Egy ukrán humorista csapat alkotása ez.
Persze 2017-ből, amikor még szabad volt viccelni ilyesmivel.
A kabarétréfa lényege: az ukrán nemzeti politikus - részben ukrán népviseletet hord - olyan pozíciót pályáz meg, megyei kormányzó akar lenni, ahol már számot kell adni az ukrántudásról, így elmegy a nyelvtanárhoz, hogy egy nap alatt megtanulja a nyelvet. Közben kiderül: még a betűket se ismeri rendesen.
Az a vicc, hogy nem vicc. Minden ködösítés ellenére, az átlag ukrán politikus nem tud ukránul.
Egyszerűen így alakult a helyzet történelmileg. A nyugat-ukrán elit egészen a XVII. századig lengyelül beszélt, a kelet-ukrán meg oroszul, majd a XVII. századtól mindenki oroszul.
Az ukrán nyelv csak a falvakban volt meg mint élő nyelv.
Kicsit olyan ez, mint az ír nyelv Írországban, bár annál jobb azért:
- Írországban a falvakban is kiszorította az írt az angol nyelv, egyedül Nyugat-Írországban maradt meg egy sáv, ahol maradt az ír napi használatban,
- az ír és az angol nem hasonlítanak egymásra - nagyon távoli rokonok -, míg az orosz és az ukrán igen, közeli rokonok, így az is megérti az ukránt nagy vonalakban, aki nem tud semmit ukránul.
Szóval olyan, mint Írországban, ahol a lakosság alig 3 %-a ír anyanyelvű, s még 22 % tud írül beszélni második nyelvként, azaz 75 %-a egy szót se tud írül Ukrajnában sose volt. Az ország nyugati részén az ukrán nyelv mindig többségi volt, a középső részen az orosz-ukrán kétnyelvűség volt jellemző, míg Kelet-Ukrajnában, a Krímben és a Budzsákban mindig az orosz volt a fő nyelv, de ukránul ott is értett mindenki.
Ukrajnában sokkal inkább amolyan szociolektus helyzet volt: azaz az ukrán ember otthon ukránul vagy kevert nyelven beszél, de amint "fontos" ügy merül fel, oroszra vált.
Saját élményem, amikor Epson ügyfélszolgálatos voltam. Közel ült hozzám a két darab ukrán kolléga. Az egyik mindig ukránul vette fel a telefont, majd az esetek 90 %-ában oroszul folytatta, mert az ügyfél megkérdezte "lehetne inkább oroszul?".
Most persze politikai okokból nem szabad politikusnak oroszul beszélnie. Pedig sokan nem tudnak másképp szépen beszélni.
Maga az elnök, Zelenszkij is orosz anyanyelvű. Az ukrajnai zsidók hagyományosan jiddis anyanyelvűek voltak, de a XIX. sz. során sokan nyelvileg asszimilálódtak, s sose az ukránokhoz, hanem mindig az oroszokhoz, szóval ma szinte minden ukrajnai zsidó orosz anyanyelvű. A jiddis szinte teljesen kihalt arrafelé, szinte kizárólag Hitlernek "köszönhetően": az egykori jiddis nyelvű zsidó törzsterület a mai Belarusztól Odesszáig terjedt, s ezen a területen a világháború alatt a németek és az ukrán Waffen SS csapatok gyakorlatilag minden zsidót likvidáltak.
A II. világháború előtt Minszkban pl. még zsidó többség volt. De Odesszában is relatív zsidó többség volt a német támadás előtt: 35 % zsidó volt, míg orosz és ukrán csak 30-30 %. (Az orosz zsidó viccekben máig az "odesszai zsidó" az egyik karakter.)
Szóval ma a jiddis beszédterülete az USA: aki időben kivándorolt a világháború előtt, azokból maradt egy jiddis közösség arrafelé. Máshol ez ritkaság.
De a fő téma: az orosz Ukrajnában. Teljesen mesterséges ez a mostani harc az orosz nyelv ellen. Ráadásul az orosz használata nem politikai alapú: sok oroszellenes ukrán is oroszul beszél, mert azt vallja, az ukrán nép kétnyelvű.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Wildhunt 2025.07.31. 07:52:12
1. Szurzsik
2. Az elmúlt 10 év terméke: 100% orosz nyelvtan, ukrán szavak.
A második a viccesebb.
kiskisutca 2025.07.31. 08:33:42
Ja, szavakat egyszerűbb magolni, mint a nyelvtan begyakorolni.
Amúgy az ukrán szókincs és a nyelvtan szlávabb, mint az orosz, bármit is jelentsen ez.
Wildhunt 2025.07.31. 08:48:14
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 09:01:51
Kutatások szerint a szókincs azonossága:
- ukrán-orosz: 86 %,
- ukrán-belarusz: 92 %,
- ukrán-lengyel: 76 %,
- ukrán-bolgár: 72 %.
Az ukrántól a legtávolibb a szlovén: 71 %.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 09:15:23
Ezt a megyei kormányzót nem tudom ki találta ki, de úgy baromság ahogy van, a megye első tisztviselője ukránul sztaroszta, magyarul főispán. Amikor szlovák hírek vannak, ahol szintén sztaroszta a szlovák megnevezés, ott pedig megyefőnök. Ennél gyagyább már csak az Antall-Göncz duó rettegése volt a főispán szótól, ezért volt a "köztársasági megbízott".
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 09:19:30
Nyilván. Itt a szógyökerekről van szó.
Nagyon nehéz ezeket időnként felismerni, pl. lengyel-orosz viszonyban. Az eltérő hangváltozások miatt sokat csak a szakember ismeri fel.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 09:27:56
_Neville 2025.07.31. 09:56:47
kiskisutca 2025.07.31. 10:17:55
"Több a közös eredetű szó."
De a nyelvtani rendszer is szlávabb, nem csak a szókészlet, a vocabulary.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 10:18:00
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 10:19:10
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 10:22:34
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 10:29:06
Még jó, hogy nem Attiláról, az osztrák-magyar hadvezérről írt.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 10:30:26
Arcahikusabb a nyelvtan?
Abban szerintem a szlovén vezet, csak ott maradt meg pl. a kettes szám.
kiskisutca 2025.07.31. 10:34:54
"Arcahikusabb"
Igen, ez a helyes kifejezés.
kiskisutca 2025.07.31. 10:39:11
Az orosz nyelvnek nagyobb irodalma van és elterjettebb, öncsonkítás lecserélni.
Boldeone2 2025.07.31. 11:27:07
Boldeone2 2025.07.31. 11:30:32
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 11:33:41
Pedig a lakosság zöme orosznyelvű.
Ez kb. olyan, mintha Írországban betiltanák az angolt.
Boldeone2 2025.07.31. 11:34:01
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 11:34:43
Így van. De a többség nem beszéli anyanyelvként.
Boldeone2 2025.07.31. 11:37:19
Erről van már törvény?
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 11:38:32
Azaz saját állampolgáraik nyelvhasználatát eltörlik?
Nem lesz latin ábécé ott, a nagy többség ellenzi.
Boldeone2 2025.07.31. 11:40:52
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 11:44:04
Ez meg végképp baromság.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 11:51:15
Nem viccelek. Ez volt a szöveg.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 11:52:23
Boldeone2 2025.07.31. 11:53:28
A nyelv nagy hatással van az identitásra. A harc az identitásokért megy. Ukrajna européer állam lett, de az USA- t is imádják
Boldeone2 2025.07.31. 11:55:45
Az első lépés az, hogy minél több legyen a kettős identitású polgár. Az utódokat már könnyebb asszimilálni
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 11:57:37
Hivatalos nyelvvé tenni olyan nyelvet, mely senkinek se az anyanyelve abszurd ötlet.
Hiába akarnak az ukránok amerikaiak lenni, akkor se lesznek azok.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 12:28:03
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 12:29:39
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 12:33:39
Gery1987 2025.07.31. 12:38:06
Marmint a ruten nemesség?
"A kelet-ukrán meg oroszul, majd a XVII. századtól mindenki oroszul."
A keleti rutenek?
Csak akkoriban kezdett külön válni a keleti szláv nyelv oroszra, rutenre...majd újra rá és beloruszra.
Gery1987 2025.07.31. 12:42:36
A szlovákoknal zsupansag volt, ma is van csupán, ami az ispán...
Nem azért volt morgas nálunk az ispán meg a vármegye miatt mert régies....hanem mert minek?
A megyek nem lettek autonomabbak, cserébe megint jól járt valami haver a v
Megye tábla cserékkel.
Gery1987 2025.07.31. 12:42:53
Wildhunt 2025.07.31. 12:46:06
Wildhunt 2025.07.31. 12:48:19
Wildhunt 2025.07.31. 12:48:41
Wildhunt 2025.07.31. 12:49:05
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 12:49:44
De mára már nem ez van. A többi nyelv lement nyelvjárás szintre és családi használatra. Aki olasz "komoly" témáról szólal meg, az nem beszél nyelvjárásban.
kiskisutca 2025.07.31. 12:50:05
A latin ábécével is többféleképpen lehet írni:
Джу́джак:
Dzsudzsák
DŽUDŽAK
Joo Juck.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 12:50:42
De ott ennek oka van: gyarmati múlt vagy nincs többségi nyelv.
kiskisutca 2025.07.31. 12:56:14
Mi az eredeti?
A Kijevi Ruszban használt, vagy a 19. sz-i, a Sevcsenko által közölt?
Nem kötözködni szeretnék, nem ismerem sem az ukrán, sem a lengyel nyelvet.
(Uwaga!)
kiskisutca 2025.07.31. 12:58:33
A svájci németeknél a hivatalos nyelv egy szomszédos ország nyelve.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 13:03:40
Mert eldöntötték, hogy ők csak egy nyelvjárás.
Lásd még:
- Kína nyelvei: a valóságban önálló nyelvek, távolság mint a francia és a román, vagy angol és német, de ők azt akarják, hogy ezek csak nyelvjárások legyenek,
- arabok: egy marokkói és egy jemeni nem értik meg egymást, de mégis hiszik, hogy mindketten arabul beszélnek, annak 2 nyelvjárásán, s együtt tiltakoznak, ha bárki nyekvvé felesztené a "nyelvjárásaikat".
Ellenpélda:
- dán-svéd-norvég,
- bosnyák-horvát-montenegrói-szerb;
mindkettő egyetlen nyelv valójában, de mindegyik harcol, hogy nem, mert ezek külön nyelvek.
Wildhunt 2025.07.31. 13:08:53
A Nyugat ukrán, erősen lengyelesített verzió a monarchia öröksége. Az, hogy az ukrán ősember a kárpátok keleti lejtőin karcolta a ganajozóvillát a barlang falába az elmúlt évek találmánya.
Az ukránok a zaporozsjei senkiföldjén lettek néppé.
kiskisutca 2025.07.31. 13:10:59
Ja, nyelv = egy nyelvjárás saját hadsereggel (= kikényszerítő állammal)
A "nyelvjárás flottával és hadsereggel" kifejezés egy szállóige, ami azt fejezi ki, hogy a nyelv és a nyelvjárás közötti különbség nem csak nyelvi, hanem politikai és társadalmi tényezőkön is múlik. A "flotta és hadsereg" metafora arra utal, hogy egy nyelv mögött egy állam, egy politikai hatalom áll, ami biztosítja a nyelv fennmaradását és elterjedését, míg a nyelvjárásnak nincs ilyen támogatása.
A kifejezés eredetileg Karl Kraus osztrák írótól származik, és a nyelv és dialektus közötti különbség megvilágítására használják.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 13:13:04
Az arabokra ez nem igaz. Van hadsereg, de nincs nyelv. Mert NEM AKARNAK nyelvet. Szóval az akarat a fő tényező.
kiskisutca 2025.07.31. 13:13:38
"Az ukránok a zaporozsjei senkiföldjén lettek néppé."
Nem.
Lemberg környékén, az OMM idején kezdődött ez a folyamat és máig tart.
kiskisutca 2025.07.31. 13:18:00
Kb. ez van a spanyol nyelvű világban is, elfogadják a Királyi Akadémiát nyelvi kérdésekben, nem vezetnek be (nagyon) új helyesírást pl.
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.07.31. 13:20:46
Volt rá próbálkozás, mind megbukott.
S a RAE ma már elfogadja a latin-amerikai normákat is.
Fontosabb a nagy egység megléte.
Gery1987 2025.07.31. 14:04:26
Nem, valóban a kotakokkal kezdődött,maga az Ukrajna név is a lengyel litván időkből való...
Az hogy a nemzeti ébredés alakjai hol és mikor...az más.
De maga a nép ami se nem ruten se nem orosz az a xvi-xvii század idején alakul ki.
A külön orosz belorusz ukrán nép az a litván majd lengyel hódítás eredménye...ami meg korábban a tatár betörése.
Wildhunt 2025.07.31. 15:58:13
Madarász Henrik 2025.07.31. 19:21:50
Gery1987 2025.07.31. 19:34:42
Hát azért...
Ukranul pl csak ukrán nyelvészetet meg irodalmat tanulhattak, minden más oroszul ment...
Mikor apám kint volt a 89 As években, már akkor utaltak a ruszkikat.
A szu felbomlása után lehet ez enyhült.
De mára megint fordult a dolog.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 20:46:51
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 20:47:23
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 20:48:44
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 20:50:57
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.07.31. 20:51:37