magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Öncenzúra

Az öncenzúra megint egy tipikus ballib gumifogalom.

Eredeti értelmében azt jelenti: cenzúra van, de forrása nem direkt külső kényszer. Mert a normál cenzúra az az ami pl. Kádár alatt volt: pl. egyes műveket egyszerűen nem engedtek kiadni és pont.

Az öncenzúra viszont az, hogy előre tudom, hogy cenzúrázni fognak, így eleve úgy írok, beszélek, hogy az még átcsússzon a cenzúrán. Azaz kicsit elhallgatok, kicsit kamuzok, kicsit finomítok, s egyes témákról meg eleve sose beszélek. Ez ma a legjobban a Facebook-kommenteknél érezhető át: mindenki tudja, hogy nem szabad pl. a bevándorlók ellen írni, ezt úgyis törlik, így az élelmes felhasználók kidolgoztak számtalan módszert ennek kivédésére, talán a legviccesebb amit eddig láttam: a kommentelő a "cserediákok áradata" ellen írt, csakhát a szövegkörnyezetből nyilvánvaló volt mire gondol a valóságban. De ugyanaz a "cigány" szó "norvég" szóra cserélése is, mert bár a Facebook minden nemzetiség elleni "gyűlöletet" tilt, a valóságban vannak nemzetiségek, melyek esetében szinte minden negatív álláspontot gyűlöletnek minősít: tehát a "de ostobák ezek a norvégek!" komment átmegy, míg a "de ostobák ezek a cigányok!" meg nem.

De mindentől teljesen függetlenül: van teljesen normális társadalmi öncenzúra is. Minden társadalomban van egy rakás íratlan szabály, s ezeket az emberek betartják - hacsak nem idegenek, akik nem ismerik őket -, mégpedig spontán módon, nem is érezve úgy ezt, mintha sérülne szabadságok. Amikor megkínálnak egy étellel, s az nem tetszik, csak a feleségemnek fogom megmondani az igazat, mindig másnak nem - mert így szokás.

Az öncenzúra tehát 2 típusú:

  • az interiorizált hatalmi önkény szülte,
  • s a normál társadalmi együttélés szülte.

A kettő között a határ persze nem éles. S ezzel akar mindenki trükközni.

Minden hatalmi érdekcsoport célja a saját szubjektív értékrendjét áttenni az előbbi típusból az utóbbiba. A magyar ballibek legnagyobb hibája a 90-es években az volt, hogy ezt annyira túltolták, hogy reakciót provokáltak ki maguk ellen, azokból is, akiket az egész nem is igazán izgatott.

Itt a ballib megmondóember is ezt teszi. A SZFE volt liberális diktatúrájának egyik neves képviselője, úgy tesz mintha a színész szakma liberális orientációja nem valami választható dolog lenne, hanem automatizmus.

186 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr8018394267

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ZorróAszter 2024.05.07. 06:39:51

És az milyen cenzúra, hogy Havas Henrik egy Havas a pályán című műsorában elmeséli röhigcsélve, hogy hogyan akarta beszervezni a német hírszerzés.

"Mondtam neki hogy nincs olyan párt ami megfelelne nekem, amibe szívesen belépnék. Erre azt mondja a német, hogy "Nem baj majd együtt kiválasztjuk""

Nem sokkal később jelentkezett B. Éva hogy anális ajánlatot tett neki, és le lett húzva a vécén. Állítólag lejárt a szilencium és újra megjelent az ATV-ben, de nem tudom mert nem nézem csak valahol olvastam.

ZorróAszter 2024.05.07. 06:45:46

Vagy hogy 1956-tal kapcsolatosan szigorúan tilos a nyilasok jelenlétéről beszélni. A maximum hogy néhányat kiszabadítottak a börtönből, de azon kívül szigorúan tilos bármi egyébről egy MUKkot is szólni.

Ugyanígy a Kopjásokról.

Bár pár hónapja olvastam hogy Zákó Bécsben 12 fős rádiós törzsével irányított, csak azt nem írták meg hogy kiket.

ZorróAszter 2024.05.07. 06:46:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Hol itt a cenzúra?"

Miért? Talán hallott hasonlót azóta?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.07. 10:00:09

@ZorróAszter:

S akkor miért vannak cikkek erről a tiltott témáról? A német nagytőke képtelen hatni a Google-re?

alöksz róz 2024.05.07. 17:05:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A német nagytőke képtelen hatni a Google-re?" - pontosan.
erre pont az a legjobb bizonyíték, hogy meg lehet találni ezeket a cikkeket.

a cia és a német nagytőke érdekei ezúttal nem egyeznek.

ZorróAszter 2024.05.07. 17:23:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S akkor miért vannak cikkek erről a tiltott témáról?"

Hol? Mutasson egy linket?

"A német nagytőke képtelen hatni a Google-re?"

Nem képtelen. Működik a Google cenzúra. Annak idején meg is mutattam, hogy működik.

"Orbán Viktor a kalászosban" című képem kapcsán mutattam meg, hogy engem tilt a Google. Sőt azt is megmutattam, hogy valójában tudja, hogy a kép tőlem indult el, nálam jelent meg először.

Meg ha emlékszik, én buktattam le a Mediaworks-öt, hogy cenzúráztatja a NOL blog bloggereinek a cikkeit.

Csak akkor még nem tudtuk, hogy ki az az MWorks Print Kft.

ZorróAszter 2024.05.07. 17:32:01

@alöksz róz:

"pontosan. erre pont az a legjobb bizonyíték, hogy meg lehet találni ezeket a cikkeket."

Jó, akkor mutasson egy olyan cikket, amiben leírják, hogy az 56-os MUK, azaz Márciusban Újra Kezdjükről akkoriban még mindenki tudta, hogy nyilas találmány.

Akkor még emlékeztek rá az emberek, hogy Szálasi mániája volt ezek a hárombetűs más jelentést hordozó jelszavak.

Pl. NAP - Nemzeti Akarat Pártja
KUJ - Kongresszus Után Jövünk (Az Eucharisztikus Kongresszus után)

És még jópár.

Gery87 2024.05.07. 19:08:33

@ZorróAszter:

"Akkor még emlékeztek rá az emberek, hogy Szálasi mániája volt ezek a hárombetűs más jelentést hordozó jelszavak."

Tehát akkor csak is nyilas lehet:)

"Vagy hogy 1956-tal kapcsolatosan szigorúan tilos a nyilasok jelenlétéről beszélni. A maximum hogy néhányat kiszabadítottak a börtönből, de azon kívül szigorúan tilos bármi egyébről egy MUKkot is szólni."

Annyira nem tilos hogy már 20 éve is hallottam és azóta egyesek újra és újra "leleplezik":)
Voltak lumpen elemek '56-ban, minden forradalomban vannak ilyenek, ez nem titok.

Azért nem hangsúlyos mert nem ez volt a forradalom lényege és fő ereje.

Ha már elhallgatás te és kádársta barátaid a jobboldallal együtt inkább azt szokták "elfelejteni" ami 56 maga:
-a munkástanácsok, a dolgozók szerveződése, hogy Kádár őket akasztgatta 57-ig...hogy senki nem akart kapitalista restaurációt!

És nem pusztán és kizárólag "nemzeti érzelmű ("nyilas") diákok nemzeti szabadságharca volt ez a ruszkik ellen" ahogy Orbán - már ezt se - szeretné látni!
Ebben közösek vagytok, csak más okból.

ZorróAszter 2024.05.07. 19:56:19

@Gery87:

"Tehát akkor csak is nyilas lehet:)"

Maga szerint a nyilaskereszt se fasiszta jelkép, hanem Szent László hadijele, és az árpádsáv is csupán egy ősi magyar szimbólum. Úgyhogy aki nyilaskeresztes árpádsávos karszalaggal jelenik meg, az se fasiszta csupán hagyományőrző.

Tehát röviden: Igen: akik MUK-ot irkáltak 56-ban, azok tudták, hogy mire fognak gondolni az akkori emberek.

Mellesleg itt Kispesten a rendszerváltás után is lehetett még látni ilyen hárombetűs nyilas jelszavakat, mert csak a nyilaskereszteket firkálták össze, a három betűt nem tudták már hogy mit jelent, én meg már nem emlékszem rá. Lehet hogy volt olyan hogy TÉT de nem biztos. Ezek még a 30-as évek végéről maradtak meg.

"-a munkástanácsok, a dolgozók szerveződése, hogy Kádár őket akasztgatta 57-ig...hogy senki nem akart kapitalista restaurációt!"

Igen, Rácz Sándor, Pongrátz Gergely, Witner Mária is egypártrendszert akart, csak éppen azt nem mondták meg, hogy melyik egypártét.

Csak sejthetjük a többiből amit mondtak.

És igen, a kivégzett csepeli munkások, csak éppen ha kicsit megkapargatja valaki, akkor kiderül, hogy tényleg gyári munkás volt, és csak éppen 45 előtt volt csendőr aztán meg a háború alatt nyilas huszárfőhadnagy, de az már ki lett radírozva.

Mint például a Dilinko Gábor interjúban is elhangozhatott volna a kérdés, hogy "Kedves Dilinkó úr! Itt a lehetőség hogy elmondja, milyen hazugságokat terjesztettek Kádárék. Mondja el, hogy nem volt 56 előtt büntetve, és a Tuskólábú cellatársa se volt 56 előtt."

Vajon miért nem került szóba?

Gery87 2024.05.07. 20:37:23

@ZorróAszter:

"Maga szerint a nyilaskereszt se fasiszta jelkép,"

de, az konkrétan az.

"az árpádsáv is csupán egy ősi magyar szimbólum."

igen, az.
Az Árpádok óta...
Persze a szélsőjobb mindig használ történelmi és nemzeti szimbólumokat, vagy átvesz belőle elemeket, mi ebben a meglepő?
De miattuk mondjuk le, tabusítsunk valamit?
Lófaszt.

A büdös kabátfeladogató kisnyilas faszok miatt én nem fogok másképp nézni ezekre...

Ha nyilas kezében van akkor nyilas zászló, ha nem, akkor meg az ami!

"Úgyhogy aki nyilaskeresztes árpádsávos karszalaggal jelenik meg, az se fasiszta csupán hagyományőrző."

Én nem mondtam ilyet, ne forgasd ki a dolgot.

"Tehát röviden: Igen: akik MUK-ot irkáltak 56-ban, azok tudták, hogy mire fognak gondolni az akkori emberek."

Ha te mondod...

"-a munkástanácsok, a dolgozók szerveződése, hogy Kádár őket akasztgatta 57-ig...hogy senki nem akart kapitalista restaurációt!"

"Igen, Rácz Sándor, Pongrátz Gergely, Witner Mária is egypártrendszert akart, csak éppen azt nem mondták meg, hogy melyik egypártét."

És ők hárman voltak 56?

"Csak sejthetjük a többiből amit mondtak."

Sejtsed...

"És igen, a kivégzett csepeli munkások, csak éppen ha kicsit megkapargatja valaki, akkor kiderül, hogy tényleg gyári munkás volt, és csak éppen 45 előtt volt csendőr aztán meg a háború alatt nyilas huszárfőhadnagy, de az már ki lett radírozva."

Nem lett kiradírozva, hát most mondtad:)

És akkor az összes felkelő munkás volt kisnyilas meg csendőr volt?
Persze, persze...

"Vajon miért nem került szóba?"

Nem tudom, bizonyára 56 nyilas puccsát akarták elsunnyogni. NEm?

Mond ki nyíltan mit gondolsz, mit sejtetsz?

"56 egy nyilas felkelés volt és jó hogy el lett taposva, mond ki!

ZorróAszter 2024.05.07. 20:44:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Még a Wikipédiában is van cikk:"

Akkor nézze meg a Laptörténetét és a Szerkesztési statisztikát, hogy ki írta:

Bruhahaha!!!!

:o)

ZorróAszter 2024.05.07. 20:51:07

@Gery87:

""56 egy nyilas felkelés volt és jó hogy el lett taposva, mond ki!"

Nem. Az volt mint máshol is. Az MHBK, a nyilasok és a kopjások évek óta készültek a balhéra, és az első adandó alkalommal léptek, és ők voltak a szervezett erők.

A többiek meg követték őket, mert se akkor, se ma nem tudták kicsodák valójában. De ők tudták, hogy kell lőni, barikádot csinálni, újságot és rémhírt terjeszteni, stb.

És minden arra ment ki, hogy minél nagyobb balhé legyen minél több halottal, mert minden halottal a rendszernek kellett végső soron elszámolni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.07. 20:51:47

@ZorróAszter:

Mindegy ki írta.

A lényeg: nem törölte a kőkemény cenzúra ezt a szigorúan titkos adatot.

Gery87 2024.05.07. 20:55:41

@ZorróAszter:

"Nem. Az volt mint máshol is. Az MHBK, a nyilasok és a kopjások évek óta készültek a balhéra, és az első adandó alkalommal léptek, és ők voltak a szervezett erők."

Túl sok konteót szívsz magadba.

Minden mögött az USA-t meg szervezett erőt látsz.

alöksz róz 2024.05.07. 20:57:38

@Gery87: a szervezett erő egy sátánista szekta

alöksz róz 2024.05.07. 20:59:30

@ZorróAszter: te írtad?
többet nem adományozok a wikipédiának.

Gery87 2024.05.07. 21:00:25

@ZorróAszter:

Amit te csinálsz a tipikus esete annak ami az UFO jelenséggel is van:

"A 60 éves Marika néni Tápiórekettyén már látott UFO-t, meg John a gázszerelő Texasból...csak az a hülye csillagász aki egész nap az eget nézi, az nem"

Te Átlag Jóska most megfejted 56-ot meg a nagy összeesküvést, csak a komplett történész szakma nem képes erre 30 éve, mert mind ügynök...vagy nem tudom, ők nem látják amit te....egy kurva renegát nincs köztük....mindenki benne van mint a pilóták a chamtrailben....

persze...

ZorróAszter 2024.05.07. 21:09:51

@Gery87:
@alöksz róz:

Maguk ugyanabba a fidesznyik papagájképzőbe jártak amikor még fidesznyikek voltak?

Ha nincs érv, akkor a jólbetanult kamu-jolly-jocker a konteo.

Muhahaha!!!

Közben maguk hisznek a semmiből való pénzteremtésben, a háttérhatalomban főleg a zsidó világösszeesküvésben, UFO emberralblásokban meg a borotvát élező drótpiramisban és a hasonlókban.

ZorróAszter 2024.05.07. 21:16:45

@Gery87:
@alöksz róz:

"Te Átlag Jóska "

Ilyet se írt még nekem idegességében. Kurvaanyázás is lesz ha méginkább felidegesedik?

"Te Átlag Jóska most megfejted 56-ot meg a nagy összeesküvést, csak a komplett történész szakma nem képes erre 30 éve, mert mind ügynök...vagy nem tudom, ők nem látják amit te....egy kurva renegát nincs köztük....mindenki benne van mint a pilóták a chamtrailben...."

Igen. Az ominózus "Dózsa László" fotó kapcsán hozta be a vitába Kopácsi Sándor lánya Eörsi Lászlót a NOLlogra.

Legalább két évvel korábban Schmidt Mariskáék bukovárija előtt, amit Eörsi László borított aztán a nyakukba. Úgyhogy volt ebben kis szerepem.

És utána örömmel láttam azt is, hogy végre néha-néha megjelentek a nyilasok Eörsi László 56-os cikkeiben is.

ZorróAszter 2024.05.07. 21:21:06

@Gery87:

Ja és akkor még:
"Túl sok konteót szívsz magadba.
Minden mögött az USA-t meg szervezett erőt látsz." és
"Te Átlag Jóska most megfejted 56-ot meg a nagy összeesküvést, csak a komplett történész szakma nem képes erre 30 éve, mert mind ügynök...vagy nem tudom, ők nem látják amit te....egy kurva renegát nincs köztük....mindenki benne van mint a pilóták a chamtrailben...."

Ha már szóba hozta hogy konteo és én találtam ki:

web.archive.org/web/20170217222933/https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/ZAKO,%20ANDREAS_0115.pdf

1948. június 2-i keltezésű CIC emlékeztető a CIA által nyilvánosságra hozott dokumentumokból a Zákóval folytatott tárgyalásokról:

„[Zákó András] Állítása szerint az ellenállási mozgalomnak 35 ezer tagja van, akik jelenleg inaktívak, közülük mintegy 50-60 képzett hírszerzőt helyeztek el Magyarország különböző városaiban, többen állami beosztásban. Azt is állítja, hogy Magyarországon kívül mintegy 1000 magyar követője van, akik közül 20-30 képzett hírszerző. Azt mondja, 12-16 futárja van Magyarországra.
Az alany [Zákó] azt mondta, hogy érdeklődik iránta a francia hírszerzés, de szívesebben dolgozna az Egyesült Államoknak. Azt is kijelentette, hogy egyetlen korábbi kapcsolata az amerikai hírszerzéssel a passaui CIC-től Jacob úrral és a salzburgi CIC-től Ringer úrral folytatott megbeszélésekből állt. (Az EUCOM-nál nincs feljegyzés ezekről a megbeszélésekről).”

ZorróAszter 2024.05.07. 21:32:11

@alöksz róz:

"te írtad?
többet nem adományozok a wikipédiának."

Ne is!

Igen. Sőt azon röhögök magamban több mint egy éve, hogy ördögi körrel vádol lépten-nyomon a wikipédia tanulmányozására alapozva, és nem nézte meg, hogy az Ordögi kör cikket is én írtam.

https://xtools.wmcloud.org/articleinfo/hu.wikipedia.org/Ördögi_kör_(fogalom)

Muhahahaha!!!!

:o)

ZorróAszter 2024.05.07. 21:36:57

@alöksz róz:

Legközelebb nézze meg a Laptörténetet és a szerkesztési statisztikát, mert cleartextben több megabyte szövegem van fenn a magyar wikipédián ami kb. két teljes Bibliányi szöveg.

De nagy szerencséjére a nagy része ógörög és kínai téma és nincs benne politika.

:o)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.08. 08:49:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: ez a barom ennyire nem bír leszállni erről? Írok majd Semsey Jenő unokájának hogy meg van dorgálva a könyv meg a film miatt :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 08:51:22

@Deak Tamas:

Zorrót ismerem majdnem 20 éve. Ez az egyik rögeszméje, hogy nyilasok csinálták 56-ot a CIA-val együttműködve.

A másik rögeszméje meg, hogy ha győzött volna Hitler. németekkel telepítette volna be a Kárpát-medencét, a magyarokat meg visszküldte volna az Urálba.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.08. 09:24:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: az első rögeszméje bármelyik Hollós Ervin-Lajtai Vera könyvben le van írva ötszázszor, a második Karsai Dániel felmenői könyveiben ezerszer, amúgy nem tudom mit kellett volna még betelepíteni, hiszen akkoriban a trianoni plusz a bácskai-torontáli területen élt kb. egymillió német már.
A Hollós Ervin sztorikból nekem azt tetszik leginkább, amikor megírja, hogy Kállay Miklós 1956 októberében a földhöz csapdosta a vadászkalapját örömében: "A Dunántúl már a miénk!". Kállay Miklós akkoriban egy, a pápától kibérelt castelgandolfói házban lakott, nyilván ezt csinálta.
Amúgy nem tudom, hogy a holokauszttúlélő Nikolsburg László meg Rajki János milyen nyilasok lehettek, azért Kádár mindenesetre felakasztatta őket, vagy mondjuk Hadadi Rudolf, Kóté Sörös, vagy Dilinkó Gábor mekkora nyilas lehetett, nemzetiségük a nevükből kitalálható. (ámbár utóbbiról Fóti Andor azt állítja, hogy nem volt idegen tőle a lopás)

ZorróAszter 2024.05.08. 10:43:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez az egyik rögeszméje, hogy nyilasok csinálták 56-ot a CIA-val együttműködve.
A másik rögeszméje meg, hogy ha győzött volna Hitler. németekkel telepítette volna be a Kárpát-medencét, a magyarokat meg visszküldte volna az Urálba."

Ezek köztudatból való kitörlése nélkül nem lehetett leszámolni a kommunizmussal, de mindezt a nagyszüleink még mind tudták.

Azt is, hogy a MUK a nyilasok közismert hárombetűs jelszavaira hajaz, amivel 45-ig tele voltak a házfalak. Itt Kispesten is voltak még ilyen falfirkák még a rendszerváltás körül is.

Maguk ezért ilyen idegesek, amikor valaki ezt újra behúzza a köztudatba.

ZorróAszter 2024.05.08. 10:52:06

@Deak Tamas:

Egyrészt hányadszor hazudta azt, hogy nem is látja, miket írok, mert szűrőre tett?

Másrészt ezek a maga olvasmányai abból a korból, amikor még a kommunisták seggét nyalta jó pénzért.

Hol állítottam, hogy 56-ban mindenki nyilas volt? A kommunisták ellen mindenki összefekszik mindenkivel. A liberálisok is a nyilasokkal meg köztörvényesekkel és fordítva. Ma is.

A Dilinkó Gábor interjú is elég hosszú ahhoz, hogy rákérdezzenek: ugye csak Kádárék hazudták, hogy köztörvényes bűnözőként együtt ült a börtönben a Tuskólábúval.

Miért nem került szóba?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 10:52:11

@ZorróAszter:

A nyilas volt a legnagyobb munkáspárt a Horthy-korban.

Népszerűségük nyilván nem párolgott el.

Azaz nyilván voltak nyilas aktivisták 56-ban is.

De ebből sehogy se következik, mintha az egész valami nyilas akció lett volna.

Én nem vagyok ideges. 11 évvel 56 után születtem, az egész semmilyen szemszögből se érint. Egy darab nyilas rokonom meg 56-ban ült a seggén, örült, hogy 45-ben megúszta, nem akart magának újabb bajt.

ZorróAszter 2024.05.08. 10:55:26

Póczik Szilveszter - Hitler Európája. A nemzetiszocialista Európa-ideológia

„A Balkánnal kapcsolatban Hitlernek nem volt végleges koncepciója, hajlott arra, hogy a Duna-vonaltól délre eső területeket Mussolini érdekszférájának ismerje el. Számos mozzanat azonban arra utal, hogy Mussolini Római Birodalmát sem tekintette fajilag egyenrangúnak, fennállását és a vele való szövetséget véglegesnek, hiszen az SS telepítési és fajnemesítési terveiből fajidegenként az olaszok is egyértelműen ki voltak zárva. Ugyanígy a Hitler által ázsiai keveréknépként jellemzett magyarok, akiket egy magánbeszélgetésben Európa legbetegebb társadalmának nevezett. (...) A nem árja kisnemzetekre pedig – a legalább 6 millió zsidó és félmillió cigány áldozathoz hasonlóan – a megsemmisítés, jobb esetében az elűzetés várt volna.”

Bibó meg így mentegeti a magyar társadalmat, az úri osztályt, holott elsősorban Horthynak és bandájának, politikusoknak, miniszterelnököknek és az alájuk tartozó főtisztviselőknek, a titkosszolgálatoknak, főként hírszerzésnek és a ma politikai elemzőknek nevezett tanácsadóknak kellene valami mentséget találnia.

Bibó István: Válogatott tanulmányok, Magvető Könyvkiadó, Budapest, 1986-1990
Második kötet 1945–1949
ZSIDÓKÉRDÉS MAGYARORSZÁGON 1944 UTÁN című fejezet
1. Felelősségünk azért, ami történt
A magyar társadalom erkölcsi csődjének okai című rész
mek.oszk.hu/02000/02043/html/363.html
"Csakis ezzel magyarázható, hogy ez a társadalom, amikor és amennyire tudomást szerzett mindezekről a tömegkínzásokról és tömeggyilkosságokról, ha már nem érezte saját felelősségét, amit sokféle okkal meg lehet magyarázni, nem érezte meg legalább a saját veszélyeztetettségét. Azt, hogy egy német világban a magyarokkal nem sok híján ugyanolyan dolgok történhetnek, mint amilyenek a zsidókkal történtek; ezt ez a társadalom az utolsó percig, mint nyilvánvaló ostobaságot, ingerülten vagy kézlegyintéssel utasította vissza, és az egészben nem látott mást, mint a vesztüket érző zsidók gyermekes erőfeszítését abban az irányban, hogy a maguk veszélyét közös veszélynek tüntessék fel. Pedig tudjuk, hogy bármennyire egyedülálló volt az a hisztérikus gyűlölet és félelem, amivel a hitlerizmus a zsidókat kezelte, azért pl. a lengyelekkel, különösen pedig a lengyel értelmiségi rétegekkel úgyszólván teljesen úgy bánt, mint a zsidókkal. S aki egy kicsit képes volt érzékelni a német fajelmélet és német faji felsőségtudat világképét s ennek következményeit, annak nem volt nehéz rájönnie, hogy ami a lengyeleknek jár, az ugyanúgy kijárhat a magyaroknak is, s tisztán csak sorrend kérdése, hogy mikor. Hogy ezt a veszélyt minden figyelmeztetés ellenére újból meg újból sikeresen bagatellizálni lehetett a magyar vezető és értelmiségi rétegek előtt, annak történeti magyarázata van: ezek a rétegek az 1867. évi kiegyezés óta megszokták azt a beállítást, hogy a magyarságnak csupán az osztrákokkal vannak nagyobbrészt közjogi vitái, a németek ellenben egészben inkább szövetségeseink; ezenkívül a magyarság a maga történeti területén ugyanazt a vezető szerepet és felelősségtudatot hivatott kiépíteni, mint amire a nagynémet világkép szerint a németek világszerte hivatottak, s ezt megerősítette a két világháború német–magyar szövetsége. Így alakult ki a magyar vezető rétegek tekintélyes részében az a beidegződés, hogy ha a németeknek a kelet-európai népek fölött való uralmi igényéről és szupremáciájáról hall, akkor elsősorban ne az jusson eszébe, hogy ez felettünk való uralmat is jelent, hanem az, hogy nekünk is ugyanilyen vezetési és uralmi igényünk van a történeti Magyarország más nyelvű nemzetiségeivel szemben. Ez a mélyen beidegződött öngyilkos beállítás tudta azután a magyar társadalmat az utolsó pillanatig „megóvni” attól, hogy a zsidók pusztulásában a maga pusztulásának a lehetőségét meglássa."

ZorróAszter 2024.05.08. 10:57:10

Marc Castillon - Zigeunerfrage im Südosten

„Wie sehr jedoch viele Nationalsozialisten noch nicht einmal wussten, wer überhaupt zu den Zigeuner zu zählen sei, zeigt uns der Ausspruch Hitlers, auch „alle Ungarn seien Zigeuner”, dessen "Kenntnisse" augenscheinlich wohl nicht über landläufige Klischees und absurde Anekdoten über den Zigeuner hinausgingen, wie auch Gilsenbach treffend feststellen musste.”

„Azt azonban, hogy hány nemzetiszocialista nem is tudta, kit kell a cigányok közé sorolni, mutatja Hitler azon kijelentése, hogy „minden magyar cigány”. Akinek „tudásában” láthatóan csupán a cigányokról szóló közhelyes klisék és abszurd anekdoták szerepelnek, amint azt Gilsenbachnak is találóan meg kellett állapítania.”

ZorróAszter 2024.05.08. 11:08:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem mondtam, hogy minden nyilas szervezkedett, vagy hogy minden börtönből kiszabadított nyilas rögtön lövöldözni kezdett.

Csak azt mondtam, hogy a történelemhamisítás kitörölte őket 56 történetéből.

Például minden történész tudja, hogy a Köztársasági Pártház igenis volt kommunista börtön. 1945 februárjában több hétig.

Miért titkolják? Azért, mert csupa nyilas tudott csak róla, akiket akkor ott fogva tartottak. Rákosi ugyanis azt mondta Péter Gábornak, hogy kitekeri a nyakát ha ott tartja fogva a nyilasokat, ezért titokban tartották. Csak két-három ávós tudta, hogy a hűtőházban vannak a nyilasok.

De akkor kik csinálták az az iszonyatos nagy lukat a Köztársaság téren? Kik bizonygatták, hogy ott börtön van? Az ávósok? Vagy a nyilasok?

ZorróAszter 2024.05.08. 11:11:51

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A nyilas volt a legnagyobb munkáspárt a Horthy-korban."

A szociáldemokrata párt mindig nagyobb taglétszámú volt. Nagyapám is szocdem párttag volt Angyalföldön.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 11:22:29

@ZorróAszter:

Minden történelmi esemény értelmezése szubjektív.

A "jobbos" narratíva "szabadságharc az idegen megszállás és a komcsi diktatúra ellen".

A "balos" narratíva meg "a munkások harca az igazi szocializmusért a sztálinizmus ellen".

Ezek voltak a fő narratívák eredetileg.

Kádár alatt meg azt kellett mondani "őszinte fiatalok harca a Rákosi-Gerő klikk ellen, majd ezeket a fiatalokat kihasználták a gonosz ellenforradalmárok".

Miközben ez az egész egy bonyolult esemény volt, számtalan elemmel, sokszor ellentmondásos módon.

Akkor 45 éves nagyapám, aki nem politizált soha a családon kívül, se Horthy alatt, se aztán, azt mondta: az általános vélemény az volt, hogy vége lesz a kommunizmusnak, a diktatúrának, jó esetben osztrák rend lesz, rosszabb esetben jugoszláv típusú mérsékelt diktatúra nagy szabadságjogokkal, maszek boltokkal, azaz mindenképpen jobb lesz, de nem lett, mert az oroszok kiegyeztek az amerikaiakkal, az oroszok lemondtak a bevatkozástól Egyiptomban, cserébe az USA meg nem segített a Nagy-kormánynak. Azt mondta, ez volt az általános közvélemény a környzetében akkor ls utána.

Nyilas mostoha-dédnagyapám meg azt mondta: a nép felkelt a zsidók ellen, ez 56 lényege, aztán a zsidó Kádár felakasztatta a magyar Nagyot. Nem vicc, tényleg ilyeneket mondott.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.08. 12:00:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a nyilaspárt 1939-ben olyanforma volt, mint a woke ma. A választási eredményük egyértelműen a rájuk szavazó értelmiségi réteg munkája, és már akár egy-két évvel később is töredékére zuhant vissza a népszerűségük, nem utolsósorban azért, mert a Vezér szabadlábra került, és beszélni is kezdett (Márki-Zay tipikus hibája.)
1944 augusztusában Kórody Tibor nyilas országgyűlési képviselő igen érdekes módon tiltakozik a németek magyarországi dolgai ellen, előtte márciusban ismert nyilaspártiak nem fogadnak el tisztségeket a Sztójay-kormányban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 12:07:47

@Deak Tamas:

Persze. Az öreg marhaságokat beszélt. Nála a "zsidók" az olyan volt, mint a "német nagytőke" Zorrónál, minden létező dolog végoka volt.

ZorróAszter 2024.05.08. 12:08:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A nép legnagyobb többsége nem akarta újból szétlövetni az országot az oroszokkal. Nyílt amerikai beavatkozásban csak a leghülyébbek bíztak.

Azt hogy a kommunisták elsősorban azt az iszonyatos nyomort akarják elkerülni, amiben a kapitalista fejlődésnek ebben a szakaszában Nyugaton taszították a népeiket a nagytőkések, ezt a nép nagytöbbsége tudta.

Ezért hazugság, hogy a kisgazdapárt és parasztpárt kriptokommunistáiról beszélnek, mert csupán ők is tudták, mivel járna az, hogy a mezőgazdaság KÖTELEZŐ gépesítése nyomán több mint egymillió család válna földönfutóvá egy vagy két emberöltő alatt.

Erről Nyugaton szigorúan tilos beszélni. Például arról, hogy hány ember irtotta ki az egész családját Amerikában 100 év alatt, mikor a bank elárverezte a földjét meg a házát, amit az üküknagyapjától kezdve a családja birtokolt.

És a valódi kisgazdák és valódi parasztpártiak is tudták mindezt, hogy ezt a folyamatot csak a kommunisták akarják és tudják elviselhető keretben tartani.

ZorróAszter 2024.05.08. 12:13:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_orsz%C3%A1ggy%C5%B1l%C3%A9si_v%C3%A1laszt%C3%A1sok_a_Horthy-rendszerben#Az_1939-es_v%C3%A1laszt%C3%A1sok"

Lehetetlen, hogy ne látta volna, hogy én a párttagokról beszéltem. Tehát megint csúsztat.

A Bethlen-Peyer paktum értelmében a szocdemek csak a nagyvárosokban szervezkedhettek és indíthattak jelölteket.

Vidéken a csendőrség nyomozott még a Népszava előfizetői után is és végig pontos nyilvántartást vezetett róluk.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 12:13:57

@ZorróAszter:

Az átlagember azt látta: a kommunisták nyomort hoznak.

Nagymamám mondta sokszor "nekünk sokkal több dolgunk volt gyerekkorunkban, mint a mai gyerekeknek". Csak a 70-es évek végén nem mondta már ezt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 12:15:06

@ZorróAszter:

"Erről Nyugaton szigorúan tilos beszélni."

Annyira "tilos", hogy világhírű könyvek és filmek születtek a témáról.

ZorróAszter 2024.05.08. 12:18:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"mint a "német nagytőke" Zorrónál"

Magyarországon a német nagytőke kezében van a vállalatok nagyobbik része.

Sokkal nagyobb része, mint a magyar állam kezében vagy egyáltalán a magyarok kezében.

Ezen kívül a Mediaworks és az RTL csoport kezében van a sajtó legnagyobb része.

Ezen kívül legalább két német tulajdonú kereskedelmi lánc fölözi le a mezőgazdasági terelést és a kereskedelmet.

És a legnagyobb titok ma, hogy kinek a kezébe kerültek a zsebszerződések életbe lépése után a nagybirtokok.

ZorróAszter 2024.05.08. 12:21:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Mit számít a tagság? Nem fontosabb a szavazótábor?"

Egyrészt hogy én azt írtam, és maga is látta hogy azt írtam.

Másrészt azért, mert Bethlen-Peyer paktum értelmében a szocdemek csak a nagyvárosokban szervezkedhettek és indíthattak jelölteket.

ZorróAszter 2024.05.08. 12:28:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az átlagember azt látta: a kommunisták nyomort hoznak.

Nagymamám mondta sokszor "nekünk sokkal több dolgunk volt gyerekkorunkban, mint a mai gyerekeknek". Csak a 70-es évek végén nem mondta már ezt."

Az átlagember azt látta, hogy Horthyék holdbéli tájat hagytak maguk után. És hogy a maga rokonsága és mások részvét nélkül nézték magyar családok millióinak nyomorát.

Az én rokonságom viszont sosem nyomorgott, bár mai fogalmak szerint agyondolgozták magukat azért, hogy legyen házuk vagy ne szoba-konyhás hanem normális lakásban lakjon. De tudták, mi lenne itt ha egymillió család szakképzetlenül egy-két emberöltő alatt bekerülne a nagyvárosok nyomortelepeire.

ZorróAszter 2024.05.08. 12:30:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Annyira "tilos", hogy világhírű könyvek és filmek születtek a témáról."

Például?

Aki ezzel foglalkozna Amerikában, ma is feketelistára kerülne, és a Felforgató Elemek Listájára.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 13:28:53

@ZorróAszter:

Apai nagyszüleim jól éltek Horthy alatt, pékségük volt.

Anyai nagyszüleim viszont alsó középosztálybeliek voltak. Nagyon messze a gazdagságtól. S mégis: az emlék az volt, hogy egy 30-as évekbeli gyerek jobban élt, mint egy 50-es évekbeli.

Tapi2021 2024.05.08. 13:30:56

@ZorróAszter: "Jó, akkor mutasson egy olyan cikket, amiben leírják, hogy az 56-os MUK, azaz Márciusban Újra Kezdjükről akkoriban még mindenki tudta, hogy nyilas találmány."

Akkoriban mindenki tudta. Ez ütős érv.

Akkoriban azt is mindenki tudta, hogy ellenforradalom volt, nácikkal, nyilasokkal, CIA-vel..., ürgebőrbe varrt kémjelentésekkel.

Tapi2021 2024.05.08. 13:37:07

@Gery87: "Ha már elhallgatás te és kádársta barátaid a jobboldallal együtt inkább azt szokták "elfelejteni" ami 56 maga:
-a munkástanácsok, a dolgozók szerveződése, hogy Kádár őket akasztgatta 57-ig...hogy senki nem akart kapitalista restaurációt!"

Egyértelmű, hogy a szocialista diktatúrában előbb azok mertek kiállni a kritikákkal, a reform követelésekkel, akik közel voltak a rendszer eszméihez. Erről az előtte lévő években a szocialisták gondoskodtak.

Ők gondolhatták, hogy nem azonnal lövik le őket az elvtársaik.
Talán ezért nem egy katolikus népi egylet állt az élre...

Hogy mi lett volna azután, ha sikerül a forradalom, az sosem derülhetett ki! Két hét remény ehhez kevés volt!

Tapi2021 2024.05.08. 13:40:36

@ZorróAszter: "Igen: akik MUK-ot irkáltak 56-ban, azok tudták, hogy mire fognak gondolni az akkori emberek."

Persze, hogy tudták, hiszen egyértelmű: 1848 márciusára!

Tapi2021 2024.05.08. 13:46:49

@ZorróAszter: "De ők tudták, hogy kell lőni, barikádot csinálni,"

Anyám borogass! Ezt azért 11 évvel Budapest ostroma, meg a Don, meg a világháború után elég sokan tudták! Nem gondolod?

Tapi2021 2024.05.08. 13:49:01

@ZorróAszter: "És minden arra ment ki, hogy minél nagyobb balhé legyen minél több halottal, mert minden halottal a rendszernek kellett végső soron elszámolni."

Nem a felvonulók, tüntetők kezdtek el lőni!!!!!

Ne már!

Tapi2021 2024.05.08. 13:50:08

@Gery87: "Túl sok konteót szívsz magadba.

Minden mögött az USA-t meg szervezett erőt látsz."

De csak a német tőkések után!!!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.08. 13:50:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: végigolvastam Ferge Zsuzsa könyvét, ez 1985-ös, szuperérzékeny témájú, tehát tele van vörös farkakkal:

bookline.hu/product/home.action?_v=Ferge_Zsuzsa_Fejezetek_a_magyar_szegeny&type=20&id=54113

de még ő sem tudott mást kihozni, hogy a Horthy-rendszerben volt a legalacsonyabb a valós pauperek százalékaránya.
Értékes a könyv, különösen azért mert reális módon dolgozza ki a valós szegénység jellemzőit, és nem is nagyon titkoltan mutatja meg a lecsúszó kádárista társadalmat a hetvenes évek elejétől, kb. az olajárrobbástól kezdve. Nem tanulságmentes a kuláktalanítás feldolgozása is ebből a szempontból.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.08. 13:53:17

@Tapi2021: a legtanulságosabb ebből a szempontból egyébként a híres Litván György-féle Rákosit lemondásra felszólító beszéd azonnali pártreakciója. Totál szimbolikus, hogy az azonnal beinduló Biszku Bélát (aki azonnal küldte volna az ÁVH-t Litvánra) Mező Imre állítja le.

Tapi2021 2024.05.08. 13:54:58

@ZorróAszter: "Az alany [Zákó] azt mondta, hogy érdeklődik iránta a francia hírszerzés, de szívesebben dolgozna az Egyesült Államoknak. "

Te írtál már őszintén egy motivációs levélben álláskereséskor?
Vagy azt írtad, mondtad, amit olvasni, hallani akartak?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 14:01:26

@Deak Tamas:

Családi sztori 1951-ből.

Anyám 8 éves, a húga 7.

Nagyapám vámos (eredetileg pénzügyőr volt a Horthy-rendszerben, de Rákosiék összevonták a pénzügyőrséget és a vámhivatalt).

1951-ben elküldték, kísérjen egy jugoszláv hajót a Dunán.

A kapitány megtudta, nagyapámnak 3 kisgyereke van, így adott neki ajándékba 3 darab kis szelet csokit. Ő örömmel vitte haza, addig a gyerekek sose ettek még csokit, Rákosi alatt csak marcipánszelet volt kapható a boltokban csoki helyett.

Anyám és húga megkóstolják, majd kiköpik "ez meg mi?", hozzá voltak szokva a marcipánszelethez.

Nagyanyám sírni kezd "miféle világ, ahol a gyerekek nem tudják mi az a csoki, a mi időnkben a koldusgyerekek is tudták mi a csoki!".

Tapi2021 2024.05.08. 14:04:55

@ZorróAszter: "Azt hogy a kommunisták elsősorban azt az iszonyatos nyomort akarják elkerülni, amiben a kapitalista fejlődésnek ebben a szakaszában Nyugaton taszították a népeiket a nagytőkések,"

Az 1800-as években.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.08. 14:07:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a marcipánszelet volt az Ada ! Ott ahol Bölcs Édesapánk született.
Dédnagybátyám ott volt állomásfőnök, és nemrég került elő egy tízes évekbeli bajai újság, ahol írják, hogy az adai állomásfőnök megmentette egy könnyelműen vonat elé lépő fiatalember életét. Családilag kérek elnézést, ha ez Bölcs Édesapánk lett volna.

Tapi2021 2024.05.08. 14:10:59

@ZorróAszter: "Az átlagember azt látta, hogy Horthyék holdbéli tájat hagytak maguk után. "

Balos mese. Azt látták, hogy Trianon, a Tanács(szovjet)köztársaság és az első vh. extrém nehézségei után is húsz év alatt talpra és fejlődő pályára állították az országot. És 1939-ig visszaszereztek egy fél országot is. ...

A 2. vh. elől meg nehéz lett volna elugrani. Ezt az akkori emberek pontosan tudták.

Tapi2021 2024.05.08. 14:15:05

@ZorróAszter: "De tudták, mi lenne itt ha egymillió család szakképzetlenül egy-két emberöltő alatt bekerülne a nagyvárosok nyomortelepeire."

Igen, ahogy ezekben az években - az 1946 - 1989 közötti két emberöltőben - bekerültek az osztrák szegények milliói az osztrák nagyvárosok nyomortelepeire...

Ja, nem!

ZorróAszter 2024.05.08. 14:23:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Érik a gyümölcs"

Így legyen ötöse a totón hogy ezt mondta :o)

De megint csúsztat. Hol van az Érik a gyümölcsben családírtás?

És hol van az, hogy nem "ezrek"-ről hanem 100 év alatt tízmilliókról volt szó akik elvesztették mindenüket és a nyomortanyákon kötöttek ki?

Aztán:

www.steinbecknow.com/2013/10/17/government-shutdown-steinbeck-citizen-spy/

Aztán hányan kerültek feketelistára emiatt a film miatt is az alkotók közül?

Aztán:

vers.hu/cenzurazatlan-steinbeck-regeny/

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 14:27:34

@ZorróAszter:

Erről szól a mű: a lakosság zöme földönfutó lesz.

A film megszületett, nem tiltották be.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.08. 14:27:35

@Tapi2021: ez is beakadt monomániája szegénynek.
Budapest ostromakor - a kommancs statisztika szerint - a házak 75%-a kapott "valamilyen" belövést, 50%-a volt "nem lakható" és 20%-a "elpusztult" (értelemszerűen ezek egymás részhalmazai) jelentse ez akár a sértetlen József főhercegi palotát vagy a budai szerb templomot amiket poiitikai okokból barmoltak szét teljesen.
Csak épp az eloszlás a lényeg, hiszen a pusztulás 90%-a a budai oldal, ahol egy hónappal tovább tartanak a harcok, mialatt Pesten például már arra is van idő, hogy népbíráskodjanak.
Varsó, meg Sztálingrád, na az a holdbeli. Ez Varsó 1945-ben:

www.youtube.com/watch?v=6rYrW0zcM7I&ab_channel=BritishPath%C3%A9

Gery87 2024.05.08. 14:30:42

@ZorróAszter:

"Maguk ugyanabba a fidesznyik papagájképzőbe jártak amikor még fidesznyikek voltak?"

Ne legyél fordított Drakultomika hogy: "aki nem azt mondja amit én az fideszes"

"Ha nincs érv, akkor a jólbetanult kamu-jolly-jocker a konteo."

ez egy vélemény.

"Közben maguk hisznek a semmiből való pénzteremtésben, a háttérhatalomban főleg a zsidó világösszeesküvésben, UFO emberralblásokban meg a borotvát élező drótpiramisban és a hasonlókban."

Sose mondtam ilyeneket!
Képzelődsz.

Gery87 2024.05.08. 14:32:29

@ZorróAszter:

"Ilyet se írt még nekem idegességében. Kurvaanyázás is lesz ha méginkább felidegesedik?"

Semmi sértő szándék nem volt benne.
Azt jelenti hogy te se tudsz, tudhatsz többet mint bárki, nincsenek titkos belső infóid...

"Te Átlag Jóska most megfejted 56-ot meg a nagy összeesküvést, csak a komplett történész szakma nem képes erre 30 éve, mert mind ügynök...vagy nem tudom, ők nem látják amit te....egy kurva renegát nincs köztük....mindenki benne van mint a pilóták a chamtrailben...."

"Igen. Az ominózus "Dózsa László" fotó kapcsán hozta be a vitába Kopácsi Sándor lánya Eörsi Lászlót a NOLlogra.
Legalább két évvel korábban Schmidt Mariskáék bukovárija előtt, amit Eörsi László borított aztán a nyakukba. Úgyhogy volt ebben kis szerepem."

Lehet, mittudomén, nem követtem a dolgot...

"És utána örömmel láttam azt is, hogy végre néha-néha megjelentek a nyilasok Eörsi László 56-os cikkeiben is."

És ha voltak nyilasok, akkor az egész 56 nyilas buli volt?

Gery87 2024.05.08. 14:33:53

@ZorróAszter:

Jó és ez megint mit bizonyít?
Semmit. Vannak kémek, igen. Tudjuk.

De 56-ot nem ők csinálták és végül nem volt USA érdek a beavatkozás.

ZorróAszter 2024.05.08. 14:40:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Apai nagyszüleim jól éltek Horthy alatt, pékségük volt.
Anyai nagyszüleim viszont alsó középosztálybeliek voltak. Nagyon messze a gazdagságtól. S mégis: az emlék az volt, hogy egy 30-as évekbeli gyerek jobban élt, mint egy 50-es évekbeli."

Nekem a nagyapáim nem keresték meg a legendás havi 200 pengőt, de 100 felett kerestek.

Egyikük szénbányász volt a másik fuvaros. Egyiküknek többszobás háza volt a Kanadának becézett negyedben, a másiknak többszobás lakása Angyalföldön. Neki később kocsmája is lett.

Nem ők voltak milliószám: ágyrajárók, nem ők laktak szoba-konyhás cselédsori lakásban, vagy az ezeknek megfelelő városi nyomortelepekben, csepeli kruplivermekben, budafoki barlangokban vagy más nyomornegyedeken.

Ennek ellenére támogatták azt, hogy ezeket felszámolják. Sőt az egész nagyúri patkányrendszert.

Gery87 2024.05.08. 14:41:47

@ZorróAszter:

"Ezek köztudatból való kitörlése nélkül nem lehetett leszámolni a kommunizmussal, de mindezt a nagyszüleink még mind tudták."

Ugyan már.
Az államszocializmus nem azért bukott meg mert a "nép nem tudta hogy 56 is nyilasok és CIA által volt rendezve"...

"Azt is, hogy a MUK a nyilasok közismert hárombetűs jelszavaira hajaz,"

:)
Igen a Munkásörség meg HUKUK-olt....tehát azok is nyilasok. Kádár is, az egész tehát egy elterelő színjáték volt nyilasokkal mindkét oldalon.

"Maguk ezért ilyen idegesek, amikor valaki ezt újra behúzza a köztudatba."

Senki nem ideges, csak nem értünk egyett a konteóiddal.

ZorróAszter 2024.05.08. 14:44:49

@Gery87:

"Jó és ez megint mit bizonyít?
Semmit. Vannak kémek, igen. Tudjuk."

Nem csak kémek voltak. A Kopjások diverzáns-kiképzést kaptak.

"De 56-ot nem ők csinálták és végül nem volt USA érdek a beavatkozás."

Nem. Szó se volt a nyilvánosságra került iratok szerint se.

Minél nagyobb balhét akartak minél több halottal. Ugyanis teljesen nyilvánvaló volt, hogy minden halottal a rendszernek kell majd elszámolni. Minden erre ment ki.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 14:45:16

@ZorróAszter:

Nagyapám megkereste, olyan 250 körül kapott.

A fegyveres testületeket megfizették rendesen, a Pénzügyőrség az volt.

De pl. lakást sose tudtak venni saját tulajdont. Házban laktak, nem volt bevezetve a víz, erre tellett.

ZorróAszter 2024.05.08. 14:47:06

Nekem minden komment után percekig kell kattintgatnom a Turingot. Legalább 10 fordulóban.

Engem cenzúráznak ezzel és próbálnak eltántorítani a kommenteléstől?

Gery87 2024.05.08. 14:48:26

@ZorróAszter:

"Csak azt mondtam, hogy a történelemhamisítás kitörölte őket 56 történetéből."

Aki tudni akarja, tudja, ahogy te is, meg itt beszélünk róla.

Egyébként 56 esetében mindent kilúgoztak, sima nemzeti függetlenségi harccá tették 89 után az orosz birodalom ellen.
Egyéb árnyalásra nincs igénye és érdeke a politikának.
A végén még beszélnie kellene szegény liberális elitnek arról hogy hát nem épp a kapitalizmus volt a cél, az nosztalgiában utazó exkádereknek meg arról hogy "Kádár papa" hogy akasztgatta a munkásokat és hogy szart a fejükre.

Gery87 2024.05.08. 14:50:19

@ZorróAszter:

"Nem csak kémek voltak. A Kopjások diverzáns-kiképzést kaptak."

Nem lett belőle semmi.

"Nem. Szó se volt a nyilvánosságra került iratok szerint se."

Persze hogy nem, nem volt érdek egy semleges jugoszlávia féle "nemelkötelezett" nem tőkés állam...

"Minél nagyobb balhét akartak minél több halottal. Ugyanis teljesen nyilvánvaló volt, hogy minden halottal a rendszernek kell majd elszámolni. Minden erre ment ki."

Nem látom hogy ez sikerült volna miattuk.

ZorróAszter 2024.05.08. 14:53:48

@Tapi2021:

"Te írtál már őszintén egy motivációs levélben álláskereséskor?
Vagy azt írtad, mondtad, amit olvasni, hallani akartak?"

Muhahaha!!!

Elfelejti, hogy a CIA aztán a Zákó tábornok által megadott számok szerint várta az eredményeket.

Nagyon nem hazudhatott, mert az öngyilkosság lett volna.

Emlékeztetésül:

„[Zákó András] Állítása szerint az ellenállási mozgalomnak 35 ezer tagja van, akik jelenleg inaktívak, közülük mintegy 50-60 képzett hírszerzőt helyeztek el Magyarország különböző városaiban, többen állami beosztásban. Azt is állítja, hogy Magyarországon kívül mintegy 1000 magyar követője van, akik közül 20-30 képzett hírszerző. Azt mondja, 12-16 futárja van Magyarországra.
Az alany [Zákó] azt mondta, hogy érdeklődik iránta a francia hírszerzés, de szívesebben dolgozna az Egyesült Államoknak. Azt is kijelentette, hogy egyetlen korábbi kapcsolata az amerikai hírszerzéssel a passaui CIC-től Jacob úrral és a salzburgi CIC-től Ringer úrral folytatott megbeszélésekből állt. (Az EUCOM-nál nincs feljegyzés ezekről a megbeszélésekről).”

Gery87 2024.05.08. 14:53:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A "jobbos" narratíva "szabadságharc az idegen megszállás és a komcsi diktatúra ellen".
A "balos" narratíva meg "a munkások harca az igazi szocializmusért a sztálinizmus ellen".

Mondjuk ezek nem mondanak ellent egymásnak.
Inkább arról van szó hogy a baloldal narratívája nincs elismerve.
A jobbos narratíva sose volt tagadva a balosok által.

Tapi2021 2024.05.08. 14:56:28

@ZorróAszter: "Nem ők voltak milliószám: ágyrajárók, nem ők laktak szoba-konyhás cselédsori lakásban, vagy az ezeknek megfelelő városi nyomortelepekben, csepeli kruplivermekben, budafoki barlangokban vagy más nyomornegyedeken."

Milliószám? Magyarországon?

Szegények, hajléktalanok mindig voltak, most is vannak. Még az USA-ban, nyugaton is.
Már megint a balos bull shit csúsztatás, nagyítás.

Krupliveremben, barlangban max. akkor lakott valaki, amikor átvonult felette a front. Vagy "eleve" hajléktalan életmódot folytatott.

Ilyen is van most is pár.

Gery87 2024.05.08. 14:58:07

@ZorróAszter:

Így van, a szocdemek sajnos nagyon szorult helyzetben voltak, ami kedvezett a szélsőjobbnak ahová áramlott a munkásság.
Pont mint Németországban.

Tapi2021 2024.05.08. 14:58:20

@ZorróAszter: "Ennek ellenére támogatták azt, hogy ezeket felszámolják. Sőt az egész nagyúri patkányrendszert."

Amit sikerült felcserélni a szoci-komm. még patkányabb rendszerrel, diktatúrával! HURRÁ!!!

Gery87 2024.05.08. 14:59:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Pont egyik nap néztem egy filmet, amiben a rasszista jenki farmerek pont arról panaszkodnak hogy veszi el a bank a földjüket, meg áramolnak az országba az olcsó külföldi gépek...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 15:02:25

@ZorróAszter:

Ez Brendel miatt van.

Ő hónapokig támadta automata kommentekkel a blog.hu rendszerét, sokszor több EZER kommentet csinálva scripttel pár óra alatt. Brendel fanatikus ballib, s így akart kampányolni. Abban hitt, hogy így tudja semlegesíteni a fideszes kommentelőket.

Miatt vezette be 2 éve a blog.hu a captcha-ellenőrzést.

Tapi2021 2024.05.08. 15:02:34

@ZorróAszter: Zákó és az Ezeregyéjszaka meséi...

Gery87 2024.05.08. 15:04:22

@Tapi2021:

Hogy mi lett volna utána egy alternatív vonalon.....nem tudjuk biztosan.
Annyit tudunk hogy mik voltak 56 alapjai és hogy mi volt a jellemző.
A többség melós volt és egyáltalán nem volt érdeke a tőkés rendszer visszaállítása.
Akik kitartottak a végül a legtovább, a munkástanácsok voltak.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:04:34

@Deak Tamas:

"ez is beakadt monomániája szegénynek."

Maga csupán egy szimpla kis hazudozó.

Például eddig hányszor hazudta már azt, hogy nem is látja a kommentjeimet, mert szűrőre tett?

Itt is csúsztat. Én ugyanis nem, illetve nem csak Budapestről beszéltem, hanem Magyarország egészéről:

Bárki elolvashatja, mit írtam valójában, de azért ide írom:

"Az átlagember azt látta, hogy Horthyék holdbéli tájat hagytak maguk után. "

Tapi2021 2024.05.08. 15:04:36

@Gery87: Ja, ilyenek ezek a jobbos szocialista munkáspártok.

Gery87 2024.05.08. 15:08:22

@Tapi2021:

...amit aztán a németbarát politika egy háborúba sodort, sok százezren haltak meg, elvitték a zsidó szomszédot...
Lehetne sorolni.

Hogy mit tart "aranykornak" sok mindentől függ.
De a többségnek szar volt, mert a többség paraszt volt, melós, cseléd..

ZorróAszter 2024.05.08. 15:09:09

@Tapi2021:

"Zákó és az Ezeregyéjszaka meséi..."

Ott van a megadott linken angol nyelven a többi MHBK-ra és a Kopjásokra vonatkozó CIA irat is.

Persze tudom, hogy egy fideszpapagájnak kínos ezekkel szembesülni.

Főleg ha elblicceli a továbbképzéseket, amiken megmondják, mit kell ilyenekre mondani. és kénytelen ilyeneket improvizálni saját kis kútfőből.

:o)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 15:09:49

@Gery87:

A XX. sz. amerikai irodalom egyik nagy alakja.

Mondjuk a 3 fő alak egyike: Steinbeck, Williams, Miller.

S mind tulajdonképpen ugyanarról ír: hogy a rendszer nem működik. Mármint a modern polgári rend.

Zorró szerint viszont ez tiltott téma, nem volt szabad beszélni erről.

Gery87 2024.05.08. 15:10:30

@ZorróAszter:

Nekem is csinálja néha....szar az egész blog.hu
indamédiás fos.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:11:49

@Gery87:

"A többség melós volt és egyáltalán nem volt érdeke a tőkés rendszer visszaállítása.
Akik kitartottak a végül a legtovább, a munkástanácsok voltak."

Csak ne kapargassuk, hogy az a csepeli munkás az 45 után lett csepeli munkás, előtte meg nyilas csendőr volt.

A másikat meg ne kérdezzük meg, hogy volt-e már a Horthy rendszerben is börtönben rablásért.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:14:12

@Gery87:

"Nekem is csinálja néha....szar az egész blog.hu
indamédiás fos."

Az indexet nem a Mediaworks vette meg? Mert ez az inda és egyebek ez az index-el kelt el.

A NOLblogon is műszaki hibának álcázva cenzúráztak engem.

Tapi2021 2024.05.08. 15:15:31

@Gery87: "Hogy mi lett volna utána egy alternatív vonalon.....nem tudjuk biztosan.
Annyit tudunk hogy mik voltak 56 alapjai és hogy mi volt a jellemző."

Ez igaz. El is ismertem, hogy akik akkor októberben fel mertek vonulni, azok a rendszerhez többé-kevésbé hű emberek, dolgozók, egyetemisták voltak.
(Tíz év terror után.)

A még akkor is bőven üldözöttek, nemzetiek, konzik, keresztények, kisgazdák... nem. Érthető okból.

Hogy mi lett volna később, ez két hét történetéből nyilván nem tudható.

"A többség melós volt és egyáltalán nem volt érdeke a tőkés rendszer visszaállítása."

Őket sem kérdezte meg senki, hogy angol (nyugati) típusú gazdaságot és társadalmi rendet vagy szovjetet akarnak-e inkább? Ha választhatnának.

Gery87 2024.05.08. 15:16:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A baloldaliság és a rendszerkritikája valaha egy teljesen elfogadható és vállalható dolog volt.
Csak a hidegháború vége óta van az hogy kinevetik vagy bolondnak nézik az embert ha ilyesmit felvállal.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:17:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Zorró szerint viszont ez tiltott téma, nem volt szabad beszélni erről."

Arról, hogy tízmilliókról volt szó 100 év alatt, nem ezrekről, és hogy hányan irtották ki a családjukat akiknek a bank elvitte mindenüket, a földet, házat, és személyenként egy ággyal, székkel, kanállal kellett volna kézikocsin betolni az engedélyezett maradék vagyont a közeli nyomortelepre.

Gery87 2024.05.08. 15:17:29

@ZorróAszter:

Kapargathatjuk, a többség nem volt se nyilas se tolvaj.

Tapi2021 2024.05.08. 15:19:22

@ZorróAszter: "Bárki elolvashatja, mit írtam valójában, de azért ide írom:

"Az átlagember azt látta, hogy Horthyék holdbéli tájat hagytak maguk után. ""

Korábban is írtam, hogy ez így több szempontból nem igaz. És úgy sem, hogy a magyar hadsereg nem lőtte, bombázta a magyar városokat.

Gery87 2024.05.08. 15:21:08

@Tapi2021:

Hát ha úgy teszed fel eleve a kérdés hogy "csak kettő lehetőség van: osztrák vs szovjet" akkor nyilván inkább az "osztrák tőkés rendszer" lett volna a válasz.

Ha úgy teszed fel a kérdés hogy "önigazgatás vagy tőkés magántulajdon", akkor meg előbbi.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:21:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Miatt vezette be 2 éve a blog.hu a captcha-ellenőrzést."

Ha egyszer azonosítottak, és a szoftver látja, hogy én vagyok, és nem ezreket kommentelek, akkor nem kellene minden komment után turingoltatnia percekig.

Ezt csak a civilek szopják be. Programozó nem.

Tapi2021 2024.05.08. 15:24:41

@Gery87: "...amit aztán a németbarát politika egy háborúba sodort, "

Ha úgy érted, hogy a magyarbarát politika, amelynek eredménye volt a két bécsi döntés...
Amihez nyilván kellett a szövetség.

A franciák, angolok... nem hajlottak rá!!!

"Hogy mit tart "aranykornak" sok mindentől függ.
De a többségnek szar volt, mert a többség paraszt volt, melós, cseléd.."

A mérvadó az a teljesítmény, ami húsz év alatt eljuttatta a szétvert, szétdarabolt maradék országot Trianontól az 1939-es fejlettségi szintig.

Nem beszéltem aranykorról.

Tapi2021 2024.05.08. 15:27:09

@ZorróAszter: "Ott van a megadott linken angol nyelven a többi MHBK-ra és a Kopjásokra vonatkozó CIA irat is."

Nem vitattam, hogy Zákó, meg mások miket mondtak. A CIA-nak vagy bárki másnak.

Csak az igazság/valóságtartalmát.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 15:27:37

@Gery87:

Amerikában ez alapvető volt az értelmiség szémára, csak mivel korábban zajlott, mint Nyugat-Európában, nem igazán volt érthető máshol.

A komcsik persze igyekeztek kihasználni, de nem sok sikerrel. Ismert eset: a Steinbeck-filmet nagy örömmel mutatták be a SZU-ban, majd pár hónap után abbahagyták a vetítését, mert ellnekező hatást ért el: a szovejt ember azt látta benne, hogy "jé, ezeknek nincs semmijük, mindenüket elvette a bank, de saját teherautóval közlekednek szabadon az országban!" - ez a szovjet viszonyokhoz képest, ahol a paraszt csak akkor látott kamiont, ha a kolhozban véletlenül volt, ő meg gyalog se hagyhatta el a falut, mert engedély kellett hozzá.

A 30-50-es évek Amerikája baloldalibb volt Európánál, csak aztán ez megváltozott.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:29:58

@Tapi2021:

Ott van hogy mit írtam és mit nem. Világosan.

Magyarországon a II. világháború három legnagyobbak közé tartozó csatája zajlott. És végigment rajta a front. Itt akarták megállítani az oroszokat. Vagy legalább még pár hetet nyerni a náci rezsimnek.

A magyar hadsereg is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 15:31:04

@ZorróAszter:

Ilyen a rendszer.

Ha bizonyos számú komment felé megy valaki, a rendszer beindul, ráadásul tele a rendszer hibás képrejtvényekkel.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:32:48

@Tapi2021:

"Nem vitattam, hogy Zákó, meg mások miket mondtak. A CIA-nak vagy bárki másnak.

Csak az igazság/valóságtartalmát."

A CIA az általa mondottaknak megfelelő eredményeket várta el tőlük.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 15:34:49

@Gery87:

Nagyjából megjósolható.

Semleges státusz, mint Ausztria.

S kapitalizmus, a nyugatnémet és osztrák gazdasághoz kötve.

Nagy Imre gyorsan elbukta volna a hatalmat. Az általa vezetett kommunista párt megmaradt volna kisebb kormánypártként a szocdemek, kisgazdák, néppárt mellett.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 15:37:35

@ZorróAszter:

Ez közismert. Az agrárius Amerika összeomlott, helyén lett az iparodított agrárium. Emiatt 100 emberből átlag 99 feleslegessé vált. Megindult a városok felé tömeges migráció.

Tulajdonképpen aháború oldott meg mindent. Majd a győzelem: az amerikai állam gazdag lett, képes lett finanszírozni a nyomor jelentős csökkentését.

Tapi2021 2024.05.08. 15:39:34

@Gery87: "A baloldaliság és a rendszerkritikája valaha egy teljesen elfogadható és vállalható dolog volt."

Szerintem ezek fontos dolgok, mindig kell ellensúly és javító szándékú kritika is. Csak ésszel és tényleg jobbító szándékkal.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:42:55

@Gery87:

"Kapargathatjuk, a többség nem volt se nyilas se tolvaj."

Csak éppen magát nem zavarja, hogy a mai történészek miről titkolóznak és hazudoznak intenzíven.

És az se, hogy sorozatosan buknak le ezekkel. Nem csak Schmidt Mariska és Dózsa László a Pruck Pál fotóval.

Hogy Dilinkó Gábortól nem kérdezik meg, hogy volt-e köztörvényes bűntettért börtönben a Tuskólábúval egy cellában. Vagy hogy az a csepeli munkás ki is volt valójában.

És ha tudják, hogy csinálhattak belőlük honvéd dandártábornokot?

Ja igen. Így könnyű hinni.

Tapi2021 2024.05.08. 15:44:24

@Gery87: "Ha úgy teszed fel a kérdés hogy "önigazgatás vagy tőkés magántulajdon", akkor meg előbbi."

Ez a kettő nincsen párban. Az első egy társadalmi, politikai, közéleti kérdés, a másik egy gazdasági működési forma.

Az állam és az önkormányzatok a kapitalista gazdaság mellett is "önigazgatások", választott képviselőkkel.
Lehetnek párban, ahogy vannak is.

Tapi2021 2024.05.08. 15:46:26

@ZorróAszter: Mindannyian kattingatunk a képekre! Akkor mindenkit üldöznek!

Én is utálom.

ZorróAszter 2024.05.08. 15:49:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Ez közismert. Az agrárius Amerika összeomlott, helyén lett az iparodított agrárium. Emiatt 100 emberből átlag 99 feleslegessé vált. Megindult a városok felé tömeges migráció.

Tulajdonképpen aháború oldott meg mindent. Majd a győzelem: az amerikai állam gazdag lett, képes lett finanszírozni a nyomor jelentős csökkentését."

Pontosan ez az, ami miatt Marx beadta a derekát és azt mondta az oroszoknak, hogy mégis lehet létjogosultsága a hatalomátvételnek. Különben az iparban használhatatlan szakképzetlen tízmilliók a városok nyomortelepein kötnek ki sok-sok generációra.

Mert itt a legeslegnagyobb probléma az volt, hogy olyanokat üldöztek el, akik szakképzetlenek voltak és az ipar se tudta felszívni őket.

Oroszországban meg még ipar se volt.

De a mezőgazdaság kapitalista fejlődése már megindult.

Tapi2021 2024.05.08. 15:49:40

@ZorróAszter: Kétség kívül nem kívántuk a szovjet megszállást. De ezzel együtt sem "Horthy tette holdbéli tájjá" az országot.

Tapi2021 2024.05.08. 15:57:36

@ZorróAszter: "A CIA az általa mondottaknak megfelelő eredményeket várta el tőlük."

És? Mert elhitték a baromságokat.

Szaddámnak meg tömegpusztító fegyverei voltak, Putyin meg le akarja rohanni egész Európát, főleg Franciaországot (és mindig is ez volt az ördögi terve, csak előbb gázvezetékkel támadott)... A CIA annyi mindent elhisz...!!!

ZorróAszter 2024.05.08. 15:59:25

@Tapi2021:

"Mindannyian kattingatunk a képekre! Akkor mindenkit üldöznek!
Én is utálom."

Akkor jó. Ezt szerettem volna hallani, hogy nem csak engem szivatnak legalább.

:o)

Ezt szépen úgy kell leprogramozni, hogy a dühöngő IP címet kell feketelistára tenni, és aztán minden kommentet onnan visszamenőlegesen törölni.

ZorróAszter 2024.05.08. 16:01:39

@Tapi2021:

"A CIA annyi mindent elhisz...!!!"

Nem hisz el. Az csak propaganda volt. Ne tévessze össze a kettőt.

Tapi2021 2024.05.08. 16:05:53

@ZorróAszter: "Csak éppen magát nem zavarja, hogy a mai történészek miről titkolóznak és hazudoznak intenzíven."

De engem zavar sok minden. pl., hogy az NSDAP szocialista munkáspártot a jobboldalhoz sorolják, a konzik, keresztények, royalisták közé, vagy a még mindig folyó hazudozás, csúsztatások a 2. világháborúról...
Még 80 évvel később is.

56-ról meg "csak" harminc éve lehet normális párbeszédet folytatni. Ez is lassan kerül majd a helyére.

ZorróAszter 2024.05.08. 16:06:20

@Tapi2021:

"Kétség kívül nem kívántuk a szovjet megszállást. De ezzel együtt sem "Horthy tette holdbéli tájjá" az országot."

A náci fajelmélet olyan durva volt a kelet-európai népek megitélésében, hogy Horthyék segítsége nélkül egész kelet-európa náciellenes lett volna.

Hitler Horthy segítségével mászott ki ebből. Ő kényszerítette versengésre ezeket az "aljanépeket" egymással.

Enélkül nem kezdhetett volna háborúba.

Minden más ennek az ősbűnnek a következménye.

Tapi2021 2024.05.08. 16:11:57

@ZorróAszter: Remélem, az utóbbi bejegyzést csak viccnek szántad!

ZorróAszter 2024.05.08. 16:14:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"a Steinbeck-filmet nagy örömmel mutatták be a SZU-ban, majd pár hónap után abbahagyták a vetítését, mert ellnekező hatást ért el: a szovejt ember azt látta benne, hogy "jé, ezeknek nincs semmijük, mindenüket elvette a bank, de saját teherautóval közlekednek szabadon az országban!" - ez a szovjet viszonyokhoz képest, ahol a paraszt csak akkor látott kamiont, ha a kolhozban véletlenül volt, ő meg gyalog se hagyhatta el a falut, mert engedély kellett hozzá."

A Steinbeck-Capa könyv kapcsán készült dokumentumfilmben azt mondták, hogy csak a regény jelent meg. A filmre nem volt elég pénz, és segítségnyújtás keretében se kapták meg mint más filmeket egy listáról ingyen.

Honnan vette, hogy bemutatták?

"A 30-50-es évek Amerikája baloldalibb volt Európánál, csak aztán ez megváltozott."

Később is, csak már mindenkit megfélemlítettek.

Kivéve például a mérnököket, és a természettudósokat.

Ők tabuk voltak. Őket McCarthyéknak tilos volt piszkálni akármit is pofáztak.

ZorróAszter 2024.05.08. 16:23:18

@Tapi2021:

"Remélem, az utóbbi bejegyzést csak viccnek szántad!"

Egyáltalán nem.

Ez megint az a téma, hogy titkoljuk el, mert akkor az van, hogy hozzájuk képest még Rákosi Mátyást és Péter Gábort is szentté kéne avatni.

Mint a német nácik kelet-európai terveit is.

ZorróAszter 2024.05.08. 16:29:33

@Tapi2021:

"NSDAP szocialista munkáspártot a jobboldalhoz sorolják"

Csak maga próbálkozik ezzel, hogy a baloldalhoz sorolja a nácikat, mert nem tudja, hogy milyen veszélyes terep lenne ezt nagyon forszírozni másoknak. Például mert rögtön a következő kérdés, hogy kik alapították a náci pártot, és ők kik ma.

"56-ról meg "csak" harminc éve lehet normális párbeszédet folytatni. Ez is lassan kerül majd a helyére."

Muhahaha!!

Schmidt Mariska és Dózsa László és a többi hivatásos hazudozó.

Akik miatt honvéd dandártábornok lett két köztörvényes bűnöző és hasonlók.

Gery87 2024.05.08. 17:06:53

@Tapi2021:

"Ha úgy érted, hogy a magyarbarát politika, amelynek eredménye volt a két bécsi döntés..."

A háborúba lépés német érdek volt.

"Amihez nyilván kellett a szövetség."

háborúba nem kellett volna lépni, a bolgárok se léptek be.

"A franciák, angolok... nem hajlottak rá!!!"

Nem volt érdekük.
Nekünk érdekünk volt hogy a románok visszaszerezzék Besszarábiát? Nem mondanám.

"A mérvadó az a teljesítmény, ami húsz év alatt eljuttatta a szétvert, szétdarabolt maradék országot Trianontól az 1939-es fejlettségi szintig."

Voltak eredmények, de attól még az egy cseléd-úr világ volt.

"Nem beszéltem aranykorról."

Képletesen értem.

Gery87 2024.05.08. 17:09:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A 30-50-es évek Amerikája baloldalibb volt Európánál, csak aztán ez megváltozott."

A tőke érdek "dolgozik", ez is mutatja hogy csak törvényekkel nem lehet végérvényesen megzabolázni!

Gery87 2024.05.08. 17:13:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Mindig elfelejted hogy forradalom volt, organikus és nem "nyugati felszabadítás" zajlott, mint a németeknél, osztrákoknál történt.

Jugoszlávia is azért járt külön utat mert a partizánok maguk szabadították fel, így az lett ott a rendszer amit azok csináltak akiket a többség támogatott.
Nem kapitalista királyság mint korábban és nem is szovjet bábállam.

Gery87 2024.05.08. 17:17:17

@Tapi2021:

"Csak ésszel és tényleg jobbító szándékkal."

Ez nagyon lekezelően és kioktatóan hangzik a baloldal felé:)
Mintha egy gyerek lenne akit "engedünk rosszcsontkodni, fára mászni a magasba" "de csak óvatosan"...

Nagyon, nagyon szervilis és tekintélyelvű gondolkodásból fakadó ez.

Ami el sem tudja képzelni hogy talán másnak van igaza.

Gery87 2024.05.08. 17:21:05

@ZorróAszter:

Engem az zavar hogy itt sejtetgetsz, meg eldöntöd hogy miről mi nem zavar....
Csak azt nem mondod meg hogy akkor szerinted mi történt!
MI volt 56?

Gery87 2024.05.08. 17:21:41

@Tapi2021:

hajjajj...
nyilván tudod hogy a "munkás önigazgatásra" gondoltam.

Gery87 2024.05.08. 17:23:00

@Tapi2021:

Én a kétkerekűeket utálom nagyon mert teljesen önkényes hogy mekkora része számít még bele a négyzetbe:)

Gery87 2024.05.08. 17:28:15

@Tapi2021:

"De engem zavar sok minden. pl., hogy az NSDAP szocialista munkáspártot a jobboldalhoz sorolják"

mert oda való.

", a konzik, keresztények, royalisták közé,"

A jobboldal elég tág, elférnek ott...
A baloldalon is elfér a szocdem aki elfogadja a kapitalista rendszert, meg az anarchista aki államot se akar.

"vagy a még mindig folyó hazudozás, csúsztatások a 2. világháborúról...
Még 80 évvel később is."

mik lennének ezek?

"56-ról meg "csak" harminc éve lehet normális párbeszédet folytatni. Ez is lassan kerül majd a helyére."

'56-ról 30 éve ugyanaz a narrativa az elit részéről: voltak szabadság és nemzet szerető gyerekek akik bátran lövöldöztek a megszálló ruszkikra" és ennyi, "a többibe ne menjünk bele még magyarázkodni kéne..."

ZorróAszter 2024.05.08. 18:40:10

@Gery87:

"Engem az zavar hogy itt sejtetgetsz, meg eldöntöd hogy miről mi nem zavar....
Csak azt nem mondod meg hogy akkor szerinted mi történt!
MI volt 56?"

Már válaszoltam, amikor legutóbb feltette ezt a kérdést. Úgy látszik, eleresztette a füle mellett.

"eldöntöd hogy miről mi nem zavar"

Nem eldöntöm, hanem látom.

ZorróAszter 2024.05.08. 18:56:44

@Gery87:

"Nem lett belőle semmi."

Maga megrágja, hogy mi illik a világképébe és a propaganda elképzeléseibe, és aztán annak megfelelően ítél valamit hamisnak vagy igaznak.

Függetlenül attól, hogy mit mutatnak a bizonyítékok.

Vagyis magát csak a propaganda érdekli és nem a történelmi tények.

Ez pedig szimpla zsákutca. Minden tekintetben.

ZorróAszter 2024.05.08. 19:00:56

@Gery87:

"Senki nem ideges, csak nem értünk egyett a konteóiddal."

A jól beváltnak hitt konteo érv amikor nincs semmi értelmes érv.

:o)

ZorróAszter 2024.05.08. 19:08:51

@Tapi2021:

"Krupliveremben, barlangban max. akkor lakott valaki, amikor átvonult felette a front. Vagy "eleve" hajléktalan életmódot folytatott."

Krumpliveremben 1927-ben laktak a csepeli segédmunkások a csepeli plébános cikke szerint. Én mérges voltam rá, mert templomot akart építtetni nekik, de aztán rájöttem, hogy a cikkével csak erre a förtelemre akarja felhívni a figyelmet azzal, hogy terjed a bolsevizmus közöttük.

De az eredmény az lett, hogy a csendőrök elkergették őket, a krumplivermeket meg felgyújtották.

A budafoki barlanglakások is nagyon régóta lakottak voltak. Még 1920 előtt is.

Gery87 2024.05.08. 19:20:59

@ZorróAszter:

Akkor rosszul látod.

"Már válaszoltam,"

Ja már emlékszem: a CIA.

Gery87 2024.05.08. 19:22:47

@ZorróAszter:

"Függetlenül attól, hogy mit mutatnak a bizonyítékok."

A bizonyítékok azt mutatják hogy az 56-os események a népi elégedetlenségből fakadtak, alulról, kezdeményezői pedig a diákság és a munkásság voltak.
A pártok szerepe jelentéktelen volt, elsőnek szűűntek meg november végén, '57 novemberéig tartott amíg a szervezett munkásmozgalmat végleg ellehetetlenítették....

Gery87 2024.05.08. 19:23:50

@ZorróAszter:

Hát érved neked nincs sok most:)
Csak kinyilatkoztatások!
Aki meg nem hiszi az "megvezetett".

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.08. 19:33:07

@Gery87:

Nem igazi forradalom volt.

Azaz nem az lett, hogy egy hatalmat leváltott egy forradalmi csoport. Ezzel párhuzamosan az élen is változás lett, Nagy Imrét nem a tömeg emelte ki, hanem elitbeli változás. Plusz azonnal megjelentek a régi pártok is.

Tehát még ha igaz is lenne, hogy baloldali forradalmárok csináltak mindent (ami pedig nem igaz), akkor se csak ezek birtokolták a hatalmat.

Gery87 2024.05.08. 20:26:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Erről sokan mai napig vitatkoznak hogy népfelkelés volt vagy forradalom.

"A forradalom, mint társadalomfilozófiai fogalom pontos definíciója erősen vitatott, általánosan elfogadott megfogalmazása nem létezik."

'56 mint forradalom vonult be a nemzeti panteonba és ezzel már nincs mit kezdeni, már Kádárék is "ellenforradalomként" emlegették, tehát a forradalmi jelleg megvolt...

Véleményem szerint nyugodtak mondható hogy forradalom volt. Nem csupán haragos népfelkelés. voltak célok, politikai változás, új társadalmi és gazdasági változások történtek, megszűnt az egypártrendszer, ideiglenesen a szovjet befolyás, pártok alakultak, demokrácia lett...eltávolították a karhatalmat.

"A politikai forradalom az uralkodó csoportok a népesség túlnyomó része vagy kisebb forradalmi csoportosulás(ok) által kikényszerített átrendeződése, amely folyamatot gyakran erőszak jellemez."

ZorróAszter 2024.05.08. 20:35:00

@Tapi2021:

"Persze, hogy tudták, hiszen egyértelmű: 1848 márciusára!"

Nem. Azt tudták, hogy ezek a hárombetűs jelszórövidítések Szálasi mániája volt, és nem is olyan régen tele voltak velük a városok. Itt Kispesten is díszelgett néhány még a rendszerváltás körül is még a 30-as évekből ittmaradva.

Például NAP - Nemzeti Akarat Pártja
KUJ - Kongresszus Után Jövünk.
Azt hiszem a nyilas ifjúgárda IGA.
Itt Kispesten azt hiszem az egyik az volt hogy TÉT két összefirkált nyilaskereszt között de ez nem biztos.

"Anyám borogass! Ezt azért 11 évvel Budapest ostroma, meg a Don, meg a világháború után elég sokan tudták! Nem gondolod?"

Akkor a fiatalok és egyetemisták még gyerekek voltak.

A nyilasok persze jóerőben.

"Nem a felvonulók, tüntetők kezdtek el lőni!!!!!
Ne már!"

Például csak át kell írni a rádió ostromát és kitörölni a történelemből, hogy a rádió védőinek nem volt lőszere, az utánpótlásukat meg megállították.

Akik megállítanak egy géppisztolyokkal és golyószóróval felszerelt századot október 24-én hajnalban a kőrúton, azok nem egyetemisták vagy felvonulók voltak.

Én operettkatona voltam, és alig kaptam kiképzést, de tőlünk is összefosta volna magát mindenki, ha elkezdünk géppisztollyal lövöldözni.

ZorróAszter 2024.05.08. 20:42:58

@Gery87:

"A bizonyítékok azt mutatják"

A bizonyítékok azt mutatják, hogy az amerikaiak régóta készültek rá, hogy az első adandó alkalommal rászervezzenek az elégedetlenségre, és a lehető legnagyobb és legtöbb halottal járó balhét robbantsák ki.

Nem csak Magyarországon, hanem mindenhol.

Ha itt bármi nem tetszene nekik, most is megcsinálnák ugyanezt. Chile abban különbözött mindettől, hogy ott tényleg kellett az AT&T-nek az ingyenréz. De itt nálunk nem akartak csak minél nagyobb hullahegyet. Ezért hitegetett a Szabad Európa amerikai katonai segítséggel.

"Hát érved neked nincs sok most:)"

Ami dokumentumot mutattam, azt megnézte, és mivel nem egyezik a propagandacéljaival, rögtön lényegtelennek is minősítette.

Maguknak a propaganda minden.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.09. 08:24:21

@Gery87:

A tömegek megdöntötték a kormányt?

Nem, a normál kommunista alkotmány minden pontját betartva a hatalom maga nevezte ki a Nagy-kormányt.

Majd Nagy pár nappal később bevetta a kormányába a visszaállított pártok képviselőit: szocdemeket, kisgazdákat, néppártiákat. A komcsi párt kisebbségbe került.

Közben az utcai harcosok nem kerültek be soha a vezetésbe.

Azaz volt egy felkelés, mely kombinálódott hatalmi váltással az élen.

ZorróAszter 2024.05.09. 09:44:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem, a normál kommunista alkotmány minden pontját betartva a hatalom maga nevezte ki a Nagy-kormányt."

Több alkotmánysértés is történt. Például a kormányok összetételét nem hagyta jóvá az elnöki tanács. Vagy érvénytelenül jelentették be a kilépést a Varsói Szerződésből illetve az ÁVH megszüntetését. Tehát valójában nem lépett ki Magyarország a Varsói Szerződésből illetve az ÁVH sem szűnt meg emiatt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.09. 09:57:52

@ZorróAszter:

Az Elnöki Tanács nevezte ki Nagyot,

Nem volt tv, hogyan kell kilépni a VSZ-ből.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.09. 10:22:08

@Tapi2021: hát ... még mindig csodálom a türelmedet.

ZorróAszter 2024.05.09. 11:22:13

@Deak Tamas:

"hát ... még mindig csodálom a türelmedet."

Pedig maga régi kipróbált hazudozó.

Például hányadszor hazudta már azt, hogy nem látja a kommentjeimet mert szűrőre tett?

Hetedszer?

Vagy rosszul számoltam?

ZorróAszter 2024.05.09. 11:28:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az Elnöki Tanács nevezte ki Nagyot,"

Valami kis bibi azzal is volt. Egyedül Dobi láttamozta egyedül a kinevezését. De nem emlékszem pontosan.

"Nem volt tv, hogyan kell kilépni a VSZ-ből."

De. A nemzetközi szerződések megkötésével és felmondásával kapcsolatos törvények szerint nem dönthetett ilyen kérdésekben egyedül a kormány.

Az ÁVH megszűnéséről sem.

Ezért nem kellett visszalépni a Varsói Szerződésbe sem mert ki se léptünk. És az ÁVH-t is később szüntette meg a törvény.

Külön probléma volt a miniszterek kinevezése amihez szintén nem volt Elnöki Tanácsi jóváhagyás, sőt olyanokat is kinevezett, akik nem tudtak róla előzetesen.

Gery87 2024.05.09. 12:07:12

@ZorróAszter:

Nem én nem mondtam hogy a CIA nem követte az eseményeket de hogy azért történt úgy ahogy mert ők már ezt eltervezték és belekavartak....
Ezt csak mondod.

Gery87 2024.05.09. 12:10:14

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A tömegek megdöntötték a kormányt?"

XVI. Lajos is nagyon sokáig sodródott a forradalom eseményeivel, az a nyaktiló nem 2 perc után került elő...

"Majd Nagy pár nappal később bevetta a kormányába a visszaállított pártok képviselőit: szocdemeket, kisgazdákat, néppártiákat. A komcsi párt kisebbségbe került."

És semmi valós hatalmuk nem volt...

"Közben az utcai harcosok nem kerültek be soha a vezetésbe."

De a munkástanácsok valóban ellátták a közfeladatokat!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.09. 13:27:23

@ZorróAszter:

"A nemzetközi szerződések megkötésével és felmondásával kapcsolatos törvények szerint nem dönthetett ilyen kérdésekben egyedül a kormány."

Ez szándéknyilatkozat volt eleve, egy folyamat kezdete.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.09. 13:29:22

@ZorróAszter:

"Ezért nem kellett visszalépni a Varsói Szerződésbe sem mert ki se léptünk. "

Mert Kádár semmisnek nyilvánított a korábbi döntéseket.

A vicces ebben, hogy ő maga is a tagja volt annak a kormánynak, mely kimondta a kilépést.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.09. 13:30:44

@ZorróAszter:

"a miniszterek kinevezése amihez szintén nem volt Elnöki Tanácsi jóváhagyás"

Tipikus az ilyesmi különleges helyzetben.

Aztán legitimálták volna, csak erre már nem maradt idő.

Ahogy Kádár is legitimálta magát, pedig abszolút törvénytelenül került hatalomra.

Gery87 2024.05.09. 14:45:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Dehogynem, és ők bírták a legtovább.
A többi szereplő 2 hét után ment a levesbe.

Én értem hogy neked ideológiai alapon ezt fitymálni kell.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.09. 14:48:32

@Gery87:

Nekem semmit se kell, nem vagyok egyik csoportban se érdekelt.

A munkástanácsok meg éppen azért bírták sokáig, mert skerült úgy eladniuk magukat, hogy ők nem akarnak hatalmat, csak védik a munkásokat.

ZorróAszter 2024.05.09. 17:26:48

@Gery87:

"Nem én nem mondtam hogy a CIA nem követte az eseményeket de hogy azért történt úgy ahogy mert ők már ezt eltervezték és belekavartak....
Ezt csak mondod."

Nem csak én mondom. A Kopjások eleve arra készültek éveken keresztül, hogy megragadják az első adandó alkalmat, és rászervezzék magukat az eseményekre. Összehangoltan irányítsák a folyamatokat.

Zákó tábornok "12 fős rádiótörzsével".

Henney Árpád, Szálasi kijelölt utóda is hazajött holott a felakasztást kockáztatta, hiszen távollétében már halálra ítélték. Egyáltalán hogy mert hazajönni ezek után?

Zákó András október végén, azt hiszem 28-án volt Győrben kitudja milyen ügyben.

ZorróAszter 2024.05.09. 17:34:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A vicces ebben, hogy ő maga is a tagja volt annak a kormánynak, mely kimondta a kilépést."

Csak épp nem hallotta a rádióban, hogy ő is tagja a kormánynak.

"Tipikus az ilyesmi különleges helyzetben."

Teljesen olyan, mintha Nagy Imre és a tanácsadói köre nem tudta volna, hogy kell elnöki tanácsi jóváhagyás, és ezért nem törődtek semmivel egy héten keresztül. Az összes elnöki tanács tag ott volt a Parlamentben végig. Mindent aláírtak amit adtak nekik. Csak épp meg se keresték őket.

"Ahogy Kádár is legitimálta magát, pedig abszolút törvénytelenül került hatalomra."

Hogy van ez? Ha Kádárt nevezi ki az Elnöki Tanács akkor az abszolút törvénytelen, ha Dobi egyedül láttamoztat valamit, az meg törvényes?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.05.09. 19:55:56

@ZorróAszter:

Kádár nem így kezdte. Ő először második kormányt alakított, két kormány volt párhuzamosan.

ZorróAszter 2024.05.09. 20:53:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"két kormány volt párhuzamosan."

Igen. Nagy Imre bemondta a rádióban, hogy "A kormány a helyén van" és aztán sietve távoztak a Jugoszláv Nagykövetségre.

A Parlament meg ott maradt Kádáréknak az Elnöki Tanáccsal.

Az lett volna gáz, ha az Elnöki Tanács tagjait is elviszik magukkal Nagy Imréék a Jugoszláv Nagykövetségre.

Tapi2021 2024.05.11. 22:38:31

@Deak Tamas: "hát ... még mindig csodálom a türelmedet."

Az örök remény, hátha valamelyiknél átszakad a vastag burok!

Tapi2021 2024.05.11. 22:42:49

@Gery87: "De engem zavar sok minden. pl., hogy az NSDAP szocialista munkáspártot a jobboldalhoz sorolják"

mert oda való."

Tök jó érv.

Továbbra is várom a valódiakat!

Tapi2021 2024.05.11. 22:48:39

@ZorróAszter: A MUK - Márciusban újra kezdjük értelme mindenki sdzámára világosd volt.

Sokan reménykedtek abban - persze alaptalanul -, hogy jön majd segítség, és tavasszal, márciusban, mint a márciusi ifjak, újra indul a forradalom és győz.

Nyilván nem így lett. De ennek semmi köze Szálasihoz, nyilasokhoz... Ahogy a MÁV-nak sincs, meg az SZTK-nak vagy az FTC-nek!

Tapi2021 2024.05.11. 22:53:19

@ZorróAszter: " Vagy érvénytelenül jelentették be a kilépést a Varsói Szerződésből illetve az ÁVH megszüntetését."

Tessék, itt van egy másik hárombetűs szó! A Szálasi-féle, nyilas ÁVH... Ja...

Tapi2021 2024.05.11. 22:56:29

@ZorróAszter: "Például hányadszor hazudta már azt, hogy nem látja a kommentjeimet mert szűrőre tett?"

Ha szűrőn vagy nem látja, amit te közvetlenül írsz, de mindazt igen, amiket pl. én idézek tőled, és a válaszaimat!

Vagyis szinte minden lényegeset. Bárki reagál neked.

Tapi2021 2024.05.11. 22:59:31

@Gery87: "XVI. Lajos is nagyon sokáig sodródott a forradalom eseményeivel, az a nyaktiló nem 2 perc után került elő..."

Épp úgy, ahogy II. Miklósnál!

Tapi2021 2024.05.11. 23:02:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Eleve szarul nézett volna ki tényleges kétkezi munkásokat akasztgatnia az elvileg munkás-paraszt proletár kormánynak!

Tapi2021 2024.05.11. 23:05:02

@ZorróAszter: "Zákó tábornok "12 fős rádiótörzsével".

Úgy tudom 12 SOKOL rádió volt! Kívülről ráragasztott laposelemmel.

Tapi2021 2024.05.11. 23:07:10

@ZorróAszter: "Zákó András október végén, azt hiszem 28-án volt Győrben kitudja milyen ügyben."

Elemért ment a rádiókhoz.

ZorróAszter 2024.05.12. 09:31:59

@Tapi2021:

"Nyilván nem így lett. De ennek semmi köze Szálasihoz, nyilasokhoz... Ahogy a MÁV-nak sincs, meg az SZTK-nak vagy az FTC-nek!"

Az nem zavarja, hogy a MÁV, SZTK, FTC, ÁVH nem politikai jelszavak rövidítései? Persze hogy nem zavarja.

Ezzel szemben a MUK önmagában beleillik a nyilas propaganda kedvenc fogásába, hogy az emberek egymástól kérdezgessék, hogy mit jelent a KUJ vagy a TÉT?

És hogy 1956-ban erre még mindenki emlékezett, és sok városban még meg is voltak ezek a hárombetűs nyilas feliratok a 30-as évek végéről, 40-es évekből.

ZorróAszter 2024.05.12. 09:37:58

@Tapi2021:

"Ha szűrőn vagy nem látja, amit te közvetlenül írsz, de mindazt igen, amiket pl. én idézek tőled, és a válaszaimat!

Vagyis szinte minden lényegeset. Bárki reagál neked."

Nem igaz. MaxVal se szokta idézőjelek között visszaidézni a szövegem hogy mire válaszol.

Annyira nem, hogy sokszor vissza kell kérdeznem, hogy mire mondja mindezt.

Radu Deacu meg arra reagál, amire MaxVal ilyen dodonai válaszokat ad.

Vicces látvány maga amikor a haverjait próbálja kimosdatna.

ZorróAszter 2024.05.12. 09:46:14

@Tapi2021:

"Úgy tudom 12 SOKOL rádió volt! Kívülről ráragasztott laposelemmel."
"Elemért ment a rádiókhoz."

Akkor ezek szerint felfogta, hogy hány Kopjás irányításához kellett Zákóéknak 12 fős rádiótörzs.

És akkor ezek szerint erre végképp nem tud mit mondani.

Keressen rá a Guglin, és akkor látni fogja, hogy egy Pázmányos doktori disszertációból származik.

Egyébként egész biztos hogy megvannak ezek a rejtjeles üzenetek és ma már simán meg lehetne fejteni őket. A katonai hírszerzés mindent rögzített.

ZorróAszter 2024.05.12. 09:58:19

@Tapi2021:

"Tök jó érv.
Továbbra is várom a valódiakat!"

Hitler pártját a nagytőkések alapították. A Német Rend müncheni páholya, a Thule Társaság.

Hitler magát jobboldalinak vallotta, és jobboldali pártokkal szövetkezett, akik őt is jobboldaliaknak tekintették. Jobboldali pártok szavazták meg a felhatalmazási törvényt.

Eszmetörténetileg nem illeszkedik a szocialista pártok eszmetörténetébe.

A szocialista jelzőt félrevezetésként használta, és szocializmus alatt zsidómentes kapitalizmust értett.

Vagyis ha maga szerint Hitler szocialista, akkor a sátánisták és luciferánusok és többi meg keresztények. Hiszen ők is használják a keresztet, csak épp fordítva, van közük a kereszténységhez, hiszen leköpik, ellenkező esetben le se köpnék, és Mianyánkot is mondanak állítólag, csak éppen visszafelé. Stb. stb.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.14. 12:20:32

@Tapi2021: esélytelen. Mivel itt patológiai esetekkel állsz szemben (minden szocialista minumum lelki- kedély- és igen sűrűn elmebeteg) ebben bizni olyan, mint várni, hogy visszanőjön szegény Deák Bill másik lába vagy Szili Katalin keze.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.05.14. 12:25:55

@Tapi2021: édes jó istenem a barom, Zákó Győrben.
Zákó Szálasitól kapta a tábornoki lampaszt, ha eszébe jutott volna Győrbe menni (keresztül a sortüzezett Mosonmagyaróváron) nem lampaszra de lámpásra került volna.
Dr. Aranyi Sándor ír egyetlenegy zákós akcióról, 1951-ben átdobtak egy szerencsétlen Horváth Imre nevű alkoholista páncélos zászlóst, akinek első dolga volt érkezéskor a hírhedt Lordok Háza nevű helyen berúgni, szórni a pénzt és ordítani, hogy egy kémnek semmi se drága. Egy héttel később ugyanezt megismerte, de már nem volt ideje berúgni mert jött érte a fekete autó. Fel is akasztották. (Zavarkeltő akció volt ez ternészetesen Zákóéktól.)

ZorróAszter 2024.05.16. 19:07:23

@Deak Tamas:

"Zákó Szálasitól kapta a tábornoki lampaszt, ha eszébe jutott volna Győrbe menni (keresztül a sortüzezett Mosonmagyaróváron) nem lampaszra de lámpásra került volna."

Jó, akkor mutasson valakit, aki azt írja, hogy Zákó hazudott, amikor azt állította, hogy 1946 januárjától 1947 májusáig Magyarországon illegálisan hazatért, és itthon újjászervezte a Kopjásokat.

Vagy azt írja, hogy később kiderült, hogy Zákó össze-vissza hazudozott a CIA-nak mindenfélét csak hogy pénzt szedjen ki belőlük:

„[Andras Zako] Claims is resistance movement has 35,000 members, now inactive, including some 50 - 60 trained intelligence personnel placed in various cities of Hungary, several with government jobs. Also claims to have a following of some 1,000 Hungarians outside Hungary, of whom 20 - 30 are trained intelligence personnel. Says 12 - 16 couriers to Hungary are available.

Subject said that the French IS is interested in him, but that he would prefer to work for the US. He also stated that his sole previous contacts with US intelligence consisted of interviews with a Mr. Jacob of CIC Passau, and a Mr. Ringer of CIC Salzburg. (There is no record of these conversations on file at EUCOM).”

web.archive.org/web/20170217222933/https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/ZAKO,%20ANDREAS_0115.pdf
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása