magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

bircahang

2025. június 10. 06:06 - ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró

Alap és felépítmény

Marxnak ebben se volt igaza: nem az alap határozza meg a felépítményt.

Íme, a gazdag cégek sokkal inkább alkalmazkodnak, mintsem hogy harcoljanak bármiért is, ami nem a közvetlen gazdasági érdekük. Ha a tőkés gazdagodhat, elfogadja, hogy nem irányíthatja a politikát.

Azaz a következtetés sokadszorra előjön: nem a gazdasági alapot kell megteremteni - persze bizonyos szintig az is kell, hiszen pénz nélkül nem lehet semmit elérni -, hanem a társadalmit, az ugyanis képes lesz a gazdaságot maga alá rendelni.

Kína sikeres modellje is ezt igazolja: egy jó politika képes maga alá gyűrni a gazdaságot, így az nem lesz független tényező.

Ugyanis nincs rosszabb a polgári demokráciánál, ahol a gazdaság képes diktálni a politikának. Ez természetesen teljesen antidemokratikus is, így meg kell akadályozni.

Címkék: politika közélet
132 komment

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr1318878922

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery1987 2025.06.10. 07:18:57

Nem mintha a woke annyira fontos lett volna a tokes szempontjabol.
Mindenki sejtette hogy ez csak joemberkedes.

Úgyhogy ez nem cáfol semmit.

Kína még jó példa arra ahogy a tőkeerdek bedarálta a tervgazdaságot, a kommunista elveket.

Próbálná csak meg a kínai allampart visszacsinálni a dolgokat, a tőke ellen menni, máris kiderülne mennyire tartható kordában....
Válasz erre 

Mr. Hyde 2025.06.10. 07:25:02

A termelőerők általános fejlettsége meghatározza a bizonyos termelési viszonyokat határoz meg, ez adja ki a gazdasági alapot, amelyből bizonyos felépítmény következik és ez a felépítmény bizonyos keretek között és időtávo befolyásolhatja 1) a termelőerők fejlettségét 2) és ez által a termelési viszonyokat.

A kínaiak ezt értik "Reform és Nyitás" módszer alatt.

A párt megvizsgálja a gazdasági alap műszaki és termelési feltételeit, ezek alapján olyan irányt jelöl ki amely a lehető legkevesebb kataklizával a lehető legnagyobb mértékben fejleszti annak műszaki bázisát. Ez megváltoztatja a termelési viszonyokat. Ezekhez a megváltozott termelési viszonyokhoz igazítják aztán hozzá a politikát, az államigazgatást meg a párt felépítését.

Az így szoftverfrissített társadalmi felépítmény már adekvát módon képes újra megvizsgálni a gazdasági alapot és megfelelő változtatásokat eszközölni.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 07:30:43

"Ugyanis nincs rosszabb a polgári demokráciánál,"

O dehogynem...

"Ahol a gazdaság képes diktálni a politikának. Ez természetesen teljesen antidemokratikus is, így meg kell
akadályozni."

Meg, csak erre nem a diktatúra a megoldás mert az meg az embereknek rosszabb.
Válasz erre 

Mr. Hyde 2025.06.10. 07:36:00

@Gery1987:

Van olyan diktatúra, amely a kisembereknek rosszabb. Ilyen például a nyugati liberális diktatúra, amely ellehetetleníti az emberek anyagi gyarapodását.

Van olyan diktatúra, amely viszont a nagytőkéseknek rossz, mert arra kényszerítik őket, hogy a profitjuk jelentős részéből a társadalom anyagi feltételeinek javítását finanszírozzák.

Az előbbi diktatúra kisember számára nem kívánatos, az utóbbi viszont igen.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 07:43:56

@Mr. Hyde: Van olyan diktatúra, amely viszont a nagytőkéseknek rossz, mert arra kényszerítik őket, hogy a profitjuk jelentős részéből a társadalom anyagi feltételeinek javítását finanszírozzák."

- Hol van ilyen? Esetleg a mesében? A diktatúra soha nem jó, céljaitól függetlenül!
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 07:52:43

Kína sikeres modellje is ezt igazolja: egy jó politika képes maga alá gyűrni a gazdaságot, így az nem lesz független tényező."

- Ez így nem igaz, hiszen ott egyrészt nincs "jó politika" ; Kínában tolvaj gazemberek, diktátorok vezetnek, elnyomás van. Nyilván a gazdaság - vagyis az emberek a többség sem lesz független, hiszen a politikai és a gazdasági hatalom ugyanazok kezében összpontosul...Ez rossz

A piaci kapitalizmusban ez nem teljesen ugyanaz, bár sok átfedés van: elit

A rossz a Crony- kapitalizmus= Orbán- rezsim ( haveri kapitalizmus )

Őket viszont el kell számoltatni!
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 07:57:04

@Mr. Hyde:

Lehet, de erre semmi garancia nincs. Mivel az emberek beleszólása nulla...

Mint a gyerekek, akik vagy jó gondoskodó szülőt fognak ki vág nem.
Semmi rahatasuk.

Az ilyen társadalom gyerek ék van nézve.
Nem vagyunk gyerekek.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 08:02:01

A lényeg: törekedni kell a maximális szabadságra, azaz: "gyenge " és könnyen forgó politikai hatalom kell. A gazdaságival akkor lehet a legtöbbet kezdeni, ha tiszta és egyenlőbb piaci verseny van

Az állam csak a rászorulókat támogatja, vagy azt, hogyan váljon mindenki - aki akar - "kapitalistává "...
Illetve adjanak tulajdonrészeket, pl dolgozói réstvény, stb...

Az állami vagyont is lehetne "részvényesíteni" ha még maradt belőle valami...Ha nem, akkor vagyondézsma, ami jobb mint az államosítás.

Az állam rossz gazda
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 08:07:35

@Gery1987:

Nem lehetséges demokrácia, így kár róla beszélni.

Az a választási lehetőségen: min alapuljon a rend. A polgári rend alapja egyedül a vagyon, ez a lehető legtorzabb lehetőség.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 08:09:54

@Boldeone2:

A maximális szabadság azt jelenti: az erősek hatalma korlátlan. Hiszen semmi se korlátozza őket.

Ezért alapvetően téves a liberalizmus "maximális szabadság" elve.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 08:10:39

@Boldeone2:

A szabadpiaci kapitalizmusnál mindenképpen jobb a haveri kapitalizmus.
Válasz erre 

fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2025.06.10. 09:57:47

Régen rájöttem már, hogy nem az számít, hogy milyen a rendszer, hanem az, hogy konkrétan ki a vezető. Ha egy jó vezető van,mondjuk amostani kínai vezetés, akkor az sakkban tartja a vállalkozásokat, és közben a kisembernek VISZONYLAG élhető feltételeket biztosít. De mondjuk vegyünk egy "demokráciát", Németországot. Ott meg buta emberek szétbasszák a gazdaságot és kicserélik a lakosságot, oszt nemsokára mindenki nagyon meg fogja érezni. Persze a kommunizmusban a legjobb vezető (pl. Kádár) is szarabb, mint egy polgári társadalomban egy gyengécskébb. Gondoljunk csak bele, hogy fos primitív Görögországot csak nemrég értük utol GDP PPP-ben. 30 pár évvel a kommunizmus után. Ennyivel jobban teljesített a kapitalizmus. Mondjuk Kádár csak az olajválságig volt jó vezető, utána hagyta szétesni a dolgokat.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 10:13:41

"Ugyanis nincs rosszabb a polgári demokráciánál, ahol a gazdaság képes diktálni a politikának. Ez természetesen teljesen antidemokratikus is, így meg kell akadályozni."

És mi a javaslatod helyette?
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 10:21:17

@Mr. Hyde: "Az előbbi diktatúra kisember számára nem kívánatos, az utóbbi viszont igen. "

Láttuk, hogy nem. Benne éltünk!

Ahol a vállalkozók nem vállalkozhatnak szabadon és nem termelhetnek hasznot maguknak is, ott pangás és visszaesés, lemaradás van. Ez volt a szocializmusban is.

Kína ezt ismerte fel. Vagy hagyja, hogy működjön a magánszektor, vagy marad a pangás, lemaradás, szegénység, a szocialista diktatúrában.
A kínai Párt előre menekül. Csak így tudja meghosszabbítani a működési idejét. Különben ott is kidobják őket előbb-utóbb, mint Európában.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 10:27:18

@@Boldeone2: ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Az arany közép a jó, mint oly sokszor. a társadalom (állam) által kontrollált és SZABÁLYOZOTT kapitalista/magán gazdaság. Tehát ami most van.

Demokratikus társadalmi, politikai rendszer, ahol a politikai hatalom forog és választható/leváltható, és a magánalapú - de nem kizárólagosan -, szabályozott gazdaság.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 10:29:47

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az mi? Hogyan működne?
Milyen lenne a társadalmi rend és a gazdasági?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 10:32:24

@Tapi2021:

Nem gond a magán gazdaság, a lényeg, hogy ne legyen kapitalizmus.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2025.06.10. 10:33:19

igaza: nem az alap határozza meg a felépítményt.
---------------------------------

1. Nem igaz, iga a Joch, jog, úgy inkább rakta vagy raktaga.
2. A határoz egy bullshit hang, z-s verb, a határ hangot dúrgerni, úgy kirrekk.
3. Alap hang nem van, az al magyarul túl, Grund raku.
4. Építmény egy bullshit hang, úgy inkább éprekkmány.

5. Marxnak raktagája volt, stakhogy azt mondjuk inkább, hogy raku és stuma, éshát a magyar nyelv nem fingár nyelv, hanem indogermán és germán.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 10:33:44

@Tapi2021:

A premoderm európai rendszer felélesztése, persze módosítva az új körülményekhez.
Válasz erre 

vergyula 2025.06.10. 10:40:56

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: És szerinted az emberek mekkora része vágyik a szakrális államiságodra?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 10:50:10

@vergyula:

Nincs fátyol.

A rendszer egyre működésképtelenebb. Az emberek véleménye emiatt változni fog.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2025.06.10. 10:54:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Rendraku, nem rendszer.

Premodern? A modern már mondanám 1000-től, a kreténységtől, premodern a pogányság.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2025.06.10. 10:59:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: magán gazdaság, a lényeg, hogy ne legyen kapitalizmus.
-----------------------

????????????????????????

1. A gazdaság hangot dúrgerni, a gazdát felakasztani.
2. Lényeg hang nyelvkakilási, olyan hang nem van.
3. Legyen hangot dúrgerni.

4. Nem fogem fel hogyan mekegsz! A magán hangot ide ne mondjuk, hanem a privátot, de a gazda az már privát, vagyis úgy kapcsi, ha kapcsi, úgy libcsi.
A probléma a terminololügiák zagyvaságja, attól, hogy a gazda és a privát már libcsizmus, de a kapcsizmus Nietzsche után stak annyi, hogy a kapcsi stak burzsuj-libsizmus nélkül, stak és stak a kapital, de nem úgy hogy pénz és egyéb, attól, hogy a számok jevevényhangok, hanem stak Resident Evil módjára.
Válasz erre 

erol 2025.06.10. 11:01:48

Szakrális államiság. Ezt már nagyon sokszor bedobtad, de még senki nem tudott rávenni arra, hogy néhány mondatban kifejtsd, hogy mi ez, hogy működne és miért lenne jó. Ez így nagyon kevés...
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:08:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A kapitalizmus vagy piacgazdaság olyan gazdasági rendszer, amelyben a termelési tényezők többsége magántulajdonban van, amiket haszon elérésének céljából működtetnek, és ahol a termelt javak és szolgáltatások elosztását túlnyomórészt a szabad piac határozza meg.

A kapitalista, tőkés gazdaságok meghatározó eleme tőke. E gazdaságok növekedését a tőkefelhalmozódások és a bankok hitelei biztosítják, amelyek a gazdaság megtakarításainak összegyűjtésével fedezik az újabb és újabb befektetéseket. "

Wikipedia

Vagy van magángazdaság vagy nincs. Ha van, és az a domináns, a gazdaság alapja, akkor az tőkés, kapitalista gazdaság. A vállalkozások által termelt és felhalmozott tőke nem választható el a vállalkozásokra épülő gazdaságtól.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 11:08:45

@erol:

Mint most, csak nem polgári-liberális, hanem keresztény elvek az alapok.

A hatalom megoszlik: nem lehet demokratikusan leszavazni az alapelveket.

Volt ilyen, lásd rendi társadalom. Franco és Mussolini próbálták egy időben.
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2025.06.10. 11:09:11

anem a társadalmit, az ugyanis képes lesz a gazdaságot maga alá rendelni.
------------------
1. Alá az túl volna, úgy le.
2. Rendel hang nem van, rengyni stak.

3. What the fuck? Te hogyan mekegsz ember? Már itt van az új-ónemmagyar struktúra, ahol gazdák, Gastok vannak és társak, ez a társadalom! Oké vagy, hogy nem fogod fel, hogy van már ez a libernyák system? Már van! Úgyhogy így hogyan mekegsz? A trásadaloom hangot is dúrgerni kell, attól, hogyha vn társadalom, úgy van gazdaság is, a kettő együtt van. Ezeket a hangot dúrgerni kell, úgy nem van probléma.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:10:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "
A premoderm európai rendszer felélesztése, persze módosítva az új körülményekhez."

Ezzel megint csak nem mondtál semmit arról, hogyan működne a társadalmi és gazdasági rend?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 11:12:51

@Tapi2021:

Hogyan működött az európai rend a felvilágosodás és a kapitalizmus előtt?
Válasz erre 

ez a nevem senki 2025.06.10. 11:16:14

@erol: anglikán pld

csak szittya módra
dakota-ninja-türk-kipcsák vallásalapítóva
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:16:35

@Tapi2021: Demokratikus társadalmi, politikai rendszer, ahol a politikai hatalom forog és választható/leváltható, és a magánalapú - de nem kizárólagosan -, szabályozott gazdaság."

- De nálunk NEM FOROG a politkai hata
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:17:00

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez játék a szavakkal.

"A kapitalizmus szó latin eredetű, a capitalis eredeti jelentése fej. Az ókorban a gazdagságot a magántulajdonban lévő marhák (ami tágabb értelemben hasznot hozó jószágokat, sőt, rabszolgákat is jelentett) fejének számával mérték. "

Wikipedia

Az ókorban pont úgy volt, mint most meg bármikor. Ha volt vállalkozásod, földed..., akkor az hasznot termelt és gazdag voltál. Ha nem akkor nem.

Egy ókori gazdag vállalkozó miben más, mint egy mai gazdag vállalkozó?

Egy ember alapít egy vállalkozást valamire. Ha van rá kezdő tőkéje, abból. Ha nincs KÖLCSÖNT vesz fel. Amit visszafizet...
A vállalkozás működéséből származó haszonból fizet, a maradékot újra befekteti vagy felhalmozza. Vagy ebből már ő ad kölcsön más vállalkozóknak..., forgatja a pénzét pl. pénzváltóknál (bank), ahogy már a Bibliában is leírták, a három szolga és a talentumok példabeszédben. Stb.

Mi a különbség?
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:18:50

@Tapi2021: Tehát nem forog a politkai hatalom. Egy slepp- Orbán Vikror sleppje- fogja tartva az orszàgot, és megszállva a gazdaságot

Orbán "piaci szabályozása " valójában a közforrások megszerzését jelenti, politikai eszközökkel
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2025.06.10. 11:20:22

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Az ókorban is volt magángazdaság,
--------------

Magán hang nem van így, mond, hogy privát. A gazda-tól ered, hogy gazdaság.

Hol volt? Hát nem az ősmagyaroknál! A magyar nyelv indogermán és germán nyelv volna, de a mai stak sklavenaufstand. Nekem így nem volt olyan, a hang is bullshit, stak garázda, SS volt.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:22:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A hatalom megoszlik: nem lehet demokratikusan leszavazni az alapelveket."

Vagyis akkor diktatúra. De ki diktálhat és milyen felhatalmazással?

"Volt ilyen, lásd rendi társadalom. Franco és Mussolini próbálták egy időben."

Kösz ne! Egy ilyen társadalom mennyivel lenne jobb és igazságosabb vagy szabadabb?
Válasz erre 

Gelimtrtrddddd 2025.06.10. 11:22:59

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: polgári-liberális, hanem keresztény elvek az alapok.

Volt ilyen, lásd rendi társadalom. Fr

-------------------------------
1. Elv hang nem van, nyelvkakilás, stak rakvány van és raku, attól, hogy alap hang nem van, az al a túl.

2. What the fuck? Sajnos, hogy pogány, náci, antikretény, ősmagyar, nem libernyák új-ónemmagar vagyem nem fogem fel.

Nietzsche után és a ncizmus után: pógári=kretény. Libcsi=kretény.

3. Rendi társadalom? A társadalom már libcsizmus, ahol társadalom van ott már libcsizmus van, úgyhogy ezt se fogem fel.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:25:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Hogyan működött az európai rend a felvilágosodás és a kapitalizmus előtt? "

Szarul.

A kevés nemesnek, birtokosnak jól, a nagy többségnek rosszul.
És hatalmas társadalmi különbségekkel.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:26:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A hatalom megoszlik: nem lehet demokratikusan leszavazni az alapelveket"

- Miért ne lehetne? A társadalom, a nagy evidenciái folyamatosan változnak. A kereszténység egy régi evidencia, de az sem örök; illetve másképp értelmezzük

Az egyik nézet szerint a kereszténységből következik a hierarchia és az egyenlőtlenség, a másik nézet szerint pont fordítva

A keresztény eleve nem lehet szélsőjobboldali ember, csak konzervatív, de az nem ugyanaz
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:27:46

@Tapi2021: kevés nemesnek, birtokosnak jól, a nagy többségnek rosszul.
És hatalmas társadalmi különbségekkel."

- Az egyház vezetői mégis ezen rendszer mellé álltak...

A kereszténység egyenlőséget hirdet, valójában
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:28:43

@Boldeone2: Dehogy nem. BÁRMIKOR nyerhet az ellenzék is. Jövőre lehet, hogy fog is.
Előtte is volt ballib ormányzás...

Szóval hagyd el a marhaságokat.

A Fidesznek volt az előző években a JOBB AJÁNLATA. Ezért ők nyertek. Ennyi történt.
Ha magadba néznél, te is tudnád, hogy amit az ellenzék felmutatott a korábbi választásokon az nagyjából a nulla és kalap szar között volt. Azzal meg nyerni???

Persze, most is ezt kínálják, csak újracsomagolva.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:29:56

@Tapi2021: Református vallás = a kapitalista szellem dicsérete; katolikus= bigott, ultrakonzerv elmaradottság
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:30:57

@Boldeone2: "Orbán "piaci szabályozása " valójában a közforrások megszerzését jelenti, politikai eszközökkel"

Mint minden kormány esetén. Mint te is tudod.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:32:21

@Tapi2021: Előtte is volt ballib ormányzás..."

"ELŐTTE" , igen... de most Orbán- rendszer van már, nemcsak Orbán- kormány..

Ballib nincs, Magyar jobbos...
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:32:25

@Boldeone2: És hát nektek ez a bajotok! Hogy a forrásokat nem ti osztjátok el!
És egy részét nem tudjátok MAGATOKNAK és a sleppeteknek osztani!

Ez erről szól. Semmi másról.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 11:33:37

@Tapi2021:

Ma nagyobb életszínvonalbeli különbségek vannak. Még a fejlett világban is, nem beszélve a világ fejletlen többségéről.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:39:32

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez egy jó kérdés...

Van erről egy vita: napvilagkiado.eu/termek/hayek-es-popper-a-racionalitasrol-az-okonomizmusrol-es-a-demokraciarol/

A legnagyobb hatást Karl Popper tette rám. Ő nagyon ért mindent...

A személyes véleményem: mivel maga a politikai rendszer amiben a nyugaton élnek az "liberális demokrácia,", így leszavazni sem lehet, csak elvi szinten.

A modern társadalom minden elem a liberalizmuson alapul, az alapvető emberi jogoktól az autonóm társadalomig
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:40:49

@Boldeone2: "- Az egyház vezetői mégis ezen rendszer mellé álltak..."

Nem álltak sehová, az egyház konzervatív és alapvetően apolitikus és nem akart sosem politikai rendszereket létrehozni vagy váltani.
"Nem evilágból való."

A másik ajánlat meg miért tűnt volna vonzónak, amikor egyik oszlopa az ateizmus, materializmus (és a tagadás) volt és ma is az?

"A kereszténység egyenlőséget hirdet, valójában "

ISTEN ELŐTTI egyenlőséget!

Sem politikai, sem gazdasági egyenlősítő programja nem volt Jézusnak össz társadalmi szinten.
Csak a saját közösségében volt vagyoni egyenlőség. De az meg egy speciális helyzet, egy zárt csoportban. (Kb., mint a későbbi szerzetes közösségekben.)
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:42:43

@Boldeone2: "Református vallás = a kapitalista szellem dicsérete; katolikus= bigott, ultrakonzerv elmaradottság "

A te hited meg másnak nem jön be.
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:45:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Látjuk, hogy a kapitalizmust megpróbálták leváltani, nem jött össze..

Látjuk, hogy a liberális demokráciát is megpróbálják leváltani; de nyugaton ez sem fog összejönni..Miért? Mert azok nem kollektív társadalmak, mint keleten, hanem individualisták..

Utálják a hierarchiát a hatalmat, a pátoszt, az ideológiát, vallást. A korlártlan és a parttalan szabadság, dívik. A szabadosság
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:45:39

@Boldeone2: "Magyar jobbos... "

Értem, miért szeretnétek ezt elhitetni, de nem jobbos az, AKINEK A SZAVAZÓ ÉS TÁMOGATÓI TÁBORA 95%-BAN balos, LIBERÁLIS!

Mi Magyarékban az, amitől jobboldaliak lennének?

Mert ezt mondják?
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:47:37

@Tapi2021: Sem politikai, sem gazdasági egyenlősítő programja nem volt Jézusnak össz társadalmi szinten."

- Az őskeresztényeknek volt, csak ezeket a tanokat elfojtotta a hierarchikus rendszer! Bogumilok, katharok, valdensek- mind eretneknek lettek kikiáltva
Válasz erre 

Boldeone2 2025.06.10. 11:49:32

@Tapi2021: Értem, miért szeretnétek ezt elhitetni, de nem jobbos "

Tisztelet és Szabadság Párt (röviden TISZA) egy magyarországi politikai párt. 2021-es öndefiníciójuk szerint olyan ideológiamentes formáció, amely jobbközép pártként középutas politikát folytat.

Plusz: A Néppárt is mellettük
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:50:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Ma nagyobb életszínvonalbeli különbségek vannak."

Ma Magyarországon? Vagy bárhol a demokratikus és kapitalista országokban? Szerinted a döntő többség olyan szinten él, mint a feudális rendszerben?
Gondold ezt újra.

"Még a fejlett világban is, nem beszélve a világ fejletlen többségéről. "

A fejletlenek problémája éppen az, hogy nem működik náluk a magángazdaság vagyis a kapitalizmus. Ezért fejletlenek.
A fejlődés pedig a kapitalista társadalmakhoz és gazdasághoz való FELZÁRKÓZÁST jelenti.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:53:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "A pénzalapú diktatúra jobb lenne? "

Nem, de ilyet én nem is javasoltam. A társadalom által szabályozott magángazdaság a nyerő. Lényegében, ami most van.

Az általad javasolt "rendi", feudális, "szakrális" rend is diktatúra lenne.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 11:54:02

@Tapi2021:

Egy eliember és egy szegény között ma NAGYOBB a különbség, mint a középkorban., erre utaltam.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:54:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A nagy vagyon mindig hatalmat adott.
Eleve a nagy vagyon által szereztek politikai pozíciókat.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:55:45

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Időhurokban vagyunk?

"A társadalom által szabályozott magángazdaság a nyerő."
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 11:56:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Befolyást igen, hatalmat nem. "

Szómágia. Mi a hatalom?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 11:57:04

@Tapi2021:

Én is ezt javaslom. A pénz nem ad hatalmat, így a gazdaság állami kontroll alatt áll.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 12:02:07

@Boldeone2: Hát, akkor kár volt magukra engedni a világ első számú, elnyomó terrorvallását.

Hamar vége lesz a liberális szabadosságnak, amint ezek elfoglalják a pozícióikat.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 12:03:16

@Boldeone2: Sok nyugati nem hívő sírja majd vissza a "bigott" keresztényeket!
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 12:11:43

@Boldeone2: "- Az őskeresztényeknek volt, csak ezeket a tanokat elfojtotta a hierarchikus rendszer! Bogumilok, katharok, valdensek- mind eretneknek lettek kikiáltva "

Mint írtam, a kezdeti csoportokban próbálkoztak ezzel, de ez nem volt kötelező érvényű parancs. A gyakorlatban sem működőképes, ha MINDENKI lemond a vagyonról, nem vállalkozik, nem ültet búzát, nem termel, nem fogad el jól fizetett állást...

Ez a szegénység útja. Az önhibából szegénységé. Ilyet Jézus nem akart. Az egyház is csak akkor tudja felkarolni a szegényeket és akkor tud alamizsnáskodni, ha van miből. Ahhoz bevétel kell, ami meg az egyháztagok ADOMÁNYAIBÓL jön, ami meg az egyháztagok munkájának, vagyonának, vállalkozásainak bevételéből, illetve hasznából.

Vagyis kisebb körökben működhet egy vagyon megosztás - ezt vitték tovább a szerzetes közösségek -, de világegyház méretben semmiképpen.
És az ilyen közösségek döntő többségben NEM ÖNFENNTARTÓK.
Támogatásra, adományokra szorulnak.

És kik tudnak támogatni? Azok, akiknek van ehhez bevételük.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 12:13:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Szerintem a kínai nagytokenek is van ugyanúgy lobbiereje igen.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 12:14:11

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Tudjuk hogy te diktatúrát akarsz.
És azt is hogy azt hiszed akkor neked abban mindig nagyon jó lesz...
De érted is eljöhet ám a meseauto...
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 12:15:45

@Boldeone2: " 2021-es öndefiníciójuk szerint olyan ideológiamentes formáció"

Ez már ordas nagy hazugság! És így indultak, erre építenek!
Már az alap is HAZUGSÁG!

Ideológiamentes POLITIKAI PÁRT?????
(Az éppen olyan, mint az ideológia- és világnézetmentes ember. NEM LÉTEZIK!)
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 12:16:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

:D
Pff....

Ja Irán is hogy hasít...
Még az iszlám állam is milyen fasza volt.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 12:18:13

@erol:

Ez csak duma, nincs kidolgozva, nincs mogott semmi.

Csak valamit mondani kell az kívül hogy legyen Orbán örökre...
Az túl átlátszó lenne.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 12:19:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Magyarul legyen fasizmus.

Csak eljutunk végre oda egyszer hogy nyíltan felvállaljatok.

Ez is a votmaa kategória...

Hogy bevált, ja nem.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 12:20:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Egy eliember és egy szegény között ma NAGYOBB a különbség, mint a középkorban., erre utaltam. "

Nem hiszem, hogy pl. gróf Széchenyi István és egy zsellér között ne lett volna legalább akkora távolság.

Ezt nem tények, számok alapján írod, hanem, mert így érzed, vagy így akarod érezni.

Másik fontos különbség, hogy míg az átlag zsellér, jobbágy, béres, nagyjából nincstelen volt, ma az átlag munkavállaló egyáltalán nem az.
Egy sokkal élhetőbb, kényelmesebb világot hozott létre a magángazdaságra épülő demokratikus társadalom.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 12:21:54

@Tapi2021:

Te tényleg elhiszed hogy a szavazók fele libsi?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 13:03:25

@Tapi2021:

Minden adat az ellenkezőjét mutatja. A polgári rend növelte a különbségeket.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 13:04:18

@Gery1987:

Pont fasizmus nem, de a fasiszta alapú rendszerek az alapokban helyesen okoskodtak.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 13:05:02

@Gery1987:

HAsításhoz imperialzmus kell, azt meg csak a felvilágosult nyugat tudta sikeresen művelni.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 13:08:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem is a szakrális rend akar visszatérni, hanem a neofasizmus.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 13:10:25

@Gery1987:

Ez így nem jelent semmit, mint a "neoliberalizmus", a szó semmit se jelent.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 13:24:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor fasizmus, ha így jobb.
Azért Neo mert van egy időbeli és modszerbeli szakadék.

De szándékosan ne értsd...
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 13:25:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ebből nem következik hogy akkor menjünk vissza a kitalált istenek, a papok meg a dobrogik világába!
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 13:49:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Minden adat az ellenkezőjét mutatja. A polgári rend növelte a különbségeket. "

Nem láttam ezt alátámasztó adatokat. De nem zárom ki, hogy köztem és MUSK között nagyobb a különbség, mint egy korabeli jobbágy és Széchenyi között.

De ez nem lényeges. A lényeges nem a különbség, hanem az, hogy az alant levők milyen szinten tudnak élni.

És ebben ég és föld a különbség.

Ugyanakkor MUSK is kb. napi fél kiló húst tud megenni és én is. MUSK kocsija ugyanoda tud elgurulni, mint az enyém... Stb.

A vagyona egy szám, ami csak egy szám. Statisztikai adat.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 14:08:47

@Tapi2021:

Ma egy munkanélküli is jobban él, mint akkor egy gazdag ember.

Ennek oka a műszaki fejlődés.
Válasz erre 

Gery87 2025.06.10. 14:24:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Persze mert ha nem Orbán meg nem feudalizmus akkor Soros.
tudjuk.
Hallottuk eleget.

Ettől még fasság.

És egyre kevesebben hiszik el.
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 14:25:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Amit a vállalkozók versenye okoz. Hogy egyre jobb termékeket kínálhassanak.

Tehát megegyezhetünk, hogy az átlagembernek most sokkal jobb, mint anno egy jobbágynak.
És ilyen szempontból mindegy, hogy milye volt egy grófnak, vagy milye van ma egy nagyvállalkozónak, tőkésnek.
Válasz erre 

Gery87 2025.06.10. 14:32:27

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Minden nem fér bele.

De tudod attól még hogy a kopasz fociultra Hitleres póloban cigány helyett azt mondja hogy "napon barnult", még náci.

Attól még hogy jelenlegi farhátjobber populistának meg "normalistának" meg "kereszténynek" nevezi magát és ezt puffogtatva rekeszti ki a társadalom felét a nemzetből, mondván ők a nemzet, mindenki más áruló, karakter gyilkol, gyűlölködik mindenre ami nem ő, építi le a jogállamot, demokráciát, tesz hitet a fehér Európa mellett, xenofób stb.... attól még az szélsőjobb.

De hát te mondtad: milyen jó volt az, mennyire közelítették az ideális társadalmi képedet.
Válasz erre 

Gery87 2025.06.10. 14:34:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Kétbit.

Tipikus fasiszta duma: "vagy mi, vagy a nemzethalál" vagy mi, vagy a "az ellenség, árulók, ügynökök"

Vótmáá.
Válasz erre 

Alöksz Róz Unbanned 2025.06.10. 15:24:42

@Tapi2021: de technológiai fejlődés kapitalizmustól függetlenül is volt/van
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 15:29:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Az embereknek nem érdeke a profitharc."

Pedig de, mert így van munkájuk. Hogy a cég, ahol dolgoznak, profitot termel.
Mindenki másnak pedig azért érdeke, mert - ahogy te is írtad - a verseny miatt pörög az innováció, a műszaki fejlődés.

Így van egyre jobb telefonod, tv-d, autód... :-)
Válasz erre 

Tapi2021 2025.06.10. 15:31:25

@Alöksz Róz Unbanned: Sokkal lassabb mértékben és sokkal rövidebb a lista.

Ahol nagy fejlődés volt, ott mindig gazdasági, politikai érdek volt mögötte és PÉNZ!
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.10. 16:10:19

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Úgy jön ide hogy osszevissza hadobaltok aztán vége úgy is ez...
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 16:19:28

@Gery1987:

Ez kb. olyan, mint azt mondani, hogy alternatív balos eszmék végcélja mindenkit szibériai gulágokba deportálni.
Válasz erre 

Gery87 2025.06.10. 16:37:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem olyan, mivel én nem mondtam hogy minden jobboldali populizmus, nacionalizmus vagy keresztény alapú politika vége a koncentrációs tábor!
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 16:38:22

@Gery87:

Azt mondod "fasizmus", majd ebből következtesz, pedig ez logikailag hibás.
Válasz erre 

Gery87 2025.06.10. 16:41:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A farhátjobboldal igen, az oda vezet amit Orbán NER-ként építget...
Válasz erre 

Gery87 2025.06.10. 16:42:40

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nincs majd 40%-os jobboldali populista párt a Fidesz kihívójaként?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.06.10. 16:53:00

@Gery87:

Én nem vagyok jobboldali. Legfeljebb a szó magyar értelmében. De a szó klasszikus értelmében jobbellenes vagyok.
Válasz erre 

Gery87 2025.06.10. 17:26:32

Ha nem akarsz jobboldalt, miért szavazol a Fideszre?
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.06.11. 09:52:10

@Boldeone2: a száj- és körömfájás meleg, szappanos vízzel gyógyíthatóm, otthon a slaugot magad felé fordítod, és közepes erővel megnyitod.
Válasz erre 

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.06.11. 12:55:22

@Boldeone2: 2021-ben ez még Schmuch Andor gründölta megélhetési álpárt volt, büdösszájú agyhalott.
Válasz erre 

Gery1987 2025.06.12. 13:30:39

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Akkor minek veszel részt benne.
A jobbágyok nem szavaznak, ők, ne tedd.
Majd a sors meg a Jézuska meg az urak döntenek, te ne szóljak bele.
Válasz erre 
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása