magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Modern lelkes

Nagy hiba éles vonalat húzni a diktatúra és a demokrácia, a kommunizmus és a liberalizmus közé. Persze elviekben az eltérés hatalmas, de a gyakorlatban szinte semmi. Az emberek ugyanis ugyanolyanok az őskor óta, a viselkedésminták nem változnak. Az meg szinte mindegy, hogy milyen a társadalom.

Gyerekkorom vicces jelensége volt az ifjúsági vezető. Ez azt jelentette: a KISZ-ben karriert építeni akaró embereket megbízták mindenféle feladatokkal. S akinek nem akadt jó pártfogója, azt bizony a legszarabb feladatokkal bízták meg. A lehető legkellemetlenebb munka a pártfogóság volt, ez azt jelentette, hogy a KISZ-karrieristát elküldték úttörőkhöz (ez a 10-18 év közti korosztályt jelentette), hogy segítse őket, pl. az úttörőtevékenység szervezésében, az úttörők ideológiai felkészítésében, stb.

Én de facto úttörő csak 3 évet voltam: 1977-1980 között, ez alatt több ilyen pártfogó ifjúsági vezetővel volt dolgom. Ez az esetek zömében semmilyen problémát nem okozott: jellemzően jött egy 20-25 éves srác/csaj, aki leült az úttörőgyűlésen, mondott 3 mondatot, majd leült és mindenkit hagyott, csináljon amit akar. Szóval a teljes formalitás, ahogy ez szokás volt a Kádár-rendszerben.

Egyszer azonban nagy meglepetés történt: jött egy lelkes fiatal lány, aki láthatóan tényleg hitt a KISZ-eszmében és az ideológiai foglalkozáson megpróbált ideológiai foglalkozást tartani. Az osztály - hatodikosok voltunk - ezen mélyen felháborodott, hiszen mindenki megszokta, az úttörőgyűlés azt jelenti, szabad játék van, csak csendben kell lenni.

Az osztály tehát passzív ellenállást tanúsított, nem kollaborált a pártfogóval. Ráadásul az osztály mókamestere - ilyen minden osztályban van, nálunk ezt a szerepet egy elálló fülű, vörös hajú osztálytárs töltötte be, szóval már a kinézete is vicces volt - elkezdte provokálni a csajt hülyeségekkel.

A pártfogó kezdetben próbálta magát nyugtatni, többször is beszélni próbált a hős nicaraguai forradalmárokról, de egyre idegesebb lett, mikor észlelte, senki se figyel rá. A végén elvesztette türelmét, tombolni kezdett.

Ezzel az osztály is elérte a célját: többet sose jött az a lány hozzánk. Minden későbbi pártfogónk a megszokott típus volt: azaz nem csinált semmit.

Ő - ez a lány - jutott eszembe pár éve, amikor a Coca-Cola dolgozója voltam. Megtaláltam ugyanis az embertípusa liberális verzióját.

Egy nap, álmos délelőtt volt, egy középkorú nő, olyan kifőnöki státuszban berobbant a terembe, ahol mi ügyintézők ültünk, nagyjából 80 fő, majd kezében egy üres kólásüveggel sírós hangon megszólalt:

  • Ezt találtam a szemetesben. Nem értem. Pedig annyi oktatásunk volt az üvegek újrafelhasználásáról. S még az itt dolgozók se értették meg. Hát hogyan fogja akkor az emberiség megérteni a zöld eszme fontosságát? Ki dobta ki a szemétbe az üveget?

Persze senki se jelentkezett. Mire a nő tombolni kezdett:

  • Szomorú, nagyon szomorú! Hibázni emberi dolog. De hibát nem beismerni bűn. Kezdem elveszteni hitemet az emberiségben.

Aztán kiment. A fiatalabb kollégák riadtan néztek körbe. A kicsit idősebbeken meg látszott, nehezen tartják vissza röhögésüket.

254 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr4218850366

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery1987 2025.05.06. 16:59:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, ez nem így van csak trollkodsz.
Ha akarnak, értened.

Tapi2021 2025.05.06. 17:05:23

@vasútihíd: "a nagy különbség hogy a vezérigazgatónak ez meg se szokott kottyanni hiszen bőségesen felhalmozott vagyona-tőkéje van azaz ő nem a mnukajövedeleből él mint a dolgozói. "

Hanem miből? Ő nem a tulajdonos!
Bérért dolgozik. Ő is.

Ezek a tipikus szoci-komm bul shitek.

vergyula 2025.05.06. 17:16:58

@Tapi2021: Nana. Egy multis gyárigazgató néhány év(tized) alatt csinos tőkét tud felhalmozni a fizetéséből. Emellett egy csomó dologra (pl. autó) nem kell költenie, mert a cég állja. Sokszor részvényeket is kapnak.
Ha leépítik, még évekig ellehet családostul, munka nélkül.
Nem egy felsővezetőtől hallottam, hogy már rég nem a pénzért csinálja.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 17:27:19

@Tapi2021: ez így igaz, bérért dolgozik. Az ő bére az átlagmunkavállaló tizenötszörösétől indul itthon. A művelt Nyugaton legfeljebb az ötszöröse.
1994-ben megtudtam az akkori munkahelyem béradatait. Ez volt a sorrend: 379.000, 150.000, 110.000, 25.000. A 25.000 voltam én ..... és még folytatódott a lista lefelé, egész 13.000-ig.

Gery1987 2025.05.06. 17:28:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Neked minden marhaság amit nem értesz vagy nem értesz vele egyett.
Ez az érvelés hiánya.

Gery1987 2025.05.06. 17:30:02

@Tapi2021:

Nem nagyon érted a világot amiben élsz mi?
Jó kis pótmeset gyártották magadnak.

Billy Hill 2025.05.06. 22:01:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "S ki irányítja a társadalmat?" - Hát egy Láthatatlan Kéz! ;-)

Gery87 2025.05.06. 22:26:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Neked.
De te sok mindenben nem látod a koherenciát...
Pl a NER és a nerlovagok rokonainak vagyonosodása között:)

Gery87 2025.05.06. 22:27:38

@Billy Hill:

Miért akarnak a jobberek állandóan egy atyaúristencsászárt a fejük fölé? Nem értem.
Talán gyerekek vagytok?
igen.

Tapi2021 2025.05.07. 10:02:18

@vergyula: @Deak Tamas: Tehát akkor megint csak arról beszélünk, hogy a dög vezetők, igazgatók (tulajok), miért keresnek jobban!?

vergyula 2025.05.07. 10:25:14

@Tapi2021: Én arról beszéltem, hogy egy felsővezetőnek minden esélye megvan, hogy a bérjövedelméből egy idő után tőkejovedelme (is) legyen, és egy leépítés sokkal kisebb eséllyel okoz egzisztenciális válságot nála.

Jövedelmi különbségek mindig lesznek, de azért a mértékükön el lehet merengeni. Lásd 100 milliós táska vs. a Maslow-piramis alsó szintjének elérhetetlen magassága.

Tapi2021 2025.05.07. 10:41:08

@vergyula: Értem, de ez mindig így volt, amióta világ a világ. Nem kapitalista/magángazdaság függő.

Mivel én voltam cég ügyvezetője több mint tíz évig, másképp látom a dolgokat és nem hiszek azoknak, akik soha nem vállalkoztak és nem voltak felelősek egy vállalat teljesítményéért, prosperálásáért, a tervek teljesítéséért, a dolgozók bérének kitermeléséért..., stb.

Ez "alulról nézve" könnyűnek tűnik. Köpködni is könnyű azokat, akik jelentős kockázatot vállalva cégeket hoznak létre, vagy vezetnek.
Számomra ez a non-stop köpködés, okoskodás, elégedetlenkedés (de életképes alternatíva nélkül kritizálás) ezért egy abszolút proli dolog.

Szinte bántó azokkal szemben, akik mindazt, amit fentebb írtam, nap mint nap biztosítják.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 10:54:00

@Tapi2021: a gond az, hogy a maximum következménye a vezetői hibának a 3 hét helyett 2 Mauritiuson, a dolgozónak meg az utca.
Egyszerűen sem a tulajdonos, sem a vezető nem kereshet etikátlanul többet mint azok, akiknek a sorsáért felel. Ezen lehet most majd itt csámcsogni hogy szoci vagy sem, de van ilyen felelősség, és jó lenne ha törvény is lenne erre.

vergyula 2025.05.07. 10:54:52

@Tapi2021: "ez mindig így volt, amióta világ a világ"
Ettől még nem jó.

"Ez "alulról nézve" könnyűnek tűnik"
Sosem mondtam ilyet.

Tapi2021 2025.05.07. 11:06:31

@Deak Tamas: Csak ismételni tudnám magam.

Itt sem írtál lényegében mást, mint, hogy SZERINTED túl sokat keresnek...

Gery87 2025.05.07. 12:13:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ezek nem "alakok", hanem a rendszer lényegi működése és célja.

Gery87 2025.05.07. 12:16:57

@Tapi2021: @vergyula:

A jövedelmi különbségekkel önmagában nem lenne gond ha nem lenne ekkora szakadék az alsó és felső réteg között.
Egyesek egyáltalán nem élnek meg méltó módon a fizetésükből, mások meg alkalmazottként is akár vagyont gyűjthetnek amiből aztán plusz jövedelemre tehetnek szert és már olyan tartalékot és előnyt jelent az utódoknak is amiről már beszéltünk sokat...

Gery87 2025.05.07. 12:17:50

@Tapi2021:

"Értem, de ez mindig így volt, amióta világ a világ."

rabszolgaság is volt sokáig meg gyerekmunka aztán most meg nincs, ez a világ legszarabb érvelése hogy valami "régóta van"....
faszt érdekel.

Gery87 2025.05.07. 12:22:12

@Deak Tamas:

"Egyszerűen sem a tulajdonos, sem a vezető nem kereshet etikátlanul többet mint azok, akiknek a sorsáért felel. Ezen lehet most majd itt csámcsogni hogy szoci vagy sem, de van ilyen felelősség, és jó lenne ha törvény is lenne erre."

Arra kéne törvény hogy mekkora lehet a legnagyobb jövedelem és vagyon amit egy ember birtokolhat.
(250 éve is tudták ezt..)

Mert ez a rendszer egyik alap problémája: egyeseknek 1500 milliárdja is lehet, másoknak meg semmi..

IdomitottFoka 2025.05.07. 12:34:49

@Gery87: "Arra kéne törvény hogy mekkora lehet a legnagyobb jövedelem és vagyon amit egy ember birtokolhat.
(250 éve is tudták ezt..)"

Itt milyen törvényre gondolsz?

"Mert ez a rendszer egyik alap problémája: egyeseknek 1500 milliárdja is lehet, másoknak meg semmi.."

1500 milliárd? Amatőrök...

46-ban 400 ezer kvadrillió pengőért lehetett egy darab új egyforintos érmét kapni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:09:09

@Tapi2021: nem, szerintem a beosztott keres túl keveset.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:11:33

@vergyula: nem, a laborizmus nagyon nem az, de azért nem mennék bele, mert ide fog tódulni a balos csürhe. A laborizmus egyfajta "Quadragesmo anno gazdasági rendje" lenne, adnék is könyvcímeket, de nem olvasnád el.
Voltak ilyenek a világban, de mivel ezt a gazdasági rendet rendszerint latin diktatúrák próbálták megvalósítani, így az értelmes diskurzus a témáról kizárt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 13:11:47

@Deak Tamas: @Tapi2021:

Az alapkérdés: vajon a tőke mennyivel ér többet, mint a munka?

Mert ha kimondjuk, hogy pl. 100-szor többet ér, akkor oké. De ilyet még a kapitalizmus lelkes hívei se mernek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 13:13:58

@Deak Tamas:

A balosok mindig meg szoktak döbbenni, amikor megtudják: Franco alatt korlátozott volt a tőke, s bizonyos létszám felett kötelezően volt "munkástanács", persze nem úgy, ahogy Gery hiszi, hanem egyfajta erős szakszervezetként.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:16:00

@Tapi2021:én nem ragadtam semmilyen szocializmusban, csak azt kelle már végre észrevenni, hogy ezt a szocializmust valami kiváltotta.
Az okokat nem elemezni, végiggondolni, megmagyarázni a rossz folyamatokat, magyarán szellemi ankétot kell erről a megkerülhetetlen tényről rendezni.
Tudniillik az tény, hogy a szocializmus megbukott, nem legalizálja a kapitalizmust, max. a Boldili-féle szinten, oda meg nem akarunk lemenni.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:19:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a régi, itteni kapitalisztikus felfogás pontosan az volt, hogy a tőke a munka gyümölcse. Éppen azért alakult ki ez a felfogás amit Széchenyiék Angliában láttak a manchesterianizmus fénykorában.
Amit amúgy a császári Németország került el a leghatékonyabban, azért is kellett kiütni a nyeregből. 1911-ben Winston Churchill még lövet a sztrájkoló bányászokra !

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:21:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: így van, hiszen ugye ez a hivatásrendiség lényege, csak épp a balos szarvihar teszi lehetetlenné az erről való diskurzust. A szocializmus faszságait lehet nyalogatni, de ezekről az említett enciklikából levezetett gazdasági rendszerről még csak gondolkozni se lehet.

Gery1987 2025.05.07. 14:02:38

@IdomitottFoka:

Minimálbér módjára maximalizálásra.

Gery1987 2025.05.07. 14:17:58

@Deak Tamas:

Hát ha a fasizmus sál akarsz jönni akkor ja, inkább tartsa meg magadnak.

Gery1987 2025.05.07. 14:20:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Tudjuk, tudom hogy mi volt. Csak épp az attól még diktatúra volt, nem volt autonom és hát a rendszer bukásával a tőke szépen neoliberalizalodott.

Ezert nem megoldas a reform.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 14:22:00

@Gery1987:

Ennek semmi értelme.

Attól semmi lesz jó, hogy nncs magántulajdon. Amit akarsz, az a szovejt modell módosított verziója. Semmi szükség erre.

Nem a tulajdont kell tiltani. Aki akar vállalkozni, tegye meg, semmi gond.

Gery1987 2025.05.07. 14:40:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Van értelme.

Nem módosított verzió. Olyan mintha azt mondanák a demokrácia az diktatúra csak módosítva.

A fő probléma a tulajdon által a vagyon kevesek alltali kisajátítása.

Másképp nem tudod megoldani az elit problémát.

vasútihíd 2025.05.07. 15:53:47

@Tapi2021: ha már te felhoztad a jelentős kockázatot amivel szerinted kiérdemlik a felsővezetők-tulajok az akár nagyságrendlieg magasabb jövedelmüket.
ha a leépítések esetében mondjuk egy évig személyesen kéne állniuk a kirugótt munkások bérét akkor lenne talán jelentősebb kockázat.

Billy Hill 2025.05.07. 15:54:07

@Gery87: "Arra kéne törvény hogy mekkora lehet a legnagyobb jövedelem és vagyon amit egy ember birtokolhat."

Miért akarnak a balosok állandóan egy atyaúristencsászárt a fejük fölé, aki másoktól elvesz, nekik meg átad? Nem értem.
Talán gyerekek vagytok?
igen.

Tapi2021 2025.05.07. 16:04:35

@Deak Tamas: Ezek cáfolatok lennének? Hmmm...

vasútihíd 2025.05.07. 16:08:31

@vergyula: így igaz. ritka kivétel de én alkalmazottként kemény igaz nem teljesen kockázatmentes munkával kerestem-kersek annyit hogy most már csak a befektetésekből simán megélne a család. és tudom hogy a befektetéseim már a kizsákmányolás kategóriába eshetnek ha az nem is általam személyesen történik. mondhatni kihasználom a rendszert. de pont ezért látom hogy egy felsővezető is megteheti ugyan ezt azaz amikor egy ilyet leépítenek egy cégtől általában nem éri igazi anyagi trauma. azaz teljesen máshogy érinti a munkája elvesztése mint egy normál alkalmazott esetében aki akár szó szerint is az utcára kerülhet.

Tapi2021 2025.05.07. 16:11:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nincs ilyen dilemma.
Itt is csak az megy lényegében, hogy ki szerint keres más többet annál, mint amit Ő JOGOSNAK tartana.
És ki, hogyan nyomorgatna, sarcolna másokat, nála különbeket, mert nem tetszik, hogy anyagilag többre vitték.
(Miközben lehet, hogy éppen ő ad nekik munkát a cégénél!)

Ez a proli tempó.

Pénz, tőke nélkül meg nincs munka sem, cég sem. Akkor miről beszélünk? Ezért nincs ez a dilemma.

Tapi2021 2025.05.07. 16:14:44

@Deak Tamas: "azt kelle már végre észrevenni, hogy ezt a szocializmust valami kiváltotta. "

Igen egy korábbi, nem megfelelően szabályozott, "vad" kapitalizmus.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:14:50

@Tapi2021:

Munka nélkül nincs a tőkéből profit se.

Csinálsz egy boltot, felszereled, árut teszel bele. Nincs eladó = nulla haszon.

Tapi2021 2025.05.07. 16:25:42

@vasútihíd: "ha a leépítések esetében mondjuk egy évig személyesen kéne állniuk a kirugótt munkások bérét akkor lenne talán jelentősebb kockázat. "

Miért kéne?

Törvény kötelezi - kötelezze - a magánvállalkozásokat, hogy akkor is alkalmazzanak munkaerőt, ha arra nincs szükségük és veszteséget okoznak?

Ez ostobaság. Sőt: szocializmus.

Ezért gond, ha/hogy nem voltatok még vállalkozók vagy legalább vezetők, mert nem értitek, hogy ti sem alkalmaznátok tíz embert a garázsboltban, ha csak kettő bérét tudjátok rentábilisan kitermelni.
Akkor sem, ha egy korábbi szakaszban jobban ment az üzlet és kellett tíz ember.
Ha már nem megy, te is elküldenéd a feleslegessé vált nyolcat.

Éppen ezért kell NAGYON megbecsülni azokat a vezetőket, akik alatt jól megy a cég, NÖVEKEDÉS van, és munkaerőt vesznek fel!!!
És ezért meg is kell és érdemes is, fizetni őket.

vasútihíd 2025.05.07. 16:31:35

@Tapi2021: rossz következtetéseket vonsz le a jelenleg utopisztikusnak tűnő javaslatombol. ami egyszerűen azt ösztönözné hogy a cégek és a vezetőik hosszútávban gondolkozzanak és ne csak a következő pénzügyi negyedév profitját nézzék.

IdomitottFoka 2025.05.07. 16:36:54

@Gery1987: Nojó, de milyen törvény volt erre 250 éve? Még a szociban se írták elő h mennyi pénzed lehet maximum, elvették ha soknak gondolták, meg ellehetetlenítették h sokat tudj összeszedni (meg elkölteni).

vasútihíd 2025.05.07. 16:40:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: majd a robotok meg a mi megoldják ember nélkül. szép új világ.

Gery1987 2025.05.07. 16:40:41

@IdomitottFoka:

A Kádár korban a jövedelmi különbség kb 3,5 szeres volt...

Birca is írta régen: hruscsov kb amerikai középosztály szintén élt, és alig volt személyi tulajdona.

A magyar orvosok nem keresték 10 szer annyit és nem picsogtak a svájci berezesert, mégis volt orvos, ügyvéd, bíró stb.

Ez egy hazug mítosz hogyha nem lehet csillardod akkor leáll a társadalom és mert mindenki inkább kukásnak megy..

Tapi2021 2025.05.07. 16:40:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Munka nélkül nincs a tőkéből profit se."

És ezzel a fordított logikával beérted Geryt!

Csak, hogy ez az a tyúk-tojás kérdés, ahol nem lehet vita tárgya, hogy mi kell előbb, ahhoz, hogy bármit munkával elő lehessen állítani? Cég.

Azon még Geryvel sem volt vitám, hogy ha már van cég, az nem működhet munkaerő nélkül.
Cég nélkül, vállalkozások, vállalkozók nélkül azonban csak gyűjtögető munka lenne az erdőben.

A hiba éppen ott van a balos fordított gondolkodásban, hogy első helyre teszik a munkát, és azt hiszik, hogy vállalkozás, cég nélkül az egy létező dolog. Holott nem.

Az eladott erő lesz a munkaerő. A munkaerő az egyik erőforrás a cégnek, mint az alapanyagok, energia..., stb.
Nem vita tárgya, hogy alapanyagok, energia és munkaerő nélkül nem lenne termelés sem, bevétel sem, profit/haszon sem.

Csakhogy ahhoz, hogy mindezekből áru és haszon legyen cégre van szükség. Az meg nem pottyan le az égből, PÉNZ kell hozzá, hogy létrehozzák. Még mielőtt egyetlen kész áru legördülne a futószalagról. Még semmi produktum nincs, a kizsákmányolt munkást még ki sem zsákmányolták, máris rengeteg pénzt/tőkét igényel ...

Szóval ezért nem értem, miért nem értitek ezt?

Gery1987 2025.05.07. 16:41:42

@IdomitottFoka:

Már a francia forradalom idején a népi szekciók követelés volt a bérek és a vagyon maximalizálása...a földbirtok mérete és bérbe adása.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:45:07

@Gery1987:

A Kádár-korban minden szülő bére nyilvános volt. Mert a gyerekek ez alapján fizették az iskolai étkezést.

Ez a 70-es évek.

A heti étkezés költsége 4-20 Ft volt gyerekenként. Az, hogy mennyi a szülők bérétől függ.

Én persze heti 20 Ft-ot fizettem, apám bankár volt.

Én voltam a 3. leggazdadabb gyerek az osztályban, csak egy ügvyvéd és egy gyárgazgató gyereke volt előttem.

De valóban, az eltérés amaihoz képes nevetséges volt.

Az osztályban a legszegényebb gyerekek apjai 3000-3500 Ft körül kerestek, az én apám 10-11 ezer között, s a leggazdagabb gyerek ügyvéd apja 17-18 ezer körül.

Kádár János havi fizetése 35 ezer volt.

Gery1987 2025.05.07. 16:45:11

@vasútihíd:

Nincs az az erő ami ezt ki tudná kényszeríteni.
A tőkés lobbi sose menne bele ilyesmiben.

Gery1987 2025.05.07. 16:45:54

@Billy Hill:

Hát ez nem talált, értelmetlen, probalkozz valami mással.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:46:34

@Tapi2021:

A lényeg: mind a 2 szükséges elem.

Így abszurd azt állítani, hogy a tőkének sokkal több jár.

IdomitottFoka 2025.05.07. 16:47:49

@vasútihíd: erre mindenféle trükközés lenne a válasz kiszervezett meg határozott idejű munkavállalói szerződésekkel, vagy egész egyszerűen nem találna senki vezetői pozícióba embert. Mégis ki vállalna anyagi felelősséget mindenféle externáliákért, kereslet-kínálatért? Egy nagyon egyszerű példa, h ha elveri a jég és az aszály a teljes termést, akkor azért a tszcs vezetője felel?

Gery1987 2025.05.07. 16:48:19

@Tapi2021:

Ezt csak te látod ilyen személyes irigységbeli dimenzióban mert ketbit vagy.
Rendszerszintű probléma a vagyon kevesek alltali felhalmozása, nem irigység van benne.

Olyan mintha azt mondanák csak azért akartak eltörölni a rabszolgaságot meg a feudalizmust mert a jobbágyok és a polgárok irigyek voltak.

Te olyan hülye vagy mint a faszom.

Tapi2021 2025.05.07. 16:48:54

@vasútihíd: Természetesen hosszútávban gondolkodnak. Óriási befektetést igényel egy átlagos, normál (nem projekt) cég, nem normális, aki rövidtávra tol bele pénzt.

Senki nem épít le örömében.

Verseny van, ezért bármikor bukhatsz, bármikor visszaeshet a forgalmad, bármikor jöhetnek olyan gazdasági, politikai, változások, járványok, háborúk..., amik miatt nem megy már jól és akkor le kell építened.

Vagy jön egy versenytárs, aki kiszorít..

Ezért is nagyon fontos, hogy a legjobb vezetők nálad dolgozzanak! Ehhez jobban kell őket fizetned, mint a konkurenciának... Stb.

Ez egy nagyon sok tényezős dolog.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 16:49:53

@Tapi2021: ez tökéletes, teljes téveszme, téves logika.
A munka volt előbb, ezen teljesen felesleges bármit is tovább elemezni vagy rugózni. Épp azért alakultak a céhek, hogy összefogják és könnyítsék a feladatokat ! (és ezzel meg is tudtad a szó etimológiáját.)
A molnárcéhek például, amihez az én felmenőimnek köze volt, külön érdekes, gondoskodott mindenkiről aki brancsbeli. Ősapámnak lekapta a gépszíj az egyik karját, el se lehet képzelni, mennyire nagyot segített neki a céh mindenben.

Tapi2021 2025.05.07. 16:52:42

@vasútihíd: "majd a robotok meg a mi megoldják ember nélkül. szép új világ. "

A sok vekengés, elégedetlenkedés, köpködés, szocializmus, a kommunizmus "kísértetétől való félelem", hogy bármikor újra kirabolhatnak... abszolút erre ösztönöz!

Gery1987 2025.05.07. 16:53:53

@Tapi2021:

Te meg azt nem érted hogy oké kell cég, kell vállakozó szellem de vajon ez cserébe korlátlan hatalmat és döntési jogot ad e a tőkés ék mindenkor?
A jelen állás az hogy igen, sőt ez a kiindulási alap a végtelenségig örökölhető.
A probléma ez.

A 40 éve a cégnek profitot termelő alkalmazott beleszólása nulla, a 40 év után már felnőtt örökösé meg atadodik.
Mire fel?

Meg a szabadalmaknal sincs az hogy kitalalsz valamit és a végtelenségig profitalsz belőle! Nagyon helyesen.
Max 20 év.

Gery1987 2025.05.07. 16:55:26

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Erről beszéltem.
És apád mégsem döntött úgy hogy inkább portás lesz, mert nem lehet 20 szor annyit keresni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:58:25

@Gery1987:

Ő 1 okból döntött úgy, hogv külkeres lesz - bankárként is külkereskedelemmel foglalkozott -, az a sok utazás lehetősége.

Ma ez persze viccesen hangzik, de amikor ő egyetemista lett 1958-ban, akkor ez hatalmas értéknek számított.

Tapi2021 2025.05.07. 16:58:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Így abszurd azt állítani, hogy a tőkének sokkal több jár. "

Csak hogy mindent a "tőke" biztosít ahhoz, hogy a munkaerő egy mikronnyi résszel hozzájáruljon a produktumhoz.

Titeket tényleg célszerűbb robotra cserélni, aztán hajrá, mehettek dolgozni ahová tudtok. Csináljatok MAGATOKNAK munkahelyet, termeljetek elég bevételt, amiből lesz fizetésetek...

Tapi2021 2025.05.07. 17:03:04

@Deak Tamas: Elengedem. Én megpróbáltam...

Folytassuk, ha már vállalkoztatok, vagy legalább vezettetek egy céget.

Tapi2021 2025.05.07. 17:03:57

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Milyen mindenre? Az állam ezer módon korlátozza és szabályozza a vállalkozásokat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 17:14:25

@Tapi2021:

Miért teszi ezt az állam? Miért veszi el azt ami szerinted jár a vállalkozónak?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 17:16:48

@Tapi2021: a kettőnek semmi köze egymáshoz. Nem az validálja a vitaképességemet, hogy vezettem-e céget, vagy sem, sőt, pont az inkább, hogy miket kellett látnom munkavállalóként.
Magyarországon az egy szegény jó Szeremley Huba kivételével nem került se cégvezető, se vezető tisztségviselő sem koldusbotra, sem bármilyen erkölcsi vagy anyagi felelősség elismerésének kényszerébe ha hibázott.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 17:19:35

@Tapi2021: de ez zajlik most. Pontosan ez zajlik most. A hatékony kapitalizmus szárnyai alatt.
A munkavállaló kerül az utcára, az eltartási költsége az államra, a profit a magánzsebbe.
Ez mindennek hangzik csak korrektnek nem.

Gery1987 2025.05.07. 17:27:07

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó én értem, de gondolom akkor is tovább tanult volna ha ez nincs.
Magyarul nem a pénz motivál kizárólag.

Jó példa Kuba, fillérekért keresnek az orvosaik mégis volt belőlük annyi hogy még külföldre is mentek.

Gery1987 2025.05.07. 17:28:14

@Tapi2021:

Ennyire szervilis szuklatokoru faszi is kevés van mint te.

Gery1987 2025.05.07. 18:33:58

„A KDNP-nek pedig fundamentuma az, hogy sem a tőke munka nélkül, sem a munka tőke nélkül fent nem állhat, de a munka elsődleges a tőkéhez képest

– magyarázta Semjén Zsolt"

:D

Ettől függetlenül kva nagy álszentség ez a részükről.

Gery1987 2025.05.07. 18:55:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Egyik se.
Az ellenzék 15 éve nincs hatalmon, azt mondanák amit akarnak.
A Tisza meg szintén jobboldali párt...

Tapi2021 2025.05.09. 13:49:54

Érdekes az olyan jobboldali párt, amelynek tábora 95%-ban a ballib ellenzék összesereglett támogatóiból áll.
Már jó, ha csak 4-5% DK-s, meg pár ezer egyéb BALOS, libsi szavazó nincs ott.

A maradék 5% meg kiábrándult exlelkészek és kiábrándult "katolikus teológusok"-ból és hasonszőrűekből áll.

Tapi2021 2025.05.09. 13:59:18

Van kiút a proletár gondolkodásból. :-)

Gery1987 2025.05.09. 18:45:00

@Tapi2021:

Van. De az nem a te szervilis jobbágy világod felé kell vezessen.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.10. 16:57:03

@Tapi2021: libsik ezek mind. tapit nem lehet megtéveszteni.

Gery1987 2025.05.12. 07:48:42

@Alöksz Róz Unbanned:

Még jó hogy a fidesz szavazóinak jó része is ballib, volt mszp-s nyugger:)
De az ugye nem baj.

Gery1987 2025.05.12. 19:50:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A fidesz szerint ha ballibre szavaz, akkor az.
Büdös brusszelita sorosista libsi hazaáruló poloska.

Gery1987 2025.05.14. 10:10:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szokásos terelés, mentegetes "máshol is ez van..." Stb. Nem, nincs mindenhol ez.
Nem kell propagandát gyártani.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása