, miután a hülye pofádba vertem a tananyagot.
tűz fal 2023.01.31. 20:14:10
Az a baj veletek tenyészlibernyákokkal hogy olyan hülyék vagytok mint a segg, de egymást oltogatjátok a baromságaitokkal amíg ti magatok is elhiszitek. Ha anyád megmondta volna neked őszintén hogy a te másságod az hogy hülye vagy és ezzel együtt kell élned, akkor nem lenne neked teher az élet.
ZorróAszter 2023.01.31. 20:30:18
Nem egy-két nemes és arisztokrata úszta meg a rendszert, hanem az a többség aki nem pattogott, nem szervezkedett. Nem folyt ellenük hajtóvadászat. A bolsevikok nem tekintettek rájuk olyan gyűlölettel, mint akiket alappal vagy alap nélkül maguk közé befurakodott ellenségnek véltek. Tolsztoj gróf és a fia, vagy Csehov végig tisztelt és haladónak titulált író volt.Több más szovjet íróról, művészről csak később, 90 után derült ki, hogy nemes volt.
Marx alapvető megfigyelése az volt, hogy a termelőerők fejlődése van a gazdasági rendszerek mögött. És hogy a gazdasági rendszerek kialakítják a maguk nak megfelelő társadalmi rendszereket. Ez alapján adott egy módszert arra, hogy hol és mi alapján lehet meghúzni a határt ezek között a rendszerek között. Megmondta, hogy miután az ipari termelés nagyobb része már magának az iparnak a számára történik, akkor a következő fokozat hogy egyre inkább a tudományos kutatás felé fordul a fejlett világ.
Erre azt mondta, hogy ez egy újabb rendszer. Elnevezte kommunizmusnak, és azt mondta, hogy ez szintén nem csak új gazdasági rendszer lesz, hanem új társadalmi rendszer is.
Bárki végigkövetheti a gondolatmenetét és megmondhatja hogy itt-és-itt tévedett.
Nem szokták.
Helyette azt szokták, hogy szifilisze volt, verte a feleségét, felcsinálta a cselédlányt, sci-fi-t írt.
Amit meg átvett tőle például a közgazdaságtan, azt nem is tőle vette át, az már korábban is megvolt csak nem emlékszem kitől, vagy egyszerűen csak van nevesítés nélkül.
ZorróAszter 2023.01.31. 20:43:44
Akkor nincs más hátra, mint menj és baszd meg a jó kurva anyádat aki ilyen patkányt ellett a világra.
tűz fal 2023.01.31. 20:53:39
Hol van most a magázódás, meg a személyeskedésről kioktatás, te túltenyésztett libernyák szar? :)
Okoskodni akartál a tyúkeszeddel aztán beégtél és maradt a hiszti. Hisztizzél csak nyomi, a hozzád hasonló idiótának csak az marad, amikor a hülye fejedet beleverik a valóságba.
Közben megtaláltam hogy ki vagy te:
youtu.be/yxi7ASNS85U
alöksz róz 2023.01.31. 20:56:24
amikor kifizetik, azzal kikerül a forgalomból. a bank a kamatot nyeri rajta.
Gógita 2023.01.31. 20:58:49
maga is több fázisra bontható –, amely dialektikus antitézise az ősközösségi állapot-
nak: a természet feletti uralom fokozatosan növekszik, ez azonban együtt jár az osz-
tályellentétek kialakulásával, ami a történelmet az osztályharcok történetévé változtat-
ja."
Marx egy barom volt, de kétségtelenül sok a követője még ma is.
Az osztály felosztás egy kitaláció, mesterségesen tákolt kategóriák, amelyek csak arra jók, hogy cukkolni lehessen az "alsóbb osztályokba soroltakat" és szembefordítani egymással az egyes társadalmi rétegeket.
És ezáltal kirobbantani egy forradalmat. Valamint elvetni az örök konfliktus magvait. Ez él bennetek is.
Egyrészt az ősközösségi állapot nem, hogy nem volt ideális, de valójában a teljes kiszolgáltatottság kora volt az erősebbeknek. A jog és törvény nélküli világ, ahol kizárólag az erő szabta a törvényt.
Messze kevesebb joga vagy védelme volt akkor egy embernek, mint akár a 18-19. században egy gyári munkásnak.
"a természet feletti uralom fokozatosan növekszik, ez azonban együtt jár az osz-
tályellentétek kialakulásával"
Amióta világ a világ mindig voltak vezetők és vezetettek, tulajdonosok és nincstelenek, tehát társadalmi pozíciók és rétegek!
Marx azt hitte feltalálta ezeket és elnevezte osztályoknak.
Persze, ha a társadalmi rétegeket és egyes csoportokat átnevezünk osztályoknak, akkor nyilván az őskortól meg voltak az osztályok és az "osztályellentétek" is. A rabszolga osztály (munkások) nyilván nem rajongott a rabszolgatartó osztály (tulajdonosok, tőkések) tagjaiért. Vagy a kézművesek osztálya kerülhetett konfliktusba a földművesek osztályával.
Vagy a polgárság, mint osztály a feudális urakkal, nemesekkel...
Marx megtalálta a kanálban a mélyedést.
Ebben semmi újdonság nincs. A különböző rétegek mindig konfrontálódtak. Éa ez mindig így is lesz, mert utópia a mindenben teljes egyenlősdi.
Állapotokon, helyzeteken lehet csak változtatni. Pl., hogy a dolgozók méltó és elégséges fizetést kapjanak. Megfelelő pihenőidőt, ellátást, stb.
Ezekért kell is küzdeni, de nem szabad a fürdővízzel a gyereket is kiönteni. Ahogy a marxisták, szocik. tették és tennék.
Ha nagyon megnézzük, valójában ezek a rétegek/osztályok mindig megvoltak, csak koronként másként hívták őket.
Ez tehát nem fog megváltozni.
Ami változhat (na marxista konfliktusgenerálás és szembefordítás nélkül), az az, hogy az egyes rétegek belássák, egyedül nem megy. Együtt kell működnünk, és együtt előállítani a szükséges javakat, amikből mindenki a hozzájárulása arányában részesül.
És zsákutca, ha a dolgozó (osztály) a munkaadójára haragszik, aki lehetővé tette - azzal, hogy vállalkozott és cégeket hozott létre -, hogy neki munkája és fizetése legyen!
Éppen így a munkaadóknak is érteniük kell, hogy gondos gazdaként, eleget kell átadniuk a haszonból a dolgozóknak.
Marx és bűntársai azzal, hogy feltüzelték a dolgozókat, a konfliktust fokozták, nem a társadalmi békét mozdították elő.
A nem osztályharcos, forradalmi és konfliktuskereső alapokon álló munkásmozgalomnak létjogosultsága és jövője is van. De a marxista-balos nem ilyen. Mert nem partnert, hanem ellenséget lát a másik félben!
Ezért kell kukázni!
alöksz róz 2023.01.31. 21:00:26
Gógita 2023.01.31. 21:02:45
A kiindulási pont az, hogy a banknak nem volt ilyen pénze, mert nem volt ezt fedező betét nála (!) csak papíron/számlán létrehozta!
Tehát a végén a semmi termelte neki a kamatot!
Ahogy a svájci frank hitel mögött sem volt a banknak egyetlen valós svájci frankja sem!
alöksz róz 2023.01.31. 21:04:23
Gógita 2023.01.31. 21:08:53
Éppen azért, mert addig TÚL SOK pénzt teremtettek FEDEZET NÉLKÜL!!!
Lásd a filmet:
port.hu/adatlap/film/tv/a-nagy-dobas-the-big-short/movie-168979
Gery1987 2023.01.31. 21:10:27
Ne zavarjon hogy a kapitalista fejlődés, iparosodás már a XIX.sz közepén megindult, 1866-ban eltörölték a jobbágyságot mindenhol, a Baltikumban meg már jóval régebben...
Szóval ez megint egy lázálmod volt aminek köze nincs a valósághoz én nem értem minek kell meséket költeni!
Ezek ostobaségok.
Gery1987 2023.01.31. 21:11:15
"és akik ezt kitalálták régesrég, máig ezt képzelik."
Képzelik a nagy büdös lófaszt!
Gery1987 2023.01.31. 21:15:26
"Aha, és ki is látott kopoltyús, ikrával szaporodó bálnát?
Senki."
Ki mondta hogy volt? Tulajdonképpen már megint úgy háborogsz hogy fel sem fogod amit olvasol.
"Hol a fosszíliája, hol van BÁRMI ami ezt az állítást igazolja?
Sehol.
Hol vannak a laboratóriumi eredmények, ahol létrejött bármi, aminek a "kódjai" eleve nem voltak ott? Pl. sosem volt szerv, aminek nem volt kódja a genomban addig?...
NINCS ILYEN!"
Már megint kurva okos vagy.
Olvass róla, meg fogod érteni.
"Az evolúciós kifejlődés sosem történt meg. Csak variációk jöttek létre a kész alapfajokból.
Mendelnek volt igaza, nem Darwinnak. Kizárólag a variációs változásokat tudjuk igazolni, az evolúciósakat nem.
A mai kutya előtt, mindig egy másik kutya van. Egy vírus előtt egy másik vírus...
Ez az igazolható valóság."
Szerinted.
"Csak, hát kell egy keletkezés-elméket az ateistáknak is!"
ja hogy megint vallás...ó, nincs ehhez most kedvem, értelmetlen.
"Bocs, néhány napig nem voltam itt, és rengeteget írtatok, nem tudok mindenre reagálni."
Nem is kell. Nem kötelező.
Gógita 2023.01.31. 21:16:38
Szóval akkor te is pontosan érted, hol a semmiből teremtett, vagyis fedezetlenül kiadott pénz! És azt hogyan hozzák létre, számlapénzként, úgy, hogy valójában nem rendelkeznek vele, csak "entert" leütve, ahogy cvrsv szokta írni.
Akkor mit értetlenkedsz te is?
Gery1987 2023.01.31. 21:16:39
ott tartunk hogy megint összevissza zagyválsz, pedig egy időre leszoktál róla.
csodálkoztam is.
Gery1987 2023.01.31. 21:17:07
Jó a cájgászt hagyjuk...
alöksz róz 2023.01.31. 21:18:01
Gery1987 2023.01.31. 21:18:37
megelőlegezett bizalom hogy munka lesz mögé társítva, igen de mi új van ebben?
Gery1987 2023.01.31. 21:20:05
A FED nem teljesen magánbank.
Ezt az öszevisszaelmélkedők mindig elfelejtik elmondani. Mert úgy nagyobbat üt.
A Federal Reserve vegyes állami-privát rendszerben működik
ZorróAszter 2023.01.31. 21:21:03
Te akartál tegeződni. És te kezdtél személyeskedni észérvek hiányában.
Én csak viszonzom.
Nem bizonyítottál semmit csak érvek helyett vered a nyálad. Nem válaszoltál arra, hogy miért nem mentik meg magukat a bankok a csődtől a csinált pénzzel. Csak hablatyolsz össze-vissza. Ismételgeted a félreértett, hülye fejjel szó szerint vett bankárzsargont.
A fogalmi zavaraid ékes példája, amikor a vágyálmaid és szerény kis klisékészletednek megfelelően azt vizionálod, hogy liberális vagyok csak azért, mert magad legalább ellenük felkészültnek véled. Tévedés. A liberálisokkal szemben is szánalmas vagy.
Muhahaha!!!! :o)
Gery1987 2023.01.31. 21:24:11
Nem tudom min vitázunk, talán azon hogy a neked mi a "semmi".
Ha van mögötte munka, bizalom akkor nem semmi.
Mindennek az értéke szubjektív. csillogó kövek is rengeteget érnek, aztán csak kövek de ott van mögötte az hogy értékesnek tartják valamiért. ennyi az egész.
A pénz mögött sincs már arany, (ami szintén csak amiatt értékes mert annak tartják) hanem munka, bizalom, ezért is van ekkora infláció most meg ingadozás..230 és 380 között 1 év alatt.....mert Orbán szórta a pénzt és 10 évig leszarta a monetáris politikát meg a forintot, így nincs bizalom bennük.
Gery1987 2023.01.31. 21:26:03
Ezek a kapitalizmusnak szerves részei, szóval amiatt.
Gógita 2023.01.31. 21:27:41
port.hu/adatlap/film/tv/a-nagy-dobas-the-big-short/movie-168979
Gery1987 2023.01.31. 21:35:50
" Megmondta, hogy miután az ipari termelés nagyobb része már magának az iparnak a számára történik, akkor a következő fokozat hogy egyre inkább a tudományos kutatás felé fordul a fejlett világ."
A kutatás-fejlesztés alapja is jobbára a profitérdek, továbbra sem értem hogy Marx hogy gondolta hogy ez majd átalakítja a viszonyokat és a korábbi tulajdonon és vagyonfelhalmozáson alapuló rendszer átcsap kommunizmusba.
Nem tűnik ez reálisnak.
És az emberi természethez sem illik.
Amíg van mit felhalmozni, mert sok van belőle, addig felfogják hogy másnak kevés legyen és ezért értékes míg nekik sok lesz ÉS értékes....és lesz tőke munka ellentét, ha csak erővel nem tesznek ellene, amihez felismerés kell és akarat.
Csak úgy technológiai folyamatok, eredmények hatására semmi nem fog ráadásul magától szervesen változni!
Gógita 2023.01.31. 21:36:13
Sőt! A cél máig ugyanaz: rátenni a nyugat kezét az oroszoknál lévő földekre, ásványokra, nagyjából mindenre. Miről szól ez az ukrán háború????
Hogy lett hirtelen mindenki szerelmes az ukránokba???
Ugyan már.
ZorróAszter 2023.01.31. 21:36:53
A bank nem rendelkezik nem létező pénzzel. Minden pénz, amit beszed, vagy abból hitelre kihelyez, az létező pénz.
Valakitől kapta.
A bank nem teremt pénzt. Egyedül a jegybank bocsájt ki olyan pénzt ami korábban nem létezett.
Minden banki tevékenység valójában hiteltranzakció akkor is ha nem annak nevezik. Például a kötvénykibocsájtás.
Ami elvileg lehetne pénzcsinálás - átutalás fedezet nélkül más banknak - az is technikailag meg van akadályozva: a Nemzeti Bank a különbséget azonnal hitelnek minősíti és büntetőkamatot számít fel utána.
alöksz róz 2023.01.31. 21:43:56
"Valakitől kapta." - nem. nem másét adja oda, hanem amit hitelpénzként jóvá ír a számládon, az plusz pénz.
"Egyedül a jegybank bocsájt ki olyan pénzt ami korábban nem létezett." - meg a kereskedelmi bank.
tűz fal 2023.01.31. 21:47:13
Jaj de szánalmas vagy nyomikám.
Nem "akartam tegeződni", hanem közöltem veled az elején hogy nálam nem fog működni hogy magázódással takargatod hogy hülye vagy mint a segg.
A személyeskedést nem viszonoztad, pedig szóltam hogy sírni fogsz.
"Nem bizonyítottál semmit csak érvek helyett vered a nyálad."
www.penzugyiszemle.hu/upload/documents/botos-2016-4pdf_20170110153109_17.pdf
Hosszú mi? Egy olyan hülye droidnak mint te az. De már a címe is az, hogy "Pénzteremtés a modern gazdaságban". Ennyit arról, hogy kinek nincsenek érvei csak veri a nyálát.
"Nem válaszoltál arra, hogy miért nem mentik meg magukat a bankok a csődtől a csinált pénzzel."
Többször is válaszoltam hülyegyerek, annak ellenére, hogy az ilyen kérdés nem cáfolja azt ami le van írva. Írtam hogy megvan a korlátja a pénzteremtésnek.
"A fogalmi zavaraid ékes példája, amikor a vágyálmaid és szerény kis klisékészletednek megfelelően azt vizionálod, hogy liberális vagyok csak azért, mert magad legalább ellenük felkészültnek véled."
Egy néhány oldalas dokumentumot se tudsz értelmezni, te agyhalott, hülye zombi :)
Tenyészlibsi vagy, egy belterjes, selejt szar.
"Muhahaha!!!! :o)"
Túlzásba viszed az effektust nyomi, ebből pont az látszik hogy úgy sírsz hogy folyik a hülye fejeden az orrodból a szádba a takony.
tűz fal 2023.01.31. 21:49:12
Ezzel mattot adtam a hülyegyereknek és azóta sír:
www.penzugyiszemle.hu/upload/documents/botos-2016-4pdf_20170110153109_17.pdf
alöksz róz 2023.01.31. 21:49:32
Gery1987 2023.01.31. 21:50:21
"Az osztály felosztás egy kitaláció, mesterségesen tákolt kategóriák,"
Marhaság, hogy lenne már kitaláció, ez olyan mintha én azt mondanám "a nemzet csak kitaláció".
"Egyrészt az ősközösségi állapot nem, hogy nem volt ideális, de valójában a teljes kiszolgáltatottság kora volt az erősebbeknek. A jog és törvény nélküli világ, ahol kizárólag az erő szabta a törvényt.
Messze kevesebb joga vagy védelme volt akkor egy embernek, mint akár a 18-19. században egy gyári munkásnak."
Mondjuk ez sem igaz!
Lásd:
"-Az ősi népek természetnek való kiszolgáltatottsága meglehetősen viszony-
lagos. Egyrészt az a tény, hogy e népek maradványait napjainkban is olyan szélsősé-
ges természeti viszonyok között találhatjuk (sarkvidék, sivatag, őserdő), amelyekkel
a modern ember a legmodernebb technika birtokában sem nagyon boldogul, arra vall,
hogy kiválóan alkalmazkodtak környezetükhöz. Másrészt a „primitívek” idejük sok-
kal kisebb részét fordítják a szoros értelemben vett létfenntartásra (élelem beszer-
zésére, lakóhely, ruházat stb. biztosítására, röviden: munkára), mint a modern társa-
dalmak átlagos polgára. Idejük java részében „szórakoznak”: vallási szertartásokat
végeznek, állandóan ünnepeket rendeznek, s egyáltalán, élvezik egymás társaságát.
(Vagyis nem azért élnek, hogy dolgozzanak, hanem azért dolgoznak, hogy éljenek.)
Az ismeretlen s ezért kezelhetetlen természeti erőknek való kiszolgáltatottság, a ter-
mészeti erőktől rettegő és állandó ínségben tengődő „ősember” képe sokkal többet
árul el a szobatudósok fantáziájáról, mint a valóságról."
"Amióta világ a világ mindig voltak vezetők és vezetettek, tulajdonosok és nincstelenek, tehát társadalmi pozíciók és rétegek!"
Nem igaz ez sem.
mai fogalmaink szerint persze.
"Marx azt hitte feltalálta ezeket és elnevezte osztályoknak."
Nem hitte, megint csak vagdalkozol...
"Persze, ha a társadalmi rétegeket és egyes csoportokat átnevezünk osztályoknak, akkor nyilván az őskortól meg voltak az osztályok és az "osztályellentétek" is. A rabszolga osztály (munkások) nyilván nem rajongott a rabszolgatartó osztály (tulajdonosok, tőkések) tagjaiért. Vagy a kézművesek osztálya kerülhetett konfliktusba a földművesek osztályával.
Vagy a polgárság, mint osztály a feudális urakkal, nemesekkel..."
És mi ezzel a gond mi ebben a hiba?
Ez egy nézőpont ami alkalmas a társadalmi viszonyok egy részének leírására, ennyi az egész.
Hogy neked nem tetszik ezért szerinted hülyeség az a te bajod:)
"Marx megtalálta a kanálban a mélyedést."
jó, haladjunk..
"Ebben semmi újdonság nincs. "
Hát akkor kurva sokan tévedtek.
"A különböző rétegek mindig konfrontálódtak. Éa ez mindig így is lesz, mert utópia a mindenben teljes egyenlősdi."
Mivel jobboldali vagy nyilván ezt természetesnek veszed, de ez csak a te álláspontod és nem a "mindenségigazleírása."
"Állapotokon, helyzeteken lehet csak változtatni. Pl., hogy a dolgozók méltó és elégséges fizetést kapjanak. Megfelelő pihenőidőt, ellátást, stb."
kezdetnek igen...
"Ezekért kell is küzdeni, de nem szabad a fürdővízzel a gyereket is kiönteni. Ahogy a marxisták, szocik. tették és tennék."
márpedig borítani kell a bilit néha.
Olyan mintha azt mondanád a "rabszolga élő szerszám, méltó és elégséges élelmet kell kapjanak. Megfelelő pihenőidőt, ellátást de nem szabad embernek tekintetni őket".
"Ha nagyon megnézzük, valójában ezek a rétegek/osztályok mindig megvoltak, csak koronként másként hívták őket."
Nem mindig és nem mindenhol.
Most ah sokszor elmond még nem lesz igaz.
"Ez tehát nem fog megváltozni."
Ezt te nem tudhatod.
"Ami változhat (na marxista konfliktusgenerálás és szembefordítás nélkül), az az, hogy az egyes rétegek belássák, egyedül nem megy. Együtt kell működnünk, és együtt előállítani a szükséges javakat, amikből mindenki a hozzájárulása arányában részesül."
Én is erről pofázok mióta.
"És zsákutca, ha a dolgozó (osztály) a munkaadójára haragszik, aki lehetővé tette - azzal, hogy vállalkozott és cégeket hozott létre -, hogy neki munkája és fizetése legyen!"
Ó te jó ég...mindjárt sírok értük.
"Éppen így a munkaadóknak is érteniük kell, hogy gondos gazdaként, eleget kell átadniuk a haszonból a dolgozóknak."
a buksijukat is meg kell simogatniuk gondolom, akkor csóválják a farkukat.
"Marx és bűntársai azzal, hogy feltüzelték a dolgozókat, a konfliktust fokozták, nem a társadalmi békét mozdították elő."
A fasiszták is pont ilyen "társadalmi és osztálybékéről" hablatyoltak.
Az se működött és hazugság, kétszínűség volt.
"A nem osztályharcos, forradalmi és konfliktuskereső alapokon álló munkásmozgalomnak létjogosultsága és jövője is van. De a marxista-balos nem ilyen. Mert nem partnert, hanem ellenséget lát a másik félben!"
Ami nem osztályharcos az nem munkásmozgalmi.
"Ezért kell kukázni!"
Fenéket kell, egyre aktuálisabb lesz.
alöksz róz 2023.01.31. 21:52:11
tűz fal 2023.01.31. 21:55:21
Az elején levágtam hogy azért szeretnél itt magázódni, mert azzal szeretnél a magad irányába tekintélyt sugallni, miközben miközben olyan egybites hülye droid vagy, hogy amikor a bamba pofádat beleverik egy pénzügyi leírásba még mindig azt hiszed hogy Drábik találta ki ami ott le van írva.
Hiába sírsz faszfej, beégtél.
Gógita 2023.01.31. 21:56:20
Csak a kommunisták ellen, a nemzetközi baloldal, a Komintern-nacionalisták ellen! Mert látták, mit csináltak Oroszországban és máshol, ahol több-kevesebb ideig megragadták a hatalmat. (pl. nálunk is.)
A német nemzeti szocialista munkáspárt is balos, szoci volt, kár ezen a washingon erőlködni. Csak másképp. Munkát szereztek millióknak a nagy építkezéseken, gyárakban..., miközben mindenkit bedaráltak a párt fennhatósága alá, de nem akartak mindent államosítani és elvenni, mint a keleti elvtársaik.
A tőke, ezért állt be mögéjük, melléjük. Mint kisebb rossz, kisebb fenyegetés mellé. Főleg, hogy kifejezetten felvállalták a kommunista verzió elleni küzdelmet! (Hitler sokáig hitte, hogy a többi nyugati is felismeri ebben az ő hasznosságukat!)
tűz fal 2023.01.31. 21:59:35
Tipikus libernyák, egy néhány oldalas leírás meghaladja az értelmi képességeit, aztán ordít a tehetetlenségtől. Ezek a barmok azért hörögnek a hatalomért, mert nem tudnak semmit, nem értenek semmihez, és tudják hogy ha nem ők vannak hatalmon, akkor kihalnak mint a dinoszauruszok.
Gógita 2023.01.31. 22:07:02
És feltalálta a kanálban a mélyedést!
Mert korábban nyilván senkinek nem tűnt fel, hogy vannak ilyen változások.
Nem azért hagytak fel a rabszolgák tartásával, mert rájöttek, hogy drágább és kevésbé hatékony, mintha a jobbágy/paraszt termel és tőle veszik el.
Vagy nem jöttek rá egészen Marxig, hogy a mezőgazdaság egyre jobb eszközökkel való ellátása fejlődést hoz, ahogy az iparosoké is... Stb. Ami nyilvánvalóan a termelés átszervezését, átstruktúrálódását is magával hozza.
Mint mindig amióta világ a világ.
Ennek felismeréshez kellet Marx. Nyilván.
Gery1987 2023.01.31. 22:10:19
A Német Munkáspárt nacionalista, pán-germanista és antikommunista valamint már 1920-tól antiszemita nézeteket vallott.
Nem volt baloldali és komcsi.
Szocialista, antikapitalista vonásai kezdetben voltak, de Hitler vezető pozicióba kerülése (kezdetben mint kém került a gyűlésekre hogy jelentéseket írjon) ezt elhalványította, a Hosszú Kések Éjszakáján pedig végleg leszámolt a "baloldali elhajlókkal".
"A tőke, ezért állt be mögéjük, melléjük. Mint kisebb rossz, kisebb fenyegetés mellé. Főleg, hogy kifejezetten felvállalták a kommunista verzió elleni küzdelmet! (Hitler sokáig hitte, hogy a többi nyugati is felismeri ebben az ő hasznosságukat!)"
igen.
Gógita 2023.01.31. 22:15:06
Amikor is ennek a fejlődésnek köszönhetően, nincstelen jobbágyokból nincstelen gyári munkások lettek.
Ahogy a nincstelen amerikai rabszolgákból nincstelen földönfutók, akik vagy eladták magukat újra ugyanarra a munkára, amit addig is csináltak (csak most már élethosszig tartó koszt és kvártély nélkül), nyomorúságos éhbérért, vagy elhúztak egy városba éhbérért dolgozni az iparban.
Komoly fejlődés. Már ami a termelőerőket, meg az osztályhelyzetet illeti.
tűz fal 2023.01.31. 22:16:21
Ezt a mondatot amit fentebb pongyolán fogalmaztam, kicsit kerekebbé teszem, hogy jobban érthető legyen:
"A személyeskedést nem viszonoztad, pedig szóltam hogy sírni fogsz."
-> A személyeskedést nem "viszonoztad", hanem kezdted, pedig szóltam hogy sírni fogsz.
Más:
"A bank nem teremt pénzt. Egyedül a jegybank bocsájt ki olyan pénzt ami korábban nem létezett."
Itt van leírva:
www.penzugyiszemle.hu/upload/documents/botos-2016-4pdf_20170110153109_17.pdf
A címe: "Pénzteremtés a modern gazdaságban"
2. oldal alján:
"A Bank of England még 2014-ben is szükségesnek látta Quarterly Bulletinjének egyik tanulmányában a betétekből való hitelezés tévhitét eloszlatni! Ebben világosan kimondta: a kereskedelmi bank pénzt teremt (Mac Leay ‒ AmarRadia Ryland Thomas, 2014). Igaz, csupán számlapénzt. Készpénzt csak a jegybank teremthet."
Megtanulod libernyák troll patkány, hogy attól hogy hisztizel nem fogjuk rádhagyni a hülyeségedet.
Gógita 2023.01.31. 22:19:45
Ez az igazolható valóság."
Szerinted."
Nyitott vagyok a cáfolatra!!! NAGYON!!! RÉGEN VÁROM!!!
(Nagy nyugalommal. Miután ismerem jól az idevágó evolúciós tanmese irodalmat.)
Gógita 2023.01.31. 22:22:27
Miért hagyjuk? Hol a hiba a levezetésükben?
Mert az a lényeg, nem kell belépni hozzájuk.
Jó vagy hibás a (hitel/számla)pénz keletkezésének levezetése?
Gógita 2023.01.31. 22:29:50
Az, hogy ez pénzügyi értelemben a "semmi". Amikor kiadják a fedezetlen hitelt, annak a jövőben lesz meg, ha meg lesz, a fedezete, valaki valós munkájából és béréből.
Amikor kiadták, a semmiből teremtettek egy ADÓSSÁGOT, ami nekik semmibe nem került! Nem is volt mögötte betét. És ez a semmi termel nekik később valódi pénzt.
Ez a kizsákmányolás csimborasszója!!!!
Nem az, amikor a BMW gyárban többet keres egy szalagmunkás, mint ugyanott egy helyi kisvállalkozó garázsboltjának eladója.
Te mégis az utóbbiakat basztatod folyton.
Ha az előbbieket akarnád megdönteni, én is mennék veled!
Mert nem a termelő, munkahelyteremtő kapitalista az ellenség. Hanem ezek.
Gógita 2023.01.31. 22:33:19
Ezt az öszevisszaelmélkedők mindig elfelejtik elmondani. Mert úgy nagyobbat üt.
A Federal Reserve vegyes állami-privát rendszerben működik"
Részletkérdés. Egy hsz-ben nem lehet mindent szabatosan kifejteni. A vita alapvetését nem érinti.
Gery1987 2023.01.31. 22:40:13
"A technikai fejlődést – s ezáltal a „termelés”, a gazdaság növekedését – ilyen módon
nem a „szükségletek” növekedése, az egzisztenciális biztonságra való törekvés váltja
ki az ősi társadalmakban, hanem valószínűleg éppen a társadalmi szervezet és a kul-
túra változásai. Tanulságos ebből a szempontból Sahlins megjegyzése a neolit anya-
gi kultúra és a törzsi társadalmak összefüggésére vonatkozóan. Eszerint korántsem
bizonyos, hogy a törzsi kultúrák a neolit forradalom eredményeként alakultak ki. Köny-
nyen lehet, hogy a vadászó, gyűjtögető csoportok kedvező természeti körülmények
közé kerülve előbb hozták létre a törzsi társadalmakat és kultúrát, s csak ezt követően indult meg a neolit forradalom. Vagyis az első „technikai forradalmat” éppen nem
a természetnek való kiszolgáltatottság, a „szükség”, hanem – közvetve – a viszonyla-
gos bőség váltotta ki (vö. SAHLINS–S ERVICE–WOLF 1973, 141"
Vagyis amiről én is beszéltem hogy az erőforrás bőség, a vagyon felhalmozásának lehetősége, létrejötte miatt szerveződött hierarchikusabbá és egyenlőtlenebbé de civilizáció teremtővé egy közösség. "volt már mind marakodni".
Ha nincs mit felhalmozni, mert nincs belőle elég, ugyan minek az alá fölé rendelődéssel bíbelődni? az elit nem jön létre, mert nincs "mire", nem lehet annyit elvonni a sokaktól amiből mi kevesen uralkodunk, államot, haderőt alapítunk, mások meg épp megélnek vagy épp feleslegükkel kereskednek!
Ha meg erővel elveszed a keveset, pofán leszel verve, vagy a többség éhen hal, a közösség tehát nem működik.
Ezért mondtam továbbá azt is:
A kapitalizmus két módon szűnhet meg:
- vége a bőségnek, a tönkrebaszott, túlnépesedett, kizsákmányolt földön nem lesz tartható hogy keveseknek nagyon sok legyen másoknak meg kb semmi, még friss ivóvíz sem...
elemi igény lesz (ahogy korábban is előfordult és megvalósult) a nagyobb egyenlőség, egyenlőbb elosztás de egy alacsonyabb élet színvonalon.
- a társadalom még a bőség korában eljut kultúrálisan, morálisan odáig hogy egyenlőbb viszonyokat termet.
Kétséges, de nem lehetetlen...
A kollektív tudás, a tapasztalat, nem vész el, a demokrácia és a szociális érzékenység, empátia, nem visszatuszkolható szelleme (lásd párhuzamos példa: dollo-törvény) lerakodik az újabb és újabb generációkban.
Lásd: ma már a legbrutálisabb diktatúrák is valamiképp a demokratikusság, köztársaság, "népuralmiság" minimális látszatát kikerülhetetlennek tartja, nem születnek már nyíltan abszolutista monarchiák, istenre hivatkozó elittel, királyokkal...ahogy az emberek, népek, "fajok" természetes alá-fölé rendeltségét és jogos erőszakkal történő uralmát a gyengébb felett vagy annak kiirtását sem hirdeti nyíltan senki és kevesen vannak.
Van ahová nem lehet már visszalépni...
Ha valamiféle mehetünk lassan, az az egyenlőség, valamiféle szocializmus lesz....már ha haladunk és nem zsákutcában vagyunk, vagy lesz még egyáltalán időnk bármire.
De hangsúlyozom ez nem törvényszerű!
lehet hogy a korlátlan növekedés és az erőforrások elpazarlása kikerülhetetlen, nincs hova tovább és összeomlás jön, ha szerencsék van akkor kihalás helyett az első bekezdésben leírtak valósulnak meg.
Gery1987 2023.01.31. 22:40:55
Lehet hangsúlyozni hogy magán- meg lehet hangsúlyozni hogy állami- attól függ mit akarsz sugallni és mi a célod.
Gógita 2023.01.31. 22:42:07
A rendszerük meg úgy működik, hogy ezt a bizalmat megingatják, mert meg vannak hozzá az eszközeik, spekulálnak, és így akár tönkre is tesznek kisebb országokat (de akár még egy Angliát is megszívatnak), miközben adott országban semmi valódi gond nincs.
De elég, ha kiadják pl. a Transparency-nek (amit részben ők finanszíroznak), hogy legyen már Magyarország a legkorruptabb ország - hiszen ezt igazolni úgy sem lehet vagy tudják, de nem is kell - az EU-ban és az lesz. Vagy valamely baráti hitelminősítőnek, hogy x százalék NÖVEKEDÉS ide vagy oda, minősítsétek már le valami VÁRHATÓ kockázatra hivatkozva az országot... És máris reng a bizalom. Az ő kasszájuk meg cseng, adott ország vezetése, népe meg szív.
Így működik.
Ahogy írtam, ha ellenük mész, megyek veled!
Gógita 2023.01.31. 22:43:57
Ezzel semmi, mivel a fedezet nélküli hitelpénz előállításról beszélgetünk.
Amiben meg is egyeztünk, hogy van ilyen szerinted is.
Gery1987 2023.01.31. 22:45:23
Láttam már vagy 15 éve.
Sok részigazság van benne, de alapvetően utópisták.
Gery1987 2023.01.31. 22:45:59
Igen, csak az okában nem értünk egyett.
Gery1987 2023.01.31. 22:47:28
A tőzsde meg a hitelminősítők kb kaszinók, be kéne szántani úgy ahogy van mindet.
2023.01.31. 22:48:30
a kapitallizmus a szabad tőkepiac. az, hogy szabadon lehet pénzt teremteni, pénzt és pénzpiaci terméketet létrehozni.
1405. április 2. Zsigmond király Debrecen városának sokféle érdemeiért megen
gedi, hogy a várost falakkal körülvegyék : a város mindazokkal a jogok
kal és kiváltságokkal amelyekkel Buda város bír, bírhasson, a királynak
Debrecenben való tartózkodása esetén az udvartartás természetbeli szük
ségleteit teljesíteni tartozik; szabad bíró- és tanácsválasztási joggal bír : polgárai felett bíráskodhatik s az ilyen tárgyú ítéletek ellen a fellebbezési fórum a tárnokmester legyen .
április 24 . A város főbírája Fekes Jakab.
1407. május 6. Gara Miklós nádor megparancsolja Bihar, Szabolcs megye nemes-
ségének, hogy azoknak a jobbágyoknak, akik tartozásukat kifizették, Debrecenbe költözésüket meg ne akadályozzák.
és ezzel kapitalizmus lett debrecenben? mert 1407-től szabadon lehetett költözkodni? és a maguk választhattak bírót. a kapitalizmushoz szabad pénzteremtés szükségeltetik. debreceni kereskedők nem nyomtattak, nem nyomtathattak maguknak pénzt, amivel aztán szabadon kereskedhetnek. ami a kapitalizmus. az egy gazdasági rendszer. a kapitalizmusban is vannak jobbágyok. alkalmazottaknak hívják.
Gógita 2023.01.31. 22:48:35
Nincs ilyen ellentét, hiszen az egyik a munkaadó, a másik a munkavállaló!
Nem létezhetnek egymás nélkül!
Marxék és a szoci-komcsik állították a két egymásra utalt felet így szembe egymással. És hazudják még ma is azt, hogy nem partnerek, hanem KIBÉKÍTHETETLEN ellenségek.
Gery1987 2023.01.31. 22:49:41
A kutyák ősei bizonyítottan háziasított farkasok.
A disznó ha vad erdei környezetbe kerül elvadul, agyar nő és szőre...mert vaddisznóból lett háziasítva, (a tenyésztés az egyik bizonyíték az evolúcióra,) a kóbor kutyák falkába verődnek...
stb.
Gery1987 2023.01.31. 22:53:20
Az ellentétet a puszta létezésük, viszonyrendszerük egymáshoz adja, a munkával teremtett közös eredmény, a profit aránytalan felosztásának tőke általi kisajátítása a tulajdonra hivatkozva.
Még full kapitalista liberális közgazdászok szerint is VAN ellentét, akkor ne gyere már nekem azzal hogy nincs....ez kb lapos a föld szint.
Gógita 2023.01.31. 22:53:42
"-Az ősi népek természetnek való kiszolgáltatottsága meglehetősen viszony-
lagos."
És én szerinted a természetről írtam? Mint erősebbről, aki azt tett, amit csak akart a gyengébbekkel?
Már megint beindult a terelés! Szalmabábozás! :-(
Gógita 2023.01.31. 22:57:52
kal kisebb részét fordítják a szoros értelemben vett létfenntartásra (élelem beszer-
zésére, lakóhely, ruházat stb. biztosítására, röviden: munkára), mint a modern társa-
dalmak átlagos polgára. Idejük java részében „szórakoznak”: vallási szertartásokat
végeznek, állandóan ünnepeket rendeznek, s egyáltalán, élvezik egymás társaságát.
(Vagyis nem azért élnek, hogy dolgozzanak, hanem azért dolgoznak, hogy éljenek.)
Az ismeretlen s ezért kezelhetetlen természeti erőknek való kiszolgáltatottság, a ter-
mészeti erőktől rettegő és állandó ínségben tengődő „ősember” képe sokkal többet
árul el a szobatudósok fantáziájáról, mint a valóságról.""
Aha, csupa móka, kacagás volt az életük!
Ahhoz, hogy PONTOS képünk legyen arról, hogyan éltek az őskoriak elég volt elmenni száz évvel ezelőtt Afrikába!!!!
Nem fantáziálni kell erről, ott voltak ugyanazok a körülmények. És láttuk. Van ahol még ma is láthatjuk!!!
Gógita 2023.01.31. 23:03:29
Nem volt baloldali és komcsi."
Szocialista volt mindvégig, tehát balos.
ZorróAszter 2023.01.31. 23:09:20
A legfontosabbat már többször mondtam. A tulajdon rendelkezési jog. Azért mondjuk hogy ez az autó az Öné, mert a törvény szerint Ön rendelkezik vele.
Azért mondjuk hogy gyár egy tőkésé, azért tulajdonos, mert jog szerint ő rendelkezik a gyárral kapcsolatban.
De ha Önnek nincs jogosítványa, és a családban sincs senkinek, akkor ez a rendelkezési jog a legfontosabb funkció tekintetében kiüresedik, mert a kocsija ott fog állni a garázsában.
Ugyanígy nincs értelme birtokolni egy gyárat ha nem tudok dönteni arról hogy mi legyen vele mert nem tudom már megmondani, mi a célszerű.
Megfigyelhető, hogy a fejlett technológiai cégeknél nemcsak az arculat változik meg, hanem a döntési mechanizmusok is kollektivizálódnak, és egyre kevésbé hasonlítanak a kapitalista nagyüzemekre. Pl. a Goggle.
Vagyhogy az állam egyre inkább beavatkozik a gazdaságba, pályázatokat ír ki és a nyertest előfinanszírozza. A pályázatokat meg már nem állami hvatalnokok hanem szakértői bizottságok bírálják el, de néha már ők se tudják eldönteni, hogy kvantumszámítógépre vagy nanogyógyászatra adjanak pénzt. Ha pedig a döntés rossz, akkor az minimum versenyhátrány.
Vagyis ilyen jelek - pl. alapjövedelem felvetése - vannak már a folyamat elején is. Pedig az hogy ez a folyamat eleje, az mutatja, hogy rengeteg hagyományos, kis szakértelmet igénylő munkahely van még mindig.
Párhuzam a történelemből:
- Amikor a rabszolgatartó felszabadítja a rabszolgát és földet ad bérbe neki, és ezzel észrevétlen versenyelőnybe kerül azzal szemben aki továbbra is rabszolgával dolgoztat
- Ahogy az arisztokrácia lassan elszegényedik csak mert a tőke jövedelmezőbb.
Gery1987 2023.01.31. 23:11:28
Amit írtam pont Marxnak mond ellent, mert "A marxista társadalomtudományi fogalmak
használhatatlansága" címet viselő esszéből egy részlet és azt taglalja miért volt hibás, a marxista dialektika.
legalább értenéd amit és amivel (Marx tézisei) vitatkozol.
Gery1987 2023.01.31. 23:14:15
Senki nem mondta hogy móka kacagás.
Amit ma Afrikában látsz az már a gyarmatosítás utáni túlnépesedett Afrika nyomora.
Sem a 100 évvel ezelőtti afriakaik, eszkimók, indiánok, esőerdei népek stb nem nyomorogtak 0-24-ben legyengülve, kínok között....nyilván voltak éhínségek, háborúk stb, de "a barbár nyomor" világot érdemes árnyalni.
Gery1987 2023.01.31. 23:14:59
nem volt balos.
antikommunista volt, és nacionalista.
Gógita 2023.01.31. 23:15:15
Jajj, dehogy nem.
Arra és azért jönnek létre az alá és fölérendelődések, mert az egyik nagyobbat tud ütni, amikor sorba kell állni a kajáért! Ennyi.
Odabasz, mert ő eszik először. Vagy ő kúrhatja meg a zsákmányolt nőt először.
És máris sor van, alá-fölé rendelődés.
Ez az ember természetéből fakad.
A seregben az első, amit elmondanak, hogy ha van két katona, akik egyébként azonos rangban vannak, és mennek egy országúton, akkor az egyik a felettese lesz a másiknak. Mert mindig van egy parancsnok, aki éles helyzetben megmondja merre kell ugrani.
Álmodoztok itt a felhőtlen, romantikus őskorról.
Az pontosan olyan volt, úgy éltek, mint bármely természeti nép, törzs, klán akár még csak száz-kétszáz éve Afrikában.
Gógita 2023.01.31. 23:22:29
" szocializmus (latin socius = 'társ') olyan eszmei áramlatok, politikai ideológiák összessége, melyek először a 19. század folyamán jelentek meg, közös elemük az individualizmusnak, a magánérdek elsődlegességének elvetése, a kollektivizmus, a társadalmi egyenlőség, a szolidaritás előtérbe helyezése. A szocializmus magában foglal egy gazdasági programot – a termelési eszközök fölötti társadalmi ellenőrzés valamilyen formáját –, szociális követeléseket – társadalmi egyenlőséget, az anyagi javak igazságos elosztását – és politikai célokat – a demokrácia megvalósítását, kiszélesítését akár hagyományos parlamenti, vagy közvetlen formájában. A tulajdonnal szemben a munkát, az egyéni jogok helyett a kollektív jogokat részesíti előnyben.[1]
A legáltalánosabb értelemben szocialistának nevezhetünk minden olyan törekvést, amely a társadalmi berendezkedést a szociális igazságosság szemszögéből kísérli meg átalakítani, függetlenül attól, hogy eszmeileg a marxizmus, az anarchizmus, a szociáldemokrácia vagy a keresztényszocializmus áramlatát követi."
Wikipedia
Igaz, valamiért - tudjuk miért - éppen a nemzeti szocialista verziót szépen elhallgatják itt is. Nyilván aki írta, szintén a bevett, hazug narratívát tolja. Hogy minden szocialista verzió szocialista és balos, még a keresztény is, kivéve a németet.
ZorróAszter 2023.01.31. 23:30:06
"Egyedül a jegybank bocsájt ki olyan pénzt ami korábban nem létezett."
Erre azt fűzöd hozzá: - meg a kereskedelmi bank
Aztán a következőben az ismert idézeted hirtelen most először kibővül ezzel a mondattal:
"Készpénzt csak a jegybank teremthet."
Vagyis beidéztél valamit ami ellentmond az előző kommentednek, Fosarc.
Muhahaha!!! :o)
Tanulj meg olvasni, és végezd el legalább az általános iskolát.
Gógita 2023.01.31. 23:30:19
Hogy így legyen az nem előírás a kapitalizmushoz. A kapitalista rendszer szépen tud működni szabályozottan is, és a megfelelő haszon rész visszacsorgatásával is, meg szigorú környezetvédelmi törvényekkel, víz védelemmel, stb. is!
A németek pl. nem nagyon panaszkodtak eddig, hogy a kapitalistáik szétvernék az országot, elszennyeznék az ivóvizet és őket nagyon kizsákmányolnák.
Őket is a politikusaik, benne a sok zölddel!, viszik a szakadék/padló felé nem a kapitalistáik éppen.
Gery1987 2023.01.31. 23:31:39
"A legfontosabbat már többször mondtam. A tulajdon rendelkezési jog. Azért mondjuk hogy ez az autó az Öné, mert a törvény szerint Ön rendelkezik vele.
Azért mondjuk hogy gyár egy tőkésé, azért tulajdonos, mert jog szerint ő rendelkezik a gyárral kapcsolatban."
Így van...
"De ha Önnek nincs jogosítványa, és a családban sincs senkinek, akkor ez a rendelkezési jog a legfontosabb funkció tekintetében kiüresedik, mert a kocsija ott fog állni a garázsában."
A kapitalizmus már most is úgy működik hogy "a kocsitulajdonos felbérel egy sofőrt aki vezet helyette, nincs szüksége jogosítványra, sőt örökölheti az autót és a sofőrt is, nem kell neki jogsi, így a funkcióját ellátja".
"Ugyanígy nincs értelme birtokolni egy gyárat ha nem tudok dönteni arról hogy mi legyen vele mert nem tudom már megmondani, mi a célszerű."
Nem is kell megmondani!
Egy globális keresztbekasul Holding vagy a BMW vállalat X részvényeit birtokló német "tökömtudjamármilyen nevű" család tagjai szerinted beleszólnak bármibe?
Frászt, van erre ember, felbérelt, kifizetett cégvezetők, többi részvényes aki tudja kit kell alkalmazni, sőt cégek vannak akik kezelik a vagyonod, ahhoz se kell már érteni.
"Megfigyelhető, hogy a fejlett technológiai cégeknél nemcsak az arculat változik meg, hanem a döntési mechanizmusok is kollektivizálódnak, és egyre kevésbé hasonlítanak a kapitalista nagyüzemekre. Pl. a Goggle."
Ettől még van tulajdonos elit és ők nem fognak ebben osztozkodni!
"Vagyis ilyen jelek - pl. alapjövedelem felvetése - vannak már a folyamat elején is. Pedig az hogy ez a folyamat eleje, az mutatja, hogy rengeteg hagyományos, kis szakértelmet igénylő munkahely van még mindig."
Az alapjövedelme kvázi segély, kiszolgáltatottság a rendszernek, az államnak!
Annak a jele hogy a tőkés elit továbbra sem akar osztozni a tulajdonon és a hatalmon inkább megveszi aprópénzért a dologtalanságodat, cserébe kussolsz és nem változtatsz.
Ők meg termelik majd robotokkal a profitot egész addig amíg be nem dől az egész, mert a milliós tömeg nem nagy vásárlóerő, a segély meg nem egy jó fedezete a pénznek.
A tömeg hatalma a munkában van - és nem abban hogy segélyen döglik - abban hogy szükség van rá, ha nem dolgozik kárt okoz, ebben van az ereje.
Az alapjövedelem ezt kukázza, tehát nem érdekünk!
Hogy fogsz érvényesíteni a hatalom ellen? bedurcizol hogy ha nem engednek akkor 9 helyett 11 kor kelsz fel?
És?
Nem termelsz, nem dolgozol, mi kárt okozol? Semmit.
Disztópia.
"- Amikor a rabszolgatartó felszabadítja a rabszolgát és földet ad bérbe neki, és ezzel észrevétlen versenyelőnybe kerül azzal szemben aki továbbra is rabszolgával dolgoztat"
rabszolgaság ott volt ahol az éghajlat miatt egész évben lehetett dolgoztatni őket vagy volt folyamatos utánpótlás, ez szűnt meg és ez is oka volt a váltásnak.
"- Ahogy az arisztokrácia lassan elszegényedik csak mert a tőke jövedelmezőbb."
Ezt nem nem látom továbbra sem akkora tényezőnek, a tehetős nemes tőkés lett, az egyik tulajdonon alapuló rendet felváltotta egy másik.
Gógita 2023.01.31. 23:34:08
Erre az előző válaszomat ismételném. Lehet egyenlőbb a kapitalizmusban is az ember! Szabályozás kérdése.
Gery1987 2023.01.31. 23:37:17
"Hogy így legyen az nem előírás a kapitalizmushoz. A kapitalista rendszer szépen tud működni szabályozottan is, és a megfelelő haszon rész visszacsorgatásával is, meg szigorú környezetvédelmi törvényekkel, víz védelemmel, stb. is!"
Viszont alapja a növekedés, pont a már beszélt hitelrendszer miatt, ami kikényszeríti hogy növekedj és tudja kamatot fizetni!
A növekedés meg azzal jár hogy előbb-utóbb elfogy sok minden, a legtöbb erőforrás, nem megújuló, az ércek, ásványok, gázok nincsenek végtelen számban...
"A németek pl. nem nagyon panaszkodtak eddig, hogy a kapitalistáik szétvernék az országot, elszennyeznék az ivóvizet és őket nagyon kizsákmányolnák."
mert kihelyezték ezeket a harmadik világba hol meg pont ez történik, a profitot meg szépen elviszik haza.
"Őket is a politikusaik, benne a sok zölddel!, viszik a szakadék/padló felé nem a kapitalistáik éppen."
A zöldek mögött akik drága gázt és atomenergia alternatív nélküliséget akarnak, a jenki tőke áll!
Éppen most basszák tönkre Németország versenyképességét.
Gery1987 2023.01.31. 23:37:52
gazdaságiról beszéltem.
Gery1987 2023.01.31. 23:43:36
..ÉÉÉS a felsorolásban nincs benne a nemzetiszocializmus, nem véltelnül.
De akkor írd le a nacioalizmust is mert az is kollekítv és igazságosságra törekvő eszme!
Az van hogy annyira utálod a balosokat hogy mindent bele vagy képes tuszkolni!
Gógita 2023.01.31. 23:44:21
A disznó ha vad erdei környezetbe kerül elvadul, agyar nő és szőre...mert vaddisznóból lett háziasítva, (a tenyésztés az egyik bizonyíték az evolúcióra,) a kóbor kutyák falkába verődnek..."
Ezek nem az evolúcióra hanem csak a variációra bizonyítékok. Az agyar és a több szőr génje is eleve ott van.
Ahogy Mendel és a tenyésztések, nemesítések ezt igazolták is. És nem a Darwin-féle kifejlődést, átfejlődést. Különböző gének, allélok fejeződnek ki, különböző helyzetekben, környezetben vagy gének párosításaikor (nemesítés). És ennyi. Ha nem volt ott a kopoltyú genetikai információja, sosem lesz/nő kopoltyúja a disznónak, akkor sem, ha nyakig vízben kellene élnie több tízezer évig.
Ez a valós helyzet. Meg az, hogy variációt eladnak evolúcióként.
Gógita 2023.01.31. 23:47:48
Ami jogos. Bárki létrehozhat vállalkozást magának, ha úgy érzi, igazságtalan, hogy aki a gyárat építette, létrehozta és fenntartja, többet kap. És/vagy dolgozhat máshol.
alöksz róz 2023.01.31. 23:52:01
alöksz róz 2023.01.31. 23:53:30
Gógita 2023.01.31. 23:54:02
Ez sokat elmond róluk is.
Nincs ellentét és főleg nem ellenségek, ahogy a marxisták tanítják! Ellenérdek van.
Az egyik a lehető legkevesebb kiadást, költséget akarja, a másik több fizetést. Ennyi.
Ebben kell megegyezni. Vagy elhúzni másik céghez.
Vagy csinálni sajátot, ahol rájön gyorsan a marxista, komcsi kisköcsög, hogy hirtelen neki is szempont lett a több vagy kevesebb költség.
Gery1987 2023.01.31. 23:55:01
Lehet egyenlőbb a piacgazdaság, csak ahhoz a tulajdonviszonyokat át kell rendezni, mert a tulajdon: vagyon, a vagyon meg: hatalom. És fordítva! És addig nem lesz valódi demokrácia és népfelség amíg egy vagyonon és tulajdonon alapuló elit réteg tematizál és leural mindent!
Ez erkölcsi, humanista kérdés, nem arról szól, amit félreértesz, hogy "irigység".
Nem azért kell a tulajdonviszonyokat megváltoztatni mert másnak több van, nyilván egy 1000-10.000 fős vállalatnál nem lenne ebből milliomos egy dolgozó sem.
Hanem mert a tulajdon adja a vagyont, az meg a hatalmat ezen keveseknek.
És ezek most pl Ukrajnában kavarják a szart...és tízezrek halnak meg.
szerinted ha a nép dönthetett volna erről akkor lett volna háború?
Ha az az agrár holding, ami ma az Ukrán termőföldet felvásárolja, mindegy egyes dolgozója dönthetett volna erről és max 100 dollárt nyertek volna fejenként (de így meg néhány ember nyer milliárdokat) az üzleten, bele menne ekkora szemétségbe? nem hiszem.
Gógita 2023.01.31. 23:55:34
Gery1987 2023.01.31. 23:56:53
Birca kapcsold már ki ezt a szartságot!
alöksz róz 2023.02.01. 00:00:06
de azt kihagytad, hogy az új genetikai információk a mutációk miatt jelennek meg.
Gery1987 2023.02.01. 00:00:29
Mendel miben cáfolja Darwint?
alöksz róz 2023.02.01. 00:02:04
vagy inkább ne, mert kényszerűségből, egy fórumokat szétbarmoló elmebeteg miatt vezették be.
Gery1987 2023.02.01. 00:03:07
De bizonyíték hogy az isteni teremtéssel ellenében mely szerint minden faj eleve megvolt változatlanul hülyeség.
A tenyésztés sem más mint "tervezett kiválasztódás" szelektálás.
A természetben is ez van csak lassabban és nem tudatos.
Gógita 2023.02.01. 00:04:05
A növekedés meg azzal jár hogy előbb-utóbb elfogy sok minden, a legtöbb erőforrás, nem megújuló, az ércek, ásványok, gázok nincsenek végtelen számban..."
Ez igaz, viszont a legtöbb cucc, amit ma megvesz sok ember, már nem is anyagi, hanem virtuális. Filmek, zenék, játékprogramok, internet, már a könyvek is e-book-ok...
Az ember el van egy szál gatyában egész nap a gép előtt. :-)
Gery1987 2023.02.01. 00:05:55
Ebben nincs vita, ellenérdek van.
Ezt feloldani pedig csak a tulajdon és a munka egyesítésével lehet.
(na jó asszem lassan befejezem én még egy tetves buszt nem jelölök be huszadjára)
Gógita 2023.02.01. 00:06:17
Éppen most basszák tönkre Németország versenyképességét."
Egyetértünk!
És ezzel mára abba is hagyom. Faszér' nem mész már aludni, még meg akartam nézni egy jó filmet és elmúlt éjfél. :-)
alöksz róz 2023.02.01. 00:07:33
Gery1987 2023.02.01. 00:08:09
:)
Oké, de ettől még a többi erőforrás is kell.
A föld egy véges rendszer.
Ha feléljük ami van, nincs tovább.
Megyünk vissza a kőkorba.
Gógita 2023.02.01. 00:08:18
Pont ezen dühöngtem öt perce! :-)
Meg, hogy nem mész már, itt vereted velem a billentyűzetet. :-)
Jó éjt!
Gery1987 2023.02.01. 00:09:34
:) Hát menj és még bejelölök egy biciklit.
Gógita 2023.02.01. 00:09:54
Áram.
Gery1987 2023.02.01. 00:10:39
Gógita 2023.02.01. 00:11:06
Megyünk vissza a kőkorba."
De ott nagyon jó volt. Azt írtad fentebb. :-)
alöksz róz 2023.02.01. 00:15:28
nem vagyok szakértője a témának, így mindkettőről, a véletlenszerű evolúcióról meg az intelligens tervezésről (vagy hogy szokták mondani) is el tudom képzelni, hogy akár igaz is lehet.
alöksz róz 2023.02.01. 00:24:21
nem robotoltak napi tizenpár órákat, általános egészségi állapotuk is elég jó volt (egy csomó "civilizációs" betegség nem is nagyon létezett), boldogabbak is voltak etc.
ZorróAszter 2023.02.01. 00:48:23
Minden tendenciára lehet mondani hogy véletlen és nem tendencia.
Az arisztokrata, aki nem adta el a földjét és nem lett mondjuk bankár vagy kereskedő, az is azt hitte, hogy a látszat csal és még az ükunokája is ugyanolyan színvonalon fog élni.
A rabszolgatartó is hihette, hogy a szomszédja prefeudális kezdeményezése a felszabadított rabszolgákkal csupán véletlenül sikeres.
Sőt a maguk korában ellenpéldák sokaságát is felhozhatták a maguk megnyugtatására.
Vagyis például a kapitalista vállalkozásukba belebukott arisztokraták sorát.
Ugyanígy lehet nem észre venni a tendenciákat és csak az ellenpéldákra figyelni.
Például hogy az alapjövedelméből otthon fetrengő lumpen a kapitalizmus terméke, ugyanis a kasztrendszer, benne az oktatási rendszer van hivatva a mai társadalmi piramist fenntartani.
ZorróAszter 2023.02.01. 00:59:29
Ti meg szánjátok rá végre magatokat "tűz fal"-lal, és végezzétek el legalább az általános iskolát.
Akkor talán nem fogjátok szó szerint venni a zsargon szövegeket.
Vagy ti mégis egymás zoknibábjai vagytok?
Döntsétek el.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.02.01. 08:14:22
Szerinted tőlem függ?
tűz fal 2023.02.01. 08:17:06
Még mindig sírsz hülyegyerek? Hiába szenvedsz köcsög, szarrá égetted magad. Olyan hülye hülye vagy, hogy azzal vitatkozol ami feketén fehéren le van írva. Mondtam hogy az a bajod hogy szerető édesanyád nem készített fel az életre. Sokkal kevésbé lenne neked teher az élet, ha elmondta volna neked őszintén hogy hülye vagy mint a segg. Ismételd meg az óvodát.
tűz fal 2023.02.01. 08:24:00
Akkora röhaj vagy te szerencsétlen hülye faszfej, hogy azzal indítottál hogy magázódással próbáltál magad irányába tekintélyt sugallni, most meg már csak hisztizel meg vered magad a földhöz.
youtu.be/yxi7ASNS85U
tűz fal 2023.02.01. 08:26:26
Egészen biztosan csak az a baja szegénynek, hogy nem vagyunk hozzá türelmesek.
tűz fal 2023.02.01. 08:28:02
"Akkor talán nem fogjátok szó szerint venni a zsargon szövegeket."
zsargon szövegeket :)
Amit nem értesz arra anyád azt mondja neked hogy ne törődj vele kisfiam, ez zsargon szöveg? :)
2023.02.01. 09:12:52
a pénz készpénz (bankjegy, pénzérme) és hitelpénz. előbbit a jegybank bocsátja ki, utóbbit a kereskedelmi bankok.
és a liberális kapitalizmus az, hogy nem kell készpénz, mert mi a francnak. hanem a pénzt, mint adósságot kizárólag magánbankok állítják elő és úgy minden hiperszuper lesz. a készpénz szerepe úgy is csökken, hiszen már most is mindenki csak pöttyint, tehát a pénzügyi rendszerbe nem kell állami szerepvállalás, amúgy is rossz gazda, mint tudjuk. ez a neoliberális világkép.
csak ez esetben ebből az, hogy pénz a adósságként áll elő, minden egyes forint, euró, dollár: KONTEÓ.
2023.02.01. 09:28:05
és ugye ebből adódik a kizsákmányolás. mert ha az eximbank leüti az entert és egy nemzeti nagytőkés csak úgy megveheti a budai várat, vagy fél balatont (és dolgoznak neki a szolganépek, hogy megtérüljön a befeketése), akkor ez a problémás. és ez a KIZSÁKMÁNYOLÁS. (és nem az, hogy egy család a megtakarításából nyit egy panziót. és ha az jól megy, akkor fogad egy cselédet. ha a családi házat, az apartmant a saját erejükből grundolták és még esetleg alkalmaznak valakit, akkor ők nem jutottak brutális versenyelőnyhöz szemben a nemzeti nagytőkéssel. az illiberális demokrácia kizsákmányoló. és ilyenkor a ballerek pampognak, hogy nincs jogállam.
igen ám, de ha az unicredit bank üti le az entert és valami nemzetközi nagytőkés várárolja fel a budai várat, vagy a fél balatont, akkor hasonló a helyzet. csak olyankor a jobberek pampognak, hogy KIZSÁKMÁNYOLÁS. gonosz multik. és nincs nemzeti szuverentitás. illiberális demokráciát követelnek.
és ez valójában egy pénzügyi rendszer. és ugyanazokhoz a problémákhoz vezet. egy kör szűk körben brutális versenyelőnyhöz jut a nemzeti, vagy a nemzetközi pénzvilágban. aminek az ország, vagy a világ issza meg levét.
a nemzeti nagytőkések a betonozáson kívül túl sok mindenhez nem értenek. a kárpát-medence kínai akkumulátorvölgy lesz. mert a haverok betonoznak. a kínaiak akkumulátort gyártanak. és ezzel végrehajtjuk a "zöld" átállást a fidesz szerint. csak a dollárbaloldal ármánykodik megint.
ZorróAszter 2023.02.01. 09:58:21
@alöksz róz:
Ti csak sunyi kis koszos náci patkányok vagytok, és csúnyán bebuktátok Bogár és Drábik hülyeségeinek a szajkózását. Hogy a bankok a semmiből teremtik a pénz és a többi náci baromságot.
Ott vannak a kommentjeitek. Meg lehet nézni, milyen baromságokat szajkóztatok.
Már ha tényleg ketten vagytok és nem zoknibábok.
Mondjátok csak a semmiből teremtett pénz mantrát. Nektek jól áll.
Én legalábbis jót röhögtem rajtatok szánalmas kis általánosból kibukott faszfejek. :o)
ZorróAszter 2023.02.01. 10:00:27
@alöksz róz:
Onnan sejtem, hogy egymás kis buzeráns zoknibábjai vagytok, mert a valószínűségszámítás szerint lehetetlen, hogy két ilyen faszorrú hülye véletlenül csöppent ide egyszerre.
:o)
2023.02.01. 10:37:28
és persze ha csak készpénz van az a rendszer is kizsákmányoló különösen akkor ha az bekerül a kereskedelmi bankrendszerbe. a monarchia kinyomtatott egy rakás pénzt. és azt odaadta a bécsi bankároknak.
és mi ebben a probléma? marx megfejtette, hogy a monarchia. nem az, hogy a pénzt odaadják a privát bankároknak. akik ebből hülyére gazdagodnak. a monarchiát kell megszüntetni. igen, igen és a pénz legyen a bankároké. mondják a kapitalisták. mert úgy mindent privatizáljanak. mondják az anarcho kommunisták. a világ burzsoáziája egyesüljetek. vagy kollektivizáljanak mindent. legyen közös a gatya is. világ proletárjai egyesüljetek. marxizmus-leninizmus.
két szélsőséget vonultatnak fel és válasszál. totális kommunizmus, vagy totális kapitalizmus. és orbánék totalitárius nacionalizmusa a harmadik faszság. persze a késő kádár kor is elég nagy baromság, de sokkal jobb alternatíva még körvonalaiban sincsen. elemi közelítéssel kiinduló megoldás az, hogy féllammi rendszerben vegyesgazdaságot kell építeni. és ahhoz az ideológia nem a marxizmus-leninizmus, hanem a matek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.02.01. 11:37:59
A Thule egyértelműen antikapitalista volt.
Nem véletlenül, hogy a Thule alapítói szakítottak aztán a nácikkal.
Biztosan ismered a Thule-alapító sztoriját.
Ha mégse, íme:
Rudolf von Sebottendorf (1875-1945) német misztikus már a I. vh. előtt felvette az iszlám vallást, s a tradicionalizmushoz közeli tanokat hirdetett. A legnagyobb sikere a Thule Társaság megalapítása volt 1918-ban, melyben több később híressé váló náci vezető is tag volt. A Thule Társaság lapja volt a későbbi náci pártlap, a Völkischer Beobachter, sőt a náci párt jogelődjének alapítása is a Thule Társaság közreműködésével zajlott. Azonban hamarosan viszály támatd von Sebottendorf és a fő náci személyiségek között, von Sebottendorf továbbra is szellemi útmutatást szeretett volna adni a párt és a lap segítségével, míg a többiek politikai tevékenységet szerettek volna.
1919-ben Adolf Hitler a párt tagja lett, majd hamarosan a vezetője, a korábbi vezetés vele egyet nem értő részét kizárta, marginalizálta, 1920-ban a pártot átnevezte később ismert nevére – Német Munkáspártról Német Nemzetiszocialista Munkáspártra -, a lap felette irányítást is átvette, majd 1921-től a lap egyedüli tulajdonosa is Hitler lett.
Von Sebottendorf kilépett a pártból és a Thule Társaságból, majd kivándorolt Törökországba. A náci antiszemitizmust nevetségesnek minősítette, egyébként a náci eszmét továbbra is támogatta.
Az 1933-as náci hatalomátvétel után azonban von Sebottendorf úgy gondolta, most ismét esély lehet eszméire Németországban, így hazatért. Könyvet adott ki, melyben megírta saját szerepét a náci mozgalom alapításában. A könyvet végül a hatóságok betiltották, von Sebottendorft pedig börtönbe zárták.
1934-ben ismét kivándorolt Törökországba, ezúttal véglegesen.
Gery1987 2023.02.01. 12:09:48
"Ami jogos. Bárki létrehozhat vállalkozást magának, ha úgy érzi, igazságtalan, hogy aki a gyárat építette, létrehozta és fenntartja, többet kap. És/vagy dolgozhat máshol.
-Az hogy dolgozhat máshol:
A legtöbb ember az életét 30 Km-es körzetben éli (és ez csak a mobilis nyugat) mert ez még élhető és elérhető.
És pl Békésben ezen belül sem nagyon jó alternatíva és sok sem.
Nem várható el hogy csak mert valahol mindig szarabb állandóan költözzön aztán a végén Szabolcsból Sopronban találja magát...
Nem életszerű, se az egyénnek, se a családnak, se az emberi kapcsolatoknak.
Elég "antiszociális" lenne.
-Az meg hogy mindenki alapíthat gyárat, céget:
Az emberek képességeik, vágyaik, kehetőségeik szerint NEM egyenlőek, de az hogy valaki "butább", másban jobb, kevésbé él a lehetőségekkel, vagy csak nincs affinitása ehhez még nem indok hogy akkor neki mindenképp egy alacsonyabb életminőséggel kell beérnie és ki legyen szolgáltatva.
Egyéb tulajdonságaikban, lehetőségeikben is van elég egyenlőtlenség, minek ezt fokozni.
-Az "építette, létrehozta, fenntartja" meg erről már beszéltünk.
Nem biztos - sőt - hogy egy ember hozta létre, lehet csak beleszületett és azt is megbeszéltük hogy mindig sokak munkája van benne, ez nem irreleváns!
Főleg az idő múlásával nem.
Aki 40 éve ott dolgozik, bármit, de nem tulajdonos...már jóval többet tett bele mint aki tegnap megörökölte.
Egyébként ma is van ebben a "kevesek tulajdonolta világban" olyan hogy az elsőbbség joga, a ki mit hoz létre dolog, egy idő után "lejár." a tulajdonjog.
Pl szabadalmi jog, szerzői jog.
Hiába ő hozta létre, van időkorlát utána közkincs és szabadon felhasználható, nem lehet belőle pénzt csinálni többé csak az ötletgazdának.
Mert felismerték hogy így igazságos és ez a közérdek.
Gery1987 2023.02.01. 12:11:41
Nem mondtam hogy idilli tündérkert volt, csakhogy nem volt az a földi pokol amit lefestenek sokszor..
Gery1987 2023.02.01. 12:12:34
Én se, ezért se folynék bele én sem.
De az hogy létre jön e új faj, igen, a kutya egy új faj.
Gery1987 2023.02.01. 12:21:20
Teljesen lényegtelen egyébként hogy egy család, egyén meddig tudta fenntartani az életszínvonalát.
A lényeg hogy az elit réteg fennmaradt és 1000 éve ugyanaz: a hatalom alapja a magántulajdoni rendszer és ennek rendi, vérségi örökítésesnek lehetősége és koncentrációja.
Ezzel marad fenn egy szűk réteg, és marad a vagyon relatív vagy abszolút többségének birtokosa.
"Ugyanígy lehet nem észre venni a tendenciákat és csak az ellenpéldákra figyelni."
Nem látom ezeket tendenciának ennyi az egész.
"Például hogy az alapjövedelméből otthon fetrengő lumpen a kapitalizmus terméke, ugyanis a kasztrendszer, benne az oktatási rendszer van hivatva a mai társadalmi piramist fenntartani."
Igen, erről beszélek, nem jó az alapjövedelem mint ötlet.
Gery1987 2023.02.01. 12:22:30
Nem tudom hogy működik.
Máshol nem igen találkoztam vele sose.
tűz fal 2023.02.01. 12:58:06
Még mindig sírsz te túltenyésztett libernyák génhulladék?
És már megint azt hajtogatod hogy Drábik, azok után, hogy a debil fejedet belevertem egy pénzügyi leírásba, ami után azt kezdted el nyivákolni hogy "zsargon"?
"Ott vannak a kommentjeitek."
Ott vannak a kommentjeid hülyegyerek.
Azok a kommentjeid, amelyekben azt szajkózod hogy Drábik.
Azok a kommentjeid, amelyekben azt szajkózod hogy zsargon.
Azok a kommentjeid, amelyekben azt próbálod előadni hogy veled személyeskednek.
Azok a kommentjeid, amelyekben próbálsz oltogatni, csak visszafele sül el.
Azok a kommentjeid, amelyekben amelyekben próbálsz sértő lenni, de csak az jön át, hogy egy belterjes hulladék buzi vagy, aki nyávog.
Azok a kommentjeid, amelyekben sírsz hogy bántanak.
Hiába sírsz troll szar, mindenki látja hogy vagy mint a segg. És nem foglak megsajnálni, azt anyádnak kellett volna. Ha lehúzott volna a klotyón akkor nem lenne neked szenvedés az élet.
"Én legalábbis jót röhögtem"
Dehogy röhögtél, te szánalom tenyészlibsi, tele van a blog a sírásoddal, mindenki látja.
tűz fal 2023.02.01. 12:59:27
Ordíts! Kürtöld világgá a fájdalmad, te szarrá alázott hulladék tenyészlibsi :)
tűz fal 2023.02.01. 13:02:27
Ne áltasd magad ratyi, ebből nem fogsz kijönni és nem foglak megsajnálni. Még sokszor beleverem a hülye fejed a szarodba.
Gógita 2023.02.01. 15:45:26
Evolúciós értelemben semmi újdonságot nem tartalmaz a farkashoz, őskutyához képest.
Ezt kell megérteni.
A teremtettséget lehet igazolni a valódi tudományos vizsgálatokkal, nem az élettelenből varázslattal kifejlődést. Erre sem lelet sem ismert laboratóriumi, tudományos eljárás, amelyben bármi olyan létrejött aminek az alkatrésze eleve nem volt ott, nincs. Tehát semmilyen bizonyíték nincs egy evolúciós kifejlődésre.
Elve nem indul el mutáció, (át)változás addig pl. amíg nincsen egy kész, működő rendszer, amely már tudna mutálódni és változni! Ha meg van, egy már élő, már működő és már szaporodásképes rendszer/organizmus, akkor hogyan lett? Erre az evolúciós tan nem tud válaszolni. Mutáció, szelekció... nincsen, amíg nincs a sor elején egy kész organizmus a fenti tulajdonságokkal. (Életképes, szaporodásképes, változásra képes.)
Az evolúciós elméletek egyetlen célt szolgálnak: kizárni Istent a világból.
És hatékony fegyvernek bizonyult a világnézeti harcban.
Gógita 2023.02.01. 15:48:37
Pl szabadalmi jog, szerzői jog.
Hiába ő hozta létre, van időkorlát utána közkincs és szabadon felhasználható, nem lehet belőle pénzt csinálni többé csak az ötletgazdának.
Mert felismerték hogy így igazságos és ez a közérdek."
Akkor mi a gond?
Hogy nem veszik el a családtól a meghalt apa, nagyapa által felépített gyárakat?
alöksz róz 2023.02.01. 16:44:36
a hiányos ismeretanyag nem bizonyíték...
Gery1987 2023.02.01. 17:42:02
"Evolúciós értelemben semmi újdonságot nem tartalmaz a farkashoz, őskutyához képest.
Ezt kell megérteni."
Azt kell megérteni hogy ez egy alfaj. Mutáció eredménye.
Teljesen mindegy hogy te szubjektív laikusként mit gondolsz erről:)
"Tehát semmilyen bizonyíték nincs egy evolúciós kifejlődésre."
hát ezt sokan nem így látják.
"Elve nem indul el mutáció, (át)változás addig pl. amíg nincsen egy kész, működő rendszer, amely már tudna mutálódni és változni! Ha meg van, egy már élő, már működő és már szaporodásképes rendszer/organizmus, akkor hogyan lett? Erre az evolúciós tan nem tud válaszolni. Mutáció, szelekció... nincsen, amíg nincs a sor elején egy kész organizmus a fenti tulajdonságokkal. (Életképes, szaporodásképes, változásra képes.)"
Nem egészen értem, mi az hogy "nincs kész organizmus"?
Visszakövethetőek ezek.
Az hogy a legelső egysejtű élet hogyan lett, hát jó kérdés...."Abiogenezis" vagy hihetsz a "az idegen Prométheuszban".."istenben" amit akarsz.
De hogy a fejlődés, az evolúció ne lehetne visszakövethető, nem igaz.
Gógita 2023.02.01. 17:58:12
"Ehhez képest csupán járulékos, aktuális taktikai elem, hogy a cél érdekében egymás ellen kellett fordítani Eurázsia két nagy térségének országait. Véget kellett vetni az Európai Unió, mindenekelőtt Németország, olcsó orosz energiahordozókra, nyersanyagokra alapozott versenyelőnyének, s ezzel összefüggésben térségünket le kellett választani az orosz piacról. Ebbe még az Oroszországot és Németországot összekötő, nyugati részvétellel finanszírozott és épített gázvezeték felrobbantása is belefért.
Mindent egybe véve, az Óvilág fokozatosan hátrább sorolódik a világgazdasági versenyben, amiért lakossága lassú, de annál könyörtelenebb életszínvonal-eséssel fog fizetni, ha nem fizet máris. Ám a közvéleményt formáló politikusaink és az értelmiség megmondó emberei meggyőzték a tömeget, hogy jó lesz ez. Korántsem önzetlen asszisztálásukkal mára végbement az EU-országok USA alá rendelése. Megkezdődött a szellemi és az anyagi erőforrások Amerikába szivattyúzása. Ezzel az amerikai nagytőkés körök által uralt nyugati, transznacionális gigacégek kedvezőbb helyzetbe kerülhetnek az USA és a Kína közötti gazdasági háborúban, amelynek tétje, hogy
megtarthatja-e a világgazdasági rendszer fölötti uralmát, s általában világcsendőri szerepét az Egyesült Államok, avagy egy többpólusú, a civilizációs-gazdasági térségekre, az úgynevezett nagycentrumokra alapozott glóbuszon a jövőben mindenkinek figyelembe kell-e vennie mások érdekeit, s tartózkodnia az egymás belügyeibe való beavatkozástól.
Más kérdés, hogy a Kreml vezetése – az egyik elemző megfogalmazása szerint – valóban beleesett a neki állított csapdába. És, ahogy a Marx Károly Társaság január 27-ei, pénteki, a témával foglalkozó rendezvényen valaki óvatoskodva megfogalmazta: Moszkva talán nem adekvát választ adott a megelőző nyolc évben a washingtoni kormányok által kitervelt ukrajnai provokáció-sorozatra. "
Ez megint egy lényeglátó cikk Domokostól.
Gógita 2023.02.01. 18:01:04
Mégpedig nem is olyan nehezen.
A látást valójában az ideológiai és világnézeti álláspontok homályosítják el.
Gery1987 2023.02.01. 18:10:45
Igen a gond, a magántulajdon és a személy alapú öröklés ott ahol kollektív tulajdonnak kellene lennie!
Gyakorlatilag még mindig ott tartunk e téren, hogy kvázi feudalizmus van.
Pl már senki el nem tudja képzelni hogy lehetne egy államhatalom, vagy egy falu benne emberekkel, valakinek az "öröksége". Pedig ez volt.
Az állam fogalma idővel eljutott oda, hogy ma már közös kollektív tulajdonnak számít, amiben minden polgár a jog és állam előtt egyenlő függetlenül attól mije van vagy mije nincs.
Mindenki szavazhat és belepofázhat az állam ügyeibe, legalábbis papíron. Ez legalábbis az elmélet, de ez mára alapfelfogás. El sem tudjuk képzelni hogy ne így legyen! Annyira hogy még a diktatúrák is szeretik magukat demokratikusnak meg népfelség elvűnek hazudni.
Senkinek nem jutna ma eszébe azt mondani hogy "az államhatalom egy dinasztia és a kiváltságosok tulajdona ami örökölhető, az meg hogy az adott államban vagy jobbágy és dolgozol, még nem jogosít fel arra hogy belepofázz a dolgokba. milyen alapon? Tiéd? Nem! Te alapítottad tán az államot? Nem, akkor kussoljá! megkapod a béred és a termény egy részét azt szevasz!!!"
Gery1987 2023.02.01. 18:11:53
Rendszeresen olvasom.
Gógita 2023.02.01. 18:20:22
Teljesen mindegy hogy te szubjektív laikusként mit gondolsz erről:)"
Nem mindegy, mert semmi nem jött létre evolúciós szempontból. Csak egy verziója ugyanannak a genomnak.
A mai farkas és a palotapincsi egyazon genetikai őstől származik.
"De hogy a fejlődés, az evolúció ne lehetne visszakövethető, nem igaz."
Már hogy ne lenne az. A kutyát vissza tudod követni a farkasig, avagy a kutya-farkas szerű közös genetikai ősig, amely egy "ősfarkas".
Ez a max. Az ősfarkas előttre senki nem tud visszamenni, megtölteni az ősfarkas és az egysejtű közötti evolúciós űrt. Azért nem, mert nincs ilyen űr. Nem is lehetséges, hogy az anyag emberré programozza magát. Információ így nem keletkezik. Hasdörzsitől nem kódolódik és nem nő ki láb... Stb.
Ezek könnyen belátható dolgok.
Mutass egy majdnem farkast, egy már szinte majdnem farkast! Egy fosszíliát, ahol ez az átalakulás, kialakulás látható!
Nem tudsz, mert nem léteznek ilyenek, mert sosem alakultak át.
A teremtett alapfajok, alap organizmusok variálódtak csupán. Vagy kihaltak, mert már nem volt hová alakulni, nem tudtak tovább alkalmazkodni. Lett sokféle kutya, sokféle pinty, stb. De nem egy kőből, magától.
Egyetlen egy fosszília, valós maradvány, élőlény nem igazol semmilyen evolúciót.
Mese van habbal és a sok évtizedes, mára évszázados agymosás, amiért te is azt hiszed, hogy ez igaz. Minden igazolás nélkül. HISZEL EBBEN, mert ezt tanítják!
Ezért nem akarod megérteni azt amit írtam, arról, hogy nincsen mutáció, amíg nincsen MÁR élő és szaporodni képes alap organizmus. Ami így már mutálódhat és mivel MÁR tud szaporodni is, tovább tudja a változást örökíteni.
És ez az első nem egy - szintén ismeretlen módon létrejött - egysejtű. Illetve az egysejtűeknek igen, de nem egy kutyának vagy az embernek.
Ez tökéletesen logikus és racionális érv csak nem bírjátok elfogadni.
Az evolúciót cáfolni két perc és minimális logikai gondolkodás kérdése.
Gery1987 2023.02.01. 18:24:55
Európa tökön lőtte magát.
A NATO már szinte leuralta Európát, alig van állam ami nem tagja.
Miközben az eredeti fenyegetés megszűnt.
Mit keres egy észak-atlanti katonai szövetség Európa közepén?
Európa természetes, eredeti és kedvező tagozódása nem a nyugat/kelet vonal, egy életképtelen Köztes-Európával.
Hanem az észak és dél..a Duna mentén kb.
"Róma" a teljes mediterráneum felett és "sztyeppei állam" a Rajnától az Urálig.
Azért "nem sikerül semmi" tartósan errefelé (Köztes-Európa) 500 éve mert nem ez a kívánatos és természetes állapot!
A Közel-kelet és dél felé (mély Afrika) "nyitva" a hátsónk....minden gyüttment habib meg pákó feljön a balkánon "Bécsig".
Mert nincs egy "Róma" ami védené a hátsónkat.
Keletről minden barbár újra és újra betör nyugatra ha elszigeteli és kirekeszti magából a nyugat.
Amíg a németek össze nem borulnak a ruszkikkal itt nem lesz európai érdek érvényesítve!
Gógita 2023.02.01. 18:27:07
És lehetne is, ha a kollektíva hozta, hozná létre az adott gyárakat, javakat.
Csak, hát ugye... Ez valahogy nem ment jól.
Mert a kollektíva rossz gazda. Ami mindenkié az senkié.
A vezetője - különösen, ha alkuk vagy politikai kinevezés árán lett az - a pozícióját félti nem a gyárat. Ha kockáztat, nem a magáét kockáztatja. Ha biztonsági játékot játszik, nem fejlődik... Stb.
Egy zsákutcát erőltetsz, amit már kipróbáltunk.
Senki nem üzemeltet költség- és erőforráshatékonyabban egy céget, mint a magántulajdonos. Aki a magáét kockáztatja minden döntéssel.
Gógita 2023.02.01. 18:32:19
Csak éppen pont ezért avatkozott közbe az USA, mert Merkellék túlságosan összeborultak!!!
Ezért van most háború EURÓPA ELLEN!
És mivel a németek már ki sem látszak az amerikai seggből, a remény is elszállt.
Gery1987 2023.02.01. 18:33:20
"Mutass egy majdnem farkast, egy már szinte majdnem farkast! Egy fosszíliát, ahol ez az átalakulás, kialakulás látható!"
Miért kellene tudni mutatni?
Nincs "kőbe vésve" hogy mindképp az összes eddig létezett faj és "köztes állapot" legalább egy fellelhető példánynak kátrányba kell fulladni, mumifikálódnia kell vagy megkövesedni, lehetőleg gyomortartalommal és szőrzet vagy tollazat lenyomattal együtt:)
De ma is van hogy valami amit ismerünk, nyomtalanul tűnik el.
PL a kardorrú tok:
"...fogságban sem tartották őket, illetve a szöveti mintáikat sem tárolták, így klónozással sincs esély a faj újjáélesztésére."
Vajon lesz e bármi fosszília utána? Ami 1000000....stb év múlva bizonyítja létezését?
Gery1987 2023.02.01. 18:43:52
"És lehetne is, ha a kollektíva hozta, hozná létre az adott gyárakat, javakat."
Nem a kiindulópont a lényeg.
"Csak, hát ugye... Ez valahogy nem ment jól."
A "létező szocializmusban" nem volt kollektív dolgozói tulajdon, állami tulajdon volt és a gyakorlatban is az állam döntött.
"Mert a kollektíva rossz gazda. Ami mindenkié az senkié.
A vezetője - különösen, ha alkuk vagy politikai kinevezés árán lett az - a pozícióját félti nem a gyárat. Ha kockáztat, nem a magáét kockáztatja. Ha biztonsági játékot játszik, nem fejlődik... Stb.
Egy zsákutcát erőltetsz, amit már kipróbáltunk."
nem próbáltuk ki, sosem volt tartós és kiterjedt dolgozói tulajdon és munkahelyi demokrácia.
csak államkapitalizmus volt.
Ahol dolgozó ugyanúgy semmibe nem szólhatott bele és semmiből nem részesült mint előtte.
56 egyik katalizátora is az volt hogy a dumával ellentétben, rokkanásig dolgoztatták az embereket hugyér szarér...
"Senki nem üzemeltet költség- és erőforráshatékonyabban egy céget, mint a magántulajdonos. Aki a magáét kockáztatja minden döntéssel."
Nem a "magáét", csak annak kezelik, de ezt már elmondtam sokszor..
Persze hogy tud hatékonya lenni, mivel csak a profit a szempont, csak egy tulajdonos vagy egy réteg érdekeit kell szem előtt tartani.
A növekedés meg úgysem fenntartható, tehát a növekedés orientált, "hatékony" magánkapitalizmus a zsákutca + nem is kívánatos.
Mondtam: ha a dolgozókon múlt volna a holding soha nem rabolja le ukrajnát szaros 100 dollár/kopf-ért!
Megint az volt, hogy a szaros vödröt pár idióta kapzsi Senkiházy (Bidenék) rúgta fel!
Akik annyira "hatékonyak" ugye!
Hát látjuk...
alöksz róz 2023.02.01. 18:48:49
egyszerűbb magyarázat: az isten haragjában lesújt a bűnös városra.
bonyolultabb magyarázat: lemeztektonika.
ZorróAszter 2023.02.01. 22:28:55
Köszi, tényleg nem ismertem. Ami engem még érdekelne, hogy a Thule Társaság valójában a Német Rend bajorországi vagy csak müncheni páholya volt. Hogy ez a Német Rend mi volt és kik hozták létre. A másik, hogy az NSDAP előtt Ausztriában és a Szudéta.földön létezett már egy-egy DNSAP (így). Hogy azoknak milyen szerepük volt. Állítólag már azoknak is horogkereszt volt a jelvényük.
ZorróAszter 2023.02.01. 22:35:24
Ne haragudjon én erre nem tudok mit mondani.
ZorróAszter 2023.02.01. 22:43:28
Nem teljesen, mert azért a leggazdagabb mai klánok többségének az őse nem arisztokrata származású. A leggazdagabbak között alig vannak régi arisztokraták.
Az ellumpenesedésre azt akartam mondani, hogy a kapitalizmus terméke. Megfigyelhető az is, hogy ha nő a mobilitás, akkor ez a réteg is csökken. Tehát szerintem van remény arra, hogy a gépesítés vége nem az lesz, hogy mindenki fetreng otthon részegen.
Kivéve néhány megmaradt tudóst az elefántcsonttoronyban.
:o)
2023.02.01. 22:54:55
valószínűleg nehéz megérteni a nyilvánvalót.
ZorróAszter 2023.02.01. 22:56:06
@alöksz róz:
Régen volt egy ugyanilyen fazon ugyanigy különféle nickeken mint ti. De onnan lehetett ráismerni, hogy miközben az erőlködéstől vinnyogva próbált fogást találni rajtam, állandóan azt írta amit te vagy ti is és ezzel leleplezte magát.
Szerintem te és alöksz róz ugyanennek a fazonnak a zoknibábjai vagytok.
De most is jókat röhögök rajtad.
Ami a semmiből teremtett pénzről mondtam, fenntartom: ordas nagy baromság. De ne aggódj: pont illik egy ilyen ordas nagy baromhoz mint te.
:o)
ZorróAszter 2023.02.01. 23:10:33
Szentigaz
ZorróAszter 2023.02.01. 23:22:14
Ja még: elsiklottam afelett hogy a Thule Társaság antikapitalista volt.
Nem hiszem. Olyan tagjai voltak, mint pl. a zongoragyáros Bechstein. És mikor egy vacsorán bemutatkozott Hitler nekik, ott is csupa helyi nagytőkés vett rész Göringen kívül.
A Német Rendnek meg már a legnagyobb német vállalatok tulajdonosai voltak a tagja. De nem tudom, mik voltak azoknak a tagtársaságoknak a nevei. Esetleg a Thule volt az egyetlen másnevű rész tekintettel a bajor különcködésre.
Gery1987 2023.02.01. 23:31:28
Hagyd, épp lázálma van...
Gery1987 2023.02.01. 23:35:48
"Nem teljesen, mert azért a leggazdagabb mai klánok többségének az őse nem arisztokrata származású. A leggazdagabbak között alig vannak régi arisztokraták."
Teljesen lényegtelen amúgy.
Van a vagyonnal és tulajdonnal uralkodó elit? Van.
Alapja a gazdaságban a magántulajdon? Az.
"Megfigyelhető az is, hogy ha nő a mobilitás, akkor ez a réteg is csökken. Tehát szerintem van remény arra, hogy a gépesítés vége nem az lesz, hogy mindenki fetreng otthon részegen."
Akkor nem lesz részeg:)
És mi fogja motiválni? És mire? És miből? És megvédeni őket a hatalomtól, a kiszolgáltatottságtól? Mik lesznek az eszközeik?
A gépesítés nem változtat az alapon, csak még kevesebbekkel kell osztozni a profiton!
Ennyi fog történni.
ZorróAszter 2023.02.02. 07:07:42
Számomra nehéz így vitatkozni, mert újra-és-újra a marxizmusra kellene hivatkoznom, ha pedig Ön nem ismeri, akkor ismertetnem kellene a vonatkozó állításokat.
Konkrétan itt azt, amit mondtam, hogy a piramis alján a kapitalista társadalmakban szándékosan vannak bezárva a rétegek, és szándékosan tartják fenn a társadalmi piramist, az egész kasztrendszert.
A társadalmi mobilitás meggátlásának az egyik módszere az oktatáshoz való hozzáférés korlátozása.
Ha nem lenne lezárva, akkor a nagyságrendekkel nagyobb réteg adott számú, adott százalékú tehetséges gyerekei állandóan lecserélnék csaknem a teljes elitet.
Ezt nem hagyhatják. Persze tudják, hogy a teljes lezárás az elit teljes elhülyüléséhez vezet hosszútávon, de alig van finomhangolásra lehetőség.
A lényeg, hogy a marxizmus szerint ha nem kifejezetten gátolják a mobilitást, akkor ezek a lumpen rétegek maguktól megszűnnek. Ha meg végre cél lesz a sok évszázados szándékosan szar oktatási technológia lecserélése, akkor tömegek lesznek képesek arra, hogy hasznos és nekik is tetsző munkát végezzenek egy olyan társadalomban is, amelynek túlnyomó többsége mai fogalmak szerint tudományos kutatást és a hozzá kapcsolódó csúcstechnológiákat műveli.
Gery1987 2023.02.02. 12:28:02
"Ha nem lenne lezárva, akkor a nagyságrendekkel nagyobb réteg adott számú, adott százalékú tehetséges gyerekei állandóan lecserélnék csaknem a teljes elitet."
lezárva úgy van hogy a vagyona és kapcsolatai miatt eleve előnyből indul egy réteg.
Nem azért akarnak elit egyetemekre járni akik be akarnak kerülni a felsőbb körökbe, ill. akik már ebben vannak, nem azért járatják oda a gyerekeiket mert sokkal jobban tanítják az egyszeregyet, hanem mert ott kapcsolatokat építhetnek egymással.
És ha lecserélnék? Akkor ők is elit lennének. Mert mint mondtam én is sokszor, a lényeg nem változna.
A kommunista párt is lecserélte a korábbi elitet a saját embereire, akik "lentről" jöttek. Mi lett ebből? Új elit, akik ugyanúgy vadásztak, villákban laktak, meg kurváztak...
"Számomra nehéz így vitatkozni, mert újra-és-újra a marxizmusra kellene hivatkoznom, ha pedig Ön nem ismeri, akkor ismertetnem kellene a vonatkozó állításokat."
A marxizmus "tudományos szocializmus" mely leírja az átmenetet a kommunizmusba és ezt számos területet érintve kibontja, a kommunizmus viszont nem lehetséges, úgyhogy teljesen mindegy hogy hogyan vezetik le azt ami nem lesz:) Szocializmus lehetséges max.
Ennek oka az emberi természet és a források végessége.
tűz fal 2023.02.02. 20:33:07
"Régen volt egy ugyanilyen fazon ugyanigy különféle nickeken mint ti."
Segítek neked, mindegyik a lompos faszú anyád volt, azt nézte hogy mit babrálsz a gépével.
Hülye vagy mint a segg, felmostam veled a padlót. Belevertem a belterjes hülye fejedet a világos pénzügyi leírásba, és még azóta sírsz és vered magad a földhöz. Mondtam hogy nem sajnállak meg, nem érdekel hogy szenvedsz.
"Szerintem te és alöksz róz ugyanennek a fazonnak a zoknibábjai vagytok."
Persze te hülye faszfej, mindenki aki beleveri a hülye fejedet a seggedbe az ugyanaz a személy. Volt már olyan te baromállat, hogy a valóságból indultál ki és nem a hülye fejed vízióival "érvelsz"?
"De most is jókat röhögök rajtad."
Az látszik, hogy úgy sírsz, hogy folyik a hülye fejeden az orrodból a szádba a takony.
"Ami a semmiből teremtett pénzről mondtam, fenntartom"
Nem csodálom, hiszen segghülye tenyészlibernyák vagy, a hülye fejed képzelgéseit hiszed valóságnak.
Éhes vagy te köcsög, szóljál anyádnak hogy lógassa a buta pfádba a lompost.
tűz fal 2023.02.02. 20:39:51
Szerintem te olyan hülye vagy hogy dűlöngélsz is a széken és dünnyögsz miközbe írsz :)
Mondtam neked debil hogy nem foglak megsajnálni, szarrá alázlak.
tűz fal 2023.02.02. 20:53:07
Aztán el ne tűnjél nyomi, még beleverem jópárszor a belterjes tenyésztésől elhülyült fejedet a seggedbe.
ZorróAszter 2023.02.03. 07:43:58
A teljes lezáráshoz nem kell intézményesített rendszer. Elég a külvárosokban alulfinanszírozott általános iskola, ahonnan csak a gladiátorképzőnek csúfolt szakmunkásképzőkbe vezethet az út. Aki esetleg leérettségizik egy gyengébb gimnáziumban, annak meg ott a rém, hogy miből fizeti ki a diákhitelt, ha nem sikerül befejezni a főiskolát. És aztán meg lehet nézni az egyetemisták szociológiai összetételét.
Mi változna? Nem korrupt hülyék vezetnék az országot. Nem uram-bátyám korrupcióval dölnének el hogy ki mi lehet. Nem a korrupció döntené el a gazdaságban is hogy ki juthat forrásokhoz és lehetőségekhez, ami miatt méginkább lemarad a gazdaság a fejlett országhoz képest ami miatt 2123-ban is legfeljebb az ötödét keresi a magyar mint nyugaton. És nem fennék a kést és a baltát a társadalom alján.
"Ennek oka az emberi természet és a források végessége."
Vicces, hogy ebben a kérdéskörben azok is az emberi természetet emlegetik akik egyébként hisznek a nevelésben és a társadalmi hatások erejében. És tudják hogy Teréz anya emberi természete sem ugyanaz mint mondjuk Eichmanné. Nem lehet általában emberi természetről beszélni.
A források végessége sem axioma. A technika fejlődésével az anyagigény csökken. Nem muszáj pazarolni és ontani a szemétbe a hulladékot.
És ki tudja, akár száz év múlva nem más bolygórendszerekben folyik-e majd a gyártás és a bányászat.
ZorróAszter 2023.02.03. 07:52:07
Te legfeljebb anyádba vered, szánalmas kis náci patkány.
Bárki ellenőrizheti a kommentekből, hogy Drábik és Bogár nyomán a semmiből való pénzteremtésnek hiszed a hitelmechanizmust. És szó szerint veszed a hülye bankárok zsargonját és ködösítését.
És azt hiszed, nem látja itt mindenki, hogy én verem a fejed a szarjaidba? Nem látják hogy én olvasom a fejedre a baromságaidat: a pénzteremtést a semmiből?
Azt is bárki visszakövetheti, ahogy szánalmasan vinnyogva próbálsz fogást keresni, vagy bizonygatod rettentő erőd.
Az lenne még mókásabb ha a zoknibábod is megjelenne és ő is rákezdene. És egymásnak felelgetnétek.
De így is jót röhögtem rajtad. Ne hagyd abba!
:o)
tűz fal 2023.02.03. 08:37:02
"Te legfeljebb anyádba vered, szánalmas kis náci patkány."
Ordíts! Lássa a világ hogy szenvedsz, te agyamputált libernyák zombi.
"Bárki ellenőrizheti a kommentekből, hogy Drábik és Bogár nyomán a semmiből való pénzteremtésnek hiszed a hitelmechanizmust."
Milyen kommentekből, hülyegyerek? A te kommentjeidből kellene ellenőrizni dolgokat a pénzügyi dokumentum helyett? :)
"Azt is bárki visszakövetheti, ahogy szánalmasan vinnyogva próbálsz fogást keresni, vagy bizonygatod rettentő erőd."
Aki visszaköveti azt látja, hogy semmivel nem tudod alátámasztani az állításodat csak vinnyogsz, én meg belevertem a túltenyésztett hülye fejed a tényekbe és ezért úgy sírsz hogy folyik a hülye fejeden az orrodból a szádba a takony.
"Az lenne még mókásabb ha a zoknibábod is megjelenne és ő is rákezdene. És egymásnak felelgetnétek."
Gyakran érzed úgy a borsónyi agyaddal hogy összeesküvés áldozata vagy? :)
"De így is jót röhögtem rajtad. Ne hagyd abba!"
Ehelyett az látszik hogy még mindig sírsz. Ne erőlködj ezzel mert nem foglak megsajnálni, tenyészlibernyák. Beleverem a hülye fejed a szarodba.
Ordíts!
youtu.be/yxi7ASNS85U
tűz fal 2023.02.03. 08:37:55
Ezt a cikket már kevesen látogatják, gyere át újabbhoz, hadd alázzalak szarrá ott is nyomi :)
tűz fal 2023.02.03. 08:46:23
Gyere nyomi vannak újabb cikkek, folytassuk ott.
alöksz róz 2023.02.03. 11:02:52
tűz fal 2023.02.03. 12:03:00
Ha elképzelem magamnak ezt az idiótát, ez a kép jön le :)
Gery1987 2023.02.03. 12:57:10
"A teljes lezáráshoz nem kell intézményesített rendszer. Elég a külvárosokban alulfinanszírozott általános iskola, ahonnan csak a gladiátorképzőnek csúfolt szakmunkásképzőkbe vezethet az út."
Bizonyára van az a nagyon rossz oktatást és fegyelmet adó általános ahol az amúgy 5-ös tanuló is 3-as és ezért csak péknek valónak veszik fel...
De igen fontos továbbra is egyrészt az egyéni képesség, másrészt hogy milyen szociális és motivációs (családi) háttérből jön az illető.
"Aki esetleg leérettségizik egy gyengébb gimnáziumban, annak meg ott a rém, hogy miből fizeti ki a diákhitelt, ha nem sikerül befejezni a főiskolát. És aztán meg lehet nézni az egyetemisták szociológiai összetételét."
Én értem a gondolatmenetedet de nem hinném hogy ez bármin gyökeresen változtatna.
Adott "kasztba" tartozni egy állapot amiből ki és be lehet lépni, ha több lenne a felső körökbe jutó, nem fognak "belső bomlasztás" csinálni, idomulnak ahhoz amibe kerültek.
"Mi változna? Nem korrupt hülyék vezetnék az országot. Nem uram-bátyám korrupcióval dölnének el hogy ki mi lehet. "
A hatalom gyakorlásának módja és minősége, jól láthatóan nem függ attól k milyen végzettségű, Orbánék is az ellenzék is mind diplomás, nem csóró családból való emberek.
"Nem a korrupció döntené el a gazdaságban is hogy ki juthat forrásokhoz és lehetőségekhez, ami miatt méginkább lemarad a gazdaság a fejlett országhoz képest ami miatt 2123-ban is legfeljebb az ötödét keresi a magyar mint nyugaton. És nem fennék a kést és a baltát a társadalom alján."
Az USA a legerősebb magállam, nagy gazdasággal, mégis ott pont az a probléma hatványozottan amiről beszélsz. Egy belterjes elit klikk vezeti az országot, neves egyetemre bejutni hatalmas előny és pont azért nem változtatnak (pénz volna rá) ezen hogy legyen elég diákhitellel eladósodott meg cserébe sorkatonának való fiatal.
A magállamokban ugyanúgy van korrupció, de a "belterjességre" fogni a rendszer alapvető jellegét és egy "elitcserével", meg "vérfrissítéssel" ezt nem fogod megoldani.
Mert a lényegen nem változtatsz.
Amíg a tulajdonnal, pozícióval vagyon, a vagyonnal által meg hatalom szerezhető addig e körül fog forogni minden, ültethetsz te nyomorból jött géniuszokat is 3 diplomával a nyakunkba, akkor is!
"Vicces, hogy ebben a kérdéskörben azok is az emberi természetet emlegetik akik egyébként hisznek a nevelésben és a társadalmi hatások erejében. "
Hinni hiszek, rengeteget számít.
Emberi természet alatt most itt olyan ide vonatkozó dolgokat értek mint:
birtoklási vágy, különbözni vágyás, hatalomvágy, agresszió, irigység.
"És tudják hogy Teréz anya emberi természete sem ugyanaz mint mondjuk Eichmanné. Nem lehet általában emberi természetről beszélni."
Lehet általában alap emberi természetről beszélni.
Ilyen az elismertség, fontosság érzése, mások felé, különbözőségi vágy, birtoklási vágy, hatalomvágy, szuverenitás egyéni szinten. hasonló dolgok mozgatnak minket.
Teréz anyót meg Eichmant is hasonló dolgok mozgatták: azzal ami ő maga, amit tesz, elismert tagja akart lenni a maga közösségének, jónak, különbözőnek éreznie magát.
A kommunizmushoz végtelen forrásbőség kellene, de teljesen ki kéne iktatni a birtoklás iránti vágyat, a hatalomvágyat és az önzést.
Nem hiába van a mese Éváról aki leszakította az almát..
Ha minden tökéletes és idilli, akkor is jön valaki aki beleszarik a ventilátorba, mert a változás iránti igény, a kíváncsiság, a másra való vágy erős.
"A források végessége sem axioma. A technika fejlődésével az anyagigény csökken. Nem muszáj pazarolni és ontani a szemétbe a hulladékot."
Csakhogy a kapitalizmus növekedés orientált, nem érdekelt a tartósság, és hosszú használat mellett. Nem látom hogy a technikai fejlődés csökkentette volna az anyagigényt.
"És ki tudja, akár száz év múlva nem más bolygórendszerekben folyik-e majd a gyártás és a bányászat."
Ha van 100 évünk:)
A válaszom az hogy nem, nem fogunk eljutni máshova, a közelébe nem vagyunk bármi ilyesminek.
Ha pedig mégis, akkor van egy rossz hírem: a kapitalizmus marad, ugyanis a források világűr adta végtelenségével fenntarthatóvá válik ez a növekedés orientált rablógazdálkodás és akkor fuccs az egésznek.
ZorróAszter 2023.02.04. 08:11:06
A társadalmi mobilitás hiánya, a kasztrendszer nem csak társadalmi igazságossági kérdés. Vagy hogy az alulról jövők különbül viselkednek-e. Hanem a társadalom egészének az érdeke hogy a vezető réteg ne egy kontraszelektív tenyészet legyen. Egyrészt mert a gazdasági eredményesség folyamatos csökkenéséhez vezet, másrészt a hülyék időről időre katasztrófába vezetik az országot. Magyarország esetén két világháborúba.
Ez nem csak abban nyilvánul meg, hogy ordít róluk a tudatlanság és a műveletlenség. Például belenézek az állítólagos elithez tartozók feleségeinek műsorába, és pár perc alatt olyanokat mondanak mint hogy "fikáztad" vagy "elbasztad", hanem az is látszik hogy a 300 milliós villában nincs egy szál könyv se. Egy beszélgetős műsorban vezető humán értelmiségiek között meg váratlanul elhangzik, hogy egy görög felgyújtotta az Akropoliszt hogy a neve fennmaradjon az történelem végéig, de egyiknek se ugrott be, hogy Hérosztratoszról és az Artemiszionról van szó és nem az athéni Akropoliszról.
Másik oldalról nézve az emberi természetet nagyban a társadalom alakítja. Ha a társadalmi minta, az elvárás az önzés, ha ennek megfelelően a család és az iskola is önzésre nevel, akkor persze a társadalom nagyrészt önző emberekből áll akik ezt tekintik természetesnek, legfeljebb akkor vacognak tőle amikor ennek hátrányát nagyon erősen érzik a saját bőrükön.
Egy olyan társadalomban, amelyikben kezdetektől az együttműködés jelenti a versenyelőnyt, ott ez a szándékosan előidézett, erőltetett önzés is megszűnik.
A kapitalizmus viszont nem a források szűkössége miatt szűnik meg, hanem mert a gazdaságnak egyre kevésbé van szüksége kapitalista tőkekoncentrációra. A tudományos kutatásokhoz és a hozzájuk kapcsolódó technológiákhoz teljesen más típusú szervezésre és forráskezelésre van szükség.
A legtovább ebből következően ott marad meg ahol az is hatékony. Mondjuk a Coca-Cola és hasonló multik. De a jelentőségük a világgazdaságban egyre kisebb lesz. Akárcsak annak idején a feudális nagybirtoknak a tőkéhez képest.
De már a covid járvány idején pedzegették, hogy nem jól működik a gyógyszeróriások profitérdeke miatt a vakcinák előállítása. Korábban kb. tíz év óta meg először azt pedzegették világszerte, hogy az antibiotikumrezisztens betegségek, pl. az antibiotikumrezisztens TBC azért pusztít világszerte, mert a gyógyszer konszerneknek nem érdemes ilyen kis nyereségű üzletbe fektetni. Egy gyógyszernek évtizedekig kell profitot hozni, az antibiotikumrezisztens bacik elleni antibiotikumok meg előreláthatólag legfeljebb tíz évig működnek.
A lényeg: szerintem a marxizmus szerintem jól írja le a történelem, a társadalmak működését. Eredetileg Marx túlzások nélkül írta le a kapitalizmus végét és a meghaladását is. Ebből én arra következtetek, hogy a meghaladott kapitalizmus gazdasági és társadalmi rendszerét is jól írta le.
Számomra az a meglepő valójában, hogy 150 évvel ezelőtt pusztán a gépesítés kezdetén képes volt előrelátni úgy, hogy még sci-fiben sem szerepelt robotika vagy informatika, de ezeket a fejlett gépesítés címszóba gond nélkül beleérthetjük.
A másik hogy a kapitalista felső kör mintha Marxtól venné hogy hogyan lehet ezeket a folyamatokat akadályozni, lassítani. És például érdemes megnézni, hogy az oktatási technológia valójában milyen ósdi. Őskövület, amit a csili-vili kakaóbiztos számítógéppel és okostáblával fednek el, de valójában Comenius előtti ócskaság. Pedig nem is Comeniust kellene meghaladni évszázadokkal később hanem valódi korszerű oktatásra lenne szükség.
ZorróAszter 2023.02.04. 08:18:27
@tűz fal:
Látod mondtam hogy tök vicces amikor két zoknibáb válaszolgat egymásnak. Lécci-lécci egy hosszabbat szépen kidolgozva.
Esetleg még lehetne még egy harmadik nick is, aki véletlenül épp most kapcsolódik be, és hárman támogatnátok egymást és adnátok egymásnak végszót. És bizonygatnátok egymás szavába vágva hogy három különböző faszi vagytok.
:o)
Mint mondtam, neked egyelőre még csak anyádba sikerült beleverni te kis faszorrú. De gyakorlat teszi a mestert. Ne csüggedj.
Bárki elolvashatja a baromságaidat a semmiből való pénzteremtésről. És összevetheti a saját brossúráddal is akár. Ordít belőlük, hogy Drábik és Bogár nyomán milyen zsargont veszel szó szerint.
Külön vicces ahogy látom, hogy céklavörös fejjel mennyit erölködsz hogy fogást találj végre, én meg fél perc alatt iderittyentem a választ.
Abba ne hagyd! Várom a háromszereplős zoknibábműsort is.
:o)
tűz fal 2023.02.04. 10:07:21
"Látod mondtam hogy tök vicces amikor két zoknibáb válaszolgat egymásnak."
Látod mondtam hogy hülye vagy mint a segg, már ott tartasz hogy azt képzeled hogy ellened valamiféle összeesküvés folyik. Azt is mondtam hogy ne itt folytaasd a szánalmas vinnyogásodat, hanem ott ahol sokan látják.
"Esetleg még lehetne még egy harmadik nick is, aki véletlenül épp most kapcsolódik be, és hárman támogatnátok egymást és adnátok egymásnak végszót. És bizonygatnátok egymás szavába vágva hogy három különböző faszi vagytok."
Esetleg orvossal kellene ezt megbeszélned.
":o)"
Ti tenyészlibernyákok egyformák vagytok mint a nyúlszar. Az erőltetett vigyor azt mutatja hogy szenvedsz.
"Mint mondtam, neked egyelőre még csak anyádba sikerült beleverni te kis faszorrú. De gyakorlat teszi a mestert. Ne csüggedj."
Mint mondtam már az elején világosan látszott, hogy a magázódással a hülyeségedet akartad leplezni. Ne beszélj csúnyán, mert anyád megbasz.
"Bárki elolvashatja a baromságaidat a semmiből való pénzteremtésről."
Bárki olvashatja azt a pézügyi leírást amit linkeltem. Ilyet tőled nem látott senki, viszont Bárki láthatja a szánalmas fröcsögésedet Drábikról meg Ámon-papokról. Azok az Ámon-papok a hülye fejedben vannak azt súgják neked hogy bonyolult neked elolvasni és értelmezni valamit, inkább ordíts.
"És összevetheti a saját brossúráddal is akár. Ordít belőlük, hogy Drábik és Bogár nyomán milyen zsargont veszel szó szerint.
Ami ordít az, hogy már vagy tizedjérte futsz neki a szánalmas próbálkozásodnak hogy megpróbálj úgy tenni, mintha nem vertem volna bele a belterjes hülye fejedet ebbe a pénzügyi leírásba:
www.penzugyiszemle.hu/upload/documents/botos-2016-4pdf_20170110153109_17.pdf
"Külön vicces ahogy látom, hogy céklavörös fejjel mennyit erölködsz hogy fogást találj végre, én meg fél perc alatt iderittyentem a választ."
Külön vicces, hogy Drábikról meg Ámon-papokról vinnyogsz, én meg belevertem a hülye fejedet egy pénzügyi leírásba és te ezt úgy szeretnéd tálalni, hogy "próbálok rajtad fogást találni". Az a bajod, hogy anyád nem készített fel téged az életre, és nem mondta el neked őszintén hogy hülye vagy mint a segg.
"Abba ne hagyd! Várom a háromszereplős zoknibábműsort is."
Nem kell a terelés nyomi, legalább négyen verték bele a hülye fejedet a valóságba, te meg Drábikozol meg Ámon-papozol. Hiába sírsz, ebből már nem fogsz kijönni, én meg szarrá alázlak.
ZorróAszter 2023.02.04. 10:59:06
@tűz fal:
Akárhány nicket csinálsz és akárhány zoknibábbal játszol megismerlek régről éppen arról, hogy céklavörös fejjel próbálod erőltetni, miszerint én lennék ideges.
Ezt a szánalmas módszert rajtad kívül senki se használja, mert csak te hiszed sikeresnek amit mindenki más szánalmasnak lát.
Én már évekkel ezelőtt is jót röhögtem rajtad. Az erőlködéseden, a kitartásodon, és a szánalmas igyekezeteden, hogy elbújj egy másik nick mögé amikor már végképp lejárattad magad.
Úgyhogy: Ipi-apacs tűzfal! (és még 20-30 más nick)
:o)
tűz fal 2023.02.04. 11:15:31
Mondtam nyomikám, hogy ne itt szenvedj, mert itt már kevesen látják.
"Ezt a szánalmas módszert rajtad kívül senki se használja"
Ezt a szánalmas kifogást a belterjes tenyésztéstől elhülyült fejed vizionálja, ugyanúgy, mint az Ámon-papokat.
"Én már évekkel ezelőtt is jót röhögtem rajtad"
Már évekkel ezelőtt beteg voltál. Nézz szét magad körül nyomi, mindenütt én vagyok. Aztán menj el a doktor bácsihoz és mondj el neki mindent.
"Úgyhogy: Ipi-apacs tűzfal! (és még 20-30 más nick)"
Ez a beszéd nyomi, ezt írd oda ahol sokan látják.
Gery1987 2023.02.04. 12:46:21
"a társadalom egészének az érdeke hogy a vezető réteg ne egy kontraszelektív tenyészet legyen. Egyrészt mert a gazdasági eredményesség folyamatos csökkenéséhez vezet, másrészt a hülyék időről időre katasztrófába vezetik az országot. Magyarország esetén két világháborúba."
Ez így van, de mint már mondtam, ez a probléma azért áll fenn mert a magántulajdon korlátlansága felhalmozáshoz vezet, ezzel a vagyonnal és örökítésével kapcsolati hálót és hatalmat visznek tovább, így ha bárki alulról bekerül a rendszerbe, az ő leszármazottai már ahogy te fogalmaztad lehetnek "tudatlanok és a műveletlenek".
Szóval az ok nem (nem csak) a "belterjesség" hanem az az a vagyonfelhalmozási elv amire a rendszer épül, az meg kitermeli őket.
"Másik oldalról nézve az emberi természetet nagyban a társadalom alakítja"
Ez így van, egy szintig..
Mérsékelni tud, negatívnak tekintett jellemzőket, eltüntetni nem.
"Egy olyan társadalomban, amelyikben kezdetektől az együttműködés jelenti a versenyelőnyt, ott ez a szándékosan előidézett, erőltetett önzés is megszűnik."
Bizonyára ha ez előnyös akkor ez lesz domináns.
"A kapitalizmus viszont nem a források szűkössége miatt szűnik meg, hanem mert a gazdaságnak egyre kevésbé van szüksége kapitalista tőkekoncentrációra. A tudományos kutatásokhoz és a hozzájuk kapcsolódó technológiákhoz teljesen más típusú szervezésre és forráskezelésre van szükség."
Én továbbra is úgy gondolom hogy ez az alapállás hibás és nem, továbbra is szükséges a forráskoncentráció, mert a tudományos kutatás célja is a profit elsősorban.
Ha meg állami akkor mindegy milyen rendszerben van.
De akkor meg politika.
"A legtovább ebből következően ott marad meg ahol az is hatékony. Mondjuk a Coca-Cola és hasonló multik. De a jelentőségük a világgazdaságban egyre kisebb lesz. Akárcsak annak idején a feudális nagybirtoknak a tőkéhez képest."
A nagy techcégek amik jelentősége az utóbbi 10 évben megkerülhetetlenül és befolyásuk óriási, is mind kapitalista módon működnek.
Hiába működtetnek "közösségi" platformokat akár.
"De már a covid járvány idején pedzegették, hogy nem jól működik a gyógyszeróriások profitérdeke miatt a vakcinák előállítása. Korábban kb. tíz év óta meg először azt pedzegették világszerte, hogy az antibiotikumrezisztens betegségek, pl. az antibiotikumrezisztens TBC azért pusztít világszerte, mert a gyógyszer konszerneknek nem érdemes ilyen kis nyereségű üzletbe fektetni. "
Ennek az oka pusztán az hogy az új gyógyszert levédetik, az max 20 évig nyújt kizárólagos jogokat, a benyújtástól kezdve, viszont mire engedélyezik az 8-10 év, de az beleszámít a 20 évbe, tehát mire kikerül a piacra egy gyógyszer, vakcina a 20-ból már kb 10 év van arra hogy a cégnek kizárólagos gyártóként profitot hozzon. Ez rövid idő.
Egyszerűen ki kéne tolni mondjuk 30 évre az oltalmi időt.
"Egy gyógyszernek évtizedekig kell profitot hozni, az antibiotikumrezisztens bacik elleni antibiotikumok meg előreláthatólag legfeljebb tíz évig működnek."
+fenntebb amit írtam.
"A lényeg: szerintem a marxizmus szerintem jól írja le a történelem, a társadalmak működését. Eredetileg Marx túlzások nélkül írta le a kapitalizmus végét és a meghaladását is. Ebből én arra következtetek, hogy a meghaladott kapitalizmus gazdasági és társadalmi rendszerét is jól írta le."
Én meg nem értek egyet, de hát ez van:)
Marx a saját maga korát írta le, de azóta sok minden történt, mi ezt látjuk, ő már nem.
"Számomra az a meglepő valójában, hogy 150 évvel ezelőtt pusztán a gépesítés kezdetén képes volt előrelátni úgy, hogy még sci-fiben sem szerepelt robotika vagy informatika, de ezeket a fejlett gépesítés címszóba gond nélkül beleérthetjük."
nyilván látta hogy a gépesítés növeli a profitot, mert csökkenti a költségeket.
géprombolás már a saját korában is volt, sőt.
"A másik hogy a kapitalista felső kör mintha Marxtól venné hogy hogyan lehet ezeket a folyamatokat akadályozni, lassítani. És például érdemes megnézni, hogy az oktatási technológia valójában milyen ósdi. Őskövület, amit a csili-vili kakaóbiztos számítógéppel és okostáblával fednek el, de valójában Comenius előtti ócskaság. Pedig nem is Comeniust kellene meghaladni évszázadokkal később hanem valódi korszerű oktatásra lenne szükség."
Az oktatás már csak ilyen, költséges, gyors politikai haszna nem jelentkezik, ezért mindig le van maradva és elavult..
ZorróAszter 2023.02.05. 11:04:02
Hát! Szerintem a végére értünk - lényegileg.
Esetleg még annyit, hogy én nem egyszeri vérfrissítésre gondoltam, hanem a mobilitás meggátlásának a felszámolására, ami folyamatos elitcserét eredményezne.
A kasztrendszer fenntartásához nem elég a magániskola. A rendszer legfontosabb része hogy a pórnépnek nyújtott oktatás pocsék legyen. Az elitiskola ugyanis nem nyújt többet, mint amit a közoktatásnak kellene, csupán elérhetetlenné teszi a normális közoktatást a nép számára.
Az elit hülyécskébbre sikeredett gyerekei amúgy sem tudnának hasznosítani többet. A lényeg hogy el tudják végezni azt aminek a szegények fizikailag a közelébe se mehetnek.
Az elitiskolák pedig nem csupán az állami fejkvótát kapják meg, hanem bújtatottan további állami támogatásokat is nyújtanak nekik, amikhez a gladiátorképzők nem juthatnak hozzá. Pluszban jönnek az "adományok" és végül a tandíjak. Az SZJA 1%-os felajánlásokról azért nem érdemes beszélni, mert ezek a fazonok legfeljebb a saját cégükbe vannak bejelentve minimálbérre.
Az hogy ne így legyen, az politikai kérdés. Ezért nem lehet Magyarországon a dolgozókat képviselő, a szakszervezetekkel együttműködő párt. Vagyis a demokrácia az, hogy majdnem szabadon, de a média miatt inkább azt is erősen korlátozva megválaszthatjuk, melyik hazaáruló kollaboráns kormánya alakuljon meg éppen.
Sajátosan magyar fejlemény, hogy már a középosztály is azt látja, hogy a gyerekei funkcionális analfabéták és ezen az se segít, ha korrupcióval juttatja be a gyerekét egy gimnáziumba: lásd a legutóbbi idők botrányait és tanársztrákjait.
Próbáltam utalni arra, hogy a maguk korában a rabszolgatartó se látta, milyen forradalmi változást lát a szomszéd nagybirtokon, amikor annak tulajdonosa a klienseivel művelteti meg a nekik bérbe adott részt, és a nyereségből újabb földeket és rabszolgákat vásárol, akiket aztán felszabadít és velük művelteti meg az új földeket.
Vagy hogy milyen forradalmi változást hoz az, hogy sorra alakulnak a gépgyárak. Mert hiszen egy gépgyár se nagyon különbözik elviekben egy közszükségleti cikkeket gyártó üzemtől.
Tehát a mai jeleket is lehet véletlennek, nem egyértelműnek venni. És inkább a korábbi és meglévő trendeket vetíteni a jövőbe.
ZorróAszter 2023.02.05. 11:07:58
Ha azt akarod hogy a figyelmem továbbra is rád irányuljon, kezdj el zoknibábozni a régi és az új nickjeiddel.
Így unatkozom! Itt foglak hagyni!
:o)
tűz fal 2023.02.05. 16:21:36
"Ha azt akarod hogy a figyelmem továbbra is rád irányuljon, kezdj el zoknibábozni a régi és az új nickjeiddel."
Ezt pontosan így kell elmondani a doktor bácsinak.
"Így unatkozom! Itt foglak hagyni!"
Én is ezt javasoltam, hogy ne itt szenvedj ahol már kevesen látják. Van újabb írás, ahol égetheted magad. És gondoskodni fogok róla hogy a még újabbakon is legyen lehetőséged égetni magad.
Nem hat meg a sírásod nyomi.
ZorróAszter 2023.02.06. 07:27:24
Na akkor én is itthagylak. Ha félsz itt a sötétben egyedül, te kis buzeráns, inkább fütyörésszél vagy énekelgess.
Vagy játszogass a zoknibábjaiddal.
:o)
tűz fal 2023.02.06. 08:09:54
Én is azt írtam le neked már számtalanszor debil, hogy ne itt szenvedj, mert itt már kevesen látják. Láttad hogy mennyivel hatásosabb amikor az éppen sokak által látogatott cikk alatt cvsvrs is látta hogy még mindig sírsz és beleverte a belterjes hülye fejedet a seggedbe.
Ha félsz itt a sötétben egyedül ratyi, akkor szóljál a genderfuid anyádnak hogy lógassa a szádba a lompost.