Most 2024 van. 45 éve 1979 volt.
Persze aprókat füllenteni nem gond, de ekkorát hazudni azért kissé fájdalmas.
A HVG kezdeteire jól emlékszem, bár csak 12 éves voltam. Apám rendszeresen olvasta, a legelső számtól. Sőt, az előzményét is.
A Kádár-rendszer sajátossága volt ugyanis a "bizalmas kiadvány". Azaz nem volt titkos, nem aláírás ellenében, számozottan terjesztették, de a könyvtárakban/újságárusoknál se árulták. Ezek amolyan belső kiadványok voltak, melyek azonban elég széles körben terjedtek.
Az egyik ilyen lap a Világgazdaság volt, mely sok nyugati anyagot közölt, meg olyan cikkeket is, melyek nem egyeztek teljesen a hivatalos irányvonallal. Tulajdonképpen a későbbi SZDSZ-es és reformkommunista MSZP-es gazdasági-pénzügyi szakemberek egyik legális műhelye volt. Minden nem jelenhetett meg persze itt se, de jóval több, mint a normál sajtóban.
Én is gyakran láttam a Villággazdaságot, apám a 70-es évek második felében már benne volt a körben, melynek "járt". Bár bevallom, nemigen olvastam, pont ez a gazdasági-pénzügyi tematika akkoriban nem izgatott erősen.
A szerkesztőség aztán 1979-ben elérte: lehessen egy kivonatolt, jobban megszűrt Világgazdaság verzió, hetente egyszer, de immár nyilvános lapként. Na, ez lett a Heti Világgazdaság, rövidítve HVG. Plusz nagy újdonsága volt a lapnak a fűzött formátum és a jó nyomdai minőség, gyakorlatilag az amerikai Newsweek lett leutánozva külsőben.
Egyébként érdekes lap volt, akkor szenzáció, mert népszerű stílusban írtak, elsősorban gazdasági kérdésekről.
Kérdés: 1979-1989 között pontosan mitől is volt független a HVG? Mert tényszerűen legfeljebb az olvasóktól volt független.
A HVG a Magyar Kereskedelmi Kamara lapja volt, az meg a kormány felügyelete alatt állt, végsősoron az MSZMP KB gazdasági osztályának alárendelve.
Kádár alatt természetesen egyetlen lap se létezett, mely független lett volna a Párttól. Ill. voltak egyes kivételek, engedélyezett társadalmi szervezetek és egyházak lapjai, ezek azonban nem közölhettek semmit, aminek bármilyen politikai jelentősége lett volna. Pl. a Magyar Horgász című havilap - ezt időnként olvastam - teljesen szabadon írhatott horgászati kérdésekről.
Persze - mint mondtam - tény, a HVG-ben több szabadság volt, mint más lapokban, sok más lappal összevetve kifejezetten érdekes volt. De hogy független lett volna az egy méretes hazugság.
Lehet, hogy a HVG kampánya azoknak a szól, akiknek nincs már semmi ismeretük a Kádár-rendszerről, s beveszik a szemérmetlen hazudozást?
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Tapi2021 2024.06.25. 12:53:07
A Facen láttam éppen, hogy nálunk hétszáz x forint egy köbméter gáz, mindenhol máshol olcsóbb. Jöttek is a kormányellenes hozzászólások szépen.
Ehhez képest a rezsicsökkentett ár száz valamennyi per köbméter, és ezen az áron fogyaszt a magyar háztartások több, mint 90 százaléka!
Ja, ezt elfelejtik hozzátenni.
Madarász Henrik 2024.06.25. 12:59:08
ZorróAszter 2024.06.25. 13:37:26
"eredményeket felmutatni képes balos szociálpolitikát "
Muhahahaha!!!
:o)
És akkor mire van ez az állami pénzből fenntartott, géppuskaszerű hazudozásorkánra betanított hadseregnyi patkány?
ZorróAszter 2024.06.25. 13:46:11
Viccesek ezek a felütések. Mintha a kereskedelmi kamara ma nem a kormány felügyelete alatt állna, az meg nem FIDESZ alatt elvileg.
Persze nehéz lenne mindig elmagyarázni, hogy mi a különbség a FIDESZ és az MSZMO, Orbán és Kádár és az összes többi igencsak hasonlító jelenség között.
Például hogy bizalmas hírforrások ma is vannak, ugyanis elvben az is bizalmas, hogy mik érdeklik éppen kiemelten a magyar állami és gazdasági vezetőket.
Tehát ilyen válogatások Amerikában is voltak. De ugye a propagandaaxióma, hogy ott szabadság van, és mindent ennek az axiómának a fényében kell vizsgálni.
A feketelistát is, a cenzúrát is, a CONINTELPRO célzott likvidálásait is amerikai földön amerikai állammpolgárok ellen, stb. stb.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 13:48:57
Van egy "kis" eltérés: akkor 1 központban volt minden, s más nem is volt. Azaz csak a határon túl volt más.
Nyilván valamilyen szinten minden kormányzás között vannak hasonlóságok. De nem észrevenni, hogy a kommunista rendszernek voltak csak rá jellemzői sajátosságai nagy vakságra vall.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 13:50:30
"bizalmas hírforrások ma is vannak"
Nyilván van. Ahogy titkosak is vannak.
De a kérdés nem ez.
Akkor lapengedély kellett, s a szerkesztőséget felülről nevezték ki. Ma egyik sincs így.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 13:53:13
"ilyen válogatások Amerikában is voltak"
Csakhát ott nem volt minden média egy kézben. Bárki csinálhat médiát, csak pénzkérdés. S nem a Párt vezetésének egy osztálya dönt kinek lehet lapja.
"ott szabadság van"
Teljes szabadság sehol sincs. Csak nyugaton óvatosabban intézték ezeket a dolgokat.
ZorróAszter 2024.06.25. 14:09:48
"Van egy "kis" eltérés: akkor 1 központban volt minden, s más nem is volt. Azaz csak a határon túl volt más."
Vicces, hogy egy fidesznyiknek ma van képe ilyet leírni.
Milyen forrás van ma Magyarországon ami biztosan nincs a gyarmattartóink kezében?
Miért nem találok magamnak se pártot se médiát? És miért az a rengeteg ember, aki szintén nem szopja be, hogy az állítólagos ellenzék nem ugyanazoknak a zsebében van?
ZorróAszter 2024.06.25. 14:14:55
"Akkor lapengedély kellett, s a szerkesztőséget felülről nevezték ki. Ma egyik sincs így."
"Csakhát ott nem volt minden média egy kézben. Bárki csinálhat médiát, csak pénzkérdés. S nem a Párt vezetésének egy osztálya dönt kinek lehet lapja.
Akkor lapengedély kellett, ma meg annyi pénz, ami csak a gyarmattartóinknak áll rendelkezésre.
Anélkül, pénz és reklám nélkül csak névleg létezik egy lap. Senki nem hall róla még a valós potenciális bázisa se.
Ahogy ha a Google nem dob valamit az első pár lapon, az gyakorlatilag sőt igencsak hatékonyan meg van cenzúrázva.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 14:16:11
Számtalan forrás van. Sokféle médiatulajdon. Sokféle vélemény.
Kádár alatt semmi ilyen nem volt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 14:17:30
Pénz akkor is kellett. S még engedélyek is. Ma csak pénz kell.
Ráadásul ma sokkal kevesebb pénz kell, a modern technika miatt.
ZorróAszter 2024.06.25. 14:20:16
"Teljes szabadság sehol sincs. Csak nyugaton óvatosabban intézték ezeket a dolgokat."
Akinek korlátlan pénze van a propagandára, az dönti el, hogy hol van szabadság és hol nincs.
Sőt axiómát csinálhat belőle, hogy nálunk szabadság van.
Akkor is, ha az emberek nem merik bevallani, ha ateisták, és ha célzott likvidálásokat végeztet bűnözőkkel az FBI. Vagy kábítószertcsempészéssel teremt anyagi forrásokat a nicaraguai contrák felfegyverzésére a CIA.
Aki újságyró meg véletlenül felhívja erre a figyelmet még a cenzúra előtt, az meg fekete listára kerül - egy axiomatikusan szabad országban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 14:22:52
Tehát az a jobb, ha egy központ dönt mindenről és tilos médiát üzemeltetni másnak? Mert ha nem ez van, akkor az alternatíva az, hogy fegyveres egységek gyilkolnak a CIA parancsára?
ZorróAszter 2024.06.25. 14:25:21
"Számtalan forrás van. Sokféle médiatulajdon. Sokféle vélemény.
Kádár alatt semmi ilyen nem volt."
Nem igaz. Valamennyi forrás a gyarmattartóink tulajdonában van.
A kollaboráns kormány és az állítólagos ellenzék is.
Kádár alatt magyar nyelven sugárzott a BBC, a Szabad Európa, az Amerika Hangja, a Madridi Rádió, a Vatikán, és még egy jó pár. A nyilasoktól a libernyákokig minden szín.
Én ma nem tudok olyan lapot venni vagy olyan tévét nézni, hogy ne Kurvaanyátokozzak rajta folyamatosan.
És a jelekből azt látom hogy jó sokan vannak még így.
ZorróAszter 2024.06.25. 14:31:41
"Pénz akkor is kellett. S még engedélyek is. Ma csak pénz kell.
Ráadásul ma sokkal kevesebb pénz kell, a modern technika miatt."
Nem igaz. Akit nem reklámoznak a németek, és nem dob az első egy-két lapon a Google, az nem létezik.
Azt a valódi bázisa se találja meg soha.
A kuruc.info reklámozására az ATV-nek és Kálmán Olgának adtak parancsot.
Mert a kutya se olvasta. Én évek óta láttam falfirkákon, és mindig elhatároztam hogy majd megnézem, de mindig elfelejtettem.
Az ATV, Kálmán Olga úgy oldotta meg, hogy elkezdték követelni a betiltását.
Csak egy hülye nem látta, mire megy ki mindez.
De úgy látszik, Magyarországon épp elég hülye van, aki semmit nem vesz észre, amit a kedvenc médiája nem rág a szájába.
Gery87 2024.06.25. 14:34:39
A fideszes geciktől sosem állt messze a hazudozás. Ez a mai napig így van. Elég belenézni bármely lapjukba, kiadványukba, vagy látni, miket osztogatnak meg a Facen vagy máshol.
"A Facen láttam éppen, hogy nálunk hétszáz x forint egy köbméter gáz, mindenhol máshol olcsóbb. Jöttek is a kormányellenes hozzászólások szépen.
Ehhez képest a rezsicsökkentett ár száz valamennyi per köbméter, és ezen az áron fogyaszt a magyar háztartások több, mint 90 százaléka!"
Azt is mi fizetjük baszod!
"Ja, ezt elfelejtik hozzátenni."
Azt felejtitek el hozzátenni, hogy amit adózunk az állambácsihoz kerül majd ebből a !mipénzünkből! a rezsi egy részét átvállalja és veri a mellét.
Elveszek tőled 5000 Ft-ot, majd 800-ért meghívlak belőle egy gombóc fagyira,
És még te örüljél baszki:)
ZorróAszter 2024.06.25. 14:34:46
"Tehát az a jobb, ha egy központ dönt mindenről és tilos médiát üzemeltetni másnak? Mert ha nem ez van, akkor az alternatíva az, hogy fegyveres egységek gyilkolnak a CIA parancsára?"
Nem tudom, mi a jobb, csak azt, hogy a propaganda képes axiómákat gyártani.
Aztán csudálkozhatunk, amikor kilóg a nagy szőrös lóalkatrész az axiómák mögül.
Például hogy egy valóban szabad országban miért hazudák azt tömegek, hogy vallásosak amikor nem azok.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 14:38:19
"Valamennyi forrás a gyarmattartóink tulajdonában van."
De ez csak egy vad konteó.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 14:49:53
Mert a kisember alkalmazkodik az adott kor és hely szokásaihoz.
Nyíltan nem alkalmazkodni elég veszélyes dolog, még akkor is, ha nincs diktatúra, mert a rendszer ellehetetlenít.
ZorróAszter 2024.06.25. 15:21:55
"De ez csak egy vad konteó."
Ott a Medaworks 100 nagy, összesen kb. 500 médiákja, HíTV, rádiók, megyei és egyéb nagy napilapok, agazinok, az RTL csoport médiái, és a többi állítólagos ellenzéki média.
Melyik az az újság, amiről biztosan lehet tudni, hogy nem német tulajdonú? A Szabadság, Türmerék lapja?
Mert még a MaHírről is kiderült, hogy valójában nem vitéz orbángeci Simicska Lajosé.
ZorróAszter 2024.06.25. 15:23:53
"Mert a kisember alkalmazkodik az adott kor és hely szokásaihoz.
Nyíltan nem alkalmazkodni elég veszélyes dolog, még akkor is, ha nincs diktatúra, mert a rendszer ellehetetlenít."
És ebben a kérdésben hol a határ, amikor az axiomatikusan szabad országból axiomatikus diktatúra lesz?
ZorróAszter 2024.06.25. 15:28:39
"Tehát az a jobb, ha egy központ dönt mindenről és tilos médiát üzemeltetni másnak? Mert ha nem ez van, akkor az alternatíva az, hogy fegyveres egységek gyilkolnak a CIA parancsára?"
Hát speciel az iztos, hogy amikor mi itt sínylődtünk a Szovjet előkertjében, akkor az Egyesült Államok "hátsó udvarában" pl. Argentínában tízezerszám gyilkolták a halálbrigádok az embereket. Akiket a CIA fizetett és képzett ki Fort Benningben a Panamerican Scoolban.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 15:44:51
Sokféle vélemény van.
A nagy médiákban persze magas az idegen tulajdon, ez tény.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 15:49:33
Ezek fokozatok.
Diktatúra = a hatalom megköveteli az egyetértést, még akkor is üldöz, ha nem jelentesz veszélyt számára.
Ez már a későkádári időszakra se volt igaz. A rendszer elfogadta, hogy kussolsz, nem követelte, hogy ismételgesd a hivatalos eszmét.
Az viszont nyilvánvaló, hogy az a rendszer szabadabb, ahol csinálhat bárki médiát, nem kell engedély a határon az idegen könyvek/filmek behozatalához, s nem a kormány nevezi ki a kiadó/szerkesztőség vezetőjét, mint az, ahol ez a gyakorlat.
Kádár alatt a legvégső laza szakaszban se csinálhattál médiát, nem volt szabad kulturális import, s a Párt döntött minden kiadó, szerkesztőség vezetéséről. Ezek tények.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 15:50:49
Tehát ha nincs betiltva a sajtószabadság, akkor jönnek a halálbrigádok?
2024 2024.06.25. 16:22:19
De mindannyiunkra való tekintettel maradjon ez gúnyos ábránd és soha ne legyen belőle valóság.
Tapi2021 2024.06.25. 16:24:10
Kérlek, te is mondj egy konkrét hazugságot vagy csúsztatást, mint én a gázost!
Hogy tudjuk, mire gondolsz? Hogy szerinted mi a hazugság?
Tapi2021 2024.06.25. 16:27:17
Hát ezt lehet tanulmányozni éppen például a németeken! Vagy egyéb nyugati, elvileg szabad országban.
Náluk látszik legjobban, hogy tűnik el a szabadság!
Tapi2021 2024.06.25. 16:29:05
www.youtube.com/watch?v=UoPaLprTEYo
Gery87 2024.06.25. 16:48:06
Adok inkább egy oldalt, szemezgess.
adatbazis.k-monitor.hu/
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 16:55:19
Ultraliberális propagandaintézet: kmonitor.hu/rolunk - igyekeztek elrejteni, pl. "Soros Alapítvány" helyett "OSIFE", ami a Soros Alapítvány egyik nevének rövidítése: OSIFE = Open Society Foundations.
Szóval alkalmatlan ez a hivatkozásod. Mindenki tudja: Soros gazda utálja a magyarokat, nem tetszik neki, hogy a magyarok nem akarnak nyitott, perverz, polgári társadalmat, így nyilván képes adatokat kitalálni.
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2024.06.25. 19:43:23
ZorróAszter 2024.06.25. 19:57:52
"Ezek fokozatok.
Diktatúra ...."
A diktatúra csaknem teljes eszközrendszere pórolható pénzzel. A társadalom, a közvélemény tematizálása, irányítása. És aki túlüvölt minden más véleményt, annak cenzúrára is csak ritkán van szüksége, mert a sorozatos hazudozása helyett nincs más.
Akkor is neki hisznek, ha csak tegnap ötször bukott le a hazugságaival.
És ha valakinek van elég pénze, például mert egy rabló, vagy nem érdekli, hogy a nyomorgóktól veszik el a propagandára a pénzt, mert legfeljebb majd a nyomort is lehazudja és eltematizálja.
A végső esetben meg persze ott van még a cenzúra, feketelista és a jól bevált egyebek is talomban.
ZorróAszter 2024.06.25. 20:00:06
"Tehát ha nincs betiltva a sajtószabadság, akkor jönnek a halálbrigádok?"
Ez a szöveg ez már megint valami fidesznyik papagájtanfolyamon elsajátított kibúvási kisérlet valahonnan, ahová be se bújt.
:o)
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 20:05:55
Ha így lenne, ezt csinálták volna a kommunista rendszerek is: engedték volna a szólásszabadságot, csak pénzzel a saját álláspontjukat tették volna a vezető eszmévé.
ZorróAszter 2024.06.25. 20:06:07
"Hát ezt lehet tanulmányozni éppen például a németeken! Vagy egyéb nyugati, elvileg szabad országban."
Nem kell olyan messze menni ezért a tanulságért. Még a szlovák határig se.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 20:07:27
Te állítottad a kettőt egymással szembe mint alternatívákat, nem én.
Ez pont ugyanaz a marhaság, mint a múltkori: ha nem lett volna kommunizmus, Mo. a nyomortelepek országává lett volna.
ZorróAszter 2024.06.25. 20:11:59
"Ha így lenne, ezt csinálták volna a kommunista rendszerek is: engedték volna a szólásszabadságot, csak pénzzel a saját álláspontjukat tették volna a vezető eszmévé."
Egy hülye is belátja két percen belül, hogy ha Rákosi vagy Kádár beletenne kétszer annyi pénzt a propagandába, a CIA húszszor annyit tenne bele. A lopott pénzből futja bőven.
Az csak ma van, hogy ötvenszer több hazudozó patkányt foglalkoztatnak antikommunista propagandára is mint akár Rákosiék összesen mindenre.
Pedig hol van már a kommunizmus?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 20:19:29
Csak hát meg se próbálták. Ami furcsa.
Mert nagyon kontraproduktív: a tilosat az emberek zöme igaznak véli.
ZorróAszter 2024.06.25. 20:20:01
"Te állítottad a kettőt egymással szembe mint alternatívákat, nem én."
Mit állítottam én szembe?
"Ez pont ugyanaz a marhaság, mint a múltkori: ha nem lett volna kommunizmus, Mo. a nyomortelepek országává lett volna."
Magyarország "nem nyomortelepek országává lett volna" hanem már az volt 1945 előtt.
Az hogy ne látszon mindez, ahhoz jó sokmindent kell elhallgatni meg hazudozni. Például Horthyék saját statisztikáit is.
A proléma csak az volt, hogy a nyomortelepbővítés nagyja még hátravolt. 1945-ben a népesség többsége még mindig mezőgazdaságból próbált megélni.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 20:23:12
"Mit állítottam én szembe?"
Hogy igaz, hogy Kádár alatt nem volt sajtószabadság, de nyugaton meg halálbrigádok voltak.
ZorróAszter 2024.06.25. 20:26:22
"Csak hát meg se próbálták. Ami furcsa.
Mert nagyon kontraproduktív: a tilosat az emberek zöme igaznak véli."
Egy hülye is belátja két percen belül, hogy ha Rákosi vagy Kádár beletenne kétszer annyi pénzt a propagandába, a CIA húszszor annyit tenne bele. A lopott pénzből futja bőven.
Csak teljes műsoridős magyar nyelvű rádióból háromszor annyi volt mint Rákosiéknak.
BBC, Szabad Európa, Amerika Hangja, Madridi Rádió, Vatikáni Rádió. Most csak ezek jutottak eszembe hirtelenjében.
ZorróAszter 2024.06.25. 20:28:43
"Hogy igaz, hogy Kádár alatt nem volt sajtószabadság, de nyugaton meg halálbrigádok voltak."
És hol írtam például azt, hogy a halálbrigádok mellett viszont sajtószabadság volt mondjuk Argentínában ?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 20:29:15
S ezek szerint a kommunista hatalom direkt segítette is ezt? Nem hiszem.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 20:31:03
Eleve minek halálbrigádokról beszélni a sajtószabadságról szóló vitában?
Nem egyszerűbb elismerni, hogy nyugaton jelentős sajtószabadság volt, míg a kommunista országában szinte semmilyen?
Gery87 2024.06.25. 20:57:03
Mindegy ki tárja fel a korrupciót.
Szóval azt állítod ami ebben szerepel mind hazugság és a valóságban nincs?
butaság.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 20:59:46
Azt nevezik korrupciónak, ami nekik nem tetszik, ennyi az egész.
Ha nyugati tőkés nyer, az nem korrupció. Ha magyar, akkor az.
Komolytalan társaság.
Eleve nem számít egyetlen szavuk se, miután Soros kitartottjai. Hiszen nem függetlenek.
Gery87 2024.06.25. 20:59:58
"Soros gazda utálja a magyarokat"
Persze, az egész világból minket spécizett ki és ezen rugózik egész nap:)
Csak néha erőltetnéd meg magad jobban hogy ne legyen ennyire Megafosh ízű a propaganda duma:)
kinek írod ezeket a robot dumákat?
Engem nem fogsz meggyőzni, a fideszes aranyhalakat nem kell, más meg szintén felismeri hogy ez mekkora sablon duma és gyanús.
Már ha téved ide bárki a kemény magon kívül.
Gery87 2024.06.25. 21:01:39
"Ha nyugati tőkés nyer, az nem korrupció. Ha magyar, akkor az."
A lopás az lopás, a közpénz magánosítása nem helyes, tökmindegy magyar e vagy sem.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 21:01:41
Ezek a tények.
Soros álma az volt, hogy régiónkban mindenhol nyitott, polgári, liberális társdalmak legyenek. A terv bukott.
Te nem lennél mérges, ha életed álma összeomlana?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.25. 21:03:16
Szerintük nem. Ha nyugati nyer, az nem lopás, hanem "verseny".
Érthető: a nyugati tőke tartja el őket.
Szóval nehogy komolyan vedd szövegeiket.
ZorróAszter 2024.06.25. 21:56:21
"Nem egyszerűbb elismerni, hogy nyugaton jelentős sajtószabadság volt, míg a kommunista országában szinte semmilyen?"
Nyugaton se volt semmilyen sajtószabadság, és most sincs. Csak a nyilvánvaló cenzúrát pénzzel pótolták, mindenki mást meg túlordítottak.
De cenzúráztak is.
Például azt hogy a francia rendőrség 1961-ben egy éjszaka alatt meggyilkolt 300 embert, azt évtizedekig lehetett titkolni.
Vagy azt hogy tényleg északi beszivárgók a Vietkong? Nem mond ennek ellent, hogy 100 km-re Saigontól ki tudja hány több emeletes földalatti erődöt mertek építeni?
Ha csak északi beszivárgók, hogy nem féltek attól, hogy a horribilis jutalomért feldobják őket a helyi parasztok?
ZorróAszter 2024.06.25. 22:00:46
"Eleve minek halálbrigádokról beszélni a sajtószabadságról szóló vitában?"
A halálbrigádok a véleményformálás egyik amerikai módszere volt. Vietnamban is. Meg Argentínáan is.
Persze hogy ne is beszéljünk róla hogy ilyenek is voltak.
Sőt felejtsük is el hogy voltak ilyenek is.
Csakhogy a rendszerváltás nálunk is azzal kezdődött hogy 200 rendőr és katonatisztet kiküldtek Fort Beningbe ugyanoda, ahol őket képezték.
És azóta még mennyit?
ZorróAszter 2024.06.25. 22:03:09
"Soros gazda utálja a magyarokat"
Volt idő amikor maguk nem ezt mondták.
Sőt a fidesznyikek se.
Digitális_Fater 2024.06.25. 22:58:52
"A halálbrigádok a véleményformálás egyik amerikai módszere volt. Vietnamban is. Meg Argentínáan is."
Ezt jól mondja. Tóni helikoptere sem fog örökké céltalanul röpködni, hanem egy nap elkezdik arra használni, amire való, vagyis hogy komcsikat hajigáljanak ki belőle.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 06:19:26
S miért kellene mindig ugyanazt mondani? Ez jellemzően a butaság jele leginkább.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 06:20:38
De ennek mi köze a témához?
Sokkal nagyobb sajtószabadság volt nyugaton, mint nálunk? Igen vagy nem?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 06:21:57
"Nyugaton se volt semmilyen sajtószabadság"
Kellett engedély mádiához? Nem.
Volt cenzúra? Nem.
Egy kézben volt minden média? Nem.
Azaz sajtószabadság volt.
Serény Vélemény 2024.06.26. 09:26:46
(Én olvastam ezt a könyvet, és a szerzők leírják, hogy az ilyen gazdasági rendszert azt lehetne a "seol", vagy a "hádész" névvel is illetni. Kb. Ami azt jelenti, hogy az újságíró nem olvasta, vagy nem tudja mi a hádész, meg mi a seol...)
Nagyon régen az volt a lap lényege, hogy tájékozottságot sugárzott. Pontosabban annak a nagyon irányított látszatát. De ez akkor volt, amikor még nem volt internet, és nem lehetett a világ dolgairól ténylegesen tudni, mert csak az állami média által közvetített szelet volt elérhető.
Tapi2021 2024.06.26. 10:58:24
A "k" az a kommunista monitor. :-)
Igen elfogulatlan! Ja, nem.
Viszont itt van Oszkó, aki ezt mondta Pogátsánál:
"Oszkó Péter szerint amennyiben megnézzük az Orbán-kormány gazdasági mutatóit, akkor nincs olyan makrogazdasági mutató, amiben ne teljesített volna jobban, mint a korábbi kormányzatok.
A legkiemelkedőbb ezek közül, hogy valóban egymillióval több munkahely van."...
www.economx.hu/video/oszko-peter-pogatsa-zoltan-economx-exclusive.791904.html
Csöppet tán hitelesebb, mint a kommmonitor, nyugati fény...
Tapi2021 2024.06.26. 11:05:08
Akkor is neki hisznek, ha csak tegnap ötször bukott le a hazugságaival."
Ebben van igazság. Ezért kell mindent megtennünk továbbra is azért, hogy ne váljunk olyanná, mint most a nyugat(i média)! Ahogy leírtad.
Lásd most Salis is behazudja újra az egész világnak, hogy patkányok kötött sanyargatták a magyar börtönben, hiába engedtek be tv stábokat és újságírókat a cellájába, meg olasz diplomatákat, hogy lássák, nem igaz.
A The Guardian simán lehozza, a megvádoltak megkérdezése és bizonyítékok nélkül!!!
Nyilvánvaló miért.
Tapi2021 2024.06.26. 11:13:30
Amiket nagyjából egy maroknyi "belpesti" értelmiségi hallgatott, mert hallgatni. Tehát a hatásuk kb. nulla volt a népre, tömegekre.
(Ugyanígy, hiába van a KESMÁ-ban száz médium, az elérés a fontos. Nem a darabszám.)
Tapi2021 2024.06.26. 11:21:57
Volt idő amikor maguk nem ezt mondták."
Szerintem sem fogalmazott Birca pontosan. Soros és az összes többi nyugati/keleti pogány csak a keresztényeket, nemzetben gondolkodókat, konzervatívokat utálja, utálják.
A hasonszőrű magyar pogányokat, LMBTQ-ért, woke-ért, migrációért, EEÁ-ért, a demokrata vezetésű Amerikáért... stb. lelkesedőket nem, sőt, azoknak nyomják a pénzt, a kitüntetéseket, és azokat akarják mielőbb kormányon látni és velük együtt ÁTVENNI AZ IRÁNYÍTÁST Magyarország fölött is. (Lásd, Lengyelországot és a többit, ami már zsebben van nekik.)
Ezt valóban érdemes pontosítani, hiszen számos elvtársuk van valóban a magyarok között is.
Tapi2021 2024.06.26. 11:25:16
Ez igaz. De, hogy mi a lopás, azt nem a kommunista monitor, te vagy az ellenzék határozza meg. Az egy objektív dolog. A Btk. tényállása eligazít!!!
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 11:50:59
Oszkót meg is vádolta a ballib szalon, hogy megvette őt kilóra a Zorbán.
Tapi2021 2024.06.26. 13:09:53
Így az igazságot nem bírják elviselni.
Gery87 2024.06.26. 14:33:33
"Ez igaz. De, hogy mi a lopás, azt nem a kommunista monitor, te vagy az ellenzék határozza meg. Az egy objektív dolog."
És erkölcsi normába ütközik.
"A Btk. tényállása eligazít!!!"
Egy lófaszt.
Lehet legálisan is lopni, jogszerűen.
Lásd a zsidó vagyonok teljesen törvényesen lettek einstandolva, vagy a kitelepített svábok ingatlanai...2 percig elérhető "szemályreszabott" pályázatok...
Gery87 2024.06.26. 14:33:57
Ilyenek ezek a fideszesek igen.
ZorróAszter 2024.06.26. 14:47:30
"Ezt jól mondja. Tóni helikoptere sem fog örökké céltalanul röpködni, hanem egy nap elkezdik arra használni, amire való, vagyis hogy komcsikat hajigáljanak ki belőle."
De jó hogy ezt mondja. Az Argentín haditengerészet dobott be a cápák közé helikopterről egy komcsi egyetemista lányt.
A jelenlévő tartalékos tiszt diszidált, és próbált bilit orítani.
A komcsi egetemista lányról nem sokkal később kiderült, hogy egy gazdag lány volt, akit a besúgó azért mondott kommunistának, mert elég csúnyán utasította vissza a közeledését.
Erre a besúgónak eltörték a lábát egy vasrúddal.
Ez utóbbiból látszik, hogy a maga foglalkozása se kockázatmentes.
ZorróAszter 2024.06.26. 14:50:08
"Kellett engedély mádiához? Nem.
Volt cenzúra? Nem.
Egy kézben volt minden média? Nem.
Azaz sajtószabadság volt."
Akkor hogyan lehetett évtizedekig titokban tartani, hogy 1961-ben a francia rendőrség egy éjszaka meggyilkolt 300 embert?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:51:25
Nem ismerem a konkrét esetet, de semmit se bizonyít.
ZorróAszter 2024.06.26. 14:56:42
"Sokkal nagyobb sajtószabadság volt nyugaton, mint nálunk? Igen vagy nem?"
Sehol sem volt és ma sincs sajtószabadság. Csak a gyarmattartók a lopott pénzből olyan trükköket vehetnek, amiket a szegény országok nem tudnak.
Nekik marad a cenzúra.
De cenzúra és központi irányítás Amerikában, Angliában, Franciaországban és a sajtószabadság többi fellegvárában is van.
Csak éppen van pénzük mások propagandájának a túlüvöltésére a gyarmatokról rabolt pénzből.
De ha csak kis baj is van, ugyanolyan ocsmány módszereket alkalmaznak, mint a leggusztustalanabb diktátorok, diktatúrák.
Sőt! Még ocsmányabbakat.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.26. 14:57:26
Ez marhaság.
Tapi2021 2024.06.26. 15:35:58
Lásd a zsidó vagyonok teljesen törvényesen lettek einstandolva, vagy a kitelepített svábok ingatlanai...2 percig elérhető "szemályreszabott" pályázatok..."
Tehát ezek nem lettek ellopva, más indokok alapján cseréltek gazdát.
Akkor mondjuk azt. Hogy pl. a zsidó vagyonokat elkobzó törvény volt aljas, elfogadhatatlan..., a pályázatok megbundázása a gond, stb.
Igen, erkölcsileg lehet valaminek a megítélése más, mint jogilag.
Vagyis pl. mondhatod, hogy a pályázatok manipulálása nem erkölcsös. Ezzel még lehet, nem is vitáznék.
A rendszerváltás utáni nagy privatizáció alatt híresült el ez a mondás egyébként - emlékeim szerint ballib "érvként" -, hogy lehet, hogy erkölcsileg aggályos, de törvényes. És csinálták tovább.
Tapi2021 2024.06.26. 15:45:51
Ezek a gyarmatosító, másokat leigázó népek annyit gyilkoltak, hogy ez 1961-ben valószínűleg fel sem tűnt senkinek. Egy átlagos "szerdai nap" volt.
Világszerte százezreket, milliókat megöltek. És?
Az ebből származó jólét miatt mindenki félrenézett.
Tapi2021 2024.06.26. 15:53:48
Csak ez nyugaton eseti volt, keleten, nálunk meg maga a rendszer.
A sajtó sosem volt teljesen szabad (és független) sehol. Ahogy ma sem az. Az elnyomás, cenzúra, hajlítás mértéke és intenzitása a kérdés.
Értelemszerű, hogy ez egy diktatúrában, mint amilyenek a különböző szocialista diktatúrák voltak, sokkal egyszerűbb és rendszerszintű, ami alól nincs kibúvó.
EHHEZ KÉPEST voltak a nyugati lapok sokkal szabadabbak.
Minél gyengébb a politikai rendszer, vagy minél "demokratikusabb", annál kisebb a sajtó elnyomása.
Ma hibrid állapot van. Amiben működnek a magán, szabad médiumok, de fokozódó állami, politikai (és ideológiai) kontrollal. Ezt látjuk.
Gery87 2024.06.26. 20:58:42
"Akkor mondjuk azt. Hogy pl. a zsidó vagyonokat elkobzó törvény volt aljas, elfogadhatatlan..., a pályázatok megbundázása a gond, stb."
Jogilag nem lopás, erkölcsileg az.
De akárhogy forgatod a lényeg hogy nem helyes.
Nem kell ezt mentegetni.
ZorróAszter 2024.06.27. 12:25:41
"Ez marhaság."
Könnyű azt mondani.
Érv végképp semmi nem jutott eszébe?
ZorróAszter 2024.06.27. 12:34:01
"Ezek a gyarmatosító, másokat leigázó népek annyit gyilkoltak, hogy ez 1961-ben valószínűleg fel sem tűnt senkinek."
Ezek a gyilkosságok Párizs utcáin folytak. Egy nagyobb volt a főkapitányság udvarán, amikor a háttal feltartott kézzel álló tömegbe több rendőr géppisztollyal belesorozott. Ott a halottak száma több mint 50 volt.
A többi nyilt utcán, mások szeme láttára történtek.
De a legfontosabb, hogy állítólag ott vannak az állítólagos ellenérdekelt politikai oldalak, és ott van az állítólag szabad médiájuk.
Hogyhogy egyikben se jelent meg semmi?
ZorróAszter 2024.06.27. 12:40:11
"EHHEZ KÉPEST voltak a nyugati lapok sokkal szabadabbak."
A szabadság sok pénzből ugyanúgy megvalósított látszatszabadság, mögötte meg erős cenzúra.
Sőt láthatók a központi irányítás és a központi hagyományos cenzúra összetéveszthetetlen jelei is.
Aki meg esetleg valahogy kijátszotta ezeket, az meg feketelistára kerül.
Például akik a riportjukkal megbuktatták Somozát, mert úgy küldték ki külföldre a CBS-es anyagot, hogy a nyugat-európai médiák azt hitték, hogy az amerikai cenzúrahatóság engedélyezte.
Ez az a film volt, amikor a salvadori tiszt letérdelteti az amerikai riportert az úttorlasznál és fejbelövi.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.06.27. 12:43:21
Csak mert a sah a korrupt amerikaiakat korrupt ameriakaiknak nevezte.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.06.27. 13:02:34
Minden sorba bele lehetne kötni, ezt így jeleztem.
Aki szerint nyugaton ugyanúgy nem volt sajtószabadság, mint a kommunista országokban, annak mit lehetne érvelni? Hiszen az ilyen embert a tények nem izgatják.
Gery87 2024.06.27. 20:14:56
Ne zavarjon hülye gyerek hogy a Sah azért bukott meg mert kiárulta az országot a nyugati imperialistáknak.
Jobb rendszer persze nem jött. De most nem ez a lényeg.
Gery87 2024.06.27. 20:16:38
Mondjuk az nem lep meg hogy megint valami "tekintetes ÚR" seggét nyalod tisztára, személyes defekt ez a dörgölődzés a tekintélyhez...itt persze nagy a pofád.
ZorróAszter 2024.07.06. 18:24:39
"Hiszen az ilyen embert a tények nem izgatják."
Akkor maga nyilván könnyedén mondhatna érvet, magyarázatot arra, hogy hogyan lehetséges az, hogy évtizedekig titokban lehetett tartani hogy a párizsi rendőrség pár óra alatt megölt 300 embert.
Holott volt állítólagos ellenzék, állítólagos ellenzéki sajtó. Sőt Papon rendőrfőnököt is jó sokan utálták.
Persze: ha mindenki azt szajkózza, hogy "Nálunk szabadság van!!!!", és ez a kötelező axióma, akkor minden csak apró botlás.
Legfeljebb az merülhet fel, hogy egy szabad országban miért nem meri senki megkérdezni halkan se, hogy "Biztos?"