magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2024. december 03. 12:12 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Halálszagú, bús róna

A hisztérikus oroszfóbia kötelező divat minden európéernél.

Ez a "szakértő" bácsi olyan okos ember egyébként, hogy 2 éve bizonyította: a kétharmados többséggel elfogadott alkotmány semmis, viszont a feles többséggel elfogadott meg jogállami alkotmány.

A valóságban fordítva van ez: Isten kitagadja az oroszok ellenségeit. S nem azt jelenti ezt, hogy el kellene fogadni az orosz érdekeket - én se fogadom el őket, hisz nem vagyok orosz. Csak annyit jelent: aki az miatt oroszellenes, ami miatt ez a mostani háborús hisztéria zajlik, az jó ember nem lehet.

Címkék: politika közélet
123 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr918742308

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tapi2021 2024.12.03. 15:31:17

@alöksz róz: "lassan már ott tartunk, hogy az ukrán védekezés okozta az orosz támadást... "
Hogy te/ti Amerika, a nyugat, az oroszellenes kelet..., hogyan próbáljátok elkenni, és semmissé tenni az ukránok saját (és az USA nyomulásának) felelősségét abban, ami történik, a ti dolgotok.

Szerintem ez a súlyos egyoldalúság, elfogultság, kettős mérce és szándékos vakság nagyon szomorú.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 15:32:49

@Gery1987: "Az nem orosz érdek hogy Ukrajna ne legyen NATO tag? Dehogynem.

Ebbe az irányba lépett Ukrajna, ezért támadtak meg. "

Ez mindenkinek az érdeke, hogy ne legyen Európában háború! Ó, várj...
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 15:35:08

@Tapi2021: Nemtom, tán csak a kisebbet védem. Mindenesetre nekem szimpatikusabb egy EU- és NATO-tagságra vágyó ország, mint az, aki támadja. (nem vagyok ruszofób, csak putyinfób)
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 15:37:13

@Alöksz Róz Unbanned:

"2014. március elején kirobbant fegyveres konfliktus Ukrajna keleti részén, amely a 2014-es ukrán forradalom és az Euromajdan mozgalom tevékenysége nyomán oroszbarát és kormányellenes csoportok tüntetéseivel kezdődött a Donecki és a Luhanszki területen. Ezek a demonstrációk egy szélesebb kelet- és dél-ukrajnai oroszbarát tiltakozó hullám részei voltak, és fegyveres konfliktussá eszkalálódtak a Donyecki és a Luganszki Népköztársaság szeparatista erői és az ukrán kormány között. A felső vezetés augusztusi lecserélése előtt a szeparatistákat nagyrészt orosz állampolgárok vezették. A különböző jelentések szerint a felkelők 15–80%-a orosz paramilitáris alakulatokból áll."
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 15:39:46

@Gery1987: Újra csak írom, persze hiába, emlékezzetek a kubai válságra, az vajon miért volt?!

Vagy gondoljatok arra, ha ez a nyomulás fordítva történik, mondjuk Mexikóban, orosz vagy kínai részről, akkor mi lenne?

Vajon ugyanúgy leszarnátok az USA (és a világ!!!) jogos biztonsági igényeit, hogy egy-két másik atom nagyhatalomnak ne legyenek támaszpontjaik Washingtontól néhány száz kilométerre?

Kérlek, mondjatok erre IGAZAT, legalább magatoknak!
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 15:40:33

@Tapi2021:

A 2014-es nyugatbarát fordulat után beavatkoznak az oroszok elfoglalták a krímet majd baballamokat hoztak létre donbaszban...ezután oroszellenes intézkedésekre és lincselesejre.progronomra került sor.

A nyugatbarát ukrán kormány soviniszta is ez tény.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 15:40:45

@Tapi2021: Az oroszok a végsőkig lavíroztak, hogy ne kelljen bevonulni, de minden más lehetőséget ELZÁRTAK előlük."

Tapi, ennyire nem lehetsz agymosott! Az oroszok, vagy Putyi célja már jó régen az Orosz Birodalom határainak visszaállítása volt

Putler SOHA nem akart békét, egy percig sem, mert meg van győződve róla, hogy legyőzheti Ukrajnát, és orosz vazalussá alakíthatja !

Amit ti képviseltek a háború ügyén, az ELMEBAJ ! Elmagyarázom!
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 15:42:03

@Tapi2021:

Mindkét félnek van igazsága és jogos érdekeit.
De ezek hatalmi érdekek és nem az orosz és ukrán néptől szólnak.

A háború szintén hatalmi elit érdek nem a népé!!!
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 15:42:07

@Tapi2021: senki nem próbálja az ukránok felelősségét elkenni, az oroszok támadása elleni védekezés az ő felelősségük.
még van pofájuk védekezni a gyilkosok, erőszakolók, gyerekrablók ellen a kis geciknek, hallatlan...

de ez se az időrendiségen (amire magasról szarsz) nem változtat, se azon hogy a háborút az oroszok a saját politikai-hatalmi érdekükért robbantották ki és ők azok akik odamentek gyilkolni.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 15:43:38

@vergyula: Értem, senkinek nem jó, hogy háború van. De Ukrajnában - ha így nézed - a hétmillió orosz és a százötvenezer jogfosztott magyar a kisebbség.

Miért is nem lehetett az ő JOGOS igényeiket, amik ráadásul állítólag európai értékek, engedni és biztosítani?
Miközben egyik nép sem maga választotta, hogy ide-oda rakják felettük a határokat.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 15:43:49

@Tapi2021: "Vagy gondoljatok arra, ha ez a nyomulás fordítva történik, mondjuk Mexikóban, orosz vagy kínai részről, akkor mi lenne?"
Én tudom, én tudom!
Most azon vitatkoznánk.
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 15:44:33

@Tapi2021:

Dehát ha NATO tag lesz valaki akit a ruszki nem akar,akkor háború lesz. Ezt látjuk.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 15:44:57

@Tapi2021: Mondok egy példát:

Az utcán vernek egy embert, kirabolják, lehet, hogy meg is akarják ölni...

Erre mit mind Orbán, és te : ne segítsünk az agressziót elszenvedőnek, sőt, még gáncsoljunk is rajta, hogy győzzön a bűnöző

Ezek vagytok ti es Orbán - erkölcstelen nihilisták!

Ukrajnát lehet nem szeretni, vagy az ukrán politikai rendszert, de a nemzetközi jog szerint 100%- ban igazuk van!

A háború akk
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 15:45:39

@Alöksz Róz Unbanned: "de ez se az időrendiségen (amire magasról szarsz)"

Akkor sorold már IDŐRENDBEN légyszíves, milyen lépések vezettek a háborúhoz!

1. ....
2. ....
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 15:46:20

@Boldeone2:

Így van, nem volt és ma sincs olyan forgatokonyv orosz részről ami engedi a kozelkulfold számára a NATO és EU tagságot. Aki errefelé lép az háborút kockáztat.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 15:47:49

@Tapi2021: Értsd meg: NEM jogos semmi, amit az oroszok követelnek, ráadásul minden ellenkezik a nemzetközi joggal!

Béke tartósan akkor lesz - ha tetszik, ha nem - ha legyőzik a diktatórikus, fasiszta, orosz hadiállamot; amely lételeme a háború!
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 15:48:02

@Gery1987: Akkor légyszi olvasd már el Kabai Domokosnál is, hogyan történtek a dolgok valójában. Pl. hogy kik csinálták a Majdant?! Ami egy PUCCS volt...
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 15:48:55

@alöksz róz: meg hogy az ukránok odamentek odesszába, az amerikaiak irakba, mi meg a donhoz embereket ölni. Gratulálok az elemi iskolás morális iránytű felfedezéséhez, ha így haladsz még téveszmés Lacit is utolérheted.
Viszont ha túllépnél a jóemberkedés/szörnyülködés vonalon, akkor ez kevés lesz.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 15:49:42

@Tapi2021: ne kezdj megint hazudozni...

gyakorlatilag abban a pillanatban ahogy az ukránok elzavarták az oroszpárti elnököt és pereputtyát, az oroszok megtámadták az ukránokat: egyik irányból a megtámadták a krímet a reguláris orosz erők, a másik irányból az általuk megszervezett orosz félkatonai szervezetek fegyveres harcot robbantottak ki kelet-ukrajnában.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 15:50:14

@Gery1987: Nem a NATO- tagság a lényeg, nézd meg hol van Tallin...

A NATO- tagság kamu narratíva! Soha senki nem akarta megtámadni Oroszországot, pont fordítva igaz...
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 15:51:41

@Tapi2021: Kabai Domonkosnál? Már volt kommunista, kiképzett orosz ügynököket olvasol?
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 15:53:34

@Tapi2021: . hogy kik csinálták a Majdant?! Ami egy PUCCS volt..."s

- Puccs a faszod! 1 millió ember volt az utcákon, az forradalom volt! Már 56 - ot is relativizáljátok
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 15:54:36

@Wildhunt: elég szomorú, hogy ilyen elemi szintű erkölcsi kérdést a fideszeseknek még magyarázni kell...
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 15:54:41

@Tapi2021: nem érted. Az oroszok jogtalan, barbár, túlzó követelésekkel léptek fel, amit ha figyelembe veszünk úgy a szabályokra épülő világrend omlik össze. Tehát kötelességük minden ilyen követelésről lemondani és megbánást tanúsítani, akkor majd felvilágosítjuk őket hogy mit is akarnak.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 15:55:09

@Gery1987: Igen, az eseménysort bizonyosan a 2014-es puccs indította el. Az oroszok lakta területek is ez után akartak nagyobb önállóságot vagy szeparációt.

Helyette lincselték őket. Pl. Odesszában.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 15:55:41

@Tapi2021: tudod azt te nagyon jól:
Óóóbbááááán
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 15:57:55

@Tapi2021: Violence erupted on 2 May, when a 'United Ukraine' rally of about 2,000 was attacked by about 300 pro-Russian separatists.[23]

Tehát az odesszai eseményeket is a putyinpártiak kezdték el, utlána meg megfizették az árát...
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 15:58:41

@vergyula: attól hogy valaki kisebb, még nem lesz automatikusan igaza.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 15:59:05

@Boldeone2: Putyin utolsó akciója az volt, hogy nagyrészt saját költségen kiépíttetett egy második gázvezetéket Európába.
Nyilván ezzel akarta leigázni Európát.

És annyira fel voltak készülve egy háborúra, hogy két hét alatt ki is fulladtak...
De azért mesélj még!
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 15:59:50

@Tapi2021:

Majd 30-40 múlva megtudjuk. Benne lesz a torikonyvekbe is mi volt...ma még homály.

De szerintem is volt benne CIA szál.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:00:02

@Tapi2021: Amúgy az egész konfliktus lényegében 2020-2021 tájára szinte teljesen jegelődött. A Donbass kb 40% - a defacto s
függetlenné vált, de az elmebeteg Putyinnak semmi sem elég...
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 16:00:12

@vergyula: azért én a mexikóiakat jobban sajnálnám, mint az ukránokat.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 16:00:19

@Boldeone2: az puccs volt, papám.

ez nem szimpátia kérdése: a forradalom definíciójának nem felel meg, a puccs definíciójának pedig megfelel.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:01:34

@Gery1987: Minden nép érdeke a BÉKE!!!

Miért nem törekszenek erre a vezetőik????
Miért csinálnak és eszkalálnak inkább háborút?
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:01:50

@Tapi2021: Putyin csak az orosz- szovjet birodalmat akarja restaurálni. Európát elég csak szétbomlasztani, szélsőjobb kormányokkal
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:03:06

@Alöksz Róz Unbanned: A puccs az, amikor egy maroknyi ember veszi át a hatalmat, mondjuk katonai vezetők. Amikor százezrek indulnak meg, az valami más...
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:03:41

@Gery1987: És ezt látnád akkor is, ha Mexikó lépne be egy orosz "védelmi" katonai szövetségbe!
Vagy nem?
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 16:03:57

@Alöksz Róz Unbanned: oroszok megtámadták az ukránokat

Pont nem igaz. Az oroszok akkor támadtak, mikor a Nuland-kormány ki akarta őket rakni szevasztopolból. Másnap elfoglalták a krímet. Ez után a náci alakulatok+magánhadseregek elkezdték a pogromjaikat, amire a donbaszi oroszok fellázadtak, akik mellett felléptek az oroszok.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 16:05:45

@Alöksz Róz Unbanned: gyilkosság volt, vagy nem volt gyilkosság? Magyarázd! A szövetségesek is partraszálltak normandiában, csak hogy gyilkolhassanak. Minekmentekoda.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:08:55

@Boldeone2: "Az utcán vernek egy embert, kirabolják, lehet, hogy meg is akarják ölni...

Erre mit mind Orbán, és te : ne segítsünk az agressziót elszenvedőnek, sőt, még gáncsoljunk is rajta, hogy győzzön a bűnöző

Ezek vagytok ti es Orbán - erkölcstelen nihilisták!"

Lófaszt mondjuk mi ezt te USA-ukrán szopó idiot.

Ez a ti MESÉTEK.

A valóság az, hogy a megvert embert egy harmadik fél - a megverő ellensége - fel akarta fegyverezni a megverő ellen, amire az lépett, hogy ezt megelőzze. Kb. Ha már hozzuk a sántító példákat.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:09:15

@Tapi2021: lehet erre sokféle magyarázatot adni, kezdve a globális elittel, az még neked is tetszene.

de attól még az emberek a hülyék hogy egymást kezdik öldökölni. az nem másnak a felelőssége.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:12:44

@Tapi2021: valóság az, hogy a megvert embert egy harmadik fél - a megverő ellensége - fel akarta fegyverezni a megverő ellen, amire az lépett, hogy ezt megelőzze. "

- És ez miért baj, ember???? A kicsi a gyenge CSAK VEDEZNI akar mindig, de SOHA nem támadja meg a nagyot! Felfogtad?
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:13:40

@Boldeone2: Tehát nem volt jogos, hogy az USA, Kennedy körülvette az armadával Kubát, hogy megakadályozza, hogy orosz rakétatámaszpont legyen ebben a FÜGGETLEN és szuverén országban. Hiába határoztak szuverén módon így. Amely még csak nem is határos az USA-val. Ugye?

Ahogy a mexikói példa esetében sem lenne semmi joga az USA-nak beavatkozni! Ugye?
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:14:38

mondtam én hogy azt akarják kihozni, hogy az ukránok támadták meg az oroszokat
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:15:27

@Tapi2021: Az életben mindig úgy van, hogy a nagy és az erős támad, a kicsi meg védekezik!

Te meg dönthetsz: segíted a gyengét a védekezőt, vagy az agresszor, az erős pártjára állsz!

Ha nem segíted a gyengét, NEM VAGY KERESZTÉNY!
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:16:43

@Alöksz Róz Unbanned: "gyakorlatilag abban a pillanatban ahogy az ukránok elzavarták az oroszpárti elnököt és pereputtyát, az oroszok megtámadták az ukránokat: egyik irányból a megtámadták a krímet a reguláris orosz erők, a másik irányból az általuk megszervezett orosz félkatonai szervezetek fegyveres harcot robbantottak ki kelet-ukrajnában. "

Nem pont így volt, de akkor ugye mondhatjuk, hogy ezek egy PUCCSRA ADOTT válaszlépések, vagyis reakciók, vagyis okozatok voltak?!
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:17:00

@Wildhunt: ja, nyilvánvalóan gyilkolni mentek oda. de tudtommal a németek támadtak.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:18:55

@Tapi2021: és mi közük van az oroszoknak egy szuverén országban lezajlott puccshoz? nyilvánvalóan semmi.
ha támadtak, annak az oka a saját birodalmi érdekük.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:20:13

@Boldeone2: "A NATO- tagság kamu narratíva! Soha senki nem akarta megtámadni Oroszországot, pont fordítva igaz... "

Akkor miért olyan fontos, hogy még egy háborút is megért, hogy beléptessék Ukrajnát egy nyilvánvalóan USA hatalmi érdekeket (ki)szolgáló katonai szövetségbe, amely dekraláltan ellenséges Oroszországgal?

Háborúval kellett igazolni, hogy a NATO-ra mekkora szüksége van Európának?
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:22:11

@alöksz róz: Az ott élő és üldözést, jogfosztásokat elszenvedő HÉTMILLIÓ orosznak? Valami közük azért csak volt hozzá.

Oroszországnak meg az egyetlen meleg tengeri kikötőhöz.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:22:53

@Boldeone2: az lehet hogy sokan tüntettek, de egy relatíve kis létszámú ukrán náci fegyveres csoport vette át a hatalmat...

ahogy pl. a donbaszban is sokan tüntettek, de ott is egy hasonló (bár nagyobb létszámú) félkatonai csoport robbantotta ki a fegyveres harcot.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:24:14

@Tapi2021: Ez marhaság! Nem látod, hogy nem is az orosz kisebbségért, de nem is egy lehetséges Ukrán NATO - tagságért folyik a háború; hanem Putler a volt Orosz Birodalmat szeretné visszaállítani!

Putler agressziója miatt növekszik a NATO!
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:24:50

@Boldeone2: Nekem elég, ha nem az USA hazugságokat, hanem az igazat írja.

Nektek tényleg nincsen semmi igazságérzetetek? Legalább szándékotok a tárgyilagosságra? :-(
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 16:25:02

@alöksz róz: Azóta volt két választás, az ukránok választottak
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:26:22

@Tapi2021: "Az ott élő és üldözést, jogfosztásokat elszenvedő HÉTMILLIÓ orosznak" - mégis milyen üldözetést szenvedtek el a háború megindítása ELŐTT, hát azonnal háborút indítottak ahogy elzavarták az oroszpárti pereputtyot...
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:27:33

@Boldeone2: ez így van. a választások óta legitim az ukrán vezetés.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:34:21

@Boldeone2: "Puccs a faszod! 1 millió ember volt az utcákon, az forradalom volt!"

Nyilvánvalóan, Az USA sok ilyet szervezett világszerte, főleg Dél-Amerikában. Tudnának mesélni az ottaniak ezekről a CIA forradalmakról.

" Már 56 - ot is relativizáljátok "

Mivel is? Azzal, hogy rámutatunk, hogy ha a nyugat csak küldi a fegyvereket és ezzel elhúzza a harcokat, azzal csak sokkal több MAGYAR halt volna meg és jobban szétlövik az országot?

Miközben az eredmény maradt volna ugyanaz, hogy a SZU győz.

EZ TÉNY!

Most ugyanezt csináljátok az ukránokkal!!!

Csak most már ott tartunk, hogy ha nem mennek a katonák is Európából - vagyis még több áldozat kell, már nem csak ukrán -, akkor kiderülne, hogy ÉRTELMETLENÜL ölettétek meg az ukikat és basztátok el a pénzünket Ukrajnában!

Tehát inkább legyen MÉG NAGYOBB háború. Közben, utána meg legyártotok egy jól hangzó narrációt arról, hogy ez a háború elkerülhetetlen volt, és egyébként is az ellenfél hibája 100%-ban.

Így gondolkodtok ti.
És elhiszitek majd, hiszen már most is elhiszitek ezt.
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 16:35:22

@Tapi2021:

Az hogy ki mit akar, még mit engednek a nagyhatalmak két külön dolog sokszor...

Nyilván az USA nem örülne neki.
Hogy ez felhatalmazás e hogy megszállják?

Nyilván nem.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:37:39

@Tapi2021: tehát szerinted akkor igaza lenne az usának, ha megtámadná mexikót.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:40:00

@alöksz róz: Ez annak a néhány tucat vezetőnek a felelőssége, akik ezt intézték nekünk, meg az ukiknak.

Sokszor írtam, ha ezeket időben leváltják a népek... De hát nem így lett.
Válasz erre 

alöksz róz 2024.12.03. 16:41:07

@Tapi2021: "Oroszországnak meg az egyetlen meleg tengeri kikötőhöz." - olyan nekünk is kéne, sőt kifejezett érdekünk hogy legyen. oszt mégse fegyverkezünk a balkán ellen.
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 16:41:54

@alöksz róz:

Szovjet érdek volt Magyarország megtámadása 1956-ban is. Hogy jó volt e nekünk? Nem.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:45:12

@alöksz róz: " tehát szerinted akkor igaza lenne az usának, ha megtámadná mexikót. "

Ez merőben elméleti kérdés, mert megtámadná. Lásd: Kennedy is kivezényelte Kuba köré a flottát és készek voltak lőni is. Ez nem elmélet.

És kb. mindenki el is ismerné, hogy ehhez joga van.
Más szemszögből nézve is mindenkinek jobb, ha egy nagyhatalmat senki, sehogy nem késztet háborúra.

Az ukrán provokációra semmi szükség nem volt. Kár, hogy nem volt ehhez elég belátásuk az USA aktuális héjáinak. :-(
Rábasztunk.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:48:54

@Boldeone2: A keresztény azt támogatja, akinek igaza van.

És nem áll be hazudozni egy kórusba, valaki más érdekében.
És az igazság az, hogy ezt a konfliktust NEM az oroszok építették fel mesterien.
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:52:32

@alöksz róz: Nem mondtam, hogy nincsen "birodalmi" érdek is ebben.
Pont olyan van benne, mint az USA-Kuba, USA-Mexikó példában. Meg, amikor az USA beavatkozik BÁRHOL a világon azonnal, ha a birodalmi érdekei sérülnek!

Egyébként Ukrajna is egy ebben a sorban!!!
Válasz erre 

Tapi2021 2024.12.03. 16:56:12

@alöksz róz: "@Boldeone2: ez így van. a választások óta legitim az ukrán vezetés. "

Ez így volt Dél-Amerikában is! Miután az amerikaiak kiválogatták, kikre lehet szavazni, már "szabad" választások voltak!
Válasz erre 

2024 2024.12.03. 17:08:23

"A hisztérikus oroszfóbia kötelező divat minden európéernél."

Nálunk csak a 2010-es kormányváltás óta. Azelőtt Gery, Boldeone, tótawé árpád és gyurcsányferi is másképp' viszonyult az oroszokhoz.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 17:11:16

@2024: Hát én inkább tartom magam européernek, mint nem. És csupa jó tapasztalatom van orosz emberekkel.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:17:35

@Tapi2021: igaza lenne az usának vagy nem lenne igaza?
igen nem
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:19:40

@Tapi2021: "Más szemszögből nézve is mindenkinek jobb, ha egy nagyhatalmat senki, sehogy nem késztet háborúra." - a lófaszt.
ha senki nem késztetné háborúra, már elfoglalta volna két-három nagyhatalom az egész bolygót...
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:20:59

@Tapi2021: "És nem áll be hazudozni egy kórusba, valaki más érdekében." - hát ez a definíció nem illik rád...
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 17:21:58

@alöksz róz: nem mernek itt őszintén válaszolni...
Persze hogy igaza lenne. Megvan hozzá az ereje és a tekintélye hogy kikényszerítse az érdekeit. A mi szempontokból is ez lenne a jó, mert bizonyítaná, hogy a szövetségünk legerősebb tagjával nem jó ötlet tengelyt akasztani.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:24:53

@Tapi2021: "Más szemszögből nézve is mindenkinek jobb, ha egy nagyhatalmat senki, sehogy nem késztet háborúra." - na ez a szolgalelkűség.
van is egy olyan okos mondás, hogy nem a zsarnok teremti a szolgát, hanem a szolgalelkűség a zsarnokot.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 17:30:55

@Wildhunt: végül is el lehet fogadni ilyen gyakorlatias haszonelvű megközelítést is.
de akkor az is jó, ha a szövetségesét megvédi.
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 18:13:42

@2024:

Én azelőtt is úgy viszonyultam az oroszokhoz
Meg putyinhoz mint na.

Az oroszokkal semmi bajom, Putyin még egy autoriter geci.

Nem változott semmi.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:27:37

@alöksz róz: az USA-t nem támadták meg.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:30:35

@Alöksz Róz Unbanned: szerencsétlen ukránok baja pont az, hogy ígérete ellenére NEM védi meg őket.
Válasz erre 

valis47 2024.12.03. 18:37:31

@alöksz róz: Az alapkérdés itt, hogy a ruszofób oldal nem hajlandó elismerni az oroszok jogát ahhoz, hogy érdekszférájuk legyen, vagy határaikon kívül legitim érdekeik legyenek. Az USA vagy a Nyugat jogát ehhez viszont nagyon is elismerik.
Persze lehet ezt ideológiai rizsába bújtatni, miszerint az USA önzetlenül terjeszti a demokráciát a világban, hol háború indításával, hol NGO-kon keresztüli felforgatással, a majdani Majdanok vezetőinek, a hivatásos forradalmároknak a kiképzésevel stb.
Földhözragadtabban nézve itt érdekérvényesítésről van szó, az USA meg akarja akadályozni proaktív módon, hogy a hegemóniája veszélybe kerüljön. Ezt nyíltan ki is mondták már a 90-es években.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 18:54:15

@Wildhunt: valóban, azok a jappánik voltak.

és mit szeretnél ezzel mondani vagy mire szeretnél választ kapni?
az agresszorok ellen védekező szövetséges országok a hadseregüket nyilvánvalóan gyilkolni küldték oda.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:55:07

@valis47: az alapvető probléma az, hogy a többség azt hiszi, hogy a nemzetközi jog pont úgy működik, mint a polgárjog. 5 millió magyar tanúsítja, hogy nem.
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 18:56:15

@Alöksz Róz Unbanned: akkor a definíciód szerint bűnös agresszorok kellett legyenek, mint putler.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 19:03:31

@Wildhunt: annyi segítséget pont nyújt az ukránoknak a nyugat, ami a sikeres védekezéshez elég.

de ahhoz meg nem, hogy az ukránok azon kívül nagyon ugráljanak. jól számolnak és nem hülyék, hiába próbálja úgy beállítani a fideszmédia.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 19:03:51

@valis47: Szerintem bármelyik országnak joga van hozzá, hogy bármilyen nemzetközi szervezethez való csatlakozási szándéka legyen. Nyilván ha valamelyik erősebb kutyának ez nem tetszik, akkor szopás van. (Nem mintha tetszene, hogy ilyen a világ, de attól még ilyen)
Ukrajnának szíve joga, hogy EU- és/vagy NATO-tag ambíciói legyenek, és Mexikónak (csak hogy a korábbi példánál maradjunk) is jogos vágya lehet egy Oroszország dominálta szövetséghez tartozás. (nyilván eszében sincs)
De mindez nem számít. Valójában egy ország jogai másodlagosak, amíg a katonai erő felvonultatása is opció.

A "majdani Majdanok"-ért jár egy pacsi.
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 19:06:41

@Alöksz Róz Unbanned: Hoppá, hová tűnt a japános-haikus csávó?
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 19:08:16

@Alöksz Róz Unbanned: a jelenlegi védekezésük minden, csak nem sikeres. Az elején, 22 őszéig, az volt. Akkor kellett volna békét kötni. Csak a szövetségesük ezt nem engedte.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 19:09:35

@Wildhunt: nem, az agresszor ellen védekező fél nem agresszor.

az első világháború lehet jobb példa lett volna, de ott meg ugye nem mentek be németországba.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:30:58

@valis47: Az alapkérdés itt, hogy a ruszofób oldal nem hajlandó elismerni az oroszok jogát ahhoz, hogy érdekszférájuk legyen, vagy határaikon kívül legitim érdekeik legyenek. "

- Persze, hogy nem hajlandó! A nemzetközi jog és az ENSZ alapokmány ezen alapul: nem ismer el semmilyen érdekszférát!

Jól is néznénk ki, mondjuk Putler holnap olyan ultimátummal jönne, hogy lépjen ki Magyarország az EU- ból, különben megtámadnak minket!

Putler a nemzetközi jog és a békrend ellen is harcol, egy már egyszer lezárt világrend visszaállitásáért, ezért (is) bele kell verni az orrát a betonba, különben elszabadul a pokol a vilàgban, már az van...
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:38:43

@valis47: az USA meg akarja akadályozni proaktív módon, hogy a hegemóniája veszélybe kerüljön"

- Éppen az van, hogy az USA egy jó ideje alig avatkozik bele a világ dolgaiba katonailag. A jemeni diktatúra is lényegében vígan szabotálja a világkereskedelmet, alig lőnek oda

Ami fontos, az Izrael, az USA " zsidó állam" a másik meg Ukrajna kérdése, de nem azért amivel a szélsőjobb vádolja őket, hanem az európai stablitás a lényeg
Az európai demokrácia kérdése az egyik legfontosabb a világnak...

Ez a világ legjobb helye, a legdemokratikusabb, a legliberálisabb amit minden eszközzel meg kell védeni
Ukrajna kérdese ezért fontosk, nem a szaros feketeföldje miatt, az peanut...
Válasz erre 

vergyula 2024.12.03. 19:39:40

@Boldeone2: "Jól is néznénk ki, mondjuk Putler holnap olyan ultimátummal jönne, hogy lépjen ki Magyarország az EU- ból, különben megtámadnak minket!"
Olyat már akart, hogy a NATO menjen vissza a 97-es határokhoz.
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:46:24

@vergyula: A trumpi USA- val, vagy nélküle, de Európa összezár a ruszofasiszta hadiállammal szemben. Nyilvánvaló, hogy Putyinnal nem fog senki megbékélni- nem lehet

Egy ördögi diktátorról, egy tömeggyilkosról van szó, akit egyszer el kell ítélni és nem legitimálni!

Ma már látható, hogy egyre jobban működnek a szankciók, csak azokat is tökéletesíteni kellett. A rubel esik, 22% az alapkamat, a lakosság menekül...

A nyugat ott baszta el, hogy sokáig erős fegyvereket nem adtak Ukrajnának, megtiltották hogy a mélységbe támadjanak, stb...

Így vívja Ukrajna kb. 1010 napja hősi harcát az 3x nagyobb agresszorral szemben, ami nem semmi!

A köcsög republikánusok miatt fél évig szinte fegyverhez sem jutottak!
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:49:16

@vergyula: Így van. Pont ez volt anno a "béketerv " vagyis ultimátum egyik fő pontja...

Putler csak olyan ajánlatokat ad, amelyek teljesíthetetlenek.

Csak a vak nem látja, mit akar...Amúgy el is mondta többször: Ukrajna az ukrán nép létét tagadja
Válasz erre 

Boldeone2 2024.12.03. 19:55:36

Röviden még a háború valódi okáról, okairól:

1. Vannak a vélt, vagyis a meghirdetett okok: az orosz kisebbség elnyomása, a NATO

2. A valós ok az, hogy adott egy hanyatló állam, amelyet egy fasisztoid diktátor vezet, akinek a politikai küldetése az, hogy elpusztítsa " Oroszország " tükrörképét, ahogy ő mondja: Antioroszországot

Ha Ukrajna sikeresen bejárja a nyugati, demokratikus fejlődés útját, akkor az orosz szartenger államnak is vége..

Képzeljünk egy EU-tag, békés és prosperáló Ukrajnát, az lenne Putler halála!
Válasz erre 

Gery1987 2024.12.03. 19:56:13

@valis47:

És.miert is kéne az orosz érdekszféra törekvéseket is elismerni vagy ugyanúgy vagy jobban mint az USA-et?
Áruld el nekem?

Volt már Ukrajna területe lengyel-litvan érdek övezet kb úgy 500 évig!! Tehát a nyugat befolyási és kulturális övezetébe tartozott.
Akkor Moszkva/Oroszország határai kb ott voltak nyugat felé ahol ma.

Mi a tetves jó isten redvajaert kéne a karpatokig engedni őket?
Mert szeretnék...? Hát én is sokmindent szeretnék.
Válasz erre 

GyMasa 2024.12.03. 19:57:16

@Gery1987:
Igen, mert te isaz a fajta, "értelmes, felvilágosult, toleráns" ember vagy, aki, ha történetesen nő lenne, szívesebben választana az erdőben maga melléegy medvét, mint egy ismeretlen férfit....
Válasz erre 

Wildhunt 2024.12.03. 21:19:39

@Alöksz Róz Unbanned: itt akkor te is a ki kezdte játékot kezded?
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 21:48:21

@Wildhunt: meg kell tudni határozni, ez nem ki kezdte játék. te viszont relativizálsz, amikor az agresszió elleni önvédelmet egy kalap alá veszed az agresszióval.

ezek teljesen világos erkölcsi alapelvek. megvan a jogod az erőszak elleni védekezésre.
nem te vagy a rosszfiú, ha védekezel.
akkor se te vagy a rosszfiú, ha a gyengébbnek segítesz védekezni az erőszak ellen.
sőt még akkor se, ha nemcsak a védekezésben segítesz neki, hanem ártalmatlanná is teszed az agresszort.
egyiket se lehet elítélni
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 21:56:36

@Alöksz Róz Unbanned: (viszont ha az erősebbnek segítesz, akkor már kérdéses h nem vagy-e rosszfiú)
Válasz erre 

valis47 2024.12.03. 23:00:13

@Alöksz Róz Unbanned: Izrael a gyengébb fél-e vajon? Segíteni neki jófiúság vagy rosszfiúság?
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2024.12.03. 23:18:43

@valis47: jó kérdés.

szerintem önmagában az usa nélkül gyengébb lenne mint a környező arab államok összessége, az amerikaik sok fegyvert és pénzt adtak izraelnek. viszont már annyit adtak, hogy most már erősebb.
ez alapján nem tudom megmondani.

viszont erőszakosan lép fel, pl. katonai erővel elűzi a földjükről a megszállt területekről az arabokat hogy oda zsidó telepesek települjenek, tehát agresszor. aki az agresszort segíti, jófiú nem lehet.

tehát 3 rosszfiú szereplő van.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása