Az első félhivatalos ortodox reakció a vatikáni homokáldásra.
Hivatalos nyilván sose lesz, mert nem szokás. Az 1965-ös katolikus-ortodox kiátkozás-visszavonás óta a szokás az, hogy hivatalosan a közös dolgokat emlegetik, a problémákról meg hallgatnak, amikor pedig szóba kerül az újraegyesülés, a válasz az szokott lenni, hogy "ez nem időszerű".
Ugyanaz van egyébként a katolicizmus és a nem-khalkedóni kereszténység 2 ága között is. Ahogy a khalkedóni ortodoxia és a nem-khalkedóni kereszténység 2 ága között. Az egyetlen viszony, ahol nincs formálisan visszavonva a kiátkozás az a nem-khalkedóni kereszténység 2 ága közti, ennek oka hosszú sztori.
A dobroedelo.ru természetesen nem hivatalos egyházi szervezet, ez jogilag civil szervezet, de egyházi finanszírozás nélkül nem létezhetne. A szervezet olyan dolgokat tesz közzé teljesen ingyenesen, amit egyszerűen képtelenség lenne biztos anyagiak nélkül: gyakorlatilag a teljes, már szerzői jogból kifutott egyházi szláv és orosz nyelvű ortodox keresztény irodalom elérhető, ahogy töménytelen mennyiségű multimédiás anyag is: övék az Ekzeget_Bible YT-csorna is, melyen minden elképzelhető témáról van anyag, de a Biblia össze könyve is elemezve van fejezetenként több szemszögből is, jellemzően az elemzők között vannak szerzetesek, világi papok, s világi teológusok is - s nem ilyen felületes elemzések ezek, hanem egy-egy fejezet jellemzően 15-25 percben van előadva.
Orosz sajátosság, hogy az Egyháznak hatalmas anyagi lehetőségei vannak. S ebben nem csak az állami finanszírozás játszik szerepet. Meglepő fejlemény a szovjet korhoz képest, amikor az egyházellenes elnyomás ott sokkal nagyobb volt, mint pl. Kádár Magyarországon. Szóval aki nagyon meggazdagszik, az egy idő után úgy érzi, adakozni kéne valamit az összelopott pénzből, s ilyenkor mindig az árvaház, az állatmenhely, meg a vallás szokott az emberek eszébe jutni.
De most a téma, ami miatt ezt írom. Végre megjött most a reakció a friss vatikáni fejleményekre is homokáldás ügyben. A szerzetes atya rendkívül udvarias hangnemben kritizál.
Tulajdonképpen a legkeményebb szó az, hogy "vad és érthetetlen, de nem váratlan"
A bibliai hivatkozásban is visszafogott az atya, nem a Római levél 1. fejezetéből idéz, ami sokkal durvább, hanem a visszafogottabb 1. korintusi levál 6. fejezetét: "Nem tudjátok, hogy a gonoszok nem öröklik Isten országát? Ne ámítsátok magatokat! Sem tisztátalan, sem bálványimádó, sem házasságtörő, sem kéjenc, sem kicsapongó, sem tolvaj, sem kapzsi, sem részeges, sem átkozódó, sem rabló nem örökli Isten országát." (9-10.).
Nem rejti el a hivatalos katolikus magyarázatot se, hogy "nem a párok kapcsolatát áldjuk meg, hanem a párok tagjait", csak felhívja az elemző a figyelmet ennek következményeire.
Végül megsemmisítő kritika alá veti a "szeretet parancs" kifordított értelmezését. Ahhoz hasonlítja: mintha egy vándor lépegetne egy szakadék felé, mi pedig nem szólnánk neki mi fog történni vele, s arra hivatkozunk, hogy szeretjük őt, ezért nem figyelmeztetjük.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ez a nevem senki 2024.01.18. 13:48:04
m foglalkozn
aka buzgerációval
vasútihíd 2024.01.18. 14:25:50
sajnos a belülről támadó ellenséget ez nam hatja meg de hozzájárul az elkövetkezendő megtisztuláshoz.
2024.01.18. 16:40:52
Rómabeliekhez írt levél 1. rész
32. Kik jóllehet az Isten végzését ismerik, hogy a kik ilyeneket cselekesznek, méltók a halálra, mégis nemcsak cselekszik azokat, hanem az akképen cselekvőkkel egyet is értenek.
ez alapján meg ugye a kereszténységet be kellene tiltani. felre értés ne essék. a társadalomban a heteronormativitásra kell törekedni különösen akkor ha egy közösség demográfiai problémákkal terhelt. aki pál apostolt tekinti mintának azok az emberségből valamit nagyon nem értenek..
2024.01.18. 17:37:01
ki a franc gondolja azt, hogy pál ez az isten barma valójában szent volt? ki az, aki egy ilyen fickót az emberiség legnagyobbikai közé emel. pilátus is nagy ember volt? benne van a bibliában. júdás is? pál persze jobb, mint ezek, de nem sokkal.
2024.01.18. 17:46:46
ugyanakkor a keresztény átkozozódás átok a kereszténységre. és az ortodoxok egy farizeust követnek. most azt hagyjuk, hogy megáldják sátánt a rakétát.
Gery1987 2024.01.18. 18:04:46
Akkor az egész nerednyik banda megy a pokolba ezek szerint?
Ennyit ha látszat keresztény vagy.
"mintha egy vándor lépegetne egy szakadék felé, mi pedig nem szólnánk neki mi fog történni vele, s arra hivatkozunk, hogy szeretjük őt, ezért nem figyelmeztetjük."
A vándorok többsége nem hívő és pont nem érdekli hogy szerintetek merrefelé megy.
Aki meg hívő és buzi abban élete végéig bűntudatot keltetek hogy rossz az ami ő, és ne gyakorolja, ne élje meg, ne legyen boldog, mert akkor nem tudom mi lesz...
Légy boldogtalan! Ez a "szeretet" üzenet.
ZorróAszter 2024.01.18. 18:23:12
És amikor egy ortodox pap áldást oszt, akkor ő hozzáteszi?
Mint mondtam, alapvető csúsztatás az, hogy általánosságban értelmezik a Pápa szavait.
A Pápa mindig a jó keresztényekről beszél.
A házassággal kapcsolatos szavait se szabad önkényesen úgy kiterjeszteni, hogy az vonatkozik olyan házasságra is, ahol mondjuk a férfi pornószínész a felesége meg prostituált.
De az ortodox papok szavait se szabad így kiterjeszteni önkényesen mindenre és mindenkire.
ZorróAszter 2024.01.18. 18:46:11
"világias módon élhetnek egy háztartásban, de nem egyházi értelemben lehetnek házastársak. ilyen párkapcsolatot aligha lehet megáldani, se külön-külön, se együttvéve."
Azok nyilvános bűnösöknek számítanak.
Azok gyónásnál nem kaphatnak feloldozást, nem áldozhatnak és nem kaphatnak áldást semmiképpen.
ZorróAszter 2024.01.18. 18:48:00
"Aki meg hívő és buzi abban élete végéig bűntudatot keltetek hogy rossz az ami ő, és ne gyakorolja, ne élje meg, ne legyen boldog, mert akkor nem tudom mi lesz..."
A vallás már csak ilyen kegyetlen.
De másban is.
Például azt mondja a gyerekeknek, hogy hiába tetszik neked az a bicikli, akkor se lopd el.
2024.01.18. 19:59:23
pál pont ezt csinálja. megmondja a tutit. mégpedig az ószövetségi tanítás szerint. és lehet követni pált is. mert benne van a bibliában.
2024.01.18. 20:05:37
a magyarban van erre egy szó: nemtelen. a nemtelenséget alighalehet megáldani. ugyanakkor kiátkozni sem feltétlen kell. mert hogy a nemtelenség nemes cselekedetekkel ellentételezhető.
és ez is lehetséges álláspont. és az is, hogy áldjuk meg. az is, hogy átkozzuk ki. és az, hogy sem egyik, sem másik.
Wildhunt 2024.01.18. 21:33:23
Gery87 2024.01.18. 21:39:26
Akkor mi a rossebb a feladata?
Gery87 2024.01.18. 21:41:15
:)
Vicces...
Azért van különbség aközött hogy pl ellopok valamit és ez másnak rossz, ezért nyilván nem szabad....meg aközött hogy egyébként semmi kára a másiknak nem származik valamiből, de akkor se szabad.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 05:05:13
Ez itt egyéni áldás.
Jó keresztény eleve nem lehet büszke homokos, azaz ha így lenne, akkor nulla ember kérne áldást.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 05:06:22
A kereszténység nem tiltja, hogy az ember fideszes politikus legyen, vedd észre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 05:08:06
A vándor maga dönt, senki se kényszeríti, azaz szabadon beeshet a szakadékba, azonban legalább szólni kell neki, hadd tudjon informált döntést hozni a szakadékba zuhanásról.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 05:11:17
Logikád szerint, ha a szomszédod éppen valami veszélyes dolgot csinál, pl. kilép az utcára, miközben jön egy kocsi, akkor nem szabad szólni neki, nehogy megzavarjuk őt, hiszen szeretjük őt.
A bűntudat jó dolog, vedd észre. Pont olyan, mint a fájdalom. Fájni kezd az ujjam, mert hozzányúltam a forró tűzhelyhez: így elrántom az ujjamat, a fájdalom figyelmeztetés. Rossz ez?
vektortér 2024.01.19. 06:56:09
A funkcionális analfabéta fajtádat kéne betiltani.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 06:58:35
Senki se tett annyit a kereszténységért, mint Pál.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 06:59:17
"vonatkozik olyan házasságra is, ahol mondjuk a férfi pornószínész a felesége meg prostituált"
Miért ne vonatkozna?
Wildhunt 2024.01.19. 07:11:42
gigabursch 2024.01.19. 11:50:45
Bár öröm, hogy lassan kezdenek megnyugodni a kedélyek...
Gery87 2024.01.19. 13:35:36
Nem is arról beszéltem hogy a politikusi léttel van, ne terelj és csúsztass már megint.
Gery87 2024.01.19. 13:36:14
Oké, szólhatok, csak aztán ha nem kér segítséget, hagyjátok békén.
Gery87 2024.01.19. 13:37:51
A gond az hogy szerintetek van "kocsi" meg "tűzhely" ami veszélyt hoz, más meg nem látja ezeket!
"Vedd észre".
Aki nem hisz benne azt nem égeti meg és nem üti el.
Gery87 2024.01.19. 13:38:26
Amihez olykor szenvedni kell?
Szarul hangzik.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:39:34
Elmondjuk amit gondolunk. Nem kötelező megfogadni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:41:12
Békén hagyjuk. De ő is tegye ezt.
A jellemző, hogy ők nem hagynak minket békén: büntetni akarják a homofóbiát, kirekesztik a hívőket, stb.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:43:00
Akkor mivel van baj? Szabad fideszesnek lenni a kereszténység szerint.
Ez amolyan ballib demgógia: lásd, Semjén nem jó keresztény, de semmit se tudnak felhozni ellene konkrtumot.
Gery87 2024.01.19. 13:52:55
Hát, nem is mondtam soha hogy a woke meg a progresszió jó dolog.
Gery87 2024.01.19. 13:54:07
"Sem tisztátalan, sem bálványimádó, sem házasságtörő, sem kéjenc, sem kicsapongó, sem tolvaj, sem kapzsi, sem részeges, sem átkozódó, sem rabló nem örökli Isten országát"
Szopacs.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:59:06
Ezek közül melyiket követte el Semjén?
Gery87 2024.01.19. 14:26:17
Nem Semjénről volt szó konkrétan, ne terelj.
Egyébként az hogy róla nem derülnek ki dolgok mire bizonyíték, mintha nem lett volna még ilyesmi a történelemben hogy utólag derültek ki törvénytelenségek és az adott rendszerben tagadnak.
Az egész NER elitről, működésükről volt szó, ami annyira kereszténynek mondja magát.
Az hogy lopnak, ti se tagadjátok csak nektek nem fáj.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 14:36:21
Ez általános szöveg konkrétum nélkül.
Amit a ballibek lopásnak neveznek, az jellemzően azt jelenti, nem az ő emberük kapott meg valamilyen üzletet.
Konkrétan kik lopnak?
ZorróAszter 2024.01.19. 16:32:10
"Miért ne vonatkozna?"
Akkor amikor az ortodox pap legközelebb a házasságról beszél majd, akkor maga helyettesítse be arra, hogy most egy pornószínész és egy prostituált házasságáról beszél.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 16:33:01
Rossz életet élő emberek házassága is házasság.
ZorróAszter 2024.01.19. 16:34:02
"Konkrétan kik lopnak?"
Például amikor a székház egy része bányává változott.
Vagy amikor Kaya Ibrahim-Joszif Toth trükkel tűnt el némi közpénz.
Vagy amikor a képviselők fizetéséből nem jön ki a vagyongyarapodás.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 16:35:33
Pártfinanszírozás volt a székház ügy. Nem volt pénze a pártoknak, csak az MSZP-nek. Az MDF és a Fidesz így jutott jelentős összeghez.
ZorróAszter 2024.01.19. 16:36:39
"Rossz életet élő emberek házassága is házasság."
A papok nem rájuk gondolnak, amikor általánosságban házasságról beszélnek.
És amikor homokosokról beszélnek, akkor se arra gondolnak, akik a Pride-on lengetik a szervüket és együtt laknak és mutogatják magukat az erkélyen, hanem a jó keresztényekre.
ZorróAszter 2024.01.19. 16:37:42
"Pártfinanszírozás volt a székház ügy. Nem volt pénze a pártoknak, csak az MSZP-nek. Az MDF és a Fidesz így jutott jelentős összeghez."
Mint tudjuk, pont annak egy részéből lett az Orbán-bánya.
ZorróAszter 2024.01.19. 16:38:55
"Azért van különbség aközött hogy pl ellopok valamit és ez másnak rossz, ezért nyilván nem szabad....meg aközött hogy egyébként semmi kára a másiknak nem származik valamiből, de akkor se szabad."
A rossz példa mutatása is árt másoknak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 16:41:08
Lehet. Ez nem mond ellent annak, amit én mondtam.
Az új tőkésosztály 90+ %-a "baloldali", azaz MSZP-s volt, az MSZP-nek nem voltak pénzügyei problémái. A többi párt is igyekezett megteremteni az anyagi hátteret: nyílt titok, hogy az állami finanszírozásból képtelenség fenntartani egy komoly pártot.
ZorróAszter 2024.01.19. 16:41:55
"Ez itt egyéni áldás.
Jó keresztény eleve nem lehet büszke homokos, azaz ha így lenne, akkor nulla ember kérne áldást."
Jó, akkor arra mondjon régebbi példát, amikor az áldásához ortodox vagy katolikus pap hozzátette, hogy "De ez az áldás a büszke homokosokra nem vonatkozik".
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 16:42:19
Jó keresztény lehet homokos, de büszke homokos nem lehet.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 16:44:37
A bűnösre az áldás célja: az bánja meg bűneit. Nem az, hogy "semmi gond, bűnözz bátran".
ZorróAszter 2024.01.19. 16:45:45
"Az új tőkésosztály 90+ %-a "baloldali"
Nem ez látszott régen se. A baloldali hatalomhoz törleszkedés nem baloldalisák. Ahogy a Fidesz-kormányhoz törleszkedés se jelent jobboldaliságot.
A törleszkedőknek nincs oldala csak az érdeke.
"az MSZP-nek nem voltak pénzügyei problémái. A többi párt is igyekezett megteremteni az anyagi hátteret: nyílt titok, hogy az állami finanszírozásból képtelenség fenntartani egy komoly pártot."
Ez most is így van. Erre mondja a papagájkórus hogy "dollárbaloldal".
ZorróAszter 2024.01.19. 16:49:19
"A bűnösre az áldás célja: az bánja meg bűneit. Nem az, hogy "semmi gond, bűnözz bátran"."
Jó akkor arra mondjon példát, ahol a Pápa ezt mondta.
Ugyanis amikor a Pápa a homokosokról beszél, akkor a jó keresztényekről beszél, aki maximum nem tudja megtartóztatni magát, de bánja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 16:58:22
Párokat áld meg, ez abszurdum.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 17:00:53
Idézőjelbe tettem a "baloldal" szót.
Talán nem igaz, hogy az új tőkések szinte teljesen a volt MSZMP-nomenklatúrából jöttek, s akik emiatt az MSZP-ban látták magukat képviselve?
Az új elit NEM volt ellenzéki antikommunistákból lett, így van?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 17:02:25
Már nincs így. Az MSZP emberei lassan, 10-20 év alatt szétlopták a pártvagyont, mára szinte semmi se maradt.
ZorróAszter 2024.01.19. 17:26:52
"Párokat áld meg, ez abszurdum."
Súlyos csúsztatás. Nem nyilvános bűnösök megáldásáról van szó, hanem jó keresztényekről, akiknél maximum az fogadható el, ha küzdenek ellene de néha bűnbe esnek.
Ezt próbálják meg mindkét oldalról arra kihasználni, hogy a kapcsolatukat áldja meg a pap. Vagyis odacsődíteni másokat is tanúnak, és azt mondani, hogy a pap kvázi összeadta őket.
Mindkét oldal (buziaktivisták és buziverők) ezen van. Ők ebbe akarják belerántani a Pápát, konkrétan a helyi plébánost.
Csak a hívők nem. Ők tudják miről van szó és hogy ilyen régen is volt.
ZorróAszter 2024.01.19. 17:33:17
"Talán nem igaz, hogy az új tőkések szinte teljesen a volt MSZMP-nomenklatúrából jöttek, s akik emiatt az MSZP-ban látták magukat képviselve?"
Akik 1988-tól konkrétan tűzközelben voltak, azoknak a jelentős része már párttag se volt korábban. Őket ugyanolyan csiki-csuki technikával kommunistázzák, mint amiről beszéltem: ha nem tetszik a mai beállítottsága, akkor kommunista ha sose volt párttag akkor is, a másikat meg aki nekünk tetszik, de mondjuk párttag volt és munkásőr is, az meg ennek ellenére nemzeti érzésű ellenzéki volt.
Aki a privatizációból részesülni akart, annak az MDF-hez kellett törleszkednie, nem az MSZP-het.
Az előprivatizációból 10% se kelt el.
ZorróAszter 2024.01.19. 17:35:28
"Már nincs így. Az MSZP emberei lassan, 10-20 év alatt szétlopták a pártvagyont, mára szinte semmi se maradt."
Én az elherdálást látom, de lehet hogy volt lopás is.
Az MSZP közeli vállalkozok nem a pártvagyon ellopásával tollasodtak meg, hanem ugyanolyan technikákkal, mint most a fideszesek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 19:10:49
Van egy fontos eltérés. Az MSZP körüli lopás spontán folyamat volt, aki kapja marja alapon. A Fidesz körüli meg szervezett, felső kontroll alatt zajlott.
Mi a különbség? A szoci újgazdagok függetlenek lettek, a párt nem tudott aztán parancsolni neki, lásd nem tudtak pénzt szerezni még a Népszabadság pénezelésére. Míg a Fidesz tartotta a láncokat, az ott gazdaggűá lettek nem független emberek, mindig számíthat rájuk Orbán.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 19:16:57
Ez mindegy.
A lényeg: a kommunista párt embereiből lett az új elit, ide kívülről nehezen lehetett bekerülni. Tök mindegy, hogy ők személyesen miben hittek: a léyeg a pozíciójuk.
A privatizációban is az ex-MSZMPsek voltak a nyerők.
Az MDF csak a balek szerepét játszotta.
Eleve sokkal fontosabb volt a spontán privatizáció, mint a hivatalos privatizáció. Utóbbiben a lgetöbb vagyon a nyugati tőkéhez került. Az ex-komcsik - a híres "szakemberek" - itt jellemzően csak menedzseri állásokat szereztek maguknak.
Ezt tulajdonképpen csak Orbán tudta megtörni 2010 után.
ZorróAszter 2024.01.19. 19:26:57
"Mi a különbség? A szoci újgazdagok függetlenek lettek, a párt nem tudott aztán parancsolni neki, lásd nem tudtak pénzt szerezni még a Népszabadság pénezelésére."
Hol vannak ezek a 100 leggazdagabb ember listáján?
"Míg a Fidesz tartotta a láncokat, az ott gazdaggűá lettek nem független emberek, mindig számíthat rájuk Orbán."
Itt az a gond, hogy Simicskáról a MaHír kapcsán, a Simicska-oszlopok kivágásánál derült ki, hogy nem ő a valódi tulajdonos. A valódi tulajdonos német.
Mészárosról a válása kapcsán derült ki fehéren-feketén, hogy csak stróman. A felesége fifty-fifty alapon kb. 150 milliós értéket kapott.
A fideszes médiáknak tartott Mediaworks mediák is valójában németek.
ZorróAszter 2024.01.19. 19:33:51
"A lényeg: a kommunista párt embereiből lett az új elit, ide kívülről nehezen lehetett bekerülni. Tök mindegy, hogy ők személyesen miben hittek: a léyeg a pozíciójuk."
Mint mondtam, maguk a napipolitikai propaganda szerint kommunistáznak éppen mi látszik propagandaszempontból üdvösnek, és Biszku Bélát is nemzeti ellenállónak állítanák be ha épp az lenne az érdek.
"Az MDF csak a balek szerepét játszotta."
Ők döntöttek az állami vagyon megmaradt 80%-nak a sorsáról.
Előprivatizációban és MDF kormány után kevesebb mint 10-10%.
"Eleve sokkal fontosabb volt a spontán privatizáció, mint a hivatalos privatizáció. "
Kevesebb mint 10% és még az se egyértelmű, hogy a legjobbak, mert leginkább a hozzáférés és a kapcsolat döntött és nem az, hogy az a vállalat tényleg a legjobb-e.
2024.01.19. 20:16:36
a privatizáció min. 95%-ban külföldi kézbe adást jelentett.
debrecenben az arany bika szálló került egy pincér kezébe. és amikor újabb szállodákat épített, akkor egy festménnyel köszönte meg, hogy kerültek a szállodák a birtokába.
ez egy "hortobágyi" "huszártalálkozó". a tulaj napóleon ruhában pózol és körülötte a fidesz potentátok. a vagyonkezelő vezetője, a kép hátsó részen kósa lajos a szemüveges huszár.
royalmagazin.hu/wp-content/uploads/2010/01/3016-kosa-lajos-polgarmester-huszar-kepeben-az-obester-hotel-festmenyen.jpg
de ez a fickó erre büszke, hogy ez pártkötődéssel, pénzek újraosztásával szerezte. és ezt megköszönte ezzel a festménnyel. hogy ez kerüljön be a történelemkönyvekbe.
amikor a fideszben látták, akkor mindenki, aki kicsit is értelmes, fogta a fejét.
2024.01.19. 20:18:38
amit leírsz azt hűtlen kezelésnek, sikkasztásnak nevezik.
2024.01.19. 20:30:23
azt nem fejteném meg, hogy a szállodákban, a külföldieknek, politikusoknak, üzletembereknek szánt lakosztályokhoz tartozó szobapincérek kik voltak. magadtól ir rájöhetsz.
2024.01.19. 20:35:43
ZorróAszter 2024.01.19. 20:38:43
Az Aranybika arról is híres, hogy Horthyt ott kiáltották ki I. Miklós néven királlyá.
Ez még Orbánnal is előfordulhat.
2024.01.19. 20:43:39
2024.01.19. 21:07:31
lassan a demokráciának a minimuma se érvényesül. és nem a fidesz miatt van, hanem az összes miatt. a momentumosok lánglelkű fiatalok, akik lebontják a kordont orbán viktor dolgozószobája körül. a piroska és a farkas meséjében, hogy jobban hallhassanak. az összes ugyanazt csinálja. az egyik innen, onnan, amonnan.
ez a probléma. ezzel nemzedékeket tettek tönkre. a természeti környzetet rombolják le ezekkel az épíkezésekkel. hogy nem tehetnek mást, mint a környezetterhelő beruházásokat állami támogatással bevonják a legjobb mezőgazdasági termőterületek kellős közepébe.
és azt mondják, hogy nem tehetnek mást. a "szuverenisták".
és ezt az emberek látják, mert nem hülyék. és többségnek elege van az egészből. és akkor még megy majd, hogy mert a gyurcsány, soros.
Gery87 2024.01.19. 22:33:58
Tudod te konkrétan kik lopnak és mit. Jobban mondva kikről tudunk.
Hisz olvasol sajtót.
Nem kell az álnaívkodásod.....
Gery87 2024.01.19. 22:35:25
Az hogy pl buzi vagy és ezt más is látja mert így élsz, még nem fog senki megbuzulni:)
ZorróAszter 2024.01.20. 07:17:34
"Az hogy pl buzi vagy"
Ravasz kis retorika.
"Az hogy pl buzi vagy és ezt más is látja mert így élsz, még nem fog senki megbuzulni:)"
Ezt én is szoktam mondani, de általánosságban mégis van hatása. Ha a Prideon szabad nagynyilvánosság előtt obszcén módon viselkedni, akkor a többieknek százszorosan szabad.
Akik azt látják, hogy a válás nem probléma, azok a családban, házasságban nem látnak értéket. Ami egyre inkább megfigyelhető.
Holott mindenki tudja, hogy a gyerekek megsínylik a leghumánusabban lebonyolított válást és az azt követő különélést. Nem még az átkozódóst.
Pedig állítólag a gyerek a legfőbb érték, a gyerek érdeke a legfőbb érdek. Legalábis szavakban.
ZorróAszter 2024.01.20. 07:19:09
Az Aranybika arról is híres, hogy Horthyt ott kiáltották ki I. Miklós néven királlyá.
Ez még Orbánnal is előfordulhat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 09:01:33
A ballib narratíva a témáról abszurd:
- ballib korrupció = egyedi eset,
- fideszes korrupció = rendszerszintű,
- ballib profitja = tisztes haszon,
- fideszes profitja = lopás.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 09:44:10
AZ MSZMP nomenklatúrája MINDEN szempontból az MSZMP nomenklatúrája volt, ezt kimagyarázni lehetetlen vállalkozás. S ennek semmi köze a napi politikához.
Komolyan, mi értelme tagadni, hogy az új elit a régiből verbúválódott?
Ez MINDIG mindenhol így van, ahol az átmenet békés.
A Horthy altti elit azért nem tudta magát átmenteni a kommunista, mert ott az átmenet erőszakos volt. Ha békés lett volna, ők is átmentették volna magukat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 09:47:23
Simicska még önálló ember volt, Mészáros nem az.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 09:48:07
Orbán ügyesen használja ki a nyugat belső ellentéteit, de ezzel mi a gond?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.20. 09:50:37
Nemcsak nálunk történt így. Nemrég találtam egy zseniális Ida Lupinio-filmet, ahol a lengyeleknek üzennek: ne is álmodjanak arról, hogy ott fog folytatódni minden, ahol 39-ben abbamaradt. Pontosan ugyanúgy gúnyolják benne a régi lengyel elitet mint nálunk a 45 utáni filmekben.
ok.ru/video/265773451939
Még épp a Kádár-rendszer "rehabilitált" elithez tartozott figurákat, egyszerűen a szakemberhiány miatt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 10:08:19
Előbb alacsony szinten, majd magasabban is.
Lásd az én apám sztoriját.
Mint osztályellenség fiát nem vették fel az egyetemre 1958-ban. Ugyanis közgázra akart menni, ahová nagyon nem vettek fel "gyanús" alakokat. Műszakira mehetett volna simán, de közgázra nem. Hiába volt KISZ-tag, meg igyekezett megfelelni, még építőtáboros is volt, akkor se.
Itt jött a csavar. A nagymamám elintézte, hogy az apám legyen bolgár ösztöndíjas. Nem vicc. Szóval a bolgár állam kiküldött egy bár tényleg bolgár, de Mo-on született, ott érettségizett diákot Mo-ra, mármint papíron.
Szóval apám a budapesti közgázon mint külföldi diák kapott felvételt! Akkor már nem számított a rossz osztályszármazás, hiszen az más rubrikában szerepelt.
S bolgár szemszögből se volt gond, mert nagyapámnak volt papírja, hogy "antifasiszta". Segített 44-ben egy zsidónak Miskolcon, aki aztán hazajött Auschwitzból, ÁVH-s lett, s hálából leigazolta nagyapámékat, aztán nem zaklatta őket az új hatalom. Olyan szintén, hogy az államosított pékségébe őt nevezték ki üzletvezetőnek.
Csak annyit mondtak apámnak az egyetemen, a 3. évtől ne válassza a "nemzetközi kapcsolatok" szakosodást, mert az csak "válogatott" embereknek van. Akkor a budapesti közgázon a 3. évtől 4 szakododás volt: belker, külker, közgáz elmélet, nemzetk. kapcsolatok.
Apám ment a külker szakosodásra.
De onnantól sose merült fel a rossz osztályszármazás. 1969-ben simán beléphetett a Pártba.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.01.20. 10:39:56
Az tény azonban, hogy teljesen egyértelmű volt a 45 előtti elit számára, hogy fizikailag veszélyben van, hiszen forradalmi tömeggyilkos - Krausz Tamás szóhasználatában: osztályharcos - mozgalom célkeresztjében álltak. Zsindely Ferenc naplója ebből a szempontból a legérdekesebb, ahogy ez a folyamat felismerése felgyorsul. 1941-ben még röhincsél, hogy persze, drága jó bolsik ugrálhatnak, hiszen Anglia hülye lenne elereszteni a számára értékes, vele szimpatizáló bázist, 43-ban már elég cinikusan, Csak egy nap a világ... meg Ez lesz a vesztünk stílusban ír saját magukról amit már idéztem is.
Az is tény természetesen, hogy már Nagy Imre alatt lassan megkezdődik a dolog enyhítése, annyira katasztrofális eredménnyel zárul rövid idő alatt a cocóalizmus építése. Már 1948-49-től vannak ilyen viccek, hogy két emigráns beszélget: - Te, Tasziló, Arisztid mért nem disszidál? - Kinevezték a feleségét egy gyárüzem vezetőjének. - Dehát az az asszony hülye, egész életében otthon, ült, nem ért semmihez ! - Éppen ezért.
Nagy Imre miniszterelnöksége alatt már a Kállay-kormányok szakértő gazdasági miniszterei (Lázár Andor, Varga Dezső) kapnak állami díjakat mialatt pl. Hóman Bálint ott penészedik a börtönben. A folyamat nyilván csak Rákosi bukásával gyorsulhat, ennek az egyik jellegzetes példája ez a kabaréjelenet.
www.youtube.com/watch?v=3j7YPT4-rFE
Értem én hogy kellett a pénz, csak éppen a hamvasbélák miatt lenne szükséges az egész helyzet nagyon sürgős tisztázása, dehát ez az utolsó kádári alku, ami mindmáig mérgez.
2024.01.20. 11:09:53
ez a kádár rendszer belügyi gyakorlata volt. és éppen ez nem lett elítélve. és a belpolitikai reform elképzelések szinte kivétel nélkül helyesek voltak. az pedig el lett felejtve mondván, hogy a szocializmus reformálhatatlan.
2024.01.20. 11:15:24
a külpolitikában pont fordítva volt. volt egy külpolitikai elmélet, ami egy kibasztott nagy baromság volt. amit nógrádi "professzor" előad. az egy az egyben a szovjet propaganda. hogy van három globális nagyhatalom. ("játékos"). ebből a kelet: oroszország és kína összefognak és térdre kényszerítik az egyesült államokat. vagy bogár lászló az mszmp-ből. ez egy orbitális baromság. és a kádár rendszerben ezt magyarázták elméletként. ami hülyeség volt.
ugyanakkor volt egy külpolitikai gyakorlat, ami helyénvaló volt. kádár nem úgy volt nyugatos, hogy akkor feltétel nélkül át kell venni mindent. a külpolitikai gyakorlat helyes volt. az elmélet baromság.
a kádár rendszer ezek a kettősségek jellemezték.
2024.01.20. 11:19:42
hanem az ellenzéki kerekasztal titkos tárgyalásokat folytat az mszmp-vel, amelyik még az új államformát is kikiáltja. és utána ugyanazok, akik ezt csinálják elítélik arendszer minden elemét. és felszámolják azt is, amit végre a késő kádár korban jól csináltak. azt számolják fel elsőként.
2024.01.20. 11:22:58
ZorróAszter 2024.01.20. 13:59:07
"Komolyan, mi értelme tagadni, hogy az új elit a régiből verbúválódott?"
Mert nem azt mondtam, hogy az MSZP vezetése nem volt MSZMP tagokból állt, hanem hogy a privatizáció nyertesei között nagyon sokan voltak, akik korában sem voltak MSZMP tagok, és a rendszerváltás után is a jobboldali kormányhoz dörgölőztek.
Azonkívül azt kifogásoltam, hogy maga is csiki-csuki módon propagandacélszerűségből kommunistáz le olyanokat, akik sosem voltak párttagok. Másokat meg derék nemzeti érzésű ellenzékinek, ha az a propagandacél, mégha az utolsó pillanatokig MSZMP tagok voltak is. Tán még az ÁVH-s verőlegény múlt se zavarná ha épp az lenne a fideszpropaganda pillanatnyi iránya.
ZorróAszter 2024.01.20. 14:06:58
"Orbán ügyesen használja ki a nyugat belső ellentéteit, de ezzel mi a gond?"
Hogy nem használ ki semmit. Egyszerű kollaboráns, aki a németek és a többi gyarmatosítónk érdekeit szolgálja a magyar nép érdekeivel szemben.
"Simicska még önálló ember volt, Mészáros nem az."
Nem tudom, igaz-e. Azt meg végképp, hogy ennek mi lenne a jelentősége.
ZorróAszter 2024.01.20. 14:11:31
"Mint osztályellenség fiát nem vették fel az egyetemre 1958-ban. "
1958-ban az egyetemi hallgatók többsége "osztályidegen" volt.
Andorka Rudolf is egyetemet végzett csak nem nappalin.
Bosnyák Zoltán fia is.
Rengeteg példát lehetne mondani mert ezt a tényt csak a legutóbbi időkben tüntették el a "legfrissebb fidesztörténész kutatás"-ok.
ZorróAszter 2024.01.20. 14:14:54
"Pontosan ugyanúgy gúnyolják benne a régi lengyel elitet mint nálunk a 45 utáni filmekben."
Pedig kitüntetést érdemeltek volna azért, amiért segítettek volna Hitlernek bevagonírozni a magyarokat Auschwitzba a zsidók után, vagy jó esetben az Urál felé.
Gelmerrrrrt 2024.01.20. 14:19:18
Stak nem rakod, hogy a magyarok arra se voltak, attól, hogy a magyar nyelv indogermán és germán nyelv, stumája egy rakta bolonda dühor nyelv, egy náci nyelv.
De az ilyen urálozókat oda is kellene, hogy vanjon nekik egy kis rokonlátogatás, stak szopás, hogy a magyar ott nem volt sohase, az Urálon al, túl nem.
Dehát az ilyen fingár-kipcsákok, akik így szétkúrnak egy indogermán és germán nyelvet, azoknak kellene egy kis rokonlátogatás.
Stak nem rakod, stak nem rakod.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 15:12:22
A diktatúra politikája ebben folyamatosan változott, de pl. még a 80-as években se mehetett bárhová tovább tanulni, aki egyházi iskolába járt.
2024.01.20. 15:25:58
ehhez képest a komcsi párttiktárok gyerekeinek egy jelentős része egyházi iskolába járt. debrecenben az egyházi iskolák sokkal jobban felszereltek voltak, mint az államiak.
a 80-as években már nem üldözték a papokat. a vezetők be voltak szervezve. kivéve a kedvenc reformátusodat. úgy volt békepap, hogy nem volt spicli. úgy engedték ki, és a honecker ndk-jában se szervezték be, engedték papolni, majd jött a németbarát kormányzás *emberi erőforrás* miniszterré vált ezt is nyilván nem németek találták ki. hogy ilyen kell. zsarolható emberekkel. az nszk rögtön ki is tüntette az ndk békepapot. nem azért kerültek oda, mert spiclik. szakemberek. akik semmihez se értenek. szakemberek. szakma uralkodik a baloldalon is. ez a nagy szerencse. ez a sok szakember.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 15:28:16
Az a baj, hogy azt a réteget személyesen is kiválóan ismerem, lévén saját szüleim is benne voltak.
Szóval egyrészt a párttagok aránya 95 % volt, nagyon ritka volt a nem párttag, s az is csak azért, mert MÉG nem lépett be.
Ezen a területen a párttagság kötelező volt,
S persze szinte se dörgölőzött az Antall-kormányhoz. ELeve nem volt miért. Az Antall-kormánynak nemigen volt hatalma a gazdasági-pénzügyi szférában, ott az MDF-pártiak aránya a fehér holló kategóriája volt.
A rendszerváltozás után eleve már nem függött a kormánytól a pozíció ebben a szférában. A kevés MDF-est meg gyorsan kutálták, lásd amikor Bod Péter Ákos kénytelen volt lemondani Hornék alatt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 15:28:51
"maga is csiki-csuki módon propagandacélszerűségből kommunistáz le olyanokat, akik sosem voltak párttagok"
Még sose tettem ilyet.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 15:30:46
"Másokat meg derék nemzeti érzésű ellenzékinek, ha az a propagandacél, mégha az utolsó pillanatokig MSZMP tagok voltak is."
Tök mindegy, hiszen az MSZMP-tagok 90 %-a kényszerből volt tag. Önnmagában a tagság semmit se jelent.
Amint én mondtam: az új elit a régi elitből lett, a kommunista nomenklatúrából. Ami pedig szimpla tény.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 15:32:12
Már sokszor megbeszéltük ezt, felesleges újra kezdeni.
Az én véleményem más, s számtalan dolog igazolja igazamat.
2024.01.20. 15:32:56
maga a belpolitikai elmélet helyes volt. a belügyi gyakorlat helytelen. a 80-as évek legvégéig folyamatosak voltak a beszervezések. és így ment végbe a rendszerváltás. az "üldözöttek" titkosz tárgyalásokat folytattak az állampárttal. nem a beszervezettek, hanem akiket "üldöztek". hogy békés átmenet legyen. egy viccs az egész.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 15:34:19
Ez biztosan nem igaz.
Már csak azért is, mert alig volt pár egyházi iskola az országban.
2024.01.20. 15:36:06
így ment végbe a rendszerváltás. ,mégcsak ez se lett volna különösebb probléma, csak ezek után megkedődtek a nagy elkúrások.
2024.01.20. 15:40:56
abba a kevésbe jártak nagy számban járak a párttitkárok gyerekei. debrecenben a róm.kat. iskolában csak néztem anno, hogy bőrfotelek vannak. nyilván kívülről pénzelték ezeket, de azt engedték.
2024.01.20. 15:46:35
1983. aug. 20 előtt mutatták be az istván a királyt. kádár olyanokat mondott, hogy kommunista ugyanaz, mint a katolikus. gorbacsov is ezt hirdette meg, hogy jézus is kommunista volt. a pártban ideologikusan próbálták ezeket összekapcsolni.
2024.01.20. 15:49:50
volt három ká, hogy kommunista, a kereskedő (ez ugye a eufemizáltan a zsidó) és a katolikus ugyanazt akarják. ez volt a szocialista pluralizmus. a szocialista rendszer történelmileg új kihívasa, hogy az állampárt összekapcsolódjon az egyházszervezettel. ez tartozott pozsgay elvtárshoz..
2024.01.20. 15:54:46
de azt mondják, hogy olyan sötét diktatúra volt, hogy csak na. és egyébként meg még az mszmp kiáltotta ki az új államformát.
2024.01.20. 15:59:21
nyilván ez egy széteső rendszer, és a jogi egyetem, ami az mszmp egyik káderképzője volt magához ragadja a hatalmat. és azt mondják, hogy átveszik a nyugati jogrendet. és egy tollvonással eltörölték el a szocialista és a reformszocialista társasági formákat. úgy, hogy azokat meg se próbálták integrálni. amit kellett volna.
2024.01.20. 16:03:50
és ugye mindkét tábor azt mondja, hogy ez egy titkosszolgálati küzdelem. ezt nem én állítom, hanem a két tömb. hogy a dollárbaloldal, az egy amerikaiakhoz kapcsolód hírszerzés. akiket a demokrata párt pénzel. ezt mondja az egyik. a másik meg azt, hogy moszkvából irányítják az elhárítást.
nyitni kellene a pártokat. demokratizálni és konszolidálni a rendszert azért, hogy ne legyen ténylegesen diktatúra. és erre egyik se hajlandó. illetve nem tudják, hogyan tegyék mindezt.
ZorróAszter 2024.01.20. 16:24:46
"A diktatúra politikája ebben folyamatosan változott, de pl. még a 80-as években se mehetett bárhová tovább tanulni, aki egyházi iskolába járt."
Rákosi alatt is osztályidegen volt az egyetemi hallgatók többsége.
Én két embert ismertem, akik egyházi iskolába jártak. Estin jártak ELTÉ-re, a másik műszaki főiskolára. Senkit se tudok, aki emiatt egyáltalán ne végezhetett volna egyetemet legalább estin.
Andorka Rudolf is estin végezte az ELTÉ-t. Bosnyák Zoltán fia azt hiszem nappalin a Műegyetemet és a Paksi Atomerőműben dolgozott.
Andorka apja volt a horthysta katonai hírszerzés és elhárítás főnöke majd madridi követ, Bosnyák Zoltán meg közismerten háborús bűnös antiszemita uszító volt.
De mint mondtam, ott a rengeteg politikus aki Rákosi és Kádár alatt járt egyetemre.
Had ne kezdjem listázni őket a wikipédiáról.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.20. 16:33:08
Mint mondtam, változott.
Apámat 58-ben nem vették fel származása miatt. A 80-as években még már csak az 56-os elítéltek gyerekeit diszkriminálták.
Gelmerrrrrt 2024.01.20. 16:34:44
-----------
1. Tanulni? Ilyen hang nem van.
2. Dehát a kommcsizmus egy keresztény terror, fingrizmus. A kommunizmus az kreténység volt.
2024.01.20. 17:25:13
a probléma, hogy a rendszerváltás után nem történt ilyen típusú korrekt politológiai felmérés. hanem lényegében a különféle főcsoportfőnökségek egymást járatják le a mai napig. lényegében mindkét tábor azt mondja, hogy a másik titkosszolgálati módszerekkel a hatalom kisajátítására törekszik.
ZorróAszter 2024.01.20. 19:54:14
"Még sose tettem ilyet."
Csak épp itt is.
"Szóval egyrészt a párttagok aránya 95 % volt, nagyon ritka volt a nem párttag, s az is csak azért, mert MÉG nem lépett be."
Én meg olyanokat ismertem, akik 90 után lettek vállalat tulajdonosok, igazgatók vagy valamilyen TSZ melléküzemágból kinövő számítástechnikai középvállalat tulajdonosai, vezetői, és egyik se volt párttag.
Őket kommunistának vagy a nomenklatúra tagjának nevezni több mint tévedés.
Próbálom erőltetni az agyamat hogy ki volt párttag ezek közül de csak olyan jut eszembe akiről nem tudom, hogy párttag volt e.
A túlnyomó többség pártonkívüli mérnök, informatikus volt az én környezetemben.
ZorróAszter 2024.01.20. 20:23:19
"Mint mondtam, változott.
Apámat 58-ben nem vették fel származása miatt. A 80-as években még már csak az 56-os elítéltek gyerekeit diszkriminálták."
Nem tudok 56-os példákat. De teljesen figyelmen kívül hagyja Andorka Rudolf és Bosnyák Zoltán fiának az esetét.
"Ez biztosan nem igaz.
Már csak azért is, mert alig volt pár egyházi iskola az országban."
Az egyik említett kollégám a piaristáknál a másik ferenceseknél érettségizett.
"Már sokszor megbeszéltük ezt, felesleges újra kezdeni.
Az én véleményem más, s számtalan dolog igazolja igazamat."
Lehet csak épp nem tudom, ezt mire írta.
Gery87 2024.01.20. 21:10:20
"Ezt én is szoktam mondani, de általánosságban mégis van hatása. Ha a Prideon szabad nagynyilvánosság előtt obszcén módon viselkedni, akkor a többieknek százszorosan szabad."
Szerintem senkinek sem szabad, de a pride az nem a buziság.
Olyan mintha ha vonulnának a nácik és azt mondanád: lám ilyenek a németek.
Vagy Orbán mond valamit: lám ezt mondják a magyarok.
stb.
"Akik azt látják, hogy a válás nem probléma, azok a családban, házasságban nem látnak értéket. Ami egyre inkább megfigyelhető."
Amióta van válás és ez különösebben nincs megbélyegezve, biztos vannak akik ezt a "könnyebb" utat hamarabb választják ha úgy van és nem ölnek bele akár éveket hogy megjavítsák. De most őszintén, főleg ha nincs gyerek meg anyagi függés, relatíve fiatalon miért is tennék, mikor ennyi idő alatt találhat magának mást?
De mi a jobb minta?
40 évig szenvedni egy házasságban amit azt tart össze hogy "nincs alternatíva" meg "nem merek változtatni"..."félek a bizonytalantól"?
Vagy az hogy ha nagyon szar és javíthatatlan egy kapcsolat, de még találhatsz mást, akivel már működik...akkor válj el?
Nem azért sok a válás mert lehet, meg "nem érték a család", hanem mert ma már szinte mindenki szerelemből meg vonzalomból házasodik, aztán ha elmúlik akkor nincs már alapja. És keresik az újat.
+ a női emancipáció, anyagi függetlenség.
Egy nő meg mikor már "nem kelendő a húspiacon" 2 gyerek mellet is inkább elválik már, minthogy a "nemszeretem bunkóvá lett férje alsógatyáját mossa még 30 évekig", amíg végre meg nem murdál és nem kell házisárkánykodni miatta:)
Sok 40-50-es nő megmondta: kaland, laza kapcsolat igen, de össszebútorozás már nem, ők már nem fognak főzni mosni egy férfira:)
"Holott mindenki tudja, hogy a gyerekek megsínylik a leghumánusabban lebonyolított válást és az azt követő különélést. Nem még az átkozódóst."
És a szar házasságot, ami passzív-agresszív játszmákon, a másik szülő burkolt fikázásán, a gyerek előtti mocskolásán, megcsalásokon alapul? Azt nem?
"Apád bezzeg...." "Anyád bezzeg.."
"Pedig állítólag a gyerek a legfőbb érték, a gyerek érdeke a legfőbb érdek. Legalábis szavakban"
Senki sem 100%-ban csak szülő, attól hogy gyereke lesz.
Gery87 2024.01.20. 21:12:24
"- ballib korrupció = egyedi eset," mivel 13 év nincsenek hatalomon, igen az. ettől még persze nem helyes!
"- fideszes korrupció = rendszerszintű," az hát.
"- ballib profitja = tisztes haszon," sose volt csak az.
"- fideszes profitja = lopás." 13 éve általában az.
Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 21:22:19
--------------
Az egész új-ónemmagyar buziságodat nem rakem.
1. Alap hang nem van, az al a túl.
2. Anamúl, végómúl.
3. He? Szerelem? Ilyen műhang se van. A szer-sor hangok az indogermán ser stumától erednek, ettől volna egy nő, ana is, ahogy szer, attól, hogy szer. De a szer-sor hangokat inkább dúrgerni a rakura.
Nem igen rakem, hogy hogyan is makogsz.
4. Házasság? Bullshit libernyák, kretény, burzsuj hang, igen új.
Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 21:23:44
--------------
Inkább béresje, béresjár hímnemű. Ha bír van, úgy barna van, barna bírtavál.
Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 21:26:34
--------------------
1. Érték? Az érték egy sklavenaufstandi hang, de stak er és ár indogermán stumák vannak.
2. A család az a stalad, állad ena baru barmája, álladja.
3. A lehet hangot dúrgerni.
4. Válás? Hová vál? Váladék? He? Sajna az ősmagyarem nem akceptálja, úgyhogy nem rakem a halandzsa érvedet, de ilyen hang nem van, stak er és ár stuma, az érv libcsizmus volna, a halandzsa, nem rakanda, nem argumentáció.
Fingem nem van, hogyan is makogsz.
Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 21:29:01
------------------
Nem bele, hanem ina.
De hogy, nem rakem a bullshitet. Egy bírási nakrekkést, artánylást? He? Egy kukkot se rakem, fingem nem van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.21. 05:21:41
A kisemberek nem így látják.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.21. 05:26:16
Arra, hogy Zorbán a nyugat ügynöke.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.21. 05:30:37
Aki fontos pozícióban volt Kádár alatt, az a nomenklatúra tagja volt, akkor is ha éppen nem volt párttag. S persze 95 % párttag volt.
Ez szimpla tény, kár tagadni.
Persze lehet hinni egy alternatív zorroid valóságban, ahol a komcsik ellenzékben voltak Kádár alatt, szinte senki se volt párttag akkoriban, majd a rendszerváltozás után pedig a komcsik mélyszegénységbe süllyedtek, dehát ez kb. olyan, mint hogy Hitler ma is boldog nyugdíjas éveit éli Brazíliában.
ZorróAszter 2024.01.21. 07:05:29
Nem akarok ítélkezni, csak példákat hoztam fel arra, hogy pusztán a rossz minta látványa is okozhat károkat másoknak.
Konkrétan hogy normális házasságban az apa szerelmes lesz egy másik nőbe, és otthagyja a feleségét három kisgyerekkel csak mert azt hiszi, azt látta, hogy nem nagy ügy a válás.
És majd a gyerekei is ezt gondolják majd, hogy végülis nem nagy ügy: én is felnőttem valahogy apa nélkül.
ZorróAszter 2024.01.21. 07:08:02
"Arra, hogy Zorbán a nyugat ügynöke."
Azt eddig is láttam, hogy nem nagyon tetszik maguknak, és hogy azzal biztatják magukat ellenérvek hiányában, hogy "Már sokszor megbeszéltük ezt, felesleges újra kezdeni.
Az én véleményem más, s számtalan dolog igazolja igazamat."
ZorróAszter 2024.01.21. 07:14:36
"Aki fontos pozícióban volt Kádár alatt, az a nomenklatúra tagja volt, akkor is ha éppen nem volt párttag. S persze 95 % párttag volt."
Csakhogy annak a 800 ezer párttagnak töredéke volt "fontos pozícióban".
És az én ifjúkori villamosmérnök haveromat, aki létszám tekintetében kb. főosztályvezető volt, liberális a mai fogalmak szerint, KISZ-tag se volt nemhogy MSZMP tag, és 90 után középvállalat vezetője és tulajdonosa lett, erős csúsztatás a nomenklatúra tagjának titulálni.
Ahhoz a fogalmat úgy ki kell terjeszteni, hogy mindenki a nomenklatúra tagja volt, aki nem disszidált vagy nem került politikai okokból börtönbe.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.21. 09:23:27
Minek ugyanazt a vitát huszadszor is lefolytatni?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.21. 09:25:19
Mindenki a nomenklatúra tagja volt, aki olyan pozícióban volt, amihez párthatározat kellett.
Pl. iskolaigazgató, minisztériumi csoportvezető, vállalati osztályvezető már az volt. Az alatt nem.
ZorróAszter 2024.01.21. 18:59:59
Maguk ezzel is játszogatnak. Aki tetszik, az lehetett ávós verőlegény is, az is derék nemzeti érzésű ellenzéki számít maguknak, a másik, aki épp nem Orbán seggét nyalja, az meg kommunista akkor is ha pártonkívüli liberális volt.
ZorróAszter 2024.01.21. 19:02:26
"Minek ugyanazt a vitát huszadszor is lefolytatni?"
Nem kell, csak jeleztem, hogy senki nem dől be az olyan kamuszövegeknek, hogy "Már sokszor megbeszéltük ezt, felesleges újra kezdeni. Az én véleményem más, s számtalan dolog igazolja igazamat."
Gery87 2024.01.21. 21:53:48
Ti nem így látjátok, azok a "kisemberek" akiket én ismerek, meg így látják:)
Gery87 2024.01.21. 22:02:41
"Konkrétan hogy normális házasságban az apa szerelmes lesz egy másik nőbe, és otthagyja a feleségét három kisgyerekkel csak mert azt hiszi, azt látta, hogy nem nagy ügy a válás."
Ilyen régen is volt, hajaj.
Egyébként a válás nem mai dolog!
Kár ezt a "progresszív liberális individualista világrend" nyakába varrni.
Ha jól tudom egyes protestánsoknál évszázadok óta van válás.
Az hogy ma mekkora a válások aránya, más kérdés persze.
"És majd a gyerekei is ezt gondolják majd, hogy végülis nem nagy ügy: én is felnőttem valahogy apa nélkül."
Most ere mit mondjak?
Ez a korszellem, ha megfeszülsz se tudsz tenni ellenes semmit.
Majd annyi hogy te nem így élsz.
A többi t meg amit erről gondolok már elmondtam.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 02:35:34
Ezt a ballibek csinálják. Aki komcsiből liberó lett, az náluk derék ember. Aki meg komcsiból ez ellenoldalra ment, az gerinctelen féreg.
Én ilyeneket sose mondtam. Sőt felhívtam a figyelmet a kettős mércére, mely szerint Horn és Németh gerinces derékemerek, míg Pozsgay és Szűrös gerinctelen férgek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 02:36:15
S persze mindez jóval Orbán előtti kérdés.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 03:10:21
Mert tényleg sokszor megbeszéltük.
Simán tudnék csinálni egy Zorró álnikket, s leírni helyetted érveidet, szerintem te is az enyéimet.
Akkor meg minek? Láthatóan ebben a kérdésben feloldhatatlan ellentét van köztünk.
A lényeg: szerintem Orbán ha nem is jó, de a lehető legkisebb rossz. Egy ellenzéki hatalomrajutás katasztrofális lenne, a nyugati nagytőkét és az agresszív euroatlantista köröket erősíteni. Szerinted meg Orbán azonos a ballibekkel, mindketten egyformán a nyugat emberei, s a köztük való harc színjáték.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 03:19:07
A többségük így látja. Nyilván nem mindenki.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 03:23:13
Pedig mindez óriási problémákat okoz, még ott is, ahol nincsenek botrányok.
Kissé nehéz volt megértetni az unokám testvérével, hogy nem vagyok a nagyapja, miközben a testvére nagyapja vagyok.
Pedig ott nincs botrány. A testvér apja ezer km-re él, nincsenek követelései, nem kelt zavart.
ZorróAszter 2024.01.22. 08:26:47
"Ilyen régen is volt, hajaj.
Egyébként a válás nem mai dolog!"
Nem azt mondtam hogy nóvum, hanem hogy a helytelen példa is árthat embereknek, nemcsak konkrét ellene irányuló tett.
"Kár ezt a "progresszív liberális individualista világrend" nyakába varrni."
Meg sem említettem őket nemhogy a nyakukba varrnék bármit is.
"Most ere mit mondjak?
Ez a korszellem, ha megfeszülsz se tudsz tenni ellenes semmit.
Majd annyi hogy te nem így élsz."
Azért a korszellem ellenében lehet értéknek tekinteni a jó családi életet. és hogy érdemes legalább erőfeszítéseket tenni a megőrzése érdekében.
ZorróAszter 2024.01.22. 08:34:35
"Ezt a ballibek csinálják." ...
Szokásos fidesznyik technika. Minden vádat visszaforgatni akkor is ha nem is nyíl alakú hanem gömbölyű.
"Mert tényleg sokszor megbeszéltük."
Nem mondtam, hogy kevésszer, hanem azt hogy "Nem kell, csak jeleztem, hogy senki nem dől be az olyan kamuszövegeknek, hogy "Már sokszor megbeszéltük ezt, felesleges újra kezdeni. Az én véleményem más, s számtalan dolog igazolja igazamat.""
Azt se várja, hogyha mindenki ugyanazt a fidesznyik propagandaszöveget nyomja mint a papagáj, akkor én megelégszem annyival, hogy egy hónappal ezelőtt egy kommentemben már elmondtam az ezzel kapcsolatos véleményemet.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 08:54:19
MIért, nem igaz? Hogy a ballib narratívában a komcsiból liberóvá lett Horn derék ember, míg Pozsgay meg gerictelen szélkakas?
ZorróAszter 2024.01.22. 15:09:47
Nem ment könnyedén az MSZP-SZDSZ koalíció létrehozása és SZDSZ oldalról éppen azért nem, mert Hornt enyhén szólva nem tekintették liberálisnak. Felhánytorgatták a pufajkás múltját meg az egész pályafutását.
Pozsgayt gerinctelennek tartani? A baloldalon nem kellett hozzá különösebb propaganda.
Én speciel akkor még emlékeztem rá, kiket nem engedett kiadni kultuszminiszterként, meg az összes furcsaságát. Ahogy mindig az optimális módon helyezkedett, és mindig mindenkihez az optimális álorcáját vette fel. Persze csak amíg félni kellett valakitől, vagy behízelegni magát valaki kegyeibe.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 16:00:48
Nyilván nehéz volt, mert az SZDSZ egész etosza ezzel összeomlott.
Dehát már 1991-től komoly erők működtek a két elit összehozására, lásd pl. Charta Mozgalom.
S persze mindig voltak ódzkodók mindkét oldalon, de a közös ellenség, a "fasiszták" , "bara eső", meg a többi marhaság összehozta a szövetséget.
S - mint mondtam - ekkor volt a legboldogabb a későkádári gazdasági elit: íme sikerült az SZDSZ.es értelmiséget kibékíteni az MSZP-s nyugatos reformerekkel, meg lenyomni a mucsai "horthystákat".
Az én magyar rokonságom 90 %-a máig komolyan hiszi ezt az egész narratívát. Kiválóan ismerem ezt az egész gondolkodásmódot.
ZorróAszter 2024.01.22. 17:59:02
Ez már a gyarmattartók által kialakítandó politikai rendszer, pártrendszer kialakításának a kezdete volt.
Ne legyen a dolgozóknak pártja, sajtója, főleg ne a szakszervezetekkel együttműködő párt. A valódi baloldaliak csalódjanak. Ne menjenek el szavazni se. Akit lehet, félrevezetni és betagozni.
A kialakítandó rendszer egy jobbközép, egy liberális és egy operettnácipárt. Valamennyi a gyarmattartókat kiszolgáló kollaboráns hazaáruló.
Valódi baloldal nélkül.
Ezt már megcsinálták. Senkit ne tévesszen meg hogy liberálisokból és operettnácikból is több van jelenleg.
Ezért szerezték meg a médiákat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.22. 18:21:59
Milyen szakszervezetek? Ilyenek eleve nem voltak.
Az MSZP pedig eleve liberalizmust akart.
ZorróAszter 2024.01.22. 23:56:57
"Milyen szakszervezetek? Ilyenek eleve nem voltak."
Voltak, sőt vannak. Különben minek az alternatívái lettek volna az alternatív szakszervezetek.
"Az MSZP pedig eleve liberalizmust akart."
Remekül titkolták a tagság és a választók elől.
A kérdés, hogy miért ne elégedtek meg a Mesterházi-Gyurcsány időszakban az elliberalizálással. Miért vertek szét mindent?
Nyilván azért, mert az elliberalizálásból van visszaút: ki kell rúgni az összes liberálist, és szocialistákat beválasztani a vezetésbe.
De ha már nincs párt, nagyon nehéz nulláról kezdeni. Pláne a gyarmattartó médiája és zsebretett politikusainak az orkánszerű ellenszelében.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 06:12:34
"Remekül titkolták a tagság és a választók elől."
Nyilván nem mondhatták ki ezt azonnal nyíltan.
ZorróAszter 2024.01.23. 08:56:46
"Nyilván nem mondhatták ki ezt azonnal nyíltan."
Eddig se mondták ki, csak közben a választók maguktól is rájöttek. A párt meg a terveknek megfelelően csaknem teljesen halott.
A NER keretében sulykolt közös fidesznyik-libernyák propaganda szerint azért, mert "nincs rá igény".
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 09:34:58
Az MSZP célja eleve az volt, nehogy legyenek Mo-on szocdemek. 1990-nem fő ellenségük az újra lett MSZDP volt, erre érdemes azért emlékezni.
Aki a régi MSZMP-ben tényleg baloldali volt, az ment Thürmerékhez még 1989-ben.
ZorróAszter 2024.01.23. 12:26:48
"1990-nem fő ellenségük az újra lett MSZDP volt, erre érdemes azért emlékezni."
Érdemes lenne ha igaz lenne. De az MSZDP kezdetektől hülyék gyülekezete volt. A Kétly Anna imitátor Petrasovics Annával az élen. És Kapolyi se sokat javított a helyzeten.
"Aki a régi MSZMP-ben tényleg baloldali volt, az ment Thürmerékhez még 1989-ben."
Thürmerék pártját mindenki olyan nosztalgiapártnak tekintette, aki elvitte a Kádár-rendszer híveinek a legegyszerűbb lelkeit nehogy valami baromságot csináljanak párt és vezető hiányában.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:29:34
Hatalmas lejárató kampány ment az MSZDP ellen, jól emlékszem. Talán nem véletlenül. S nem az SZDSZ és a Fidesz csináta, sem az MDF-vonal, nekik mindegy volt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 12:30:11
"Thürmerék pártját mindenki olyan nosztalgiapártnak tekintette"
Akkor még nem. Később lett az.
ZorróAszter 2024.01.23. 15:36:38
"Hatalmas lejárató kampány ment az MSZDP ellen, jól emlékszem. Talán nem véletlenül. S nem az SZDSZ és a Fidesz csináta, sem az MDF-vonal, nekik mindegy volt."
Elég volt Petrasovics Annát nyilatkozni. Nem kellett más erőfeszítést tenni a lejáratáshoz.
Ha engem kérdez, ő volt az egyik kulcsfigura a valódi baloldal teljes felszámolásához.
Mindig állati gyanús, ha egy egyébként intelligensnek látszó nő lejáratja magát a Kétly Anna imitátor szereppel. Tudnia kellett, hogy amit csinál, az önlejáratás.
Ahogy Gyurcsány öszödi beszéde is bűzlik ugyanettől.
De mondhatok külföldi példát is: a kommunistafaló Joe McCarthy utolsó szereplése a hadsereg ügyvédjével nagynyilvánosság előtt a tévében.
ZorróAszter 2024.01.23. 15:37:29
"Akkor még nem. Később lett az."
Ha még nekem is nyilvánvaló volt, akkor mindenki másnak is.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.23. 15:47:39
Persze, hülyén viselkedett, emlékszem rá.