magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Dobrudzsa

Sajátos eset. Az egyetlen Hitler döntő részvételével megcsinált békés európai területi revízió, mely nem lett visszacsinálva Hitler bukása után.

A többi mind semmisnek lett nyilvánítva a II. világháború után:

  • a Saar-vidék Németországhoz csatolása 1935-ben,
  • a német többségű csehszlovák területek átadása Németországnak 1938-ban,
  • ugyanekkor a cseh-lengyel határ kiigazítása (Transzolza átadása a lengyeleknek),
  • ugyanakkor Ausztria csatolása Németországhoz,
  • Memel átadása Litvániától Németországnak 1939-ben,
  • s természetesen a két, Magyarországot érintő bécsi döntése: a Felvidék és Kárpátalja déli részének visszaszerzése, valamint Észak-Erdély visszaszerzése.

A második bécsi döntés 1940. augusztus 30-án lett aláírva. Mintájára szeptember 7-én lett aláírva a craiovai megállapodás. Ez kimondja Dél-Dobrudzsa átcsatolását Romániától Bulgáriának, s előírta a kötelező lakosságcserét: a román lakosság kitelepítését Dél-Dobrudzsából, s a bolgárt meg Észak-Dobrudzsából.

Az elnevezés megtévesztő. Azt lehetne hinni, a dél és az észak kb. azonos méretű, miközben a valóságban a terület egyharmada a dél, kétharmada az észak. A elnevezés úgy alakult ki, hogy amikor 1878-ban meg lett osztva Dobrudzsa Bulgária és Románia között, északnak kezdték nevezni a román részt, délnek a bolgár részt.

Az 1878-as felosztáskor a területen a bolgár lakosság aránya kb. egyharmad volt, de így is a bolgárok alkották a relatíve legnagyobb etnikumot. Szintén egyharmadot tett ki a török etnikum, s mindenki más együtt a többit, a románok aránya 10 % alatt volt.

A megosztottság egészen 1913-ig tartott, ekkor egyesítve lett Dobrudzsa román uralom alatt, annak következményeként, hogy Bulgária elvesztette a 2. balkáni háborút.

A két világháború közti időszakban a bolgár politika fő célja - ahogy a magyaré - a területi revízió volt Görögország, Szerbia, s Románia ellen. Tulajdonképpen Románia ellen volt a legkisebb méretű területi igény ezek közül. Maximális célként egész Dobrudzsa megszerzése volt kitűzve, minimális célként legalább az 1878-1913-as határ visszaállítása.

A náci Németország arra törekedett, két szövetsége között ne legyenek komoly konfliktusok, így nyomást gyakorolt a román vezetésre, legyen megállapodás. A negyedszázados román uralom során tudatos román betelepítés folyt, így a tárgyalások idején már kb. 45 % román és 25 % bolgár volt a lakosságarány. A német fél ezért a nem etnikai alapú rendezést javasolta, hanem az 1913 előtti határ visszaállítását, lakosságcserével.

mai határokkal a két rész

A megállapodás meg is történik, főbb elemei:

  • délről minden 1913 után betelepült román köteles kitelepülni, mindenki más román maradhat,
  • északról minden bolgár köteles kitelepülni, kivéve azokat, akiknek román házastársuk van,
  • minden nem-dobrudzsai romániai bolgár és nem-dobrudzsai bulgáriai román szintén áttelepülhet, de ez szigorúan önkéntes,
  • minden kitelepülő elveszti teljes ingatlan vagyonát, ez a területet birtokló államé lesz, mely szétosztja azt saját betelepülői között,
  • mivel északon kevesebb a bolgár, mint délen a román, így a bolgár állam plusz kompenzációt fizet a román félnek 1 milliárd román lej összegben (akkor ez 53 millió amerikai dollár volt, mai értéken kb. 1,1 milliárd dollár), a román állam ebből kártalanítja a kitelepült románokat, akiknek már nem jutott ingatlan északon,
  • minden áttelepült 1 éven belül rendezett jogi státuszt, teljes állampolgári jogokat kap új hazájában, s legkésőbb másfél éven belül megkapja az ingatlanbeli vagy pénzbeli kártérítést elvesztett vagyona miatt.

a román fél aláírása

A rendezés szinte teljes sikerrel jár. 110 ezer román települ át északra, s 75 ezer bolgár délre. Ezernél kevesebb bolgár marad északon és ezernél kevesebb román délen. Kényszer is volt alkalmazva, mert akadtak mindkét oldalon olyan, ingatlanjukhoz ragaszkodó emberek, akik hogy ne kelljen menni, hamis nemzetiséget mondtak be a hatóságnak. Ennek megoldására született az a pontosítás, hogy a háziállat az ingó vagyon, tehát elvihető, így sok falusi ember a határon áthajtotta az állatait. Nemzetiségbeli hovatartozásban szabad döntést azonban csak vegyes házasságból származóknak engedtek.

Ma már északon 85 % a román arány, délen pedig 70 % a bolgár (ez az egyik török kisebbségi régió, ezért csak ennyi, a lakosság 25 %-a török).

Persze máig vannak mindkét oldalon ultranacionalisták akik szerint igazságtalanság történt: a bolgárok szerint az, hogy észak Romániában maradt, a románok szerint meg az, hogy a világháború után nem lett visszacsinálva a craiovai egyezmény.

Ez utóbbi a legérdekesebb kérdés: hogyan lehetséges, hogy ez az egyetlen, Hitler közreműködésével végrehajtott revízió, mely meg lett erősítve a világháború után is?

A legvalószínűbb válasz: Sztálin. Sztálin jobban szerette a bolgár kommunistákat, mint a román kommunistákat, ezen kívül szerette volna ezzel jelezni, érdemes nem megtámadni a Szovjetuniót - hiszen a II. világháború alatt Románia küldött csapatokat a Szovjetunió ellen, míg Bulgária nem.

Szerintem véletlenek szerencsés egybejátszása az egész.

korabeli fimhíradó

Címkék: közélet
45 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr5918076258

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_Neville 2023.03.23. 06:51:19

A bécsi döntések szétkúrásában az az igazán szomorú, hogy alapvetően igazságosak voltak. Ha azokat nem bántják, meggyőződésem, ma sokkal kevesebb konfliktusforrás lenne a térségben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.23. 07:46:53

@_Neville:

Ez biztos, de az adott helyzetben a magyar pozíció túl gyenge volt a háború végén.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.23. 07:50:36

@_Neville: tökéletesen igaz, sőt még az is, hogyha a sokkal bénább, de egy fokkal jobb amerikai ötletetekből legalább valamit elfogadnak (Rákosi nagyon lobbizott is ezért) vagy pláne a dr. Szenner József féle térképeket, amelyek földrajzilag teljesen védhető, nemzetiségileg korrekt új határokat jelöltek ki volna, vagy akár Kádár, ha elfogadta volna 1964-ben a magyarlakta járásokat, amelynek most van szomorú jelentősége. Dehát a cél az új határokkal az is volt, hogy benn legyen több mocskos mancs a Duna-medencében hogy pofán vághassanak minket, ha ugrálnánk. Ezért is kell új rendezés, talán a hetvenhetedik súlyos konfliktus után rá is jönnek, ha marad addigra világ.
@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a rosszindulat legkisebb szándéka nélkül, de itt mennyiségileg, minőségileg és stratégiailag annyira jelentéktelen területről van szó, hogy a nagy problémák mellett ez eltörpül.

gigabursch 2023.03.23. 09:32:07

Ráadásul valami olyan adat is van bennem, hogy maga Dobrudzsa úgy száz éve még vagy 18 különböző nemzetiség osztozta terület volt.

@_Neville:
Egyetértek.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
A poziciünál már csak az aktuális politikusok voltak gyengébbek

@Deak Tamas:
Sajnos leginkább így.

Békésen egy halom dolgot lehetett volna rendezni és(!) a szomorú, hogy meg se próbálták...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.23. 09:41:33

@gigabursch:

Ez írtam is. Harmad bolgár, harmad török volt a háború előtt.

A maradék harmad meg tatár, gagauz, román, orosz, s még sok kisebb.

Tapi2021 2023.03.23. 09:57:33

Ha higgadtan megnézzük ezeket a "náci" határ/vita-rendezéseket, azt látjuk, hogy messze a legjobbak, legkorrektebbek voltak minden addigi vagy az utáni "rendezésnél".

Tapi2021 2023.03.23. 10:07:09

@Deak Tamas: " Dehát a cél az új határokkal az is volt, hogy benn legyen több mocskos mancs a Duna-medencében hogy pofán vághassanak minket, ha ugrálnánk. "

Pontosan! Sőt, a cél eleve a közép-európai "oszd meg és uralkodj" elv volt!
Tudatosan akarták, hogy itt egy konfliktusos térség legyen, egymást gyűlölő népekkel, mert így sosem jelentenek veszélyt a nagyhatalmak (főleg Anglia, Franciaország) érdekeire.

A nemzetiségekre hivatkozás csak fügefalevél volt. Különben hogyan kerülhettek volna szín magyar térségek és települések százai is a határon túlra???

Aljas gazemberség volt ez. És ezek ma is ugyanilyenek!!! Ma is kibasznak velünk azonnal, ha nem táncolunk úgy, ahogy fütyülnek!

Nincs szükségünk ellenségekre, ha ilyenek a "barátaink"! :-(

_Neville 2023.03.23. 10:13:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Jó, de akkor is hihetetlen, hogy kétszer sikerült ugyanabba a folyóba lépni. Most északi , történelmileg is színszlovák meg dél-erdélyi színromán településeket senki se siratna komolyan, történelmi érdekesség lenne és ennyi, nem élő seb az egész Trianon-kérdés. Mintha direkt cél lett volna, hogy ez a problémagóc itt maradjon.

Tapi2021 2023.03.23. 10:14:27

@gigabursch: Ezért van óriási tétje annak, hogy ki nyer vagy veszít egy háborúban. Ezért mennek el a végsőkig, kerül, amibe kerül, mert aki veszít azzal azt csinálnak, amit csak akarnak.

Ezért nem adhatta meg magát Németország és Japán sem, amikor már egyértelmű volt a vereség, hiszen nem kaptak elfogadható ajánlatot! Csak a kapitulációt, ami egyenlő a teljes kiszolgáltatottsággal az ellenség kénye kedvének.
De egy időben megálláshoz mindkét fél kell.
Ha nincs kompromisszumra hajlandóság sem, akkor már csak pluszban termelik a
halottak tíz és százezreit. Értelmetlenül!

Most Ukrajnában is ezt játsszák! :-(

Tapi2021 2023.03.23. 10:19:04

@gigabursch: "Békésen egy halom dolgot lehetett volna rendezni és(!) a szomorú, hogy meg se próbálták..."

Hát persze, de nem ez az ÉRDEK! :-(

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.23. 10:21:31

@_Neville:

Utólag könnyű persze...

De ha Horthy ellenáll a német megszállásnak márciusban, vagy nem deportáltat, vagy legalább októberben sikeresen megcsinálja a kiugrást, más lehetett volna az eredmény a határokkal.

2023.03.23. 10:22:40

ez a pontuszi sztyeppe. az uraltól a dunáig tart. ez egy cca. 1 millió km2 méretű tájegység. egy ökorégió.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Ecoregion_PA0814.svg/1280px-Ecoregion_PA0814.svg.png
itt háziasították először a lovakat. és a leginkább elfogadott nézet szerint itt jött létre az indoeurópai nyelv. nagyon sok mindenki megfordult. ősi szkítia, szarmácia (dobrudzsa ókori neve scyhia minor). hunok, magyarok, besenyők, kunok, mongolok, kozákok. a kérdés, hogy ebben az ökorégióban miféle népek éljenek. és mekkora legyen az orosz befolyás.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.23. 10:24:53

@_Neville: a célt kimondták 1945-ben : This American statement was echoed by the British delegate, Lord Hood, who declared: "I agree that our aim should be to assimilate
racial minorities in the countries where they live rather than to perpetuate them."
Csak ez ugye eleddig nem történt meg.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.23. 10:26:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: addigra mivel Benes 1943 decemberében Moszkvában ezt már rég letisztázta (Kárpátalját is, Erdélyt is), így nem, 0% elvi esély volt a korrekcióra.

Tapi2021 2023.03.23. 10:26:45

@_Neville: "Mintha direkt cél lett volna, hogy ez a problémagóc itt maradjon."

Természetesen AZ VOLT!!!!

Maga a trianoni "rendezés" is erre ment ki, az oszd meg és uralkodjra!
A békesség, korrektség, igazságosság szóba sem jött!!!!

Csak az, hogy itt egymással acsarkodó, tehetetlen, nem fejlődő kisebb népek legyenek, akik nem tudnak beleszólni soha a nagypolitikába, cserébe viszont bármikor egymásnak ugraszthatók, egymás ellen kijátszhatók, és/vagy megszerezhetők csatlósnak.

Ez TUDATOS politika volt és ma is az!
Ma is rögtön ráütnek itt bárki kezére, ha nem úgy táncol, ahogy kell, vagy a fejére, ha feljebb emeli, mint ahogy azt ELTŰRIK!

Tapi2021 2023.03.23. 10:32:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "De ha Horthy ellenáll a német megszállásnak márciusban, vagy nem deportáltat, vagy legalább októberben sikeresen megcsinálja a kiugrást, más lehetett volna az eredmény a határokkal."

Ezt már sosem tudjuk meg!
Úgy vélem, miután ugyanazok kezében volt kb. a döntés - plusz a SZU -, akiknek köszönhetjük Trianont, nagyon nem mentek volna szembe korábbi saját magukkal!
(Ha igen, azzal elismerve, hogy szándékosan igazságtalan rablóbékét kényszerítettek ránk, húszon évvel korábban!)

Itt Magyarország nem volt tényező a döntésben. Vezethette volna akárki az országot. Mert elve nem volt szándék semmiféle igazságos rendezésre!!!!

2023.03.23. 10:45:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
magyarországnak akkor lett volna pozitív megítélése nyugaton ha horthy nem vezényli ki a katonákat az orosz frontra, hanem inkább a német megszállást választja. másik kérdés, hogy ez esetben valószínűleg az összes magyarországi zsidót deportálták volna.

horthy politikája, bármilyen furcsán is hangzik, jelentős részben a pesti zsidók érdekeit védte. a budai németek és a pesti zsidók között próbált egyensúlyozgatni.

2023.03.23. 10:47:47

@Deak Tamas:
nem kellett volna megtámadni a szovjetuniót.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.23. 10:48:15

@cvsvrs:

A vezető feladata az ország érdekeinek nézése, nem egy kisebbségé.

Ha a németek deportáltak volna, akkor aztán ők lettek volna a felelősek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2023.03.23. 10:50:17

@cvsvrs: azt jött volna magától, és ugyanúgy vitte volna Észak-Erdélyt meg minden mást, ahogy a szovjetet meg nem támadó Bulgária esetében is vitte Macedóniát meg a kavalai Égei-tenger partot.

2023.03.23. 10:51:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
horthy budapesten akart uralkodni. és a fehér lovon történő bevonulása után nem nagyon látott annál tovább. ahogyan orbán rendeleti kormányzása is elsődlegesen budapestről szól. és nem az országról. szijjártó diplomácia tevékenysége is arról szól, hogy a magyar külügy a nyugati követségek ellenében uralni tudja pest-budát. és a főváros ne váljon kormányellenessé.

2023.03.23. 11:05:21

@Deak Tamas:
horthy a zsidókommunistákat kipaterolta a hatalomból. ebben segédkezett neki az antant. utána a nácinémeteket kellett volna. csak az már nem volt célja és horthy valószínűleg ehhez nem lett volna ehhez elég erős. és leváltották volna. egyensúlyozgatni próbált.

orbán politikája is nagyon hasonló. ez egy budapest politika. orbán ahogyan horthy is elsődlegesen a fővárost próbálta meg uralni. és ez volt számára az első. nem nagyon törődött az ország érdekeivel. orbánnak is azért kell a türk tanács, hogy azzal ellensúlyozni próbálja a nyugati nagykövetségeket. verik a seggüket az amerikaiak ellenében ahelyett, hogy az ország érdekében együttműködjenek velük.

Tapi2021 2023.03.23. 11:24:20

@cvsvrs: "nem kellett volna megtámadni a szovjetuniót."

Ilyenek a szövetségi rendszerek! Most kalákában kellene támadnunk Oroszországot, ahogy a többiek! Mert ez van kiadva.

Kis ország nem tud jól dönteni. Most azért vagyunk páriák és célpontja mindenféle ALJAS támadásnak a SZÖVETSÉGESEINK RÉSZÉRŐL, mert nem támadjuk velük együtt.

2023.03.23. 11:30:37

@Tapi2021:
orbán egy kakukktoljás az eu/nato tandemben. mindkettő központja brüsszel. orbán mindkettőt támadja. és ebbe történelmi értelemben belebukik hacsak nem putyin nyeri meg a háborút. magyarországnak a brüsszel elleni handabandázás egyáltalán nem érdeke.

Tapi2021 2023.03.23. 11:31:46

@cvsvrs: "verik a seggüket az amerikaiak ellenében ahelyett, hogy az ország érdekében együttműködjenek velük."

Az országunk érdeke lenne a háború Oroszországgal? Amely SEMMIT nem tett sem ellenünk, sem az EU ellen? Sőt, ellát minket (is) számos hasznos és létszükségletű dologgal? A MI ORSZÁGUNKÉ vagy az USA-é????

Vagy a mi érdekünk a szankciós politika, a háború béke helyett, Európa elárasztása afrikaiakkal meg arabokkal, vagy a pogányság előretörése, a keresztény civilizáció felszámolása..., stb.?

Nem gondolom.

Tapi2021 2023.03.23. 11:39:53

@cvsvrs: Neked handabandázás a szuverén, nemzeti, keresztény politika.

Nekem nem. "Inkább haljunk meg állva, emelt fővel, mint térden állva, csicskaként éljünk."

Valójában, ha jól mergnéznéd, nem Orbán heppje Brüsszel OK NÉLKÜLI támadása, hanem éppen fordítva! Orbánék csak REAGÁLNAK az ellenük, ELLENÜNK folyó támadásokra.
Ha jól tudom, mi még befizetjük a kötelezettségeinket az EU kasszába. Ott tartják vissza a nekünk járó pénzeket, HOGY MEGBUKTASSÁK a nem csicskuló kormányt!

Így nehéz szeretni őket!

És igen, ha az állítólagos szövetségeseink így folytatják, a számunkra jobb verzió az orosz győzelem lesz! Őrület, hogy ebbe a pozícióba tolnak bele minket.

2023.03.23. 11:54:29

@Tapi2021:
orbán politika az orosz érdekeket szolgálja ki, illetve próbál az oroszok és a nato/eu között egyensúlyozgatni. legjobb esetben demkó attila. oroszok egyfelől, ukránok másfelől. a külpolitikai török gábor.

magyarország elemi érdeke az, hogy a magyar, vagy magyarbarát közigazgatást a széteső ukraján belül a kárpátaljára kiterjessze. és mivel magyarország eu/nato szövetséges ezért ebben a szövetségi rendszerben tegye. és hogy ki nyeri az orosz-ukrán háborút az ebből a szempontból másodlagos.

Tapi2021 2023.03.23. 12:17:57

@cvsvrs: "orbán politika az orosz érdekeket szolgálja ki"

Már ez baromság. Igazold!

2023.03.23. 12:21:52

@Tapi2021:
magyaország elemi érdeke, hogy a kárpátalján magyar-ruszin (kárpát-ukrán) uniós közigazgatás legyen. ha a háborút a eu/nato nyeri, akkor az európai unión belül. ha az oroszok, akkor az eurázsiai unióval. ha patthelyzet alakul ki, akkor erről a béketárgyalásokon döntsenek. és úgy legyen egy ez európai/euázsiai uniós vegyes zóna.

és erre az a válasz, hogy hattól tizenkétszázalikig a magyar. ennek több, mint a fele elmenekült. nem tehetünk semmit. ezt mondja gyurcsány és a felesége. vagy még ők is nagyobb hazafiak, vagy honanyák, mint ezek. bogár laci bácsi megüzeni az amerikaiaknak, hogy a világ dolgaiba csak ne avatkozzanak bele. avatkozzanak be csak a magyar érdekek figyelembe vételével.

2023.03.23. 12:30:36

@Tapi2021:
azt javasolja, hogy orországot egyáltalán ne érje semmilyen gazdasági szankció. ahelyet, hogy ezt minden eu tagország szuverén módon dönthesse el. tehát ha a franciák, vagy a németek nem szállítanának vagy nem vásárolnának valamit, akkor ne szállítanak, ne vásároljanak. ez az ő dolguk. ha a tagállamok többsége szankciós politikát támogatja, akkor támogassa.

a magyar diplomácia ne akarja már megmondani, hogy a francia, vagy a német szankciós politika helyes, vagy helytelen. az amerikai diplomácia lépéseit tiszteletben tartja. az amerikai emberek bident választották meg elnöknek. és nem trumpot. és ezt magyar külügy tiszteletben tartja. nem avatkozunk be trump oldalán. mi a franc érdekünk fűződik hozzá. mintha trump elkötelezett magyarbarát lenne. vagy ezt várni lehetne egy esetleges győzelme esetén. nem trump irányít, hanem az amerikai adminisztráció.

vasútihíd 2023.03.23. 14:30:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: manapság minden ország de főleg a kicsik csak atommal felfegyverkezve folytathatnak igazán független külpolitikát és tarthatják vagy szerezhetik meg a szerintük nekik járó területeket

Gery87 2023.03.23. 14:58:19

"Az egyetlen Hitler döntő részvételével megcsinált békés európai területi revízió, mely nem lett visszacsinálva Hitler bukása után."

A lengyel-szovjet határ sem!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2023.03.23. 15:05:01

@Gery87:

OKé, de az nyertes nagyhatalmat érintett, nem Hitler-szövetségest.

Gery87 2023.03.23. 15:06:32

@Deak Tamas:

"Ezért is kell új rendezés, talán a hetvenhetedik súlyos konfliktus után rá is jönnek, ha marad addigra világ."

Igen? Érdekes!
Ennek ellentmond hogy ti vagytok a legjobban megsértődve ha felvetem hogy talán az ír meg tiroli meg baszk példát kellett volna követni követelőzés címén nem aláírásokat gyűjtögetni mint egy kis buzi! Meg rinyálni mint egy kislány.

Miféle "súlyos konfliktus"? Magyarok hangosan végigmentek az utcán és zászlókat lobogtattak? Húú....beszart a román széljobb biztos.

Hány kurva székely fogott fegyvert és vetette be magát a rengetegbe hogy harcoljon Románia ellen és az autonómiáért az elmúlt 100 évben?

Gery87 2023.03.23. 15:08:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Oké, de akkor a szovjet is német szövetséges volt.

2023.03.23. 16:11:25

@Gery87:
mikor kellett volna népszavazást tartani?

1919 márc. 21-én kiáltják ki a tanácsköztársaságot budapesten. errefelé márc. 22-én vette át a hatalmat a munkás és katontanács szombaton. majd azt követő hétfőn megválasztották a direktórium tagjait, kedden a forradalmi törvényszék vezetőit és csütörtökön a szociáldemokrata párt egyesült a kommunista párttal.

csakhogy eközben a románok megtámadták magyarországot.

debrecenben a vörös őrség áprlis 18-án pénteken kapja meg a parancsot, hogy induljanak el a román frontra. csakhogy a horthy féle nemzeti hadsereghez hű katonák megtagadják április 20-án vasárnap érkeznek meg debrecenbe a tanácsköztársaság népbiztosai. nemzetközi vörös gárda alakulataival rendet tegyenek. ezt követő kedden a románok áttörik a magyar állásokat. és szerdán dumitrescu tábornok vezetésével elfoglalják debrecent. leverik a tanácsköztársaságot.

majd megérkezik debrecenbe mardarescu tábornok, michaiescu kormányzó. a tiszántúl román megszállás alatt áll. nem lehet népszavazást tartani. debrecenben a hírközlés minden formáját betiltják. levélpapírnak csak az egyik oldalára szabad írni, hogy a másikra a cenzúra feljegyzéseket készíthessen. ne kelljen a románoknak papírra költeni. ekkor szeretnél népszavazást?

1920 márc. 9-én vonul be az antant debrecenbe. megérkezik a francia berthold ezredes kedden. és szerdán a nemzeti hadsereg. elrendelik a statáriumot, kinevezik a körletparancsnot, a csendőrség vezetőjét. ennek az ára az, hogy a románok megkapják erdélyt.

mikor kellett volna népszavazást tartani? sopronról trianon után tartottak népszavazást. mert azt a magyar hadsereg elfoglalta. harcolni kellett volna. csak magyarországon legfegyverezték a hadsereget. azért, hogy a kommunisták átvehessék a hatalmat. ezt támogatta a szociáldemokrata párt.

és horthy ezek után nem akasztotta fel az összes terroristát, nem szorította ki a közéletből a szociáldemokrata pártot, hanem el kezdett egyezkedni. azért, hogy budapesten kormányozni tudjon.

Gery87 2023.03.23. 19:56:46

@cvsvrs:

???
Ki beszélt népszavazásról?

Gery87 2023.03.23. 20:03:29

@cvsvrs:

"és horthy ezek után nem akasztotta fel az összes terroristát, nem szorította ki a közéletből a szociáldemokrata pártot, hanem el kezdett egyezkedni. azért, hogy budapesten kormányozni tudjon."

Horthy megvárta a franciák által megszállt Szegeden amíg mindenki kihullik a hatalomból és kényelmesen a románok fingszagán besunnyogott Budapestre, majd az antant beleegyezésével mint a legutolsó senki aki még talpon volt, aláírta Trianont.
Ha ő sem vállalta volna akkor a román királyt megkoronázzák és marad a román haderő....
Ekkora "hős" volt, "az utolsó előtti lehetőség" vagy ő vagy a románok, nagyszerű hazafi mondhatom:).

Gery87 2023.03.24. 20:31:40

@cvsvrs:

persze, persze...
Mondtam már neked az ami a gyógyegér kis buksidban van, az nem a valóság, csak attól hogy neked tetszik.

Gery87 2023.03.26. 21:08:51

@cvsvrs:

Álmodozol baszki, hülyeségeket.

Velem ellentétben?
Akkor eddig el se olvastad egy kommentemet se ezek szerint akkor meg mi a faszt ugatsz?
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása