magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2024. december 03. 12:12 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Halálszagú, bús róna

A hisztérikus oroszfóbia kötelező divat minden európéernél.

Ez a "szakértő" bácsi olyan okos ember egyébként, hogy 2 éve bizonyította: a kétharmados többséggel elfogadott alkotmány semmis, viszont a feles többséggel elfogadott meg jogállami alkotmány.

A valóságban fordítva van ez: Isten kitagadja az oroszok ellenségeit. S nem azt jelenti ezt, hogy el kellene fogadni az orosz érdekeket - én se fogadom el őket, hisz nem vagyok orosz. Csak annyit jelent: aki az miatt oroszellenes, ami miatt ez a mostani háborús hisztéria zajlik, az jó ember nem lehet.

Címkék: politika közélet
171 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr3818742308

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tapi2021 2024.12.03. 16:20:13

@Boldeone2: "A NATO- tagság kamu narratíva! Soha senki nem akarta megtámadni Oroszországot, pont fordítva igaz... "

Akkor miért olyan fontos, hogy még egy háborút is megért, hogy beléptessék Ukrajnát egy nyilvánvalóan USA hatalmi érdekeket (ki)szolgáló katonai szövetségbe, amely dekraláltan ellenséges Oroszországgal?

Háborúval kellett igazolni, hogy a NATO-ra mekkora szüksége van Európának?
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:22:11

@alöksz róz: Az ott élő és üldözést, jogfosztásokat elszenvedő HÉTMILLIÓ orosznak? Valami közük azért csak volt hozzá.

Oroszországnak meg az egyetlen meleg tengeri kikötőhöz.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:22:53

@Boldeone2: az lehet hogy sokan tüntettek, de egy relatíve kis létszámú ukrán náci fegyveres csoport vette át a hatalmat...

ahogy pl. a donbaszban is sokan tüntettek, de ott is egy hasonló (bár nagyobb létszámú) félkatonai csoport robbantotta ki a fegyveres harcot.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:24:14

@Tapi2021: Ez marhaság! Nem látod, hogy nem is az orosz kisebbségért, de nem is egy lehetséges Ukrán NATO - tagságért folyik a háború; hanem Putler a volt Orosz Birodalmat szeretné visszaállítani!

Putler agressziója miatt növekszik a NATO!
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:24:50

@Boldeone2: Nekem elég, ha nem az USA hazugságokat, hanem az igazat írja.

Nektek tényleg nincsen semmi igazságérzetetek? Legalább szándékotok a tárgyilagosságra? :-(
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:25:02

@alöksz róz: Azóta volt két választás, az ukránok választottak
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:26:22

@Tapi2021: "Az ott élő és üldözést, jogfosztásokat elszenvedő HÉTMILLIÓ orosznak" - mégis milyen üldözetést szenvedtek el a háború megindítása ELŐTT, hát azonnal háborút indítottak ahogy elzavarták az oroszpárti pereputtyot...
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:27:33

@Boldeone2: ez így van. a választások óta legitim az ukrán vezetés.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:34:21

@Boldeone2: "Puccs a faszod! 1 millió ember volt az utcákon, az forradalom volt!"

Nyilvánvalóan, Az USA sok ilyet szervezett világszerte, főleg Dél-Amerikában. Tudnának mesélni az ottaniak ezekről a CIA forradalmakról.

" Már 56 - ot is relativizáljátok "

Mivel is? Azzal, hogy rámutatunk, hogy ha a nyugat csak küldi a fegyvereket és ezzel elhúzza a harcokat, azzal csak sokkal több MAGYAR halt volna meg és jobban szétlövik az országot?

Miközben az eredmény maradt volna ugyanaz, hogy a SZU győz.

EZ TÉNY!

Most ugyanezt csináljátok az ukránokkal!!!

Csak most már ott tartunk, hogy ha nem mennek a katonák is Európából - vagyis még több áldozat kell, már nem csak ukrán -, akkor kiderülne, hogy ÉRTELMETLENÜL ölettétek meg az ukikat és basztátok el a pénzünket Ukrajnában!

Tehát inkább legyen MÉG NAGYOBB háború. Közben, utána meg legyártotok egy jól hangzó narrációt arról, hogy ez a háború elkerülhetetlen volt, és egyébként is az ellenfél hibája 100%-ban.

Így gondolkodtok ti.
És elhiszitek majd, hiszen már most is elhiszitek ezt.
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 16:35:22

@Tapi2021:

Az hogy ki mit akar, még mit engednek a nagyhatalmak két külön dolog sokszor...

Nyilván az USA nem örülne neki.
Hogy ez felhatalmazás e hogy megszállják?

Nyilván nem.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:37:39

@Tapi2021: tehát szerinted akkor igaza lenne az usának, ha megtámadná mexikót.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:40:00

@alöksz róz: Ez annak a néhány tucat vezetőnek a felelőssége, akik ezt intézték nekünk, meg az ukiknak.

Sokszor írtam, ha ezeket időben leváltják a népek... De hát nem így lett.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:41:07

@Tapi2021: "Oroszországnak meg az egyetlen meleg tengeri kikötőhöz." - olyan nekünk is kéne, sőt kifejezett érdekünk hogy legyen. oszt mégse fegyverkezünk a balkán ellen.
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 16:41:54

@alöksz róz:

Szovjet érdek volt Magyarország megtámadása 1956-ban is. Hogy jó volt e nekünk? Nem.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:45:12

@alöksz róz: " tehát szerinted akkor igaza lenne az usának, ha megtámadná mexikót. "

Ez merőben elméleti kérdés, mert megtámadná. Lásd: Kennedy is kivezényelte Kuba köré a flottát és készek voltak lőni is. Ez nem elmélet.

És kb. mindenki el is ismerné, hogy ehhez joga van.
Más szemszögből nézve is mindenkinek jobb, ha egy nagyhatalmat senki, sehogy nem késztet háborúra.

Az ukrán provokációra semmi szükség nem volt. Kár, hogy nem volt ehhez elég belátásuk az USA aktuális héjáinak. :-(
Rábasztunk.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:48:54

@Boldeone2: A keresztény azt támogatja, akinek igaza van.

És nem áll be hazudozni egy kórusba, valaki más érdekében.
És az igazság az, hogy ezt a konfliktust NEM az oroszok építették fel mesterien.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:52:32

@alöksz róz: Nem mondtam, hogy nincsen "birodalmi" érdek is ebben.
Pont olyan van benne, mint az USA-Kuba, USA-Mexikó példában. Meg, amikor az USA beavatkozik BÁRHOL a világon azonnal, ha a birodalmi érdekei sérülnek!

Egyébként Ukrajna is egy ebben a sorban!!!
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:56:12

@alöksz róz: "@Boldeone2: ez így van. a választások óta legitim az ukrán vezetés. "

Ez így volt Dél-Amerikában is! Miután az amerikaiak kiválogatták, kikre lehet szavazni, már "szabad" választások voltak!
Válasz erre 

2025. 2024.12.03. 17:08:23

"A hisztérikus oroszfóbia kötelező divat minden európéernél."

Nálunk csak a 2010-es kormányváltás óta. Azelőtt Gery, Boldeone, tótawé árpád és gyurcsányferi is másképp' viszonyult az oroszokhoz.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 17:11:16

@2024: Hát én inkább tartom magam européernek, mint nem. És csupa jó tapasztalatom van orosz emberekkel.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:17:35

@Tapi2021: igaza lenne az usának vagy nem lenne igaza?
igen nem
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:19:40

@Tapi2021: "Más szemszögből nézve is mindenkinek jobb, ha egy nagyhatalmat senki, sehogy nem késztet háborúra." - a lófaszt.
ha senki nem késztetné háborúra, már elfoglalta volna két-három nagyhatalom az egész bolygót...
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:20:59

@Tapi2021: "És nem áll be hazudozni egy kórusba, valaki más érdekében." - hát ez a definíció nem illik rád...
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 17:21:58

@alöksz róz: nem mernek itt őszintén válaszolni...
Persze hogy igaza lenne. Megvan hozzá az ereje és a tekintélye hogy kikényszerítse az érdekeit. A mi szempontokból is ez lenne a jó, mert bizonyítaná, hogy a szövetségünk legerősebb tagjával nem jó ötlet tengelyt akasztani.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:24:53

@Tapi2021: "Más szemszögből nézve is mindenkinek jobb, ha egy nagyhatalmat senki, sehogy nem késztet háborúra." - na ez a szolgalelkűség.
van is egy olyan okos mondás, hogy nem a zsarnok teremti a szolgát, hanem a szolgalelkűség a zsarnokot.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:30:55

@Wildhunt: végül is el lehet fogadni ilyen gyakorlatias haszonelvű megközelítést is.
de akkor az is jó, ha a szövetségesét megvédi.
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 18:13:42

@2024:

Én azelőtt is úgy viszonyultam az oroszokhoz
Meg putyinhoz mint na.

Az oroszokkal semmi bajom, Putyin még egy autoriter geci.

Nem változott semmi.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:27:37

@alöksz róz: az USA-t nem támadták meg.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:30:35

@Alöksz Róz Unbanned: szerencsétlen ukránok baja pont az, hogy ígérete ellenére NEM védi meg őket.
Válasz erre 

valis47 2024.12.03. 18:37:31

@alöksz róz: Az alapkérdés itt, hogy a ruszofób oldal nem hajlandó elismerni az oroszok jogát ahhoz, hogy érdekszférájuk legyen, vagy határaikon kívül legitim érdekeik legyenek. Az USA vagy a Nyugat jogát ehhez viszont nagyon is elismerik.
Persze lehet ezt ideológiai rizsába bújtatni, miszerint az USA önzetlenül terjeszti a demokráciát a világban, hol háború indításával, hol NGO-kon keresztüli felforgatással, a majdani Majdanok vezetőinek, a hivatásos forradalmároknak a kiképzésevel stb.
Földhözragadtabban nézve itt érdekérvényesítésről van szó, az USA meg akarja akadályozni proaktív módon, hogy a hegemóniája veszélybe kerüljön. Ezt nyíltan ki is mondták már a 90-es években.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 18:54:15

@Wildhunt: valóban, azok a jappánik voltak.

és mit szeretnél ezzel mondani vagy mire szeretnél választ kapni?
az agresszorok ellen védekező szövetséges országok a hadseregüket nyilvánvalóan gyilkolni küldték oda.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:55:07

@valis47: az alapvető probléma az, hogy a többség azt hiszi, hogy a nemzetközi jog pont úgy működik, mint a polgárjog. 5 millió magyar tanúsítja, hogy nem.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:56:15

@Alöksz Róz Unbanned: akkor a definíciód szerint bűnös agresszorok kellett legyenek, mint putler.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 19:03:31

@Wildhunt: annyi segítséget pont nyújt az ukránoknak a nyugat, ami a sikeres védekezéshez elég.

de ahhoz meg nem, hogy az ukránok azon kívül nagyon ugráljanak. jól számolnak és nem hülyék, hiába próbálja úgy beállítani a fideszmédia.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 19:03:51

@valis47: Szerintem bármelyik országnak joga van hozzá, hogy bármilyen nemzetközi szervezethez való csatlakozási szándéka legyen. Nyilván ha valamelyik erősebb kutyának ez nem tetszik, akkor szopás van. (Nem mintha tetszene, hogy ilyen a világ, de attól még ilyen)
Ukrajnának szíve joga, hogy EU- és/vagy NATO-tag ambíciói legyenek, és Mexikónak (csak hogy a korábbi példánál maradjunk) is jogos vágya lehet egy Oroszország dominálta szövetséghez tartozás. (nyilván eszében sincs)
De mindez nem számít. Valójában egy ország jogai másodlagosak, amíg a katonai erő felvonultatása is opció.

A "majdani Majdanok"-ért jár egy pacsi.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 19:06:41

@Alöksz Róz Unbanned: Hoppá, hová tűnt a japános-haikus csávó?
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 19:08:16

@Alöksz Róz Unbanned: a jelenlegi védekezésük minden, csak nem sikeres. Az elején, 22 őszéig, az volt. Akkor kellett volna békét kötni. Csak a szövetségesük ezt nem engedte.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 19:09:35

@Wildhunt: nem, az agresszor ellen védekező fél nem agresszor.

az első világháború lehet jobb példa lett volna, de ott meg ugye nem mentek be németországba.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:30:58

@valis47: Az alapkérdés itt, hogy a ruszofób oldal nem hajlandó elismerni az oroszok jogát ahhoz, hogy érdekszférájuk legyen, vagy határaikon kívül legitim érdekeik legyenek. "

- Persze, hogy nem hajlandó! A nemzetközi jog és az ENSZ alapokmány ezen alapul: nem ismer el semmilyen érdekszférát!

Jól is néznénk ki, mondjuk Putler holnap olyan ultimátummal jönne, hogy lépjen ki Magyarország az EU- ból, különben megtámadnak minket!

Putler a nemzetközi jog és a békrend ellen is harcol, egy már egyszer lezárt világrend visszaállitásáért, ezért (is) bele kell verni az orrát a betonba, különben elszabadul a pokol a vilàgban, már az van...
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:38:43

@valis47: az USA meg akarja akadályozni proaktív módon, hogy a hegemóniája veszélybe kerüljön"

- Éppen az van, hogy az USA egy jó ideje alig avatkozik bele a világ dolgaiba katonailag. A jemeni diktatúra is lényegében vígan szabotálja a világkereskedelmet, alig lőnek oda

Ami fontos, az Izrael, az USA " zsidó állam" a másik meg Ukrajna kérdése, de nem azért amivel a szélsőjobb vádolja őket, hanem az európai stablitás a lényeg
Az európai demokrácia kérdése az egyik legfontosabb a világnak...

Ez a világ legjobb helye, a legdemokratikusabb, a legliberálisabb amit minden eszközzel meg kell védeni
Ukrajna kérdese ezért fontosk, nem a szaros feketeföldje miatt, az peanut...
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 19:39:40

@Boldeone2: "Jól is néznénk ki, mondjuk Putler holnap olyan ultimátummal jönne, hogy lépjen ki Magyarország az EU- ból, különben megtámadnak minket!"
Olyat már akart, hogy a NATO menjen vissza a 97-es határokhoz.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:46:24

@vergyula: A trumpi USA- val, vagy nélküle, de Európa összezár a ruszofasiszta hadiállammal szemben. Nyilvánvaló, hogy Putyinnal nem fog senki megbékélni- nem lehet

Egy ördögi diktátorról, egy tömeggyilkosról van szó, akit egyszer el kell ítélni és nem legitimálni!

Ma már látható, hogy egyre jobban működnek a szankciók, csak azokat is tökéletesíteni kellett. A rubel esik, 22% az alapkamat, a lakosság menekül...

A nyugat ott baszta el, hogy sokáig erős fegyvereket nem adtak Ukrajnának, megtiltották hogy a mélységbe támadjanak, stb...

Így vívja Ukrajna kb. 1010 napja hősi harcát az 3x nagyobb agresszorral szemben, ami nem semmi!

A köcsög republikánusok miatt fél évig szinte fegyverhez sem jutottak!
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:49:16

@vergyula: Így van. Pont ez volt anno a "béketerv " vagyis ultimátum egyik fő pontja...

Putler csak olyan ajánlatokat ad, amelyek teljesíthetetlenek.

Csak a vak nem látja, mit akar...Amúgy el is mondta többször: Ukrajna az ukrán nép létét tagadja
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:55:36

Röviden még a háború valódi okáról, okairól:

1. Vannak a vélt, vagyis a meghirdetett okok: az orosz kisebbség elnyomása, a NATO

2. A valós ok az, hogy adott egy hanyatló állam, amelyet egy fasisztoid diktátor vezet, akinek a politikai küldetése az, hogy elpusztítsa " Oroszország " tükrörképét, ahogy ő mondja: Antioroszországot

Ha Ukrajna sikeresen bejárja a nyugati, demokratikus fejlődés útját, akkor az orosz szartenger államnak is vége..

Képzeljünk egy EU-tag, békés és prosperáló Ukrajnát, az lenne Putler halála!
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 19:56:13

@valis47:

És.miert is kéne az orosz érdekszféra törekvéseket is elismerni vagy ugyanúgy vagy jobban mint az USA-et?
Áruld el nekem?

Volt már Ukrajna területe lengyel-litvan érdek övezet kb úgy 500 évig!! Tehát a nyugat befolyási és kulturális övezetébe tartozott.
Akkor Moszkva/Oroszország határai kb ott voltak nyugat felé ahol ma.

Mi a tetves jó isten redvajaert kéne a karpatokig engedni őket?
Mert szeretnék...? Hát én is sokmindent szeretnék.
Válasz erre 

GyMasa 2024.12.03. 19:57:16

@Gery1987:
Igen, mert te isaz a fajta, "értelmes, felvilágosult, toleráns" ember vagy, aki, ha történetesen nő lenne, szívesebben választana az erdőben maga melléegy medvét, mint egy ismeretlen férfit....
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 21:19:39

@Alöksz Róz Unbanned: itt akkor te is a ki kezdte játékot kezded?
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 21:48:21

@Wildhunt: meg kell tudni határozni, ez nem ki kezdte játék. te viszont relativizálsz, amikor az agresszió elleni önvédelmet egy kalap alá veszed az agresszióval.

ezek teljesen világos erkölcsi alapelvek. megvan a jogod az erőszak elleni védekezésre.
nem te vagy a rosszfiú, ha védekezel.
akkor se te vagy a rosszfiú, ha a gyengébbnek segítesz védekezni az erőszak ellen.
sőt még akkor se, ha nemcsak a védekezésben segítesz neki, hanem ártalmatlanná is teszed az agresszort.
egyiket se lehet elítélni
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 21:56:36

@Alöksz Róz Unbanned: (viszont ha az erősebbnek segítesz, akkor már kérdéses h nem vagy-e rosszfiú)
Válasz erre 

valis47 2024.12.03. 23:00:13

@Alöksz Róz Unbanned: Izrael a gyengébb fél-e vajon? Segíteni neki jófiúság vagy rosszfiúság?
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 23:18:43

@valis47: jó kérdés.

szerintem önmagában az usa nélkül gyengébb lenne mint a környező arab államok összessége, az amerikaik sok fegyvert és pénzt adtak izraelnek. viszont már annyit adtak, hogy most már erősebb.
ez alapján nem tudom megmondani.

viszont erőszakosan lép fel, pl. katonai erővel elűzi a földjükről a megszállt területekről az arabokat hogy oda zsidó telepesek települjenek, tehát agresszor. aki az agresszort segíti, jófiú nem lehet.

tehát 3 rosszfiú szereplő van.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:06:59

@Alöksz Róz Unbanned: Ez egy sokkal bonyolultabb ügy. Érdemes megnézni pl. a Kivonulás című filmet, amikor éppen ellenkezőleg, az izraeli kormány telepítette ki a zsidókat Gázából, a szülőföldjükről.

Óvnék az elhamarkodott, leegyszerűsítő ítélkezéstől.

port.hu/adatlap/film/tv/kivonulas-desengagement-disengagement/movie-94536
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:17:34

@Alöksz Róz Unbanned: "igaza lenne az usának vagy nem lenne igaza?
igen nem "

Nem. De a nemzetközi politika mikor szólt az igazságról?

Igazuk volt azoknak, akik Magyarország kétharmadát elosztogatták? Vagy Afrikában vonalzóval húztak határokat, törzsi területeket is kettévágva? ... Stb. Végtelenül sorolhatók az igazságtalanságok. Nem volt. És érdekelte ez az erőseket, a győzteseket? Nem!

A nemzetközi politika mindig az ERŐRŐL szólt.
Ezért hiába van elvi lehetősége Mexikónak, Ukrajnának, Kubának, Skóciának, Írországnak, a Salamon szigeteknek vagy akár Magyarországnak! ..., hogy szuverénen döntsön bizonyos kérdésekben, ha EZT az erősek nem hagyják. Az USA sem, Anglia sem, Franciaország sem, látjuk az EU sem (amely nyilvánvalóan az erősek egy újkori játéka)..., az általuk uralt térségekben.

Ezért kell REÁLPOLITIKA. Hogy addig nyújtózzunk, ameddig a takarónk ér. Minden ország. A realitások és VESZÉLYEK figyelembevételével.
Hogy ne legyen háború.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:24:23

@Alöksz Róz Unbanned: "a lófaszt.
ha senki nem késztetné háborúra, már elfoglalta volna két-három nagyhatalom az egész bolygót... "

Valójában éppen háborúkkal foglalják el, nem békével!
Ha a nagyhatalom "otthon marad", nem foglal el semmit. Csak, hogy a nagyhatalmak gyakran alig várják, hogy valaki provokálja őket. Lásd a WTC lerombolása, amely több ország megfenyítésére lett jogalap, vagy akár az ukrán példát.

Ha baj, hogy az orosz nekiindult az érdekeit érvényesíteni a közvetlen szomszédba, akkor miért nem baj nektek ugyanez, ha az amerikaiak csinálják, szerte a földön???

Az a fránya kettős mérce, amit oly természetességgel használtok, hogy nektek már fel sem tűnik.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:28:01

@Alöksz Róz Unbanned: Tehát az a jobb, ha a nagyhatalmaknak megteremtjük a feltételeket, hogy háborúzhassanak. Értem, De nem értek ezzel egyet.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:31:12

@Wildhunt: "az USA-t nem támadták meg. "

Sőt, a szövetségesét sem, az EU-t sem, NATO tagot sem...

(Biden meg kegyelmet adott az elítélt fiának... Aki nem mellesleg sokat kavart Ukrajnában is.)
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:33:27

@valis47: Pontosan leírtad. De már mi is számtalanszor, csak NEM AKARJÁK érteni. :-(
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:40:44

@Alöksz Róz Unbanned: "annyi segítséget pont nyújt az ukránoknak a nyugat, ami a sikeres védekezéshez elég.

de ahhoz meg nem, hogy az ukránok azon kívül nagyon ugráljanak. jól számolnak és nem hülyék, hiába próbálja úgy beállítani a fideszmédia. "

Igen, mi is pontosan ezt mondjuk! Számolják a bevételt meg az ukrán hullákat, akik ezért meghalnak.
Pontosan kiszámítható hány dollárt ér egy ukrán halála!

A háború miatt felpörgött fegyvereladások árából ki kell vonni azt, amit háború nélkül is eladtak volna, a maradékot pedig elosztani a legyilkoltatott ukrán férfiak, nők, öregek, gyerekek számával!

És máris meg van, mennyit ér egy ukrán élet!!!
(Ezt lehet pontosítani az egyéb hasznokkal, mint hitelek, stb., meg persze az orosz életekkel, de a szintén húsdarálóba hajtott orosz tanárok, mérnökök, lakatosok és autószerelők azok "agresszorok", nem számít az életük.)
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:56:23

@Boldeone2: "- Persze, hogy nem hajlandó! A nemzetközi jog és az ENSZ alapokmány ezen alapul: nem ismer el semmilyen érdekszférát!"

"Természetesen" kivéve ez alól az USA-t, a nyugati erősebb (volt gyarmatosító) és más velük éppen szövetséges hatalmakat!

Egyszerűen nevetségesek vagytok ezekkel a nyilvánvaló kettős mércékkel és ferdítésekkel. :-(
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 11:58:57

@Boldeone2: "- Éppen az van, hogy az USA egy jó ideje alig avatkozik bele a világ dolgaiba katonailag. "

Gondolom, miután ezt leírtad, meghaltál, mert rád szakadt a plafon!?
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 12:02:04

@Boldeone2: Európában stabilitás az kiprovokált ukrán háború NÉLKÜL lett volna!

Most Európa szopja a farkat és ellenségeskedik, a gazdaság mélyrepülésben..., pontosan azért, mert intézték nekünk ezt a háborút!

Kétlem, ha Európa stabilitása és erősítése lett volna a cél, azt így kellene elérni.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 12:20:02

@Tapi2021: te most azt próbálod előadni, hogy ne védekezzen senki, akkor nem fogják elfoglalni?

hát pont azért nem igáztak még le mindenkit, mert ezek értetlen hülyék képesek és képesek voltak védekezni...
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 12:22:43

és egyébként pont szijjártó volt, aki akaratlanul rámutatott, miért ne szurkoljunk az oroszoknak hogy elfoglalják ukrajnát...
telex.hu/belfold/2024/10/29/szijjarto-peter-kulugyminiszter-gruzia-oroszorszag-ukrajna
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 12:29:21

@Tapi2021: de én nem erre gondoltam a jól számolásnál.
hanem hogy támogatják az ukránokat akik ellen is bírnak állni, de az eszkalációt sikerült eddig elkerülni.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 12:32:08

@Tapi2021: tény, hogy izrael agresszorként lép fel, amikor katonai erővel elűzi a földjükről az arabokat és izraelieket telepít be a helyükre.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 12:44:15

@Alöksz Róz Unbanned: "te most azt próbálod előadni, hogy ne védekezzen senki, akkor nem fogják elfoglalni?"

Fontosnak tartom, hogy felnőtt emberek tudjanak szöveget értelmezni!
Persze, ha a szándékos félreértés a cél, akkor nem szóltam.

Ha nem támadják, minek védekezni? Ha nem is akarják megtámadni, minek addig provokálni, amíg már akarják???
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 12:47:31

@Alöksz Róz Unbanned: Mi sosem támogattuk az oroszokat SEM ebben a háborúban!

A MAGYAR ÉRDEK az, hogy NE LEGYEN háború! És az EU ne szórja el a pénzünket egy EU-n kívüli konfliktusban, csak mert. Mert az valaki MÁSNAK az érdekét szolgálja.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 12:52:31

@Alöksz Róz Unbanned: Nem sikerült az eszkalációt elkerülni. Az is eszkaláció, hogy egyre több és egyre erősebb fegyvereket tolnak bele, amire a másik fél (kénytelen) egyre több és erősebb fegyverekkel válaszolni.

Miközben éppen a felvegyverzéssel HÚZZÁK EL a háborút, és emiatt halnak meg egyre többen. Egyre több ukrán. Miért szolgálja ez az ukránok érdekét???

Mit nyernek a még több nap háborúval, a még több halottal? Tehát miért érdeke az UKRÁNOKNAK az egyre hosszabb háború és az egyre későbbre tolt béke(tárgyalások)???
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 12:53:37

@Tapi2021: "Mi sosem támogattuk az oroszokat SEM ebben a háborúban!" - muhaha.

a magyar érdek az, hogy ne foglalják el az oroszok ukrajnát és így ne veszítsük el az oroszokkal szemben a szuverenitásunkat. (ahogy erre szijjártó akaratlanul rámutatott)
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 12:58:42

@Alöksz Róz Unbanned: "tény, hogy izrael agresszorként lép fel, amikor katonai erővel elűzi a földjükről az arabokat és izraelieket telepít be a helyükre. "

Volt már ilyen, nem ők találták ezt ki, meg az ellenkezője is. Lásd a Kivonulás című filmet!

Messzebbről nézve, meg minden talpalatnyi föld, ahol az iszlám terrorvallás veti meg a lábát, ellenséges terület a mi számunkra is. Tehát Izrael felfogható a nyugati civilizáció előretolt bástyájaként is egy muszlim tengerben, amelynek küldetése, hogy elpusztítson minket is, meg őket is.

Az iszlám "béke" azt jelenti: akkor lesz béke, ha mindenki áttért az iszlámra!

Vagyis most valójában Izrael bizonyos értelemben az "egri vár", amelyet ostromol a muszlim áradat.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 12:58:48

@Tapi2021: az ukránok azért halnak meg, mert az oroszok odamentek gyilkolászni őket. az oroszokat kell megállítani, nem az ukránokat...
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 13:00:45

@Tapi2021: hagyjuk már a mesét...
izrael agresszor.
és az arabok is agresszorok.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 13:05:46

@Alöksz Róz Unbanned: Nekünk Oroszország nem ellenségünk. Miért lenne? Mit tett ellenünk?

Nyilván nem akarjuk a szintén mesterségesen összetákolt Ukrajna vesztét sem. Bár volt már precedens arra, hogy egy országot szétosztottak a szomszédai között...
Mert valakik azt vélték "igazságosnak".

Nem akarom ezredszer leírni, hogy nem volt semmilyen szándék Oroszország részéről, hogy hódító háborúba kezdjen. Ennek a háborúnak nem az az oka, hogy Putyin egyszer csak arra ébredt, hogy hódítson.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 13:11:24

@Tapi2021: nyilván nem volt ilyen szándék... csak véletlenül odaesett pár rakéta (eskü nem direkt), a hadsereg meg egyszerűen csak eltévedt a hadgyakorlaton.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 13:56:42

@Tapi2021: "Ha nem támadják, minek védekezni?" - hát pont erről beszélek, papám.
ugyan minek védekeznének az ukránok, ha nem támadták volna meg őket az oroszok...

az nem úgy kezdődött, hogy az ukránok elkezdtek védekezni, aztán emiatt az oroszok kénytelen voltak támadni.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 13:58:16

@Tapi2021: a háború legalapvetőbb oka az orosz birodalmi politika.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 13:58:29

@Alöksz Róz Unbanned: Hanem így: "Ha nem is akarják megtámadni, minek addig provokálni, amíg már akarják??? "
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 14:00:59

@Alöksz Róz Unbanned: "a háború legalapvetőbb oka az orosz birodalmi politika. "

Jó ez a CIA/USA mese, csak, hát most élünk, a szemünk előtt zajlik, és tudjuk, hogy szó sem volt semmi ilyesmiről. Ez a háború nem ezért tört ki.

De látom, mindenáron ebben akartok hinni. És az USA ártatlanságában, amely teljesen vétlen ebben. Is.
Válasz erre 

Digitális_Fater 2024.12.04. 14:07:01

Siklóvállú/elhízott/a sír felé táncoló libsik küzdenek a monitor előtt, hogy Novofaszomszopszk újra ukrán legyen, csak azt nem értem, miért itt, amikor várja őket a FRONT.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 14:14:59

@Tapi2021: "Ez a háború nem ezért tört ki." - hát miért?
határozd meg (egy mondatban) a háború legalapvetőbb okát.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 14:16:24

@Tapi2021: de nehéz dolgod lesz, ennél visszább szerintem nem lehet menni, a többi meg mind ebből következik...
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 14:34:10

@Tapi2021: értem, tehát szerinted az, hogy az ukránok teljes joggal szuverén országként tekintenek magukra, az "addig provokálás".

szerintem meg aki támadni akar, annak minden is addig provokálás.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 14:36:47

@Digitális_Fater: én se értem, miért itt kommentelgetsz, ahelyett hogy jelentkeztél volna csádba önkéntesnek...
Válasz erre 

Digitális_Fater 2024.12.04. 14:45:13

@Alöksz Róz Unbanned: Lesz még Csád magyar gyarmat! Sajnos nem vagyok libsi, így nem csak macskám van, hanem családom, ezért nem mehettem :-(
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 15:01:16

@Digitális_Fater: jobb lett volna szudán környéke, ott laknak a magyarabok.
Válasz erre 

Digitális_Fater 2024.12.04. 15:21:01

@Alöksz Róz Unbanned: A következő nemzeti konzultációban jelezni kell a Miniszterelnök Úrnak, hogy azt is csapja hozzá. Ne feledjük, a leigázott sötét bőrű népek mind szolgáink lesznek a túlvilágon.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 18:13:42

@Alöksz Róz Unbanned: Számtalanszor leírtam már, én is mások is. Olvass vissza!
Pontosan követhető az összes sakklépés, amit az USA és a nyugat tett - Ukrajnával kapcsolatban is - az oroszokkal, és ami jól dokumentáltan elvezetett a háborúhoz.

Csak, hát ezt ti nem akarjátok elfogadni, mert nem egyezik az amerikai mesével.

De, ha nagyon akarsz tájékozódni, a Bekiáltás blogon nagyon jól össze vannak ezek a "nyomok" gyűjtve.

De, hát ezek is megvoltak az utóbbi két évben is, de akkor sem érdekelt titeket. Mert nem egyezik az amerikai mesével.

Elkezdték ezt a játszmát Taiwannal és Kínával is, csak ott valahogy időben ráeszméltek, hogy két naggyal egyszerre összerúgni a patkót még a nyugatnak is sok lenne.

Én pl. az oroszok helyében már másnap, hogy az USA-nyugat BEAVATKOZOTT és fegyvereket küldött ellene, elzártam volna minden nyersanyagcsapot. És akkor még sehol sem voltak az LNG terminálok, miegymás. Harmadik nap vége lett volna a háborúnak, amint elfogyott a gáz és az olaj fél Európában, köztük Németországban is.

Hülyék voltak.

És ezt szorozd meg Kínával, ha őket is sikerült volna Taiwan kapcsán beugrasztani egy háborús kalandba. És még jobban összetolni Oroszországgal a közös ellenségekkel szemben...

A banya elment még bujtogatni Taiwanra, de aztán valahogy "lekerült a napirendről" az ottani provokálás. Szerintem, ha későn is, de valaki felébredt az USA-ban, hogy Oroszország meg Kína egyszerre sok lenne.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 18:14:40

@Alöksz Róz Unbanned: "értem, tehát szerinted az, hogy az ukránok teljes joggal szuverén országként tekintenek magukra, az "addig provokálás".

szerintem meg aki támadni akar, annak minden is addig provokálás. "

Jó, játszd a hülyét tovább, de ma már nélkülem.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.04. 18:27:22

@Tapi2021: Létezik valami "arányos válasz" nevezetű politikai/katonai fogalom. Ezzel nem kell feltétlen egyetérteni, de ha Ukrajna közeledni akar a nyugathoz, és erre Putyin "megtámadom, lerombolom, elfoglalom", az túlzásnak tűnik. Ahogy az is, ha egy amerikai politikus Taiwanra látogat, és erre Kína hadgyakorlatot tart hétmilliárd vadászgéppel.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 18:57:07

@Tapi2021: saját logikátlanságod áldozata vagy.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 19:31:09

@vergyula: És két-három komplett ország porig bombázása és kormányaik elűzése (kivégzése) két felhőkarcolóért - amihez valószínűleg sem Iraknak, sem Afganisztánnak nem volt köze - arányos?
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.04. 19:32:15

@Alöksz Róz Unbanned: "saját logikátlanságod áldozata vagy. "

Ja, ez jellemző rám leginkább. Szegény logikátlan én!
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.04. 19:36:26

@Tapi2021: mindenesetre én logikusan le tudtam vezetni és meg tudtam egy mondatban határozni. te egyikre se voltál képes és az enyémet se tudtad cáfolni.
Válasz erre 

Gery87 2024.12.06. 00:18:28

@Tapi2021:

Jó rendben.
De mégis most már mit kéne tenni?
Hagyni hogy orosz bábállam legyen Ukrajna?
És itt legyen a szomszédban Putyin?
Ez nekünk miért lenne jó?

Mert, akkor oké, nézzük csak a puszta magyar érdekeket!
Szarjuk le Ukrajnát, hogy mi van ,meg lesz....USA félgyarmat vagy orosz...

Miért jó nekünk ha az USA befolyási övezete helyett a "Kelet" Kárpátaljánál kezdődik?
Ha a Putyini Pravda Ungvári leányvállalata sugározza a propagandáját.
Ha Ukrajna megcsonkítva, lefegyverezve, kivérezve, se NATO se Eu tagként a senki földjén lebegve letolt gatyával várja a sebeit nyalogató újabb orosz kísérletet a "jobbparti Ukrajna" bekebelezésére?
És ki lesz a következő?
Grúzia, Moldova, Örményország...

Miért? Mit nyerünk vele te meg én?

Gázt?
Az eddig is jött baszod.
Ez nem a Kádári alku?
Amit és akit úgy rühelltek?
Válasz erre 

vergyula 2024.12.06. 18:57:08

@Tapi2021: Azért Afganisztánt gondold át, de eszemben sincs védeni az USA túlkapásait.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.07. 12:08:31

@vergyula: Miért? Afganisztán megtámadta az USA-t? Mikor? Hogyan?
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.07. 12:09:13

@Alöksz Róz Unbanned: Úgy tűnik mást értünk logika és logikai levezetés alatt.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.07. 12:19:58

@Gery87: Én azt tartottam volna a legjobbnak, ha elmarad a háború és van mellettünk egy olyan Ukrajna, amely barátságos és előzékeny a politikai és hatalmi döntések folytán az uralma alá került nemzetiségekkel.

Egy olyan Ukrajna, amely felvállalja a SEMLEGESSÉGET, már csak földrajzi és geopolitikai helyzeténél fogva is.
És törekszik arra, hogy JÓ KAPCSOLATOKAT építsen ki, mind az EU-val, mind Oroszországgal.

Egy olyan Ukrajna, ahol nem csalják el a választásokat, és nem engedik az amerikai befolyásolást SEM. ...

Ez persze már csak álom, nem ilyen volt/van Ukrajna.

A kérdésed másik megközelítése: Oroszország (Putyin) SEMMIT nem tett ellenünk! (Igazából "Európa" ellen sem.)
Az EU-Brüsszel-Strasbourg - eddig Washington is - meg IGEN.

Akkor ki az ellenségünk?
Válasz erre 

vergyula 2024.12.07. 13:02:13

@Tapi2021: Egy terroristavezért bújtattak. Egy olyan "kormány", melynek legfőbb bevételi forrása a drogcsempészet az ország egyetlen repülőgépén. Legfőbb eredményük a nők oktatásának betiltása 8 éves kor felett, és a férfiaknak kötelező szakáll. Lehet kritizálni a demokráciaexportot, de Afganisztánra pont ráférne, még ha legutóbb el is qrták. Ha már akkora keresztények vagyunk.

Amúgy Ukrajna egy orosz felhőkarcolót sem döntött le, oszt mégis meg lett támadva. (most jöhet az orosz kisebbség elnyomása)
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása