Nagy hiba éles vonalat húzni a diktatúra és a demokrácia, a kommunizmus és a liberalizmus közé. Persze elviekben az eltérés hatalmas, de a gyakorlatban szinte semmi. Az emberek ugyanis ugyanolyanok az őskor óta, a viselkedésminták nem változnak. Az meg szinte mindegy, hogy milyen a társadalom.
Gyerekkorom vicces jelensége volt az ifjúsági vezető. Ez azt jelentette: a KISZ-ben karriert építeni akaró embereket megbízták mindenféle feladatokkal. S akinek nem akadt jó pártfogója, azt bizony a legszarabb feladatokkal bízták meg. A lehető legkellemetlenebb munka a pártfogóság volt, ez azt jelentette, hogy a KISZ-karrieristát elküldték úttörőkhöz (ez a 10-18 év közti korosztályt jelentette), hogy segítse őket, pl. az úttörőtevékenység szervezésében, az úttörők ideológiai felkészítésében, stb.
Én de facto úttörő csak 3 évet voltam: 1977-1980 között, ez alatt több ilyen pártfogó ifjúsági vezetővel volt dolgom. Ez az esetek zömében semmilyen problémát nem okozott: jellemzően jött egy 20-25 éves srác/csaj, aki leült az úttörőgyűlésen, mondott 3 mondatot, majd leült és mindenkit hagyott, csináljon amit akar. Szóval a teljes formalitás, ahogy ez szokás volt a Kádár-rendszerben.
Egyszer azonban nagy meglepetés történt: jött egy lelkes fiatal lány, aki láthatóan tényleg hitt a KISZ-eszmében és az ideológiai foglalkozáson megpróbált ideológiai foglalkozást tartani. Az osztály - hatodikosok voltunk - ezen mélyen felháborodott, hiszen mindenki megszokta, az úttörőgyűlés azt jelenti, szabad játék van, csak csendben kell lenni.
Az osztály tehát passzív ellenállást tanúsított, nem kollaborált a pártfogóval. Ráadásul az osztály mókamestere - ilyen minden osztályban van, nálunk ezt a szerepet egy elálló fülű, vörös hajú osztálytárs töltötte be, szóval már a kinézete is vicces volt - elkezdte provokálni a csajt hülyeségekkel.
A pártfogó kezdetben próbálta magát nyugtatni, többször is beszélni próbált a hős nicaraguai forradalmárokról, de egyre idegesebb lett, mikor észlelte, senki se figyel rá. A végén elvesztette türelmét, tombolni kezdett.
Ezzel az osztály is elérte a célját: többet sose jött az a lány hozzánk. Minden későbbi pártfogónk a megszokott típus volt: azaz nem csinált semmit.
Ő - ez a lány - jutott eszembe pár éve, amikor a Coca-Cola dolgozója voltam. Megtaláltam ugyanis az embertípusa liberális verzióját.
Egy nap, álmos délelőtt volt, egy középkorú nő, olyan kifőnöki státuszban berobbant a terembe, ahol mi ügyintézők ültünk, nagyjából 80 fő, majd kezében egy üres kólásüveggel sírós hangon megszólalt:
- Ezt találtam a szemetesben. Nem értem. Pedig annyi oktatásunk volt az üvegek újrafelhasználásáról. S még az itt dolgozók se értették meg. Hát hogyan fogja akkor az emberiség megérteni a zöld eszme fontosságát? Ki dobta ki a szemétbe az üveget?
Persze senki se jelentkezett. Mire a nő tombolni kezdett:
- Szomorú, nagyon szomorú! Hibázni emberi dolog. De hibát nem beismerni bűn. Kezdem elveszteni hitemet az emberiségben.
Aztán kiment. A fiatalabb kollégák riadtan néztek körbe. A kicsit idősebbeken meg látszott, nehezen tartják vissza röhögésüket.

A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Gelimtredfd 2025.05.02. 06:56:04
------------------------------------------------------
1. A kor hangot nem bírem, inkább idő. Olyan hang nem van, hogy minta, stak fingrizmus, halandzsa nyelvkakilás, zagyvaság.
2. A videlked hangot is dúrgerni, a változ hangot is, bullshit z-s verb, inkább vándelni-t mondunk.
3. Látni van, hogy te egy libcsi vagy, de még autista sem, attól, hogy a fenti rakvány libcsizmus, attól, hogy a mai napitól azt mondod, hogy az a humánus, stak sajnos ez nem így van, nem univerzális. Olyan, hogy univerzális humanoid nem van. A Benehmen és Vernehmen kúthúrális, most sklavenaufstandi kúthúr van, ahogy az új-ónemmagyar is. A nyelvtől is látni van, hogy bullshiteket mekegsz, de ezt rekkem a blogemon.
4. A fentitől is látni van, hogy nem vagy autista, attól, hogy az autizmust az ember látná reakcióként mondjuk a Begriffssprachera, ahogy a Benehmen művi, olyan nem van, hogy a fennálló abszolút. Egy rakás Benehmen nem egyéb, ahogy a libcsi diktatúra részje(de ezt ne keverd azzal, ana a te nem autista fejednél van).
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.02. 08:48:04
A volt cégemnél meg minden hónapban volt ilyen indiai színvonalú "ne kattints a linkre" típusú email kezelési "tanfolyam", ehhez képest az egyik ostoba luvnya épp most sírja tele a fácsét, hogy mit csináljon, mert rákattintott egy ilyenre .....
valis47 2025.05.02. 08:55:31
Velünk ilyenek nem foglalkoztak, csak hallottuk, hogy létezik ilyen állatfajta.
vergyula 2025.05.02. 09:19:56
Nálunk csak évente van a Compliance training keretében. Ez a training elég sok témát érint: IT security, kirekesztés elleni küzdelem, korrupció, vagy akár a brazil vámszabályok.
A tananyagot sosem olvasom el, a tesztet anélkül is meg lehet csinálni. Legutóbb már a kérdéseket sem olvastam el, csak a válaszlehetőségeket.
"Ne kattints a linkre"-témában a saját Security csapatunk is szokott küldeni beugratós leveleket, hogy teszteljék a dolgozókat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.02. 09:40:43
A vonatkozó kólcenteres vicc szerint: kitüntik a kollégát, aki átmegy minden phishing teszten, ugyanis nem kattintott soha semmire, nem nyitott meg gyanús csatolmányt, 100 %-os eredmény.
Kérdezik a kollégák, hogyan csinálja. Ő végül elárulja "én eleve sose nyitok meg semmilyen ímélt, ami a céges fiókomba jön, munkaidőben is csakis a magán íméljeimet olvasom".
www.wizer-training.com/hs-fs/hubfs/Phishing%20Meme-jpeg.jpeg
Gelimtredfd 2025.05.02. 09:42:37
--------------------------
1. A dal az dánol volna, indogermán, de talán nem indogermán deie stumától, igenstak sklavenaufstandisch, mondani volna germán mitológiával, hogy wannisch, a Wannektól.
A dal az dall volna, de dúrgerni kell.
2. Olyan hang, hogy tanít nem van, tana dünn.
3. Látem stak libernyák új-ónemmagyarul mekegsz! Nem fogod fel, hogy a rezsim egy dicső hang, a racionális ar-ra-re stumától, rakumány volna, de az system. A károgályhang a kurmány, a kormány, az van a burzsuj-libcsinek, de a rezsim egy racionális hang, ősi, magyarul ide regerda volna(de nem magyarul, attól, hogy a magyar az sklavensufstandisch).
Gelimtredfd 2025.05.02. 09:45:33
-------------------
1. Olyan hang nem van, hogy tan, se anyag, nem kérdés, hanem rekkelés. A válasz hangot se rakem, bullshit, hogyan vál? He? Antoregyó a hang ide. A lehet hangot is dúrgerni.
2. Látod, látod, pont így funkcionál a sklavenaufstandisch új-ónemmagyar is!
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.02. 10:03:21
Gelimtredfd 2025.05.02. 10:13:12
--------------------
Erre reagálnem kell utána mentem is, nem is kommentelem, de erre most kell!
1. Tan hang nem van, tana dünn, a nyelv rekkint.
2. Anyag hang se van, nyelvkakilás, aljan ideológia, nem rakem.
3. A felesleges hangot is dúrgerni kell, a fél az ősi nyelv részje volna, hogy germán, de...
4. A jelen eset egy bullshit új-ónemmagyar, a jel örmény hang, nyelven vesztileg van, az eset az ereszik, esik? Ez is aljan terminolgia, ahogy Fall, casus, vagyis a jelen eset egy kreolisch szar mekegés.
5. Értelem hang nem van, stak indogermán er és ár stuma, magyarul verstehen rakni.
6. A képesség is egy libernyák hang, úgy hogy a kép az hép volna eredetileg, indogermán skép-től, de a képes terminológia új, nyelven ernya a fahig az er stumától.
7. A kér a ősi nyelv részje, de a kérdez már sklavenaufstandisch, a kér germán.
Gelimtredfd 2025.05.02. 10:20:12
-------------------------------------------------
1. Nem ad, ez indogermán ad, de inkább a racionális rejni, nem mondem, hogy magyarul, attól, hogy magyar=schalkenaufstand, libernyák Aufstand.
2. Az ál az indogermán, nem török, de ide se írem, hogy magyar, attól, hogy a magyar az, anat töröknek makognak, de a nyelv rekkint indogermán ál partikel: el-ol-al-ál.
A z-s verbeket dúrgerni kell. Az ágy hangról írtem a blogemon, hogy nem fingár, de etimológia bizonylosza, de a verb, hogy ágyaz újra egy bullshit szar!
3. Látni van, hogy nem nyelvet beszélsz, hanem halandzsát makogsz! Hogy hogyan is vannak a hangok!
Na egal, nem írem többet, stak ennyit akartem, nem bastatem most senkit tovább, stak nyelvtagadó vagyem.
vergyula 2025.05.02. 10:23:27
Arra azért kíváncsi lennék, jár-e ezért valami retorzió. Szerintem nálunk semmi.
élveteg 2025.05.02. 10:32:24
"Nálunk csak évente van a Compliance training keretében."
Nálunk is van minden évben compliance training A cég kommunikációs vezetője.-egyébként hatalmas arc.-szokta tartani Mindig azzal kezdi vigyorogva,hogy most elmondom azt amit tavaly és aminek tavaly se volt semmi értelme és most sem lesz Ledarálja aztán aláírjuk az ivet hogy résztvettünk
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.02. 11:23:00
Ostoba helyen jár.
Normálisabb helyen nem, hiszen ez azt jelenti: az illető tudja azt, amit kell,
vergyula 2025.05.02. 11:54:40
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.02. 11:56:56
Határeset.
Ha egyedi eset, nem.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.02. 13:16:40
MEDVE1978 2025.05.02. 14:21:57
vasútihíd 2025.05.02. 21:07:58
persze ettől még visszás az amikor ezt egy olyan adja elő akinek láthatóan sokkal több van mint a közönségének.
vergyula 2025.05.03. 10:32:30
De azért meg tud oldani sok olyan problémát, ami boldogtalanságot okozhatna.
Láttam olyat, hogy a gyárigazgató összehívta az operátorokat a csarnokban, hogy gáz van, túlórázni kell, hétvége/ünnepnap, mittomén. Valaki rákérdezett a kompenzációra. Válasz: Emelkedjünk már felül az anyagiakon!
vasútihíd 2025.05.05. 07:42:30
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.05. 08:03:36
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 08:06:53
Igen, ez rendkívül vicces.
Gery87 2025.05.05. 11:43:14
Na, ilyenkor kéne megragadni és berángatni a sorok közé...
Gery87 2025.05.05. 11:45:40
A kapitalizmus hatékony...
...nagyon hatékonyan halmozza fel a vagyont keveseknek és hatékonyan zsákmányolja ki a többséget meg a természetet.
Gery87 2025.05.05. 11:52:47
Magyar kisvállalkozó is ilyen.
20 millás BMW-re, 100+ millás házra, nyaralásra, síelésre van pénz, (ennek ellenére mindegyik panaszkodik) de Józsi fizetésemelésére sosincs.
Persze lehet mondani hogy "nem azért vállalkozom hogy másnak jó legyen.."
De az amit úgy hívunk, elidegenedés.
Józsi a munkától a munkahelytől mert nem a tulajdona, és semmi beleszólása, ráhatása.
A tőkés vállalkozó meg a munkások felé, hisz semmi köze hozzájuk és az életükhöz.
Szar az egész úgy ahogy van.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 11:56:05
Választhatsz: téged fosszanak ki vagy te másokat.
Nagyon kevés ember van ezen kívül: nagyon vagyon örökölt emberek, sikeres ötletgazdák, nagyon szerencsés emberek.
De a 99+ % számára csak a "téged fosszanak ki vagy te másokat" dilemma van.
Az átlagos magatartás: megpróbálsz te felül lenni, s ha nem sikerül, akkor kényszerből alulra kerülsz.
Ez a felvilágosodás, a polgári eszme csapdája. Valójában még az is el van idegenedve, aki másokat foszt ki.
Tapi2021 2025.05.05. 13:55:57
Nyilvánvalóan nem így van.
Egy rossz vezető egy cégben nem A kapitalizmus!
Az igazi kapitalista/magán tulajdonosú és szemléletű cégekből ezek a vezetők, munkatársak előbb-utóbb kirostálódnak, amint "nem jönnek a várt számok".
Minél nagyobb egy cég, annál jobban elbújhatnak benne persze egy ideig a lógósok, akik csak viszik a pénzt.
Totális hiba azt hinni, hogy egy magáncég csak úgy magától működik és főleg, hogy nyereségesen. A versenyben, sok éven át. Azzal nincs munka. Tipikus proli elképzelés.
Tapi2021 2025.05.05. 14:00:33
Persze egy olyan felfogásban, ahol az, aki kockázatot vállal, vállalkozik, céget hoz létre, ahol MUNKÁT (tud)AD(ni) másoknak, azt jelenti, hogy ő a kifosztó.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 14:01:54
2 út van:
- nem élsz vissza erőfölényeddel = csőd,
- visszaélsz erőfölényeddel = kifosztás.
Gelimtredfd 2025.05.05. 14:09:56
Gery1987 2025.05.05. 14:46:18
Egyetértek. Ezert rossz a rendszer. És persze fenntarthatatlan.
Azzal nem értek egyet hogy a felvilágosodás csak ezt hozhatja hisz már akkor is voltak hangok amik látták ezres ellene voltak. Nem beszélve magáról a szocialista munkásmozgalomrol...
Gery1987 2025.05.05. 14:47:51
Dehogy rostalodnak ki, hisz látjuk már alacsony szinten sem így.
Ez a te utopiad hogy a kapitalizmus eredendően jó, csak vannak páran akik elbasszak.
Gery1987 2025.05.05. 14:49:45
Így van, és ezt nem látni, mentegetni butaság.
Egyébként ezért nem válthatja le belülről a szövetkezeti rendszer a tőkés működést mert ha nem foszt ki akkor csőd...
És nem azért mert eredendően nem működik!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 14:55:37
Lásd még fair trade.
Volt aki tényleg megpróbálta. Azaz rendesen megfizette nemcsak a dolgozókat, de még a beszállítóknál is csak úgy vett, ha pl. a termelő rendes pénzt kap. Az eredmény: a termék végső ára 2-3-szor drágább lett, mint a konkurrenciáé, azaz eladhatatlan.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 15:00:22
Ha a pénz az alap, akkor nincs megoldás. A szocializmus azt hiszi, megoldható, hogy ha a pénz közös, pedig nem, ez nem változtat a lényegen.
Gery1987 2025.05.05. 15:06:40
Ha van olcsóbb alternatíva, mert a piac alapvetően tőkés alapokon működik akkor persze hogy nagyban ez nem működik.
Vannak kivételek persze,már hoztam rá példát de sajnos nem tud elterjedni...
A kizsigereles, az olcsón Ázsiában gyártás sajnos árban jobb, és a kizsákmányolt munkás is olcsón akar, tud venni.
És körbe értünk.
Ezert mondom hogy ezt a rendszert reformalni nem lehet.
Csak akkor ha vannak mások akiket kizsákmányolják hogy itt az ő karukra több legyen...
Gery1987 2025.05.05. 15:08:28
Nem a pénzzel van gond, hanem a tulajdon viszonyokkal.
A magántulajdon alapú gazdaság célja a felhalmozás kevesek kezében. Ez a gond.
Erdekellentet a tulajdonosok a termelők között.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 15:22:40
A szovjet kísérlet bizonyítja: nem a tulajdon számít.
A szovjet rendszer bizonyította: magántulajdon nélkül még nagyobb kizsákmányolás alakul ki. Pedig ott nem volt semmilyen magán felhalmozás.
S az elidegenedés nem csökken azzal, hogy nincs magántulajdon.
Marx persze kb. mindenben tévedett. Ebben is.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 15:23:55
Azaz az egyetlen megoldás, ha nincs kapitalizmus. Vissza kell térni a prekapitalista rendhez.
Alöksz Róz Unbanned 2025.05.05. 15:39:57
Alöksz Róz Unbanned 2025.05.05. 15:45:05
a többiek viszont ráérnek ilyesmire, de azok meg szar forradalmakat csináltak eddig.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 15:45:57
Az már volt, nem jött be.
Alöksz Róz Unbanned 2025.05.05. 15:49:28
na ugye.
ha igazi lett volna, bejött volna. de ez most majd igazi lesz.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.05. 18:15:47
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.05. 18:18:58
Marha egyszerű a dolog, épp az informatikában látványos: egy jó szakember a saját jó teljesítményével többeket el tud tartani a magasabb szintű munkájával termelt hasznon.
A beosztott meg előbb kerül utcára mint a rossz főnök.
vasútihíd 2025.05.05. 18:25:40
a lottónyeremény és egyéb szerencsjátékok talán nem annyira kifosztás jellegűek bár egyesek a matematikai analfabéták adójanak tartják. de ha a bevételekből a nép által megszavazott célokra megy a pénz akkor nem gond. és a nyereményt örökölni sem szokták mert olyanok szokták megnyerni ahol hamar elúszik a pénz.
a veszélyes de busásan megfizetett munka jó módszer a relative meggazdagodáshoz. már ha valaki bírja idegekkel és egészséggel. ha a jó oldalán harcolunk akkor még erkölcsileg is megéri. persze ha az így szerzett pénzt befektetjük és jól fialtatjuk az a liberális rendszerben már a kizsákmányolás egy formája. viszont az ilyen érhető és elnézhető ha a természetes jó támogatására megy a dolog. ebben nálam a család és a gyerekek élveznek elsőbbséget.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.05. 19:47:06
Így van.
Gery1987 2025.05.05. 20:08:11
A szovjet kísérlet pont hogy nem J
Hajtotta végre amit kellett volna, hanem csak államosított mindent!
Tehát az elidegenedes megmaradt!
Ezert nem lett jobb.
Gery1987 2025.05.05. 20:08:45
Marx nem tévedett mindenben ez butaság meg egy neolib közgazdász sem mondana ilyesmit.
Gery1987 2025.05.05. 20:09:38
A feudalizmust nem oldana meg semmit.
Ott is lenne vagyon, vagyon alltali hatalom és elidegenedes.
Gery1987 2025.05.05. 20:09:53
Így van.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.05. 20:12:35
Most ami nagyon érdekel a brazil katonai diktatúra története, és ott van egy zeneszám, amelynek a szövegében, konkrétan nevesítve azt kívánja a dal, hogy az egyik emigráns ellenzéki aktivista jöjjön haza. Úgy elképzelem a hetvenes években, hogy mondjuk arról szól egy dal hogy Márai Sándor gyere haza.
Gery1987 2025.05.05. 20:13:16
Értem a szarkazmusod, de az hogy valami nem sikerül elsőre meg nem jelenti hogy nem lehet másképp...
Sok paraszt és rabszolga lázadás volt, nem sikerültek nagyon sokáig.
Aztán ma mégsincs se feudalizmust se rabszolgaság és senki nem mondja hogy az jó volt, csak mert evezredekig működött.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 06:24:47
Elidegenedés a középkorban biztosan nem volt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 06:25:38
Mindenben nem, csak 90 %-ban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 06:27:06
Megszűnt a magántulajdon, nem? Marx ezt akarta. Akkor mi a gond?
valis47 2025.05.06. 07:42:34
valis47 2025.05.06. 07:44:42
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 08:05:23
Milyen magántulajdon volt ott Gorbacsov előtt?
Tapi2021 2025.05.06. 11:35:21
EZ a 95%.
Tapi2021 2025.05.06. 11:45:09
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 13:01:59
Ez nem lehetséges.
Tapi2021 2025.05.06. 13:21:29
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 13:23:34
S ha mindenki sikeres üzletember lesz, ki fog dolgozni?
Gery1987 2025.05.06. 14:02:49
Te is proletár vagy baszod csak valamiért azt hiszed ha az elit segget nyalod és prolizol, akkor majd az neked jó lesz..
vergyula 2025.05.06. 14:30:10
- Figyi, eladok neked akármit 10 dollárért, aztán te visszaveszed 10 dollárért.
- Ennek mi értelme?
- Csinálunk 20 dollár forgalmat.
Tapi2021 2025.05.06. 14:31:35
Ez terelés.
Te és most miért nem vállalkozol? Még van bőven, aki neked dolgozna.
Oké, a kérdés "költői". Arra akarok rámutatni, hogy rendkívül egyoldalúan, egysíkúan nézitek azt a magánszektort, amely lényegében a vállán viszi a társadalmakat, a gazdaságot, és megélhetést ad a munkavállalók döntő többségének.
Mindamellett, hogy minden eddigi gazdasági rendszernél hatékonyabban fejleszt és biztosítja a fejlődést.
Ők mind a "kapitalizmus".
Még a sarki boltos is. Ti meg néhány globális világcégből és azok stiklijeiből, rosszul kiválasztott munkatársaiból, lógósaiból... indulva húzzátok rá a vizes lepedőt minden vállalkozóra és vállalkozásra.
Tapi2021 2025.05.06. 14:36:32
Így úgy tűnt neki is, meg a többi szocinak, komcsinak, proletárnak, hogy a vállalkozókhoz csak úgy, érdem nélkül dől a lé.
És ki lettek jelölve a gyűlölet, a frusztráció célpontjának.
(És ezzel nem azt mondom, hogy a vállalkozók meg angyalok!)
Gery1987 2025.05.06. 14:36:49
Ez érvelési hiba.
Mondhattam volna aztus hogy a minimálbéres takarítónő ne panaszkodjon mert etiopiaban meg éheznek...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 14:38:10
Ez lényegtelen.
Nem az a kérdés, hogy XY mit csinál, hanem az, hogyan működik a társadalom.
Gery1987 2025.05.06. 14:38:20
Az hogy nem ezt akarta, még más sem.
Szó nem volt arról hogy minden állami lesz és centralizáltsag.
Arról volt szó hogy munkavállalói irányítás lesz és kollektív tulajdon, tanácsok, demokrácia..
Gery1987 2025.05.06. 14:39:10
Valami sokkal rosszabb igen.
Tapi2021 2025.05.06. 14:39:46
Gery1987 2025.05.06. 14:39:52
:D
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 14:40:22
Milyen kollektív tulajdon?
Azé a cég, aki éppen benne dolgozik? Ez abszurdum.
Hogyan lehet aztán koordinálni a dolgokat a cégek között? Ezt vagy a piac oldja meg, de ez akkor kapitalizmus lesz, vagy kell központi tervezés.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 14:43:40
Viszonylag hamar megszüntették, hiszen akkor a közgyűlésben például szavazhattam volna arról, hogy menesszék az alkalmatlan cégvezetőt.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 14:47:29
valis47 2025.05.06. 14:52:26
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 14:53:57
Egyébként ilyen terv sose volt.
Marx eleve ki se dolgozta.
Lenin meg egy hiererchiukus rendet tervezett, annyi benne a demokratikus, hogy minden szintet az alsóbb szint választ, mindenki visszahívható, s nincs profi poolitikus..
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 14:54:46
Azaz csakis személyes tulajdon.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 14:55:54
Igen, ez egy liberális trükk.
Pedig nem. Piac volt az ókorban is, kereskedés is, pénz is, tulajdon is, s mégse volt kapitalizmus.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 14:59:46
Ez oké, de marxista gazdaság így nem lehetséges.
Hiszen mi lenne? Minden cég azt tenné, ami neki a legjobb, erre szavaznának a dolgozók is. De akkor ki végezné el a nem elég hasznot hozó, mégis szükséges munkát? Senki.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:00:55
Rosszul működik a kapitalizmus. Nem lehet egy társadalom életét a piacra bízni, mert a pica mindenki a legerősebbek érdekeit szolgálja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:01:29
Nem hiszem.
Mi volt rossz annyira?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:02:22
A GDP-t így számolják.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 15:06:15
A cseh kuponos privatizélés épp ez volt amúgy.
Gery1987 2025.05.06. 15:09:56
Erről már beszéltünk...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:10:24
Semmi gond, de ez nem lehet a gazdaság alapja.
Ez pont ugyanaz, mint a szélerőmű: lehet, de ha minden az, akkor összeomlik a rendszer.
A gazdaságban mindenképpen kell irányítás, koordinálás. Ez lehet vagy piaci és állami alapú keverten, vagy csak állami, de csak piaci semmiképpen.
Gery1987 2025.05.06. 15:11:09
Miért lenne abszurd?
Ma is itt vannak érdekes ahol laksz, azon a jogon hogy itt vagy és itt élsz, érintenek ennek hatásai
Ha elköltözol akkor még ott lesznek erdekeid...
Gery1987 2025.05.06. 15:12:02
Ez személyi tulajdon, amivel semmi gond mivel nem termelő eszköz, és nem zsakmanyol ki senkit.
Gery1987 2025.05.06. 15:13:29
Ilyen terv mindig is volt, 250 éves múltja van...
Lenint meg hagyjuk...elárulta a munkásságát hatalmi érdekből.
Aztán persze megmagyarázta.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:15:04
Mert valahogy irányítani kell az egészet. Azaz kell állam.
A baloldali anarchista gondolat ugyanolyan abszurd, mint a jobboldali anarchizmus. Összeomlana a társadalom nagyon gyorsan.
Gery1987 2025.05.06. 15:15:36
Nem látok logikát abban amit mondasz.
A munkás a munka, szabadidő, pénz hármas egyensúlyaban érdekelt.
Mindegy mit csinál.
Gery1987 2025.05.06. 15:16:02
Ezt kerdezned se kéne...
Gery1987 2025.05.06. 15:16:44
Így van.
A demokratikus szocialisták többsége nem is marxista szocialista.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:17:42
S ki irányítja a társadalmat?
Gery1987 2025.05.06. 15:17:56
És ki mondta hogy nem lenne semmiféle kontroll, szabályozás?
Túl keveset nézel ki az emberekből.
Gery1987 2025.05.06. 15:18:20
Az össztársadalmi érdek.
Gery1987 2025.05.06. 15:19:51
Nem mondtam hogy nem kell állam!
Olyasmivel akarsz hadakozni ami fel sem merült.
Az anarchisták többsége naiv fantaszta, mellesleg szerintem is tévednek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:22:29
Ha kell állam, akkor nem lehetnek munkástanácsok.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:23:11
S azt ki dönti el? Mert nem látszik magától mi az.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:23:51
Ki szabályoz, ki kontrollál?
Tapi2021 2025.05.06. 15:28:04
"A kapitalizmus vagy piacgazdaság olyan gazdasági rendszer, amelyben a termelési tényezők többsége magántulajdonban van, amiket haszon elérésének céljából működtetnek, és ahol a termelt javak és szolgáltatások elosztását túlnyomórészt a szabad piac határozza meg. A kapitalista, tőkés gazdaságok meghatározó eleme tőke."
Ebben a magán kisbolt is benne van. Meg az összes cég kb. ahol éppen a többségünk dolgozik.
Tapi2021 2025.05.06. 15:33:37
Nem működik rosszul, optimalizálja a költségeit, a lehető legolcsóbban és leghatékonyabban próbál termelni.
És ez jó.
Mindig azt írom: SZABÁLYOZNI KELL! És akkor minden szereplőnek hasznos.
És ez megvalósítható.
És te is a piac vagy! TE VESZED meg a felkínált terméket vagy szolgáltatást! Vagy nem. Dönthetsz. Ezzel visszahatva szabályozhatod is a piacot, a "kapitalista" termelést!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:36:32
Keveseknek jó, sokaknak rossz.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 15:36:52
Írok egy sokadik példát. Képzeljünk el egy tisztakezű, okos, szép, fantasztikus embert, nevezzük dr. Magyar Péternek. Egy szomorkásnak induló pénteki napon arról értesül, ha eladja az akármilyen részvényét hétfőn, abból 90 milliós haszna lesz. Így is tesz. Tételezzük fel azt, hogy egy szomorkásan induló napon ki kéne fizetni neki ezt a 90 miska osztalékot, csak épp mondjuk a cég üzleti terve nem valósul meg, tehát ez nem lehetséges, pénzt kell teremteni.
Szerinted mi fog történni : kibasszák a dolgozót az utcára vagy a vezérigazgatót, aki nem teljesítette az üzleti tervet?
Tapi2021 2025.05.06. 15:37:43
Így van.
Sok minden nem valósulna meg, ha a munkásra lenne bízva és eldönthetné, hogy mennyit szeretne dolgozni. ...
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 15:38:33
Tapi2021 2025.05.06. 15:43:42
Ez tényszerűen nem igaz. Hol élnél inkább, működő kapitalista gazdaságú országban vagy ...?
Azok lettek a jóléti államok, ahol ki tudott bontakozni a SZABÁLYOZOTT kapitalista gazdaság.
Nem értem ez miért vita tárgya?
Nem a kapitalista gazdaságokból menekülnek a többi nem kapitalistába tömegek, hanem fordítva.
Tapi2021 2025.05.06. 15:47:54
Vagy lehet bármely cégben rossz vezető, lógós, sunnyogó, haszontalan munkaerő...
Ezért kell szabályozni.
Mondj egy jobb, hatékonyabb, eredményesebb gazdasági rendszert!
Gery1987 2025.05.06. 15:49:07
Jogállamiság. Törvények, rendeletek. Dontesek. Mit vártál?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 15:49:35
Brazília is elég kapitalista, mégse menekül oda senki. Dél Afrika is.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:49:42
Еzeket ki határozza meg?
Gery1987 2025.05.06. 15:49:43
:D miért ne lehetnének?
56 bán nem voltak?
Gery1987 2025.05.06. 15:50:12
Demokráciában? Most direkt erretlenkedsz?
Tapi2021 2025.05.06. 15:50:13
A sokkal több példa az utóbbira van. A tulajdonos sokkal gyorsabban cseréli le a vezetőket, mint a munkásokat. Hiszen a munkát el kell végezni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:51:01
Rövid ideig, nem is működtek avalóságban,
Ha minden cég ilyen alapon működik, akkor az eredmény vagy káosz vagy normál kapitalizmus.
Gery1987 2025.05.06. 15:51:36
Nem jó. Láthatóan nem működik, a szabályozás sem, mert a tőkés lobbierdek felülírja a nepakaratot, erősebb a lobbijuk.
A jóléti állam a kapitalizmus fenyegetés álltal született anomaliaja volt csupán.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 15:51:43
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:52:07
Akkor mi is az eltérés a te államod és bármi más között?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 15:52:41
Gery1987 2025.05.06. 15:53:43
A munkás érdeke hogy dolgozzon is, legyen produktum, tehát legyen miből jövedelme, meg hogy ez ne menjen az egészsége és magánélet rovására.
Lebecsulod az embereket.
Gery1987 2025.05.06. 15:54:32
Ott lett jólét ami a kizsákmányolását ki tudta szervezni máshová...
Gery1987 2025.05.06. 15:55:46
A nép, mint ahogy ez a modern állam eszme alapja 250 éve....
Gery1987 2025.05.06. 15:56:35
Ez marhaság. Van példa évek óta működő Tanács rendszerre.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:57:05
Akkor tehát polgári demokrácia?
Gery1987 2025.05.06. 15:57:33
Hogy a tőkés magántulajdon alapuló elit a valódi hatalom és övé a tényleges szuverenitás....vagy a népe, a többsége.
vasútihíd 2025.05.06. 15:57:40
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:57:40
Egyes cégeknél kapitalista környezetben.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 15:58:23
S ez hogyan oldható meg?
Gery1987 2025.05.06. 15:58:29
A te értelmezésében nem "polgári", hanem népi. Mondjuk így.
Gery1987 2025.05.06. 15:59:45
Ha nem kapitalista rendszer venné körül nem lenne fenyegetve állandóan és nem évekről beszélnénk.
Gery1987 2025.05.06. 16:00:20
Előbbi felszámolásával.
Tapi2021 2025.05.06. 16:01:25
Érdekes, hogy ezen a területen mennyire a szocializmusban ragadtál. Nem is értem.
Henry Ford kapitalista volt és megfizette a munkásait, hogy meg tudják venni az autóit. A nyolc óra munka, nyolc óra pihenést... is egy kapitalista találta ki és mondta.
Semmilyen ellentmondás nincs abban, hogy egy magáncég optimalizálni igyekszik a költségeit, és a leghatékonyabban termelni. Miközben tisztes bért is fizet.
Ehhez értékes, eladható terméket, szolgáltatást kell nyújtania (lásd még: versenyképest!), amin elég haszon van ahhoz, hogy ezeket a költségeket fedezze.
Ha nem lenne elég pénz a rendszerben, akkor a termékek, szolgáltatások jó része eleve eladhatatlan lenne. De nincs így.
Ergo, az embereknél van elég pénz a fogyasztáshoz. Vagyis mégis csak visszakapnak annyit, hogy elfogyaszthassák mindazt, amit - lényegében ők maguk - megtermelnek.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:04:21
Volt már, lásd szovjet modell, nem működött,
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:05:16
Ha a társadalom nem kapitalista, akkor lehet. De akkor a magántulajdon se probléma.
Gery1987 2025.05.06. 16:07:03
A személyes tulajdon nem probléma.
Gery1987 2025.05.06. 16:07:47
A tőkés demokráciának nem csak a szovjet modell az alternatívája.
Gery1987 2025.05.06. 16:08:51
"nyolc óra munka, nyolc óra pihenést... is egy kapitalista találta ki és mondta"
Égbekiáltó hazugság.
Ford előtt 100 évvel munaksmozgalmi követelés volt.
Tapi2021 2025.05.06. 16:09:27
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:14:53
Hanem?
Gery1987 2025.05.06. 16:16:31
Már mondtam...
Demszoc.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:20:59
Nem tudod elmondani mi az eltérés a "demszoc" és a polgári demokrácia meg a marxista rendszer között.
Eddig valami olyan derült ki, hogy:
- a politikai rendszer olyan, mint a polgári rendben,
- tilos a magántulajdon, minden cég kötelezően szövetkezet.
vergyula 2025.05.06. 16:28:33
Gery1987 2025.05.06. 16:30:24
De elmondtam már, kifejtettem, csak vagy elfelejted vagy direkt nem akarod érteni és trollkodsz.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:31:02
Sose adsz konkrétumokat.
Gery1987 2025.05.06. 16:33:26
"- a politikai rendszer olyan, mint a polgári rendben,"
Demokrácia van, de több, mélyebb demokrácia, nem puszta partokracia.
Tanácsok, nepgyulesek, közvetlen kontroll a kormány döntései felett.
"- tilos a magántulajdon, minden cég kötelezően szövetkezet."
Ja. Személyi tulajdon lehet még egyéni vállalkozás, vagyoni és jövedelmi korlát, öröklés korlátozása. A lényeg a tőkés egyéni felhalmozás egyéni tilalma, korlátja.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:40:03
Ezek sabloszövegek, valós tartalom nélkül.
Ki dönt? A kormány? A tanácsok? Milyen tanácsok, ki választja őket? Mindenre népszavazás?
A második legalább világos: tilos a bérmunka.
Gery1987 2025.05.06. 16:54:32
Már ezt is kifejtettem párszor.
Elmondom aztán újra megkérdezed...
Ne légy Tapi.
Gery1987 2025.05.06. 16:55:12
Olvass utána mik voltak a népi szekciók pl.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:55:58
Konkrétum sosincs.
Ez olyan Marx-szöveg "megszűntetjük a magántulajdont, aztán szuper lesz".
Gery1987 2025.05.06. 16:56:04
Az a baj veled úgy csinálsz mintha valóban mélyen érdekelne, de nem nézel utánna csak kommentekben várod a kisregényt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 16:57:16
El kellene tudnod mondani a lényeget.
Gery1987 2025.05.06. 16:58:37
De hát elmondtam baszod.
A hiba nálad van.
Gery1987 2025.05.06. 16:59:23
Nem, ez nem így van csak trollkodsz.
Ha akarnak, értened.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 17:02:14
Értem, hogy marhaság.
Tapi2021 2025.05.06. 17:05:23
Hanem miből? Ő nem a tulajdonos!
Bérért dolgozik. Ő is.
Ezek a tipikus szoci-komm bul shitek.
vergyula 2025.05.06. 17:16:58
Ha leépítik, még évekig ellehet családostul, munka nélkül.
Nem egy felsővezetőtől hallottam, hogy már rég nem a pénzért csinálja.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.06. 17:27:19
1994-ben megtudtam az akkori munkahelyem béradatait. Ez volt a sorrend: 379.000, 150.000, 110.000, 25.000. A 25.000 voltam én ..... és még folytatódott a lista lefelé, egész 13.000-ig.
Gery1987 2025.05.06. 17:28:38
Neked minden marhaság amit nem értesz vagy nem értesz vele egyett.
Ez az érvelés hiánya.
Gery1987 2025.05.06. 17:30:02
Nem nagyon érted a világot amiben élsz mi?
Jó kis pótmeset gyártották magadnak.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.06. 21:18:29
Egyszerűen nem koherens.
Billy Hill 2025.05.06. 22:01:26
Gery87 2025.05.06. 22:26:48
Neked.
De te sok mindenben nem látod a koherenciát...
Pl a NER és a nerlovagok rokonainak vagyonosodása között:)
Gery87 2025.05.06. 22:27:38
Miért akarnak a jobberek állandóan egy atyaúristencsászárt a fejük fölé? Nem értem.
Talán gyerekek vagytok?
igen.
valis47 2025.05.06. 23:15:43
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 06:36:09
Minden rendszer kitermel kellemetlen alakokat. A NER is.
Tapi2021 2025.05.07. 10:02:18
vergyula 2025.05.07. 10:25:14
Jövedelmi különbségek mindig lesznek, de azért a mértékükön el lehet merengeni. Lásd 100 milliós táska vs. a Maslow-piramis alsó szintjének elérhetetlen magassága.
Tapi2021 2025.05.07. 10:41:08
Mivel én voltam cég ügyvezetője több mint tíz évig, másképp látom a dolgokat és nem hiszek azoknak, akik soha nem vállalkoztak és nem voltak felelősek egy vállalat teljesítményéért, prosperálásáért, a tervek teljesítéséért, a dolgozók bérének kitermeléséért..., stb.
Ez "alulról nézve" könnyűnek tűnik. Köpködni is könnyű azokat, akik jelentős kockázatot vállalva cégeket hoznak létre, vagy vezetnek.
Számomra ez a non-stop köpködés, okoskodás, elégedetlenkedés (de életképes alternatíva nélkül kritizálás) ezért egy abszolút proli dolog.
Szinte bántó azokkal szemben, akik mindazt, amit fentebb írtam, nap mint nap biztosítják.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 10:54:00
Egyszerűen sem a tulajdonos, sem a vezető nem kereshet etikátlanul többet mint azok, akiknek a sorsáért felel. Ezen lehet most majd itt csámcsogni hogy szoci vagy sem, de van ilyen felelősség, és jó lenne ha törvény is lenne erre.
vergyula 2025.05.07. 10:54:52
Ettől még nem jó.
"Ez "alulról nézve" könnyűnek tűnik"
Sosem mondtam ilyet.
Tapi2021 2025.05.07. 11:06:31
Itt sem írtál lényegében mást, mint, hogy SZERINTED túl sokat keresnek...
Gery87 2025.05.07. 12:13:11
Ezek nem "alakok", hanem a rendszer lényegi működése és célja.
Gery87 2025.05.07. 12:16:57
A jövedelmi különbségekkel önmagában nem lenne gond ha nem lenne ekkora szakadék az alsó és felső réteg között.
Egyesek egyáltalán nem élnek meg méltó módon a fizetésükből, mások meg alkalmazottként is akár vagyont gyűjthetnek amiből aztán plusz jövedelemre tehetnek szert és már olyan tartalékot és előnyt jelent az utódoknak is amiről már beszéltünk sokat...
Gery87 2025.05.07. 12:17:50
"Értem, de ez mindig így volt, amióta világ a világ."
rabszolgaság is volt sokáig meg gyerekmunka aztán most meg nincs, ez a világ legszarabb érvelése hogy valami "régóta van"....
faszt érdekel.
Gery87 2025.05.07. 12:22:12
"Egyszerűen sem a tulajdonos, sem a vezető nem kereshet etikátlanul többet mint azok, akiknek a sorsáért felel. Ezen lehet most majd itt csámcsogni hogy szoci vagy sem, de van ilyen felelősség, és jó lenne ha törvény is lenne erre."
Arra kéne törvény hogy mekkora lehet a legnagyobb jövedelem és vagyon amit egy ember birtokolhat.
(250 éve is tudták ezt..)
Mert ez a rendszer egyik alap problémája: egyeseknek 1500 milliárdja is lehet, másoknak meg semmi..
IdomitottFoka 2025.05.07. 12:34:49
(250 éve is tudták ezt..)"
Itt milyen törvényre gondolsz?
"Mert ez a rendszer egyik alap problémája: egyeseknek 1500 milliárdja is lehet, másoknak meg semmi.."
1500 milliárd? Amatőrök...
46-ban 400 ezer kvadrillió pengőért lehetett egy darab új egyforintos érmét kapni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 12:42:33
Igen, a ballibek szerint, csak ez nem koherens elmélet.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:09:09
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:11:33
Voltak ilyenek a világban, de mivel ezt a gazdasági rendet rendszerint latin diktatúrák próbálták megvalósítani, így az értelmes diskurzus a témáról kizárt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 13:11:47
Az alapkérdés: vajon a tőke mennyivel ér többet, mint a munka?
Mert ha kimondjuk, hogy pl. 100-szor többet ér, akkor oké. De ilyet még a kapitalizmus lelkes hívei se mernek.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:13:08
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 13:13:58
A balosok mindig meg szoktak döbbenni, amikor megtudják: Franco alatt korlátozott volt a tőke, s bizonyos létszám felett kötelezően volt "munkástanács", persze nem úgy, ahogy Gery hiszi, hanem egyfajta erős szakszervezetként.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:16:00
Az okokat nem elemezni, végiggondolni, megmagyarázni a rossz folyamatokat, magyarán szellemi ankétot kell erről a megkerülhetetlen tényről rendezni.
Tudniillik az tény, hogy a szocializmus megbukott, nem legalizálja a kapitalizmust, max. a Boldili-féle szinten, oda meg nem akarunk lemenni.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:19:08
Amit amúgy a császári Németország került el a leghatékonyabban, azért is kellett kiütni a nyeregből. 1911-ben Winston Churchill még lövet a sztrájkoló bányászokra !
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 13:21:54
Gery1987 2025.05.07. 14:02:38
Minimálbér módjára maximalizálásra.
Gery1987 2025.05.07. 14:02:53
Ez a valóság.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 14:06:35
Nem stimmel sehogy.
Gery1987 2025.05.07. 14:17:19
Nem m1-et kell nézni.
Gery1987 2025.05.07. 14:17:58
Hát ha a fasizmus sál akarsz jönni akkor ja, inkább tartsa meg magadnak.
Gery1987 2025.05.07. 14:20:05
Tudjuk, tudom hogy mi volt. Csak épp az attól még diktatúra volt, nem volt autonom és hát a rendszer bukásával a tőke szépen neoliberalizalodott.
Ezert nem megoldas a reform.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 14:22:00
Ennek semmi értelme.
Attól semmi lesz jó, hogy nncs magántulajdon. Amit akarsz, az a szovejt modell módosított verziója. Semmi szükség erre.
Nem a tulajdont kell tiltani. Aki akar vállalkozni, tegye meg, semmi gond.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 14:22:42
Akkor ne nézd. Én pl. utoljára másfél éve néztem.
Gery1987 2025.05.07. 14:40:58
Van értelme.
Nem módosított verzió. Olyan mintha azt mondanák a demokrácia az diktatúra csak módosítva.
A fő probléma a tulajdon által a vagyon kevesek alltali kisajátítása.
Másképp nem tudod megoldani az elit problémát.
Gery1987 2025.05.07. 14:41:12
Nézel te helyette mást is...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 14:44:56
Nem jó megoldás.
Gery1987 2025.05.07. 15:30:38
Jó hát neked nem tetszik. Felfogtuk.
vasútihíd 2025.05.07. 15:53:47
ha a leépítések esetében mondjuk egy évig személyesen kéne állniuk a kirugótt munkások bérét akkor lenne talán jelentősebb kockázat.
Billy Hill 2025.05.07. 15:54:07
Miért akarnak a balosok állandóan egy atyaúristencsászárt a fejük fölé, aki másoktól elvesz, nekik meg átad? Nem értem.
Talán gyerekek vagytok?
igen.
Tapi2021 2025.05.07. 16:04:35
vasútihíd 2025.05.07. 16:08:31
Tapi2021 2025.05.07. 16:11:50
Itt is csak az megy lényegében, hogy ki szerint keres más többet annál, mint amit Ő JOGOSNAK tartana.
És ki, hogyan nyomorgatna, sarcolna másokat, nála különbeket, mert nem tetszik, hogy anyagilag többre vitték.
(Miközben lehet, hogy éppen ő ad nekik munkát a cégénél!)
Ez a proli tempó.
Pénz, tőke nélkül meg nincs munka sem, cég sem. Akkor miről beszélünk? Ezért nincs ez a dilemma.
Tapi2021 2025.05.07. 16:14:44
Igen egy korábbi, nem megfelelően szabályozott, "vad" kapitalizmus.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:14:50
Munka nélkül nincs a tőkéből profit se.
Csinálsz egy boltot, felszereled, árut teszel bele. Nincs eladó = nulla haszon.
Tapi2021 2025.05.07. 16:25:42
Miért kéne?
Törvény kötelezi - kötelezze - a magánvállalkozásokat, hogy akkor is alkalmazzanak munkaerőt, ha arra nincs szükségük és veszteséget okoznak?
Ez ostobaság. Sőt: szocializmus.
Ezért gond, ha/hogy nem voltatok még vállalkozók vagy legalább vezetők, mert nem értitek, hogy ti sem alkalmaznátok tíz embert a garázsboltban, ha csak kettő bérét tudjátok rentábilisan kitermelni.
Akkor sem, ha egy korábbi szakaszban jobban ment az üzlet és kellett tíz ember.
Ha már nem megy, te is elküldenéd a feleslegessé vált nyolcat.
Éppen ezért kell NAGYON megbecsülni azokat a vezetőket, akik alatt jól megy a cég, NÖVEKEDÉS van, és munkaerőt vesznek fel!!!
És ezért meg is kell és érdemes is, fizetni őket.
vasútihíd 2025.05.07. 16:31:35
IdomitottFoka 2025.05.07. 16:36:54
vasútihíd 2025.05.07. 16:40:17
Gery1987 2025.05.07. 16:40:41
A Kádár korban a jövedelmi különbség kb 3,5 szeres volt...
Birca is írta régen: hruscsov kb amerikai középosztály szintén élt, és alig volt személyi tulajdona.
A magyar orvosok nem keresték 10 szer annyit és nem picsogtak a svájci berezesert, mégis volt orvos, ügyvéd, bíró stb.
Ez egy hazug mítosz hogyha nem lehet csillardod akkor leáll a társadalom és mert mindenki inkább kukásnak megy..
Tapi2021 2025.05.07. 16:40:55
És ezzel a fordított logikával beérted Geryt!
Csak, hogy ez az a tyúk-tojás kérdés, ahol nem lehet vita tárgya, hogy mi kell előbb, ahhoz, hogy bármit munkával elő lehessen állítani? Cég.
Azon még Geryvel sem volt vitám, hogy ha már van cég, az nem működhet munkaerő nélkül.
Cég nélkül, vállalkozások, vállalkozók nélkül azonban csak gyűjtögető munka lenne az erdőben.
A hiba éppen ott van a balos fordított gondolkodásban, hogy első helyre teszik a munkát, és azt hiszik, hogy vállalkozás, cég nélkül az egy létező dolog. Holott nem.
Az eladott erő lesz a munkaerő. A munkaerő az egyik erőforrás a cégnek, mint az alapanyagok, energia..., stb.
Nem vita tárgya, hogy alapanyagok, energia és munkaerő nélkül nem lenne termelés sem, bevétel sem, profit/haszon sem.
Csakhogy ahhoz, hogy mindezekből áru és haszon legyen cégre van szükség. Az meg nem pottyan le az égből, PÉNZ kell hozzá, hogy létrehozzák. Még mielőtt egyetlen kész áru legördülne a futószalagról. Még semmi produktum nincs, a kizsákmányolt munkást még ki sem zsákmányolták, máris rengeteg pénzt/tőkét igényel ...
Szóval ezért nem értem, miért nem értitek ezt?
Gery1987 2025.05.07. 16:41:42
Már a francia forradalom idején a népi szekciók követelés volt a bérek és a vagyon maximalizálása...a földbirtok mérete és bérbe adása.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:45:07
A Kádár-korban minden szülő bére nyilvános volt. Mert a gyerekek ez alapján fizették az iskolai étkezést.
Ez a 70-es évek.
A heti étkezés költsége 4-20 Ft volt gyerekenként. Az, hogy mennyi a szülők bérétől függ.
Én persze heti 20 Ft-ot fizettem, apám bankár volt.
Én voltam a 3. leggazdadabb gyerek az osztályban, csak egy ügvyvéd és egy gyárgazgató gyereke volt előttem.
De valóban, az eltérés amaihoz képes nevetséges volt.
Az osztályban a legszegényebb gyerekek apjai 3000-3500 Ft körül kerestek, az én apám 10-11 ezer között, s a leggazdagabb gyerek ügyvéd apja 17-18 ezer körül.
Kádár János havi fizetése 35 ezer volt.
Gery1987 2025.05.07. 16:45:11
Nincs az az erő ami ezt ki tudná kényszeríteni.
A tőkés lobbi sose menne bele ilyesmiben.
Gery1987 2025.05.07. 16:45:54
Hát ez nem talált, értelmetlen, probalkozz valami mással.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:46:34
A lényeg: mind a 2 szükséges elem.
Így abszurd azt állítani, hogy a tőkének sokkal több jár.
IdomitottFoka 2025.05.07. 16:47:49
Gery1987 2025.05.07. 16:48:19
Ezt csak te látod ilyen személyes irigységbeli dimenzióban mert ketbit vagy.
Rendszerszintű probléma a vagyon kevesek alltali felhalmozása, nem irigység van benne.
Olyan mintha azt mondanák csak azért akartak eltörölni a rabszolgaságot meg a feudalizmust mert a jobbágyok és a polgárok irigyek voltak.
Te olyan hülye vagy mint a faszom.
Gery1987 2025.05.07. 16:48:52
Úgyse érti meg.
Tapi2021 2025.05.07. 16:48:54
Senki nem épít le örömében.
Verseny van, ezért bármikor bukhatsz, bármikor visszaeshet a forgalmad, bármikor jöhetnek olyan gazdasági, politikai, változások, járványok, háborúk..., amik miatt nem megy már jól és akkor le kell építened.
Vagy jön egy versenytárs, aki kiszorít..
Ezért is nagyon fontos, hogy a legjobb vezetők nálad dolgozzanak! Ehhez jobban kell őket fizetned, mint a konkurenciának... Stb.
Ez egy nagyon sok tényezős dolog.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 16:49:53
A munka volt előbb, ezen teljesen felesleges bármit is tovább elemezni vagy rugózni. Épp azért alakultak a céhek, hogy összefogják és könnyítsék a feladatokat ! (és ezzel meg is tudtad a szó etimológiáját.)
A molnárcéhek például, amihez az én felmenőimnek köze volt, külön érdekes, gondoskodott mindenkiről aki brancsbeli. Ősapámnak lekapta a gépszíj az egyik karját, el se lehet képzelni, mennyire nagyot segített neki a céh mindenben.
Tapi2021 2025.05.07. 16:52:42
A sok vekengés, elégedetlenkedés, köpködés, szocializmus, a kommunizmus "kísértetétől való félelem", hogy bármikor újra kirabolhatnak... abszolút erre ösztönöz!
Gery1987 2025.05.07. 16:53:53
Te meg azt nem érted hogy oké kell cég, kell vállakozó szellem de vajon ez cserébe korlátlan hatalmat és döntési jogot ad e a tőkés ék mindenkor?
A jelen állás az hogy igen, sőt ez a kiindulási alap a végtelenségig örökölhető.
A probléma ez.
A 40 éve a cégnek profitot termelő alkalmazott beleszólása nulla, a 40 év után már felnőtt örökösé meg atadodik.
Mire fel?
Meg a szabadalmaknal sincs az hogy kitalalsz valamit és a végtelenségig profitalsz belőle! Nagyon helyesen.
Max 20 év.
Gery1987 2025.05.07. 16:55:26
Erről beszéltem.
És apád mégsem döntött úgy hogy inkább portás lesz, mert nem lehet 20 szor annyit keresni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:58:25
Ő 1 okból döntött úgy, hogv külkeres lesz - bankárként is külkereskedelemmel foglalkozott -, az a sok utazás lehetősége.
Ma ez persze viccesen hangzik, de amikor ő egyetemista lett 1958-ban, akkor ez hatalmas értéknek számított.
Tapi2021 2025.05.07. 16:58:30
Csak hogy mindent a "tőke" biztosít ahhoz, hogy a munkaerő egy mikronnyi résszel hozzájáruljon a produktumhoz.
Titeket tényleg célszerűbb robotra cserélni, aztán hajrá, mehettek dolgozni ahová tudtok. Csináljatok MAGATOKNAK munkahelyet, termeljetek elég bevételt, amiből lesz fizetésetek...
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 16:59:14
A biztosítás mire ad okot? Mindenre?
Tapi2021 2025.05.07. 17:03:04
Folytassuk, ha már vállalkoztatok, vagy legalább vezettetek egy céget.
Tapi2021 2025.05.07. 17:03:57
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 17:14:25
Miért teszi ezt az állam? Miért veszi el azt ami szerinted jár a vállalkozónak?
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 17:16:48
Magyarországon az egy szegény jó Szeremley Huba kivételével nem került se cégvezető, se vezető tisztségviselő sem koldusbotra, sem bármilyen erkölcsi vagy anyagi felelősség elismerésének kényszerébe ha hibázott.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.05.07. 17:19:35
A munkavállaló kerül az utcára, az eltartási költsége az államra, a profit a magánzsebbe.
Ez mindennek hangzik csak korrektnek nem.
Gery1987 2025.05.07. 17:27:07
Jó én értem, de gondolom akkor is tovább tanult volna ha ez nincs.
Magyarul nem a pénz motivál kizárólag.
Jó példa Kuba, fillérekért keresnek az orvosaik mégis volt belőlük annyi hogy még külföldre is mentek.
Gery1987 2025.05.07. 17:28:14
Ennyire szervilis szuklatokoru faszi is kevés van mint te.
Gery1987 2025.05.07. 18:33:58
– magyarázta Semjén Zsolt"
:D
Ettől függetlenül kva nagy álszentség ez a részükről.
Gery1987 2025.05.07. 18:34:30
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 18:37:09
S nem igaz?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.07. 18:37:48
Ki baloldalibb, a ballibek vagy a Fidesz?
Gery1987 2025.05.07. 18:54:44
De igaz, csak hiteltelennek.
Olvasd el a cikket.
Gery1987 2025.05.07. 18:55:44
Egyik se.
Az ellenzék 15 éve nincs hatalmon, azt mondanák amit akarnak.
A Tisza meg szintén jobboldali párt...
Tapi2021 2025.05.09. 13:49:54
Már jó, ha csak 4-5% DK-s, meg pár ezer egyéb BALOS, libsi szavazó nincs ott.
A maradék 5% meg kiábrándult exlelkészek és kiábrándult "katolikus teológusok"-ból és hasonszőrűekből áll.
Tapi2021 2025.05.09. 13:59:18
Gery1987 2025.05.09. 18:45:00
Van. De az nem a te szervilis jobbágy világod felé kell vezessen.
Alöksz Róz Unbanned 2025.05.10. 16:57:03
Gery1987 2025.05.12. 07:48:42
Még jó hogy a fidesz szavazóinak jó része is ballib, volt mszp-s nyugger:)
De az ugye nem baj.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.12. 07:50:43
Nem, a kádárista szavazó nem ballib.
Gery1987 2025.05.12. 19:50:42
A fidesz szerint ha ballibre szavaz, akkor az.
Büdös brusszelita sorosista libsi hazaáruló poloska.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.13. 07:49:22
A tények nem ezt mondják azonban.
Gery1987 2025.05.14. 06:07:39
A propaganda ezt mondja azonban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.14. 06:14:56
Minden propaganda ilyen.
Gery1987 2025.05.14. 10:10:44
Szokásos terelés, mentegetes "máshol is ez van..." Stb. Nem, nincs mindenhol ez.
Nem kell propagandát gyártani.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.05.14. 10:49:16
De bizony kell. Ez a játék része.
Gery87 2025.05.14. 14:21:13
Hablaty.