magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2024. október 07. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Az érvényesülés narratíva

A ballib narratíva Orbánékról alapvetően 3 típusú:

  • Orbánék köpönyegforgatók, hiszen lánglelkű progresszív antikommunista liberálisokból mára szovjetpárti kommunista-fasiszta illiberális antidemokraták lettek,
  • Orbánék akkor is azok voltak, mint amik most, csak titkolták sokáig,
  • Orbánéknak nincs ideológiájuk, sose volt: a mindenáron való érvényesülést keresték minden pillanatban.

Ez utóbbit, az érvényesülés narratívát most még a ballib marhaságokat jellemzően nem ismételgető FAM is előadja:

A gond ezzel csak egy dolog: aki a 80-as években fiatalként a mindenáron való érvényesülést kereste, az a KISZ-ben csinált karriert, márpedig Orbánék nem ezt tették.

Erre sose tudnak az elmélet terjesztői választ adni.

Címkék: politika közélet
105 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1418699714

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 09:07:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: biztos vagy abban hogy utálja a ballibeket? Az interjúja alapján nekem ugyanolyan ostoba liburgyák mint bármelyik, csak az írott szövege jobb, a beszélőkéje már nem.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 09:09:17

@_Neville: nekem ő a legfurcsább ballib. Ha tényt tapasztal, annak megfelelően következtet !
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 09:16:13

@Deak Tamas:

"Ha tényt tapasztal, annak megfelelően következtet !"

Ez a fasisztaság legbiztosabb jele! Az igazi liberális az eszmének hisz, nem a tényeknek.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 09:49:20

"Erre sose tudnak az elmélet terjesztői választ adni."

A válasz egyszerű, elsősorban a hatalom fontos nekik, akkor is meg most is, ez nem változott. Hogy mivel érik el, nekik tökmindegy.
Akkor a liberalizmus volt a megfelelőnek tűnő eszköz, most a nemzethy jobboldal.
Tehát:

Orbánéknak nincs ideológiájuk, sose volt: a mindenáron való érvényesülést keresték minden pillanatban.

@Deak Tamas:

"Az interjúja alapján nekem ugyanolyan ostoba liburgyák mint bármelyik,"

Neked mindenki balllib aki nem azt mondja mint te meg a segg amiben a pofád van, kétbites vén hülye.
Holnapra azt is kitalálod hogy nem is magyar.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 09:51:06

@Gery87:

Miért nem csinált a Zorbán KISZ-karriert, ha az érvényesülést kereste?
Válasz erre 

MEDVE1978 2024.10.07. 10:00:23

Az embereknek van egy idealista időszaka, ez különböző, hogy meddig tart. Vannak, akik életük végéig megrögzött idealisták, mint a néhai TGM vagy Adolf Hitler. Van, aki teljesen elveszíti az idealizmusát és pragmatikus lesz.

Ez történt Orbánnal is, valamikor 1994 környékén, viszonylag korán. Viktor rájött, hogy a magyar társadalomban nem a nyugati mainstream liberalizmus vezet célra és váltott.
Persze ez nem az első váltása volt, hiszen először nyilvánvalóan szocialista volt, rövid ideig. Ez nem véletlen, ahogy a Bárányok hallgatnak-ban is kimondják: az ember arra kezd el erősebben vágyni, amit minden nap lát és nem valami távoli dologra. Ez nemcsak a sorozatgyilkosokra igaz, hanem az ideológiai meggyőződésre is. Viktor a kádári MAgyarországon nőtt fel, ennek megfelelően az ideológiai meggyőződése is ebben a közegben mozgott (=ebben a közegben akart érvényesülni), egészen addig, amíg ki nem nyílt előtte a világ a szakkollégium és a Soros ösztöndíj hatására. Ez befolyásolta a "liberális" irányba.

Az 1994. utáni váltás azonban az, amikor tényszerűen rájön, hogy liberális politikával nem lehet kormányozni Magyarországon. Ezt követően - valószínűleg ő is és a hívei is elhiszik - azt az álláspontot teszi magáévá, hogy "harmadik út" kell, külön magyar út, amiről ő mondja meg, hogy merre megy. Ezt az utat csak kormányon, hatalommal lehet járni, hiszen a politika egyik vagy fő lényege a hatalom megszerzése. Ezért valószínűleg ő is úgy gondolja, hogy Magyarországért és annak érvényesüléséért dolgozik, ennek feltétele, hogy ő legyen hatalmon és a NER irányítson mindent.

Pont tegnap láttam egy videót a youtube-on a fasizmusról egy (olasz) történésztől. www.youtube.com/watch?v=maBLJUslLCM

Nem véletlen, hogy sokakat Viktor a fasizmusra emlékeztet, lényegében egy fasizmus "lightot" ad elő.

A fasizmusnak számos karakterisztikája van, de ahogy az elemzésben is mondja, ezek kevésbé "ideológiaiak" és ezért ő például nem határozná meg a fasizmust sem szélsőjobbként, sem szélsőbalként.

Azért mondom, hogy Viktor fasizmus light, mert rengeteg olyan mozzanata van a politikájának, ami éppen megáll a fasiszta "módszertan" előtt.

Például:
1. Ellenségkép: a totalitárius ideológiáknak általában csoportszinten kreált ellenségképe van. Igaz ez a nácikra (bolsevikok, zsidók, cigányok, alsóbbrendű népek stb.) és a kommunistákra is (kulákok, burzsoák stb.). Viktornál is megjelenik az ellenségkép: a migránsok, Soros, brüsszeliták, körúton belüli részeges egyetemisták, elkényeztetett tanárok stb. De a totalitárius ideológiákkal szemben itt tilos a konkrét atrocitás, nincs erőszak.
2. A szólásszabadság korlátozása. Míg a fasiszták ezt általában törvényekkel teszik, a törvényi része itt jóval kisebb. Bár a médiahatóságnak van egy ilyen "íze", a szólásszabadság mégsem igazából korlátozott, inkább a zaj van fokozva és egy hatalmas médiagépezet került létrehozásra, ami mindent "túlharsog". A lényegi ellenzéki média sem erőszakosan lett felszámolva, hanem felvásárlással (index, TV2, Népszabadság stb).
3. Nemzeti / birodalmi mitológia létrehozása. Ez szinte változatlan elem.
4. Gazdaság. A fasizmus korporatista volt. Mussolini és Hitler nem tartotta problémásnak a magángazdaság létezését, amíg az a nemzet / birodalom érdekében működött. Az idők változásával ez az elem is megszelídült: az orbáni hatalomgyakorlás egyértelműen preferálja a NER-t, de nyilván nem annyira mint egy XX. századi fasiszta államban.
5. Politikai erőszak. A fasizmusban egyértelmű a politikai erőszak jelenléte. Verőlegények csapnak össze az ellentétes meggyőződésűekkel, összeverik az ellenzékieket. Ez a Viktor féle rendszerből döntő részben hiányzik, a rendszer csak ritkán, sunyiban alkalmaz erőszakot és akkor is inkább zsarolással vagy úgy, hogy közvetlenül ne legyen hozzá köthető. Ilyen volt például, amikor a "Fradi közeli kopaszok" megakadályozták a népszavazási kérdések benyújtását vagy amikor Lázár János kimondta, hogy meg kell venni a Welt 2000 Kft-t, aztán jövő héten az övé is volt (a tulajdonos pedig titokzatos módon elhunyt).
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 10:31:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Talán mert Soros bácsinak hála kezdett el komolyabban foglalkozni a politikával.
Talán mert Gyurcsány sem politizált évekig.
Talán mert nem látott lehetőséget a KISZ-ben (Gyurcsánynak se jött be).

Az elmúlt 34 év szerintem nagyobb fajsúlyú, mint az hogy "mit csinált az Orbán 20 évesen és miért nem a KISZ..."
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 10:32:33

@MEDVE1978: dőszaka, ez különböző, hogy meddig tart. Vannak, akik életük végéig megrögzött idealisták, mint a néhai TGM vagy Adolf Hitler. Van, aki teljesen elveszíti az
----------------
1. Vakerolod a bullshitet új-ónemmagyaron, a libcsi ideológiát. Ez ám a totális libernyák bullshit, új-ónemmagyaron!

2. Időtengely. Nem különböz, hanem szelent, nem tart, hanem rekkend. Nem vég, hanem anto, a végo-t máshogy kell rakni. A rögöz bullshit z-s verb. Nem teljsen, hanem töhötömen, duljasen, totálan. Nem vesz, az presenz,úgy végovészejt.

3. Adolf Hitler idealista? Na itt van a bajud, de nagyon! Te szent szar! Nem látja, hogy itt ő az ideolista a bullshit libernyák dumákkal! Hitler olyan pragmetikus volt, hogy stak na, stak a baju az, hogy te libcsi vagy és nem látod.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 10:35:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az igazi liberális az eszmének hisz, nem a tényeknek.
------------------
Nem igaz, hanem raktaga. Az eszme egy libcsi hang, a hinni egy neoillogizmus, a tény az Lüge, nyelvkakilás.

Úgyhát nem rakem, hogyan is mekegsz, stakhát eszem hang se van, de te egy libcsi vagy.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 10:38:07

@MEDVE1978: , hogy liberális politikával nem lehet kormányozni Magyarországon. Ezt követően - valószínűleg
--------------
1. Nem lehet, hanem volna, Krümmungja stak a libcsinek van, a magyarnak regerda, országtagadó vagyem, nekem rejku van. Nem követ, hanem ranakered. A szin görögös hang.

2.He? He? Már újra stak a libcsi mantra! Öboa rájen? Hát nem. Napról napra látni van, hogy egy libcsi, stka ahogy látem a libcsik nem látják, hogy libcsi. Te szent szar!
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 10:38:50

@MEDVE1978:

"Magyarországért és annak érvényesüléséért dolgozik,"

Mondjuk én ezt kurvára nem hiszem el neki, korszakától függetlenül.
Az első kormánya alatt se hittem el.

"Azért mondom, hogy Viktor fasizmus light, mert rengeteg olyan mozzanata van a politikájának, ami éppen megáll a fasiszta "módszertan" előtt."

A kérdés hogy ez így is marad e vagy tovább radikalizálódik a rezsim, mondjuk egy Putyini szintre.
Ez szerintem csak attól függ hogy rákényszerül e.
Hogy a hatalmat nem fogja feladni ha csak az az út járható az biztos.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.10.07. 10:45:22

@MEDVE1978: Teljesen egyetértek.

Csak néhány kiegészítést tennék:

- A többség akaratára való folyamatos hivatkozás, a demokrácia- rombolás, a fékek és ellensúlyok szükségességének megtagadása, felszámolása, a hatalmi ágak egy kézbe adása is fasisztoid jellegű

- A folyamatos küzdelem, a " mozgósítás" a külső- belső ellenségek ellen, ehhez a kormány melletti tömegfelvonulások szervezése, tipikus fasiszta módszer

- A hagyománykultusz, a feudális csökevények visszahozatala, a vármegyék, ispánok...

- A folytonos cselekvési kényszer, a "világot szeretném megváltoztani" kényszernarratíva...

- Szexizmus, rasszizmus, homofóbia, idegengyűlet mixe..."Lázadás a modern világ ellen " - ahogy mondaná Julius Evola...

- A külpolitika. Tapsolnak az orosz fasiszta agresszornak, diktatúrákkal cimborálnak, echte fasiszta barátaik vannak: Salviniék, Melonj
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 10:46:59

@MEDVE1978: z ember arra kezd el erősebben vágyni, amit minden nap lát és nem valami távoli dologra.
-------------
Nem kezd, hanem entered, a vágy is egy indogermán hang, de erre nem menjünk rá.
Dolgokara? Schuldra? Jah, tenkőre, Dingre! Aja, ciciccucu, ezt mondják libcsizmusnak.

Öboa libernyák volt, marxistaként szocializálódott, ahogy itt az egyebek is, azt már úgy nem látják hogy az erda örbályon vándelés, váltás van.

De ember, most sokat kell neked dumálnod ezeket a libernyák Coelcho bullshiteket? Ezzekkel a bullshitekkel van dulva az egész szar! Attól, hogy jen a mantra nem vál valóssá.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.10.07. 10:57:09

Egy lényeges jellemzőt - a az egyet nem értők megbélyegzése, az ellenzék hazaárulónak minősítése, a nemzetfogalom kisajátítása is jellemző rájuk, ahogy a fasisztákra is, ezért "hazaárulóznak", " baloldaliznak" , stb...

Sajnos, ez egy rohadt, szélsőjobboldali kormány, vagy lehet mondani: 21. századi, modern fasiszta

A szociális demagógia brutális kizsákmányolást takar ...
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 10:57:34

@Gery87:

"Talán mert Soros bácsinak hála kezdett el komolyabban foglalkozni a politikával."

Korábban is azzal foglalkozott. Már a szakdolgozatát se tisztán jogi témából írta. Sokkal inkább azon a szociológiai, politológiai vonalon mozgott, amin már ott volt a nála pár évvel idősebb Kövér, akinek a mentora pedig nem más mint Kéri László volt. (Maga Kéri elmondta sokszor: neki Kövér ajánlotta be Orbánt, így jelent meg pár írása abban a Társadalomtudományi Intézet jóvoltából.)

"Talán mert Gyurcsány sem politizált évekig."

Gyurcsány a politizálást 1990-ban szüneltette, addig abból élt.

"Talán mert nem látott lehetőséget a KISZ-ben (Gyurcsánynak se jött be)."

Gyurcsánynak annyira nem jött be, hogy a KISZ felsővezetés tagja lett. Gyurcsány tényleg KISZ-karriert futott be.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 11:47:09

@Boldeone2: hát mivel azok vagytok, faszkalap. Magad dicséred a német felmenőidet, köztül az országvesztő Hock Jánost, idegenek vagytok. Elvesztettétek az országot, hazaárulók vagytok.
Mit fáj ez neked mit csinál az Orbán, hülye német?
Amúgy már mondtuk, neked ő dr. Orbán Viktor úr.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 12:02:40

@MEDVE1978: a videón szereplő előadó nem történész, hanem szélsőbaloldali aktíivista. Mondanivalója tökéletesen ugyanolyan valós, mint az erőltetetten nerező, a valóságot teljes ködön, buborékból származó hozzászólás tartalma.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 12:14:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Dunántúli Napló 1985.

adt.arcanum.com/hu/view/DunantuliNaplo_1985_11/?pg=68&layout=s

A KISZ Pécs Városi Bizottsága és a városi úttörőelnökség tegnap délután tartotta közös november 7-i kitüntetési ünnepségét a pécsi Ifjúsági Házban. A magyar és a szovjet himnusz elhangzása után a 39-es dandár úti Általános Iskola tanulói adtak műsort, majd ezt követően Szűcs Zoltánná, a KISZ Pécsi Városi Bizottságának titkára mondott ünnepi beszédet. Az ünnepi köszöntő elhangzása után Burgmann György, a KISZ Pécs Városi Bizottságának első titkára adta át a kitüntetéseket. A KISZ KB „Kiváló Ifjúsági Vezető’’ kitüntetésben részesítette Gyurcsány Ferencet, a JPTE Tanárképző Kara KISZ-bizottságának titkárát és Reider Ildikót, a PMMF kari KISZ- bizottságának gazdasági ügyintézőjét.

Uo. 1986

adt.arcanum.com/hu/view/DunantuliNaplo_1988_03/?pg=204&layout=s

A KISZ Pécs Városi Bizottságának rendkívüli küldöttgyűlésére, pontosabban annak kezdetére, minthogy a munkát szombaton délelőtt fejezik be, tegnap délután került sor. Gyurcsány Ferencvárosi titkár köszöntötte a megjelenteket, s bevezetőjében elmondta, hogy a rendkívüli küldöttgyűlésre gyakorlatilag a társadalomban kialakult rendkívüli helyzet adott okot. Az ifjúsági szövetség szeretné kinyilvánítani abbeli szándékát, hogy támogatják a reformtörekvéseiket, s hogy szóban és cselekedetben egyaránt szeretnék kinyilvánítani az ifjúság leghaladóbb erőinek politikai törekvéseit. Ehhez programot kell adni, s hogy ezt a programot meg is fogalmazhassák, ezért is került sor erre az egyhetes küldöttgyűlésre. S hogy éppen március 21-én kezdtek ebbe a tanácskozásba, ez sem véletlen: elődeik példáját kívánják követni, akik bátran vállalkoztak arra, hogy kiálljanak egy ügy mellett. Méltó tisztelet e napon, hogy a haladást, megoldást kereső tanácskozással próbálják segíteni az utódok.

Petőfi népe, 1988

adt.arcanum.com/hu/view/BacsKiskunMegyeiNepujsag_1989_01/?pg=89&layout=s

A KISZ Központi Bizottsága pénteken kezdődött ülésén — az Országos KISZ-értekezlet határozata alapján — az április 21—23 közötti időszakra összehívta a KISZ XII. kongresszusát, amelyet a Budapest Sportcsarnokban tartanak majd meg. Az ifjúsági szövetség vezető testülete tanácskozásának első napján zárt ülésen döntött azokról a személyi kérdésekről, amelyeket a legutóbbi ülésénelhalasztott, majd megtárgyalta és módosítással elfogadta a KISZ és a Magyar Úttörők Szövetsége költségvetését. A KISZ Központi Bizottsága titkárrá választotta a 28 esztendős Gyurcsány Ferencet, a KISZ Pécs városi bizottságának első titkárát, a KISZ KB egyetemi főiskolai tanácsának elnökét. A KISZ KB intéző bizottsága 5 taggal bővült. A testület soraiba választották Szabó Györgyöt, a DIVSZ főtitkárát, Moldvai Lászlót, a területi bizottságok képviselőjeként, Printz Péter Jánost és Szabó Róbertet, a középiskolai és szakmunkástanuló réteg képviselőit, valamint Munkácsi Mihályt, az ifjúmunkások képviseletében.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.10.07. 12:16:22

@Deak Tamas:

- A németek képesek voltak meghaladni a múltat, Magyarországon megmaradt az anakronisztikus, félfeudális rend...
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 12:18:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: azt nem értem amúgy mért nem a Zorbán legutolsó húzásával foglalkoznak, hogy megint bement valami tengeri étterembe enni. Ez a Zorbán, ennek már semmi se szent????
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 12:19:20

@Boldeone2: hülye. Mennétek már végre vissza oda, mindannyian.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.10.07. 12:25:37

@Deak Tamas: Éppen hogy "mi" ajánlottunk már akkoriban is egy " szebb jövőt: az országnak. Jászi Oszkár: "Magyarország jövője és a Dunai Egyesült Államok" , megadta a választ a nemetiségi kérdésekre, és ő ment el tárgyalni
elszakadásra készülő nemzetiségi vezetőkkel, tárgyalt Magyarország „Keleti Svájccá” alakításáról, föderatív berendezkedés megeremtéséről. A Magyarországot alkotó nemzetiségeknek, valódi jogokat kívánt biztosítani, amelyekben autonóm entitások hozhatnak létre.

Ezek kitűnő tervek voltak, szemben a szélsőjobb kurzusok fasisztoid rendjével, amikor is eluralkodott a pusztító etnicizmus, a kirekesztő, faji politika
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 12:43:38

@Boldeone2: valódi jogai voltak a nemzetiségeknek, mint ahogy valódi volt az a Máv szerelvény, amit kirendeltetek, hogy vihesse a román népséget Gyulafehérvárra az elszakadási ünnepségekre 18 decemberében. Kitűnően volt kezelve a bejövő hadsereg is, jók voltak a tervek is, kár hogy a határ meg Szegednél van, baromfattya.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 12:57:02

Szolnok megyei Néplap

adt.arcanum.com/hu/view/SzolnokMegyeiNeplap_1988_04/?pg=63&layout=s

— 1988. MÁRCIUS 30-ánegyetemi hallgatók és fiatalértelmiségiek egy csoportjatörvényellenes szervezet létrehozását kezdeményezte,ezért az arra illetékes rendőri szervek 1988. április 8-ánfigyelmeztették AndrássyMiklós dunaújvárosi, OrbánViktor szolnoki, valamint Csaba Iván, Kövér László és Rácz András budapesti lakosokat. A nevezetteket felhívták tevékenységük abbahagyására.

Magyar Ifjúság, 1989.

adt.arcanum.com/hu/view/MagyarIfjusag_1989-1/?pg=641&layout=s

Gyurcsány Ferenc — akkor még alig egy hónapja KB- titkár — február elején a KISZ Központi Bizottságának ülésén „kiborította a bilit”. Élve a KISZ-értekezlet felhatalmazásával, saját platformot hirdetett. Ez akkor csak korlátozott nyilvánosságot kaphatott. A KB-titkár arról beszélt, hogy azután van csak értelme a KISZ-nek markáns politikai programot hirdetni, miután helyreállította társadalmi, politikai hitelét. Enélkül minden új jelszó, minden új válasz csak azt a reakciót váltja ki, hogy a kommunisták a szorult helyzetben megint csak praktikáznak, de ha egyszer megerősödnek, visszavágnak. Hitelessé kell tenni a KISZ-t, meggyőzően bizonyítani, hogy az elmúlt évtizedek nem jöhetnek vissza. [...] — Kérdéses, hogy van-e idő a meccset végigjátszani. Mert volt itt egy március 15-e ... Ahogy Orbán Viktor (FIDESZ) mondta, ő már akkor sem hisz a görögöknek (értsd vörösöknek), ha ajándékot hoznak ... Az utca jól mutatta, miként mosódik össze a kommunista eszme az elmúlt negyven év politikájával, a szocializmus a sztálini pártállammal, az MSZMP a szocializmusért küzdő mozgalmakkal. Ha ez marad, akkor a negyven évre zúduló jogos kritika a kelleténél többet sodor el; magukat a szocialista törekvéseket is ellehetetleníti.

Pest Megyei Hírlap, 1989.

adt.arcanum.com/hu/view/PestMegyeiHirlap_1989_06/?pg=166&layout=s

litikai egyeztető tárgyalások érdemi megkezdése előtt, de leszögezték, hogy azok csak akkor járhatnak eredménnyel, ha a törvényalkotás nem előzi meg a politikai megállapodásokat. G GyurcsányFerencle kíván mondani a DEMISZ alelnöki tisztéről, mert a szervezet jelenlegi formájában alkalmatlan a reformra, vagyis gyökeresen szakítani kell a szervezettel és egy új mozgalmat szükséges létrehozni. A SZIM budapesti tagsága megütközéssel figyelte Orbán Viktorjúnius 16-i beszédét, mert ő nem korrigálta a műsorközlő konferálását, hogy a saját nevében beszél, így az egész ifjúság nevében fejthette ki önmaga és a Fidesz véleményét. "

Csak a "párhuzamosság" érzékeltetése végett.
Válasz erre 

MEDVE1978 2024.10.07. 13:10:18

@Deak Tamas: :DDDD

Na persze. Éppen ezért mondja, hogy nem sorolná a szélsőjobbra a fasizmust :D
(A nácizmust se oda sorolta).
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 13:33:39

@Deak Tamas:

Mindez bizonyítja: az egészet a német nagytőke szervezte. Plusz, Zorbán a KGB-nek jelentett.

:-)
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 13:36:49

@Deak Tamas:

Luxusebédet evett, a főétel 18 euró volt! Miközben a magyar gyerekek éhesen zuhannak ki az iskolapadból, s még mentőt se tudnak hívni, mert a zorbáni rendőrállam elkobozta mobiljaikat!
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 13:37:47

@MEDVE1978: a gondolkodni képesség és a tények megállapítása optimális esetben nem eredményezi a történelmi tények téves értelmezését, hiszen a tények önmagukban a sértetlen felfogóképességű emberek számára egyértelműek. Amikor a jobboldalt a tényszerű megállapítás a változtatni nem akaró, az adott helyzetet megőrizni kívánó politikai erőnek definiálja, akkor az ép értelmezési képesség nem teszi lehetővé hogy az említetteket a szélsőjobbra soroljuk, amikor részben a fasizmus, teljes mértékben a szocializmusok (nemzeti, nemzetközi) a baloldalra sorolhatók, amelyek a szélsőséges, forradalmi, radikális, erőszakos átalakulást hirdetik.
A fasizmus inkább jobboldali eszme volt, hiszen az adott történelmi helyzetet megóvni óhajtotta az Olaszhonban igen élénk kommunista mozgalomtól aminek egyik vezetője épp Zorróaszter apja, Rákosi elvtárs volt abban az időben.
Az, hogy valaki a politikai nézetei szerint tart kizárhatónak vagy valószínűsíthetőnek dolgokat, hiba. Jelen esetben a csatorna összes videójának gyors áttekintése alapján egyértelmű a szélsőbaloldali aktivizmus, erőszakkultusz stb.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 13:41:56

@Deak Tamas:

Én úgy tudom, a gimnáziumi KISZ-titkárok voltak Kádár fő támaszai. Ellenzéke pedig az egyetemi KISZ-bizottságokban és a KISZ KB-ben összpontosult.

Legalábbis ezt olvastam a független médiákban...
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 13:43:13

@MEDVE1978:

Viccesek ezek a fasizmus-definíciók. Ezek alapján a szomszéd macskája is fasisztának minősül, alig kell magyarázni ehhez.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 13:52:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: 18 az már lassan olcsó. Portugália még olcsóbb mint Olaszhon, de most tavasszal beleszaladtam már 18-as halazásba. Hétfőn megyek, majd kiderül hogy drágult.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 14:04:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: a fasizmusdefiníciók alapvetően röhejesek, mivel fasizmus csak egy (1) darab volt, Itáliában. Az összes többi akkori, az olasz fasizmus inspirálta vagy abból insporáltnak gondolt eszme mindig kihangsúlyozta az eredetiségét. A Francia Állam (=Vichy) állította magát eszmei - és nem latin alapon, mint a többiek jórésze - szinten közel a fasizmushoz.
A videón szereplő baloldali aktivista is Mussolinit helyezi a középpontba, holott a fasizmusnak tulajdonított attribútumok - amikkel a hozzászólásban is okoskodik - inkább általános jellegű diktatóriikus attribútumok, pl. engem mondjuk érdekelne kik voltak az olasz fasiszták csoportszinten leképezett ellenségei. A többi hülyeségről nem is beszélve, pl. az erőszak olyanformájú értelmezése, hiszen akkor hova tegyük a harmincas években a börtöben a könyveit író Gramscit akár, illetve ezen az alapon a weimari Németország is fasiszta volt, hiszen ott is verőlegények verték egymást jobbról is balról.
Éppen ezért jelent súlyos felfogásképességbeli hiátust az az állítás,hogy a fent felsorolt jelenségekből bármelyik is jelen lenne Magyarországon.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 14:04:57

Ha nincs rendszerváltás, akkor Orbán ma MSZMP Politikai Bizottsági tag.

A FIDESZ eredetileg Magyar Szocialista Ifjúsági Szövettség lett volna, csak Stumpf István a gyűlés előtt megsúgta Orbánnak az apósa, az akkori belügyminiszter üzenetét, hogy "mindent lehet". Erre Orbán felpattant és javasolta a FIDESZ nevet.

Vannak mindenféle levelek akkori MSZMP meg egyéb korifeusoknak az ezzel kapcsolatos magyarázkodásokról is.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 14:05:48

@Deak Tamas:

Étteremben onnan ismerhető fel, hogy egy hal drága, hogy nem adag ár van, hanem súly alapú ár.

Egyszer belekeveredtem ilyenbe. Azt hittem, az ár 1 adagot jelent, aztán kiderül 100 g ára volt.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 14:06:54

@Deak Tamas:

Alapvetően ezek gumidefiníciók. Mindenre igazak és semmire se igazak egyszerre, csak a magyarázástól függ.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 14:07:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Miért nem csinált a Zorbán KISZ-karriert, ha az érvényesülést kereste?"

Mert a karrierhez akkor már nem volt elé a párthűség. Megdobta a lehetőségeket egy egyetemi végzettség.

A KISZ-titkárság elég jó alap volt 30 alatt.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 14:09:59

@ZorróAszter:

"kkor Orbán ma MSZMP Politikai Bizottsági tag"

S ez hogyan ment volna?

Oda alapvetően a bekerülés úgy ment, hogy előbb karrier a KISZ-ban, aztán a Pártban apparatusi poszt, majd KB-titkár, s aztán PB.

Az nem volt jellemző, hogy az utcáról kerülnek be emberek oda.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 14:10:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: baloldali baromságok inkább. A nerezéses, lölőzős szinvonal hosszú fellengzős köntösbe csavarva, felthetetően azt a hiányt elleplezendő amit írtam.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2024.10.07. 14:11:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: így van, de a latin világban én nem emlékszam a grammozásra, az inkább szláv móka.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 14:12:30

@ZorróAszter:

"a karrierhez akkor már nem volt elé a párthűség"

Ez tény. Nem volt elég, de szükséges feltétel volt.

"A KISZ-titkárság elég jó alap volt 30 alatt."

Orbán gimnáziumi titkár volt 14-17 évesen. Az jó alap volt a PB-hez?
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 14:13:22

@Deak Tamas: a gondolkodni képesség és a tények megállapítása optimális esetben nem eredményezi a történelmi tények téves értelmezését, hiszen a tények önmagukban a sértetlen felfogóképességű emberek számára egyértelműek.
----------------
1. Gondolkodni stak a libcsi gondol, magyar racionális rakand.
2. A képesség egy libernyák hang, a kép az hép volna, stak akretény-libcsik átrták a hangot, de magyarul fähig ernya, úgy ernyeszu: rakandási ernyeszu.
3. A tény nem van, nyelvkakilás, stak azt hallem, hogy Lüge, hogy makogják, hogy a fingrizmus tény, de a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.
4. Nem megállap izé, hanem kirak, kirekk.
5. Eset? Este van?
6. Eredményez? Bullshit z-s verb.
7. Nem téves, a téves magyarul olvadó volna, de düheb magyarul, de úgy se rakem.
8 Nem számjára, a postás brongja számjára a levelet, úgy nekje.

9. Hogyne, fingrista Lüge a történelem, a libernyák halandzsád.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 14:19:00

@Deak Tamas: a baloldalra sorolhatók, amelyek a szélsőséges, forradalmi, radikális, erőszakos átalakulást hirdetik.
-----------------
1, Nem sorol, hanem rak, A forradalom egy bullshit hang, nem erőszak, a szaku a kés, úgy vihály. Az alkholozálást nem rakem.

2. A probléma már stak annyi, hogy a fennálló democsokrácia, libcsizmus, társadalom már egy libernyákmérnökösködéstől ered és libcsi diktatúrától, nem a primitiv.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 14:25:02

@MEDVE1978: A nácizmust se oda sorolta
---------------

Nem sorol, hanem rak. Hát ha éget a Reichstag! De sok libernyák bullshit. Emberek 21. század van, fingem nem van az egész szarságról! Jaj, de látem az egész szarság egy ilyen libernáyk ideológia. Ahogy látem totál egal, hogy most libcsi vagy fideszlibcsi, a két oldalon libernyák faszcibálás megy. Fingem sok nem van a bullshitekről, de folyton libernyák ideológiai maszturbációk mennek itt is. Jaj de fasza kis libcsik vagyunk mi!- mondjátok ti is.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 15:14:05

@MEDVE1978:

"Azért mondom, hogy Viktor fasizmus light, mert rengeteg olyan mozzanata van a politikájának, ami éppen megáll a fasiszta "módszertan" előtt."

Orbán rendszere semmiben sem hasonlít a fasizmusra. Inkább egy olyan kapitalista rendszer, ami nem ad a látszatokra. Külsőségeiben valami neohorthysta dizájnnal.

Sokkal jobban illik rá a gyarmati kollaboráns kormány jelző. De az az alternatíváira is illik. Ezért nem tetszik szinte senkinek.

Ha a gyarmattartóink fasiszta rendszert vezetnek be, azt nem Orbánnal csináltatják majd. És nem is az általa létrehozott operettnácikkal, Vonával és hasonlókkal. Azokat még nem ismerjük.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 15:15:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Orbán gimnáziumi titkár volt 14-17 évesen. Az jó alap volt a PB-hez?"

Nem, csak a pártkarrier elindításához.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 15:38:50

@MEDVE1978: Medve új-ónemmagyaron nem kellene folyton a libernyák halandzsa. Rakjuk, rakjuk, hogy jó volt nálad a libcsi idomitás, de stak rekkned kellene, hogy a libcsi narratativa rekkint, nem kell felvágnod, hogy fasza libcsi vagy.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.07. 15:42:00

@ZorróAszter: Ha a gyarmattartóink fasiszta rendszert vezetnek be, azt nem Orbánnal csináltatják majd. ...Vonával és hasonlókkal. Azokat még nem ismerjük.
------------
1. Már most gyarmat vagyunk, ahol gyár van.
2. Nem tart, hanem fog vagy rekk.
3, Rendraku.
4. Nem csinál, ezt dúrgenri, lerak.

5. He? He? Nácik? Kik? A Wagner és Prigozsin? Fasza volna, hogyha raknád, hogy totál máshogy van ahogy a fejednél!
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 17:07:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"S akkor miért nem ezt tette?
A KISZ-karriert nem folytatta."

Hát mert még a jogi karra járt, amikor megroggyant a rendszer.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 18:55:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az egyetemen nem volt KISZ?"

Nem értem, miről vitatkozunk. Szerintem se a legsúlyosabb kommunista bűnök közé tartozik még egy KISZ-titkári pozíció se.

Azt hogy ronda dolog lett volna minden ideológiai elkötelezettség nélkül KISZ-titkárnak lenni, azt az életrajzírók is tudják, és kezelik is.

Közben pedig megroggyant a rendszer valamikor 1987 után. Lehet vitatkozni, hogy pontosan mikor. Más politikai karrierlehetőségek nyíltak.

Azt tényleg vicces lett volna látni, micsoda meaculpázás lett volna itt, ha mondjuk 1990-ben visszarendeződés következik be.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 19:03:55

Ha jól elékszem, Orbántól csak egy "Nem vagyunk kommunisták" szöveg tellett.

"A kommunista kutyából nem lesz demokrata szalonna" azért is durvább, mert Kövér a saját őseit, rokonait is sértette ezzel, plusz ott voltak a volt munkatársai, akikkel állítólag jó viszonyban volt annak idején.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 20:27:10

@ZorróAszter:

Arra utaltam, nem az tipikus kádárista karrier, hogy az ember a gimnáziumban KISZ-titkár, majd nem csinál semmit a KISZ-ben, aztán a KISZ-szel szemben álló szervezetet alapít.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 20:27:42

@ZorróAszter:

"ronda dolog lett volna minden ideológiai elkötelezettség nélkül KISZ-titkárnak lenni"

Pedig ez volt a jellemző.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.07. 20:30:16

@ZorróAszter:

" micsoda meaculpázás lett volna itt, ha mondjuk 1990-ben visszarendeződés következik be"

De gondolom, nem lett volna gond. Hiszen a Zorbán meaculpázott volna, belépett volna a Pártba, s ma már PB-tag lenne. Ugye jól gondolom?
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 22:02:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Gyurcsány a politizálást 1990-ban szüneltette, addig abból élt."

igen, de se a KISZ, se az "új nemzedék" nem jött be, ezért az üzleti vonalon ment tovább.
Erre értettem.

"Gyurcsánynak annyira nem jött be, hogy a KISZ felsővezetés tagja lett. Gyurcsány tényleg KISZ-karriert futott be."

De ennek aztán zsákutca lett a vége.

Egyébként nincs jelentősége.
Orbán elmúlt 34 évében nem az elvek mentén politizál, hanem a "mérések" alapján.
Arra megy, amerre a hatalmat látja.
Előbb a liberális vonalat ejtette, aztán a polgárit...a nemzethy kuruckodás meg bejött.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 22:08:24

@Deak Tamas:

"Magad dicséred a német felmenőidet,"

Nem veszed észre mennyire gyerekes a felmenőkkel mérni bárki magyarságát te buzi?
Azt hiszed a te véred "tiszta fajmagyar" te büdös szőrőstalpú faszkalap.

Az ilyeneknek mint te már 45-ben a történelem szemétdombján kellett volna maradnia.

"Elvesztettétek az országot, hazaárulók vagytok."

Hazaárul a te mocskos kutyabőrős Döbrögi Uraid voltak.

"Mit fáj ez neked mit csinál az Orbán, hülye német?"

Mit fáj neked hogy fáj neki te sovén butaszar?

"Amúgy már mondtuk, neked ő dr. Orbán Viktor úr."

A szervilis meleg szarig benyaló kabátfeladogató kisnyilas jobbágy pofád tűnne már a picsába a társadalomból.
Szerencsére az utolsó Mohikánok között vagy, még pár évtized és végleg megszabadulunk tőletek remélhetőleg.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 22:10:07

@Deak Tamas:

Ti ennyit tudtok bazmeg, aki "nem elég jó magyar" nektek, azt vagonba rakni, kibaszni!
A kurva náci pofádat azt.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 22:14:18

@Deak Tamas:

"valódi jogai voltak a nemzetiségeknek,"

Kár ezen rugóznod hülye, nem volt elég nekik.
Az egyéni jog nem pótolta a kollektív nemzeti, etnikai, politikai jogokat!

"mint ahogy valódi volt az a Máv szerelvény,"

Amit Horthy meg Szálasi apád a magyar zsidókért küldött, amivel Erdély magyar népessége is csökkent, mert ennyi eszetek van bammeg.

"amit kirendeltetek, hogy vihesse a román népséget Gyulafehérvárra az elszakadási ünnepségekre 18 decemberében. Kitűnően volt kezelve a bejövő hadsereg is, jók voltak a tervek is, kár hogy a határ meg Szegednél van, baromfattya."

Egy igazságos határ nem sokkal lett volna délebbre és keletebbre.
Kár hogy a hülye alkalmatlan nemes uraid elbaszták és belevittek egy háborúba.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.07. 22:16:14

@Deak Tamas:

"a fasizmusdefiníciók alapvetően röhejesek, mivel fasizmus csak egy (1) darab volt, Itáliában. "

A fasizmus mára egy gyűjtőfogalom lett te buta vén hülye fasz, de ezt a nyilas idiótáid már 25 éve sem akarták érteni.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.07. 22:43:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Pedig ez volt a jellemző."

Akkor mivégre a nagy magyarázkodás. Miért nem mondják, hogy úgy volt KISZ-titkár, hogy sosem hitt semmiben.

"Arra utaltam, nem az tipikus kádárista karrier, hogy az ember a gimnáziumban KISZ-titkár, majd nem csinál semmit a KISZ-ben, aztán a KISZ-szel szemben álló szervezetet alapít."

Nehéz megmondani, hogy mi a "tipikus kádárista karrier". Ugyanis folyton változott. És egy adott időben is többféle lehetőség volt. A FIDESZ alapítása már arra az időre tehető, amikor a korábbi MSZMP karrierlehetőségek már bezárultak. Kivéve ha szélsőségesen visszarendeződik a rendszer.

"De gondolom, nem lett volna gond. Hiszen a Zorbán meaculpázott volna, belépett volna a Pártba, s ma már PB-tag lenne. Ugye jól gondolom?"

Én olvastam különféle korifeusoknak szóló leveleket ebből az időből. Azok se voltak éppen harcos antikommunisták. Itt egyébként se csak Orbánra gondoltam hanem szélesebben. De igen, Orbánból is kinéztem volna, hogy ha továbbra is politikával akart volna foglalkozni, akkor ő is.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 05:56:29

@Gery87:

Azt hiszem nyilvánvaló, hogy Gyurcsány ugyanaz a típus, mint Orbán: a politika érdekli, nem a pénz.

Kényszerből lett üzletember, mert egyszerűen megszűnt a KISZ. Normál esetben - ha nincs rendszerváltozás - 1995-re ő a KISZ első titkára, 2000-re meg a Pártban KB-titkár, mostanra meg lehetne akár Kádár utódja is.

Az, hogy nem így lett és emiatt véletlenül milliárdos lett, nála csak annyit jelentett: most már anyagi kényszerektől mentesen politizálhat. Ahogy teszi is 20+ éve.

Orbán nem mérés alapján váltott ideológiát. Semmilyen mérés nem igazolta a váltását. Nyilván megérzett tendenciákat, de ezekre rá is erősített.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 06:01:44

@ZorróAszter:

Aki ma 40 év alatti, annak esetleg be lehet adni, hogy a KISZ valamiféle terrorszervezet volt, ahol egyenruhás aktivisták Lenin képe előtt tisztelegve Marxot szavaltak, de aki élt akkor, az tudja: az egész a bulizásról szólt.

Mivel ez volt az egyetlen ifjúsági és diák szervezet, minden az ő kezében volt.

Így a KISZ-titkárság a valóságban azt jelentette: a diákok képviselője, szervezője. S jellemzően az lett, aki eleve vezéregyéniség volt az iskolában.

Magyarul: nem kellett ideológiai elköteleződés. Formálisan persze igen, de senki se vette komolyan.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 06:03:56

@ZorróAszter:

"Nehéz megmondani, hogy mi a "tipikus kádárista karrier". Ugyanis folyton változott."

Persze. De olyan nemigen volt, hogy egy fiatal nem aktív a KISZ-ban, majd hirtelen karrierje lesz.

Orbán esetében minden megvolt: jogász tanulmányok, jó származás, iskolai KISZ-titkárság. Szóval folytatnia kellett volna a KISZ-karriert az egyetemen, ha karriert akart magának. Nem tette azonban.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 06:06:24

@ZorróAszter:

"A FIDESZ alapítása már arra az időre tehető, amikor a korábbi MSZMP karrierlehetőségek már bezárultak."

1 évvel az előtt lett a Fidesz alapítása.

De ez eleve nem válasz arra, a Fidesz megalapítása előtt a Zorbán miért nem volt aktív KISZ-es. Emlékeztető: 1983-1987 között volt egyetemista.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 06:09:05

@ZorróAszter:

"Azok se voltak éppen harcos antikommunisták."

Persze, hogy nem. Aki ezt nyíltan megtette, azt kizárták volna az egyetemről, kidobták volna minden rendesebb munkahelyről.

A kőkemény antikommunisták akkor mind a "reformáljuk meg a szocializmust" narratíva keretében működtek.

Nagyjából 1988 végétől lehetett nyíltan mást mondani, hogy ebből már az embernek nem lett baja.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.08. 10:15:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Azt hiszem nyilvánvaló, hogy Gyurcsány ugyanaz a típus, mint Orbán: a politika érdekli, nem a pénz."

:D
Gyurcsányról, elnézve jelenlegi vergődését egy 5%alatti párttal, inkább elhiszem hogy a politika, a szereplés jobban érdekli.
Orbánnál látjuk hogy mindkettő fontos.

"Kényszerből lett üzletember"

Igen.

"Orbán nem mérés alapján váltott ideológiát. Semmilyen mérés nem igazolta a váltását. Nyilván megérzett tendenciákat, de ezekre rá is erősített."

Orbán 2002-ben elbukta a "polgári Magyarország" koncepcióját, ekkor rájött hogy a magyarok nemcsak hogy nem liberók, de nem is nemzeti liberális vagy mérsékelt konzervatívok.
Jöttek a "polgári ("antikommunista") körök", a "lemegyünk vidékre"..."a haza soha nem lehet ellenzékben”. Ugyanakkor több mint három éven át nem szólalt fel az országgyűlésben, kicsit visszavett a pofájából hogy ne égjen rá a vereség...

Tudta ő akkor már hogy mit akar és mit lehet ebben az országban: ez a NER.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 10:26:50

@Gery87:

A politikához pénz kell, de se Gyurcsányt, se Orbánt nem a pénz motiválja, hanem a hatalom, még inkább az, hogy bekerüljenek a jövő történelemkönyveibe.

Azt mondanák bármelyiküknek: "itt egy halom pénz, cserébe vonulj vissza!", egyik se tenné meg.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 10:34:03

@Gery87:

"Orbán 2002-ben elbukta a "polgári Magyarország" koncepcióját, ekkor rájött hogy a magyarok nemcsak hogy nem liberók, de nem is nemzeti liberális vagy mérsékelt konzervatívok.
Jöttek a "polgári ("antikommunista") körök", a "lemegyünk vidékre"..."a haza soha nem lehet ellenzékben”. Ugyanakkor több mint három éven át nem szólalt fel az országgyűlésben, kicsit visszavett a pofájából hogy ne égjen rá a vereség..."

Így igaz.

Orbán lassan rájött: a liberalizmus nem megoldás semmire. Annak jobbos verziója ugyanúgy nem működik, mint a balos változata.

Mert addig az volt a koncepció a magyar politikában, hogy jó az irány, csak a másik oldal rosszul csinálja.

Orbán 2006 után jött rá: az irány nem jó.

Szerintem 2006 a választópont, nem 2002. Orbán 2002-2006 után még a korábbi liberális narratívát nyomta, hogy "polgári társadalom" kell, s azt a "komcsik" rosszul csinálják, ezért nem sikeres. De majd ő megmutatja milyen az igazi nyugatosság.

A keleti nyitás meg egészen 2009-ig váratott magára.

Én még emlékszem az orosz nagykövetség előtt az "orosz agresszió" ellen szónokoló Szíjjártóra 2008-ből - akkor ő volt a Fidesz ifjúsági szervezetének a vezetője -, szóval átéltem az egészet.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.08. 10:40:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Orbánt nem a pénz motiválja,"

De a hiánya sem.
Hatvanpuszta mondjuk nem arról tanúskodik hogy megvetné a pénzt és csa úgy mellékesen járna a minielnökösködés meg a hatalom mellé.

"Azt mondanák bármelyiküknek: "itt egy halom pénz, cserébe vonulj vissza!",

Sajnos a halom pénz is megvan, meg a hatalom is.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.08. 10:46:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Én is átéltem az egészet, (akkor jobbról kritizálva a Fideszt) és már akkor látszott az egész elitre vonatkozóan:
- ezek nem hisznek semmiben a saját hatalmukon kívül, csak a duma megy.
- alkalmatlanok, tolvajok, gazemberek mind, tökéletes anti-államférfiak.

Akkoriban még néztem parlamenti közvetítéseket, kiábrándító volt: cirkusz, időhúzás, gumicsontok...
Azóta roszab lett.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 10:54:47

@Gery87:

Szerintem meg hisznek.

Legalábbis a meghatározó fideszes vezetők, akik nem csak végrehajtanak, hanem alakítják is a politikát.

Ha csak a hatalom lenne a cél vagy a pénz, nem ezt csinálnák.

Ugyanez a másik oldalon. Gyurcsány nem azért nem vonul vissza, mert hatalommániás, pénzéhes, hanem mert ő komolyan hiszi, hogy az amit akar, az a megoldás.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.08. 10:57:57

@Gery87: A kurva náci pofádat azt.
------------
Nekje libernyák pofája van, náci az nekem.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.08. 11:17:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Orbán lassan rájött: a liberalizmus nem megoldás semmire.
-----------------

A megoldás egy picit hülye hang, nem semmi, hanem nenna.

Nem rakem, most libsi diktatúra van!
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.08. 11:49:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Így a KISZ-titkárság a valóságban azt jelentette: a diákok képviselője, szervezője. S jellemzően az lett, aki eleve vezéregyéniség volt az iskolában.
Magyarul: nem kellett ideológiai elköteleződés. Formálisan persze igen, de senki se vette komolyan."

Ez a mosdatás szövege. Az oka, hogy a fideszes vezetők között Orbánon kívül is többen voltak KISZ-esek és MSZMP tagok.

De ismétlen, a szöveg Orbán esetében sem az, hogy nem hitt semmiben, és úgy volt KISZ-titkár.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.08. 11:57:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Orbán esetében minden megvolt: jogász tanulmányok, jó származás, iskolai KISZ-titkárság. Szóval folytatnia kellett volna a KISZ-karriert az egyetemen, ha karriert akart magának. Nem tette azonban."

"1 évvel az előtt lett a Fidesz alapítása.
De ez eleve nem válasz arra, a Fidesz megalapítása előtt a Zorbán miért nem volt aktív KISZ-es. Emlékeztető: 1983-1987 között volt egyetemista."

Ezek nem értékelhetők olyan szakításnak, amik lehetetlenné tennének egy MSZMP karriert. Még a FIDESZ alapítás sem.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.08. 12:00:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nagyjából 1988 végétől lehetett nyíltan mást mondani, hogy ebből már az embernek nem lett baja."

A Szovjetunió megszűnéséig volt esélye egy visszarendeződésnek. Tartottak is tőle. Kevesen tekintették sci-finek.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2024.10.08. 12:03:17

@ZorróAszter: : jogász tanulmányok, jó származás, iskolai KISZ-titkárság.
-----------------
A jog az az iga, Joch, vagyis jogász egy jogyár, ökör, eykr. Magyarnak rakta van.
Tanulmány hang se van, tana magyarul dünn, a magyar nyelvtől. Nem jó, hanem rakta. A származ egy bullshit hang, inkább ered. Titkár nyelvkakilás.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 12:59:07

@ZorróAszter:

Semmi se lehetetlen. Ez is csak valószínűtlen.

Egy karrierista nem így viselkedik.

Narratívád belsőleg hibás.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 13:00:34

@ZorróAszter:

A fideszes belső körből párttag senki se volt. Ennek oka: az első Fidesz-szabályzat tiltotta a belépést MSZMP-tagoknak. Pl. Stumpf emiatt nem lett Fidesz-tag.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 13:02:55

@ZorróAszter:

"nem hitt semmiben, és úgy volt KISZ-titkár"

Eleve ezzel senki se foglalkozik.

Azért az elég vicces lett volna, hogy az MSZMP volt vezetői - mert az MSZP vezéregyéniségei ezek voltak - felróják Orbánnak az iskolai KISZ-titkárságot.

Meg hát az egész eleve marhaság. Nem mindegy, hogy valaki miben hitt 14-17 évesen?
Válasz erre 

Serény Vélemény 2024.10.08. 14:51:45

@Deak Tamas: "Az ifjúsági szövetség vezető testülete tanácskozásának első napján zárt ülésen döntött azokról a személyi kérdésekről, amelyeket a legutóbbi ülésénelhalasztott, majd megtárgyalta és módosítással elfogadta a KISZ és a Magyar Úttörők Szövetsége költségvetését."

Zseniális! Először összehívják a kongresszuszt, de előtte gyorsan leosztják a vezetői pozíciókat és főleg! a pénzt.

NA EZ a tipikus gyurcsányista demokrácia! CSAK egy dolog volt akkoriban már fontos: a pénz. És erre tette rá a kezét a Fletó.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.08. 14:56:23

@Serény Vélemény:

Nem. Nem jutott hozzá. Gyakorlatilag a teljes KISZ-vagyont elvitte 1 ember: ez Nagy Imre, a KISZ első titkára. Gyurcsány és a többi KISZ-vezér ki lett hagyva a buliból.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.08. 22:12:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Szerintem meg hisznek."

Csak akarod hogy így legyen....
De nem, nem hisznek ezek semmiben, max mint eszközben.
Amíg működik addig ezt hazudják, aztán ha más működik akkor azt...

"Legalábbis a meghatározó fideszes vezetők, akik nem csak végrehajtanak, hanem alakítják is a politikát."

Eszközként használják.

"Ha csak a hatalom lenne a cél vagy a pénz, nem ezt csinálnák."

Dehogynem, hisz 34 év tapasztalat hogy itt a Hódoltságban ez működik, semmi más.

"Ugyanez a másik oldalon. Gyurcsány nem azért nem vonul vissza, mert hatalommániás, "

De, a Fletó egy nárcisztikus hülye fasz, hatalommániás és szereplési mániája van. Baszott nagy egóval.

"pénzéhes, hanem mert ő komolyan hiszi, hogy az amit akar, az a megoldás."

Azt hiszi hogy a hatalom amire úgy vágyik, most ellenzékiként tudja elérni.
Neki a balliberális lapot osztotta a sors, ezzel kell a felszínen maradnia.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.09. 00:56:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Egy karrierista nem így viselkedik."

Láttuk/látjuk őket épp eleget. Akkor is ha okádunk tőlük és ha lehet, nem nézünk oda.

"Narratívád belsőleg hibás."

Jolly Jocker érv végső esetekre.

"A fideszes belső körből párttag senki se volt. Ennek oka: az első Fidesz-szabályzat tiltotta a belépést MSZMP-tagoknak. Pl. Stumpf emiatt nem lett Fidesz-tag."

Szerintem az ütősebb ok, hogy az MSZMP tagság ütközött más pártba való belépéssel.

"Eleve ezzel senki se foglalkozik."

Hát dehogynem foglalkozik. A fideszes életrajzírók is foglalkoznak vele.

"Azért az elég vicces lett volna, hogy az MSZMP volt vezetői - mert az MSZP vezéregyéniségei ezek voltak - felróják Orbánnak az iskolai KISZ-titkárságot."

Eddig se róluk beszéltünk. Hanem a liberálisokról.

"Meg hát az egész eleve marhaság. Nem mindegy, hogy valaki miben hitt 14-17 évesen?"

De.

Mint mondtam, nekem leginkább az nem tetszik, aki mindig akkor és arra vált, ami épp a karrierje szempontjából üdvös.

Meg aki másnap már nem Fradi drukker, amikor a Fradi kiesik az NB1-ből.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.09. 05:06:16

@ZorróAszter:

A lényeg: ez nem karrierista viselkedés. Ezt sehogy se tudod kimagyarázni.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.09. 05:08:16

@Gery87:

Nekem tök mindegy hogy meggyőzödésből vagy más okból politizálnak helyesen.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.09. 21:13:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"A lényeg: ez nem karrierista viselkedés. Ezt sehogy se tudod kimagyarázni."

Dehogynem. Ez egyértelmű már csak abból, amikor hirtelen liberálisból konzervatívba váltott, vagy egy éjszaka oroszellenesből oroszbarátra.

"Nekem tök mindegy hogy meggyőzödésből vagy más okból politizálnak helyesen."

Ez olyan, mint egy bizonyítás a matematikában, amiben az elkövetett két hiba pont kioltja egymást.

Értéktelenné teszi a bizonyítást hiába hozza ki az kivánt eredményt. És nagyobb figyelmet irányít arra, követel meg arról, aki mindezt elkövette.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.09. 22:17:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Csakhogy nem mindegy, mivel aki elvek nélkül tesz bármit, az elvek nélkül mondja fel azonnal a korábbit egy másikra, tehát a végeredmény nem fog tetszeni.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.10. 08:03:46

@Gery87:

Nekem mindegy, hogy valaki miért tesz jót:
- mert hisz a jóban,
- mert jutalmat remél a jóért,
- mert fél a büntetéstől, ha nem tesz jót.

Ez a külső világ szemszögéből mindegy.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.10. 08:16:44

@ZorróAszter:

Konzervatív meg liberális a 80-as években?

Arról beszéltünk: ha karrierista, akkor miért nem a karrieristák bevált útját járta? Azaz miért nem csinált KISZ-karriert? De legalább helyette a Pártba miért nem lépett be?

Nem stimmel ez az egész konteó.
Válasz erre 

Gery87 2024.10.10. 22:26:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Én értem hogy neked mindegy mennyire veszik komolyan, de már máskor is beszéltük hogy ha nem veszik komolyan akkor hosszú távon nem az lesz az eredmény mint amit vársz.
Vén fejedre már tudhatnád ezt.
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.11. 16:56:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Arról beszéltünk: ha karrierista, akkor miért nem a karrieristák bevált útját járta? Azaz miért nem csinált KISZ-karriert? De legalább helyette a Pártba miért nem lépett be?"

Mert mire sorra kerültek ezek, az az út bezárult.

"Nem stimmel ez az egész konteó."

Az hogy nem konteó, azt muntatják az említett gerinces váltásai.

Liberálisól konzervatív, oroszellenesből oroszbarát.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.11. 17:00:41

@ZorróAszter:

Nem lehetett belépni a Pártba 83-ban? Nem lehetett aktív KISZ-esnek lenni?
Válasz erre 

ZorróAszter 2024.10.12. 17:52:03

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Nem lehetett belépni a Pártba 83-ban? Nem lehetett aktív KISZ-esnek lenni?"

De. Csak már nem volt karrirtkövetelmény az MSZMP-ben, mint akár a hetvenes években vagy régebben az volt.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.10.12. 18:03:10

@ZorróAszter:

Dehogy nem. A karrier normál útja ez volt: a fiatal egyetemet végez, aktív KISZ-es, majd párttag lesz, ha ügyes, még egyetemista korában belép.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása