magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Pánikban a "szabad" világ

Az USA békét akar kötni Ukrajnában, hiszen a mostani amerikai vezetés számára értelmetlen az a harc, melyet még az Obama-Soros duó indított el 12 éve.

A nyugat pánikhangulatban tombol: mindenáron háborút akarnak.

Engem ez 1989-re emlékeztet. Kelet-Berlinben gigantikus ünnepséget rendeztek akkor az NDK 40. évfordulójára (a német "munkás-paraszt állam" hivatalosan 1949. október 7-én jött létre). Nagy várakozás övezte a nagyfőnököt, Gorbacsovot is. Hogy majd jön és megerősíti az NDK-t és annak vezetését.

Gorbacsov meg is jött. Azonban nem a megszokott módon viselkedett, hanem azt mondta, hogy peresztrojka kell, szóval menjen a fenébe Honecker elvtárs és csapata, tessék csak nyugdíjba vonulni.

Gorbacsov hazament, majd 2 nappal később Honecker elvtárs és csapata le is mondott. Végül csak az segített Honecker elvtárs személyes sorsán, hogy kisebbik lánya még korábban egy chilei kommunistához ment feleségül, így erre hivatkozva - családegyesítés - Honecker elvtárs letelepedési engedélyt kapott Chilében, ott is halt meg 5 évvel később. A Chilei Kommunista Párt saját halottjának tekintette, így ünnepélyes temetést kapott Santiagóban:

A kérdés már csak az: a nyugat-európai militarista nagyfejűek mikor mondanak le? A halálukat nem kívánom, elég a nyugdíjazás.

124 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr218925494

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gery1987 2025.08.14. 14:28:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Ilyen alapon akkor sose lehet semmit csinálni a kozelkulfoldon ami sérti az orosz érdekeket....
Ha Magyarország szuverenkedhet brusszellel szemben akkor kiev ezt nem teheti meg Moszkvával szemben?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.14. 14:40:25

@Gery1987:

Simán lehet, de nem olyat, ami alapjaiban ellentétes az amerikai érdekekkel.

Szerintem állapodjunk meg! Majd ha Izrael beleegyezik az iráni atomfegyverbe, az USA meg abba, hogy kínai támaszpontok legyenek Kanadában, akkor Oroszo. is igent mond az ukrán NATO-tagságra!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.14. 15:41:41

@Gery1987:

S NATO-tagságról. Még az alkotmányyba is beleírták a puccisták.

Gery1987 2025.08.14. 15:45:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Irán nem ismeri el izraelt és a terrorszervezetek támogatásával veszélyezteti.
Ukrajna semmi ilyet nem csinált 2014 előtt.

Kanada meg ott van ahol lenni akár, NATO tag és nem akar kinahoz közeledni semmiben...

Nem jó példák ezek.

Oroszország Putyinnal az élen képtelen beletörődni hogy a volt tagállamok nem arra mennének mint ő akarja.
Bármit csinálthatott volna Ukrajna, ha közeledik a nyugathoz akkor ezt nem engedik.

Egyebkent meg Finnország és Svédország NATO tag lett.

Ezt jól elbasztak.

Gery1987 2025.08.14. 15:47:10

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Oroszország nem tudott jobb alternatívát kínálni...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.14. 15:49:38

@Gery1987:

Jobb megelőzni a bajt. Oroszo. ezt tette: megpróbált békésen hatni az ukrán vezetésre, de az nem akart semmit tenni. Maradt a katonai támadás. Most majd - 1 millió halott és a terület ötödének elvesztése után - kénytelen lesz visszavenni a vezetés a pimasz viselkedésből.

Tudod, ez így megy: ami nem megy békés beszéddel, az megy pofánbaszással.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.14. 15:51:28

@Gery1987:

Oroszo. békét kínált, a kijevi vezetés nem akart békéről hallani se. Hát megkapták a háborút. Nem ezt akarták? De. Csak elhitték, az egész nyugat miattuk világháborút fog kirobbantani.

Most le lesznek váltva, páran ki lesznek végezve, majd csend lesz.

Gery1987 2025.08.14. 16:24:12

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Értem csak nem értem ebben nekunk ebben miért kellene az orosz álláspontra helyezkedni.

Gery1987 2025.08.14. 16:25:13

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem most kezdődött, elvették a prímet majd donbaszt...
Azt ne mond hogy ez nem volt eleve stratégiai cél és csak muszajbol vettek el..

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.14. 16:27:17

@Gery1987:

Sose vettek volna el semmit, ha nem jutott volna hatalomra Kijevben ellenséges kormányzat.

vasútihíd 2025.08.14. 16:32:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: persze hogy kijevi hunta bebukik. de ez csak pénzbe fáj az őket pénzelő nyugatnak. szóval igazi kérdés amire a poszt is utal. hogy ők a háttérhatalomban hogyan és mikor lesznek már megregulázva. mert ha az nem történik meg csak újabb és újabb proxikonfliktusokat robbantanak ki.

vasútihíd 2025.08.14. 16:39:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: túl későn léptek az oroszok. túl türelmesek voltak. erre késöbbb putyin is rájűtt. szóval a krím visszacsatolásakor kellet volna a többi megye ügyében is lépni. akkor még nem volt az ellenséges ukrán hatalom katonailag ennyire se felkészülve meg megtámogatva a nyugat által.

vergyula 2025.08.14. 17:05:50

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Most majd - 1 millió halott és a terület ötödének elvesztése után"
Oroszországnak hány halottja van?
Én őket is sajnálom.

vergyula 2025.08.14. 17:06:37

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Mert érdekünk a nyugat veresége."
Kik vagytok ti?

ez a nevem senki 2025.08.14. 17:53:43

@vergyula: a Keletiek
kipcsákok, ninja kormány, türk értelmiségiek

alöksz róz 2025.08.14. 18:15:54

@vergyula: az oroszok.
birca orosz propagandát terjeszt aprópénzért.

alöksz róz 2025.08.14. 18:19:02

@_Neville: meg hát keleten évtizedekig uralkodnak a despoták.

Gery1987 2025.08.14. 20:06:53

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Egyrészt ezt nem hiszem. Ürügy mindenre van.
Másrészt meg erre mondtam hogy had döntsék már el hogy Moszkva vág Brüsszel.
Persze ha ez az oroszoknak nem tetszik akkor értem hogy miért nem.
De had ne kelljen már a fasszopo defenesztralo Putyin érdekeit támogatnom..
Továbbá ezzel tökön lőttek magukat, olasz méretű gazdasággal Kína alá rendelték magukat, összevesztek Európa al és kaptak a határokat két új NATO tagállamot az egész balti tenger NATO érdekszféra, a biszporusz szintén...
Hülyék bazmeg.

Simán lehetnének ennyi nyersanyaggal Kanada meg hát az orosz ember se mind hülye.
De neeeeeem....nekik az a bukott irányvonal kell hogy terület meg cár atyuska.

Gery1987 2025.08.14. 20:07:48

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nektek szervilis jobbágyoknak lehet.
A kisembernek meg nem.

Gery1987 2025.08.14. 20:09:17

@vasútihíd:

Ha a románok csinálnak velünk ugyanezt est most a Tiszantúlról lenne szó...akkor még itt rinatok hogy a nyugat most segítsen még kurva románok.

A román sovenek szerint a Tisza a jogos határ csak mondom.

Gery87 2025.08.14. 23:10:32

Az van hogy a tatár betörés szétverte a Kijevi Ruszt.
Keletkezett egy hatalmi vákuum.
Amibe a litvánok nem gonoszságból, meg "orosz" ellenességből de benyomultak (majd a katolikus és nem az ortodox vallást választották) és azóta ez a régió vallásilag, kulturálisan, politikailag félig-meddig a nyugat része, a Baltikum meg pláne a Német Lovagrend óta, Finnország meg a svédek óta...

Oroszország ("Moszkva") meg ráparázott arra hogy" úristen mi van ha ezek minket megtámadnak" és el kell menni a mittudomén Oderáig, Kárpátokig mert akkor orosz földön nem lesz harc, lesz pufferzóna, nem a mi orosz földünk pusztul stb "más földjén védjük meg magauntak", (Moszkóvia) ami elsőre logikus, csak hát épp azért van konfliktus állandóan ellenük mert nyomulnak, terjeszkednek...
A tyúk meg a tojás esete.

Felosztják Lengyelországot, megszerzik a Baltikumot, ott vannak Berlintől egy köpésre aztán csodálkoznak hogy megtámadják őket....

Ha Oroszország a XV.-XIV.században hagyja a picsába a nyugati terjeszkedést (mellesleg értelmetlen zsákutca beltengerek megszerzése reményében is) akkor ma az orosz-EU határ olyan lenne mint az USA-Kanada határ...

Fel kéne fogni hogy Ukrajna meg Belorusz az legalább 700 éve nem "ősi rusz föld" hanem attól levált alter útra lépett föld...400 éve meg önálló népeké, kultúráké....nem beszélve a Baltikumról meg Köztes-Európáról...
Hagyjanak minket békén a picsába és akkor mi is békén hagyjuk őket.

Ha Kanada állandóan 200 éve attól rettegne hogy a jenkik megtámadják őket és ezért meg kell szerezni Montanát meg Michigent meg Észak - és Dél Dakotát mint pufferzónát...akkor persze hogy állandó konfliktus lenne köztük!

Gery87 2025.08.14. 23:44:13

Mondok egy másik példát.
Ott vannak a törökök.
Valaha uralták a Balkánt, aztán az ott élő népek ezt megelégelték és lerázták magukról az oszmán igát.
A nyugat ebben támogatta őket, de a bolgár cár már nem nyomulhatott be Isztambulba, megmaradt nekik kelet-Trákia meg a Boszporusz és a Dardanellák, 200 évnyi haldoklás alatt is a nyugat sokszor megmentette őket, mert nem volt érdek az összeomlás, Anatóliát meg pláne nem akarta senki....
A törökök nem mondták utána hogy "ők a második Róma" szóval ide nekünk a Balkánt történelmi, ideológiai meg puffer alapon...
Ma a török állam NATO tag, Erdogannak sok szart elnéznek és olyan államokkal vannak egy szövetségi rendszerben amelyeket valaha megszálltak, Bulgária, Románia, Magyarország....stb.
Nem akarnak Belgrádig menni mint 1520-ban és érdekes módon a nyugat sem akar benyomulni Anatóliába.

Ez az egész "terjeszkednünk kell mert jönnek és megbasznak" egy kurva nagy fasság.
Azért basznak meg időnként mert terjeszkedsz!

Ennyi erővel Törökország is megtámadhatná Bulgáriát (ott is volt ugye török ellenes intézkedés 35 éve, írtál is róla) mert ott élnek törökök és mert "nem lehet NATO tag".
Az lett, és?
Akkor mi van?
Isztambul veszélyben?
Nem.

valis47 2025.08.14. 23:47:00

@Gery87: 400 éve nem volt se ukrán se belorusz identitás. Államiságuk meg sosem volt a fejedelemségek óta, amelyek nem voltak "ukránok" meg "belaruszok".

Ez a Kanadás példa meg nagyon naiv. USA és Kanada 200 évesnél nem sokkal régebbi képződmények, etc. etc.

Oroszország azért ilyen, mert nincsenek természetes határai nyugat felé. Támadók viszont minden évszázadban jöttek nyugat felől nekik... német lovagok, lengyelek, svédek, Napoleon serege, majd a Wehrmacht ugye.

A keleti parti Ukrajna meg sosem volt kulturálisan a nyugat része semmilyen értelemben, vallásilag sem.

valis47 2025.08.14. 23:48:49

@Gery87: "Anatóliát meg pláne nem akarta senki."

Nos, de, az I. vh után Anatóliát is felosztották volna a győztes hatalmak és a klienseik. Csak jött Atatürk...

valis47 2025.08.14. 23:56:51

@vergyula: Attól függ, mi a nyugat. Ismerek olyan fazont, aki tavaly kijelentette, hogy az USA mostantól nem a nyugat része az ő szemében, sőt visszamenőlegesen is kitagadta a "nyugatból" Trump győzelme után. Mert ő ezt az általatok is képviselt brüsszelita jóemberista-világkormányista szart isteníti természetesen. Valamiért ez mindig párosul az Ukrajna iránti rajongással és az oroszgyűlölettel (na jó, nem volt nekik bajuk az oroszokkal korábban, Putyinnal sem volt még, amikor Fletóval cukiskodtak).

Nos ennek az iránynak el kell buknia, az emberiség és az európai nemzetek fennmaradása éerdekében. Vagy pedig az lesz, amit Kalergi gróf felvázolt nekünk jövőnek 100 éve...

Gery87 2025.08.15. 00:02:18

@valis47:

"400 éve nem volt se ukrán se belorusz identitás. "

De volt már rutén identitás meg orosz.

"Államiságuk meg sosem volt a fejedelemségek óta, amelyek nem voltak "ukránok" meg "belaruszok"."

Nem számít, balkáni államok sem voltak évszázadokon át...

"Ez a Kanadás példa meg nagyon naiv. USA és Kanada 200 évesnél nem sokkal régebbi képződmények, etc. etc."

Nem számít most ez.

"Oroszország azért ilyen, mert nincsenek természetes határai nyugat felé."

És?
Kanadának nincsenek dél felé...USA-nak északfelé....
Finneknek, baltiaknak, lengyeleknek...stb.

"Támadók viszont minden évszázadban jöttek nyugat felől nekik... "

törököknek is.

"német lovagok, lengyelek, svédek, Napoleon serege, majd a Wehrmacht ugye."

Következmény.
Vagy nem a mai határon túl akartak terjeszkedni vagy azért akarták Moszkvát bevenni mer az volt a központ.
Brezst-Litovsz miről szólt?
Nagyjából a mai határokig akart befolyást.

"A keleti parti Ukrajna meg sosem volt kulturálisan a nyugat része semmilyen értelemben, vallásilag sem."

A kelet parti Ukrajna 400 évig litván/lengyel befolyás alatt volt!!!!!

De teljesen lényegtelen ha az ottani urán lakosság nem orosz és nem akar orosz uralmat!

valis47 2025.08.15. 00:03:03

@Gery87: Amúgy meg ha megfigyeled, Törökország még NATO tag, de ez már csak névleges, az amcsik kizárták őket az F-35 gyártásából, el sem adják nekik.
Törökország nem csatlakozott csomó oroszellenes szankcióhoz (nem EU tagok), hanem vidáman kereskednek a ruszkikkal, miközben persze riválisok.
De Törökország már nincs a nyugati járomszalagon, hanem saját akarata és céljai vannak jó ideje... sőt igazából ez így volt végig, csak a NATO-nak szüksége volt rá a déli szárnyon.
Erdogan óta meg egyértelműen önálló játékosnak tekintik magukat. Részben a volt SZU török rokon népeire akarják kiterjeszteni a befolyási övezetüket, részben a volt ottomán területekre (beleértve Észak-Afrikát is) igen a Balkánon is Albániában, Boszniában lehetnek terveik.

Gery87 2025.08.15. 00:03:44

@valis47:

Jött Aratürk és azt mondta:

"modern nyugati államot akarunk, Anatólia határain belül, főleg etnikai alapon...a Balkán és az arab világ meg nem kell".

Gery87 2025.08.15. 00:08:18

@valis47:

A lényeg hogy Erdogán sem attól teszi függővé az ország létét hogy uralja e Balkánt és hogy van e puffer zónája ott, a volt történelmi hódításokban!

Valahogy nem akarja Bulgáriát csatlósállamnak.

Mikor a bulgáriai törököket komoly atrocitás érte és tömegek indultak el Isztambul felé, akkor sem üzentek hadat Bulgáriának!

Gery87 2025.08.15. 00:15:38

Isztambultól nyugatra párszáz kilóméterre, nyugati, ortodox, NATO és EU tag államok vannak meg jelentős török kisebbség.
Mégsem zajlik ma bolgár-török háború!
A nyugat pedig nem támogatja a tizenmilliós kurd kisebbségét az elszakadásban és az örmény népirtást is elsunnyogja 100 éve...

Ennyi a lényeg.

Ostoba, öncélú, egoista, frusztrált döntés eredménye hogy ma Oroszország háborúzik!
Max két lófasz megyéért.

valis47 2025.08.15. 00:15:51

@Gery87: Csak úgy, mint szlovák meg szlovén identitás. Csák Máté sem volt szlovák fejedelem, akármit retconnolnak a szlovákok. A mai ukránok is persze azt mondják ők 5000 éves nép sőt annál is régebbi ugye... :D

Kanadát az USA elfoglalhatta volna bármikor, ha akarja, de nem volt szüksége rá végül. Amikor még fasírtban voltak a britekkel, majdnem megtették, csak lekötötte őket a polgárháború stb. Utána már nem volt rá szüksége, úgyis gyakorlatilag USA gyarmat, gazdaságilag teljesen függ, Trump nem véletlenül vetette fel a bekebelezését, bár lehet, hogy csak trollkodott, de ezzel jelezte a helyzetet.

A többi okfejtésről: szerinted az oroszoknak nem lett volna szabad túllépniük a moszkvai fejedelemség 14. századi határait? Mikori orosz határ az, amelyen túl már hódítók voltak?
Az USA-nak sem lett volna szabad nyugat felé terjeszkednie?

A többihez: Kelet- és Dél-Ukrajna nagyrészt orosz anyanyelvű volt, az ukrán identitás a középső és a nyugati régióban volt erős, meg még max. az északiban.

Odessza, Dnipro, stb. ezek orosz alapítású városok... Donyeckről nem is beszélve persze.

Az ukránok persze retconnolják a történelmet, mint ahogy a kedves szomszédaink törlik el a magyar múltat...

A bal parti Ukrajna meg 200 évig volt litván, majd 100 évig lengyel uralom alatt, utána 300 évig orosz volt... vallásilag sosem volt katolikus.

valis47 2025.08.15. 00:17:20

@Gery87: Rossz a hasonlatod, Ukrajna olyan, mintha az anatóliai törökök egy része kitalálná, hogy ők nem törökök, és egy Ankarával ellenséges tömbhöz akarnának mindenáron csatlakozni.

valis47 2025.08.15. 00:22:59

De ha már Kanada, igen, ha Kanada kitalálná, hogy ők az anti-USA, ezentúl ez az identitásuk alapja, a közös nyelv stb. ellenére, és mondjuk mindenáron kínai csapatokat szeretnének minél előbb behívni... meg azt hirdetné, hogy minden szálat el kell vágni a gonosz usákokkal, ki kell baszni az összes amerikai üzleti érdekeltséget Kanadából, és helyette behozni kínaiakat mondjuk... az lenne analógia még kb. a helyzetre.

Vicces, de kicsiben meg is történt részben ez Trump miatt az utóbbi időben. :)

Moszkvának egyébként nem Ukrajna EU-tagsága volt a vörös vonal, hanem kifejezetten a NATO. Azt is jelezte Putyin az amerikaikanak, hogy nem zavarják a Kremlt az amerikai cégek Ukrajnában, de az amerikai neokonok meghirdették, hogy mindent, ami orosz ki kell vágni Ukrajnából, ugye... ezt a Majdan idején is leírta valamelyik teljesen nyíltan.
Akkor az EU tető alá akart hozni egy kompromisszumot, de jött Nuland "Fuck the EU" asszonyság ugye, meg az USA által felbátorított fekete-vörös zászlós banderista verőbrigádok, és egyszerűen puccs lett a vége, bocs "dicsőséges forradalom".

valis47 2025.08.15. 00:26:02

@Gery87: Persze, mert neki Szíriában van pufferzónája...

Gery87 2025.08.15. 00:31:36

@valis47:

És a nyugat hagyja, szerinted Szibériát nem hagyná?

valis47 2025.08.15. 00:33:32

@valis47: Mondjuk Isztambul és a Boszporusz térsége kitalálná, hogy ők mondjuk "Rumélia" és nem törökök, a primitív belső-anatóliai népséghez semmi közük. :)
A nyelvük is csak véletlenül hasonlít a törökre, de gyorsan kitalálnák hogy mondjuk restaurálják az oszmán-törököt (vagy fordítva, a többi rész lenne oszmán-török nyelvű, mert nem történt meg Atatürk nyelvreformja)

valis47 2025.08.15. 00:36:28

@Gery87: Szibériát Kína nézheti ki magának, legalábbis van rá hivatkozási alapjuk. :)
Meg persze geopolitikai, nyersanyag-hozzáférési stb. indokaik is. Bár ha Oroszország a szövetségesük, akkor nincs szükségük arra, hogy annektálják. Ha valahogy "megdemokratizálódna" Oo. akkor viszont jó eséllyel bevonulnának oda, mielőtt a NATO állna majd Kína északi határán... kb. védhetetlen, messzebb van az európai, uráli orosz területektől, mint Kínától.

Gery87 2025.08.15. 00:39:28

@valis47:

"Csak úgy, mint szlovák meg szlovén identitás. Csák Máté sem volt szlovák fejedelem, akármit retconnolnak a szlovákok. A mai ukránok is persze azt mondják ők 5000 éves nép sőt annál is régebbi ugye... :D"

Nem jó példa, a felvidéki szlávok sose voltak magyarok!

"Kanadát az USA elfoglalhatta volna bármikor, ha akarja,"

Nem, hisz brit dominium volt sokáig

" de nem volt szüksége rá végül. "

Ukrajnára mi szükség van?

"Amikor még fasírtban voltak a britekkel, majdnem megtették, csak lekötötte őket a polgárháború stb."

Nem, megtámadták 1812-ben, csak nem sikerült és hagyták a faszba. A nyugati terjeszkedést válaszották ami kb olyan mint az orosz keleti terjeszkedés..

"Utána már nem volt rá szüksége, úgyis gyakorlatilag USA gyarmat, gazdaságilag teljesen függ, "

Ha Oroszország nyugat része lenne akkor lehetne hasonló befolyás Ukrajnában is.

"Trump nem véletlenül vetette fel a bekebelezését, bár lehet, hogy csak trollkodott, de ezzel jelezte a helyzetet."

Trollkodott.

"A többi okfejtésről: szerinted az oroszoknak nem lett volna szabad túllépniük a moszkvai fejedelemség 14. századi határait? Mikori orosz határ az, amelyen túl már hódítók voltak?"

Ahol már nem élnek oroszok.

"Az USA-nak sem lett volna szabad nyugat felé terjeszkednie?"

Az olyan helyzet volt mint Szibéria meghódítása!

"A többihez: Kelet- és Dél-Ukrajna nagyrészt orosz anyanyelvű volt,"

Nem volt, csak a XVIII.-XX.században vált azzá.

"az ukrán identitás a középső és a nyugati régióban volt erős, meg még max. az északiban."

Az alapja a kozák identitás ami meg keleti és déli!

"Odessza, Dnipro, stb. ezek orosz alapítású városok... Donyeckről nem is beszélve persze."

Városok, kb enklávék csak. Mint a román tengerben Kolozsvár.

"Az ukránok persze retconnolják a történelmet, mint ahogy a kedves szomszédaink törlik el a magyar múltat..."

Lehet, ettől még 700 éve szétvált a régió történelme.

"A bal parti Ukrajna meg 200 évig volt litván, majd 100 évig lengyel uralom alatt, utána 300 évig orosz volt... vallásilag sosem volt katolikus."

Nem számít. Az számít mi van ma.
Ennek alapja meg a 700 évvel ezelőtt történtek.

Gery87 2025.08.15. 00:40:18

@valis47:

Igen, csak nem 1920-ban "találták ki" hanem 700 éve zajló folyamat!

Gery87 2025.08.15. 00:43:48

@valis47:

"Moszkvának egyébként nem Ukrajna EU-tagsága volt a vörös vonal, hanem kifejezetten a NATO. "

Bulgária volt oszmán terület, az volt 600 évig!
Jelentős török kisebbséggel.
NATO tag.
Törökországnak mégsem gond és cserébe a keleti határait meg a kurd helyzetet sem firtatja a nyugat...
Ha a Donnál meg Moszkva alatt lenne a NATO, érdekelne bárkit hogy szibériában mi van a jakutokkal meg evenkikkel?
Ugyan.

Gery87 2025.08.15. 00:44:49

@valis47:

"Mondjuk Isztambul és a Boszporusz térsége kitalálná, hogy ők mondjuk "Rumélia" és nem törökök, a primitív belső-anatóliai népséghez semmi közük. :)"

Ez olyan lenne mintha a moszkvai találná ki hogy moszkovita és nem orosz.
Nem jó ukrán hasonlat.

Gery87 2025.08.15. 00:46:26

@valis47:

"Szibériát Kína nézheti ki magának, legalábbis van rá hivatkozási alapjuk. :)
Meg persze geopolitikai, nyersanyag-hozzáférési stb. indokaik is. "

Már jelen vannak!

"Bár ha Oroszország a szövetségesük, akkor nincs szükségük arra, hogy annektálják. "

Kína másképp gondolkodik, kereskedő nemzet.

"Ha valahogy "megdemokratizálódna" Oo. akkor viszont jó eséllyel bevonulnának oda, mielőtt a NATO állna majd Kína északi határán..."

Nem hiszem.

" kb. védhetetlen, messzebb van az európai, uráli orosz területektől, mint Kínától."

Nincs ilyen kínai cél.

valis47 2025.08.15. 00:50:46

@Gery87: Oo.-nak is megfelelt, hogy a Baltikum már nem kell (az orosz kisebbség ellenére), Közép-Ázsiát sem akarták visszafoglalni, persze úgy közelkülföldnek tekintették, mint a nyugati volt gyarmattartók a volt gyarmataikat. (A befolyásukat fokozatosan veszítik ott a törökökkel szemben amúgy, mint már említettem, de ezzel nem tudnak mit csinálni. Ami töréspont lehet az Kazahsztán, amely lakossága részben orosz, és ha "oroszellenes" oldalra kerül, az tarthatatlan helyzetbe hozhatná Moszkvát, földrajzi okokból... ez esetben valószínűleg megszállnák az oroszok Kazahsztán egy részét - mivel ritkán lakott, és nyugati fegyverszállítmányokat is nehezebb lenne eljuttatni a kazahoknak, valószínűleg meg tudnák húzni ukrajnai stílusú kudarc nélkül. Például egyszerűen felosztják Kínával két "megszállási övezetre", hogy kint tartsák a nyugatot). De Ukrajna nagyon más téma volt, mint a baltikum, mert olyan területekről volt szó, amik 300 évig voltak Oo-val összefüggőek, amíg Ukrajna nem fordult 100%-ig oroszellenes irányba, addig nem akarták ezeket elfoglalni. (És persze a Krím, és az ottani bázisok, amire használati szerződésük volt sok évre, de a majdanozók hamar felvetették, hogy azt fel fogják mondani.)

valis47 2025.08.15. 00:54:34

@Gery87: A "kereskedő nemzet" Kína azért az elmúlt 20-25 évben erősen fegyverkezett, ha megfigyelted. Persze ennek nem elhanyagolható része a flottaépítési program volt. Nyilván a kereskedelmi útvonalak esetleges védelme és persze Tajvan miatt.
És Kína geopolitikai jelentőséget tulajdonít a kereskedelmi útvonalaknak, pl. az OBOR-nak. Az USA és a nyugat rögeszméje pedig az, hogy ennek alátegyenek. Pl. esélyes, hogy megpróbálnak előbb-utóbb valami ujgur felkelést kirobbantani, a szíriában harci tapasztalatott szerzett ujgur dzsihádistákat az őket mentoráló MI6 lehet, hogy hazaküldi majd... bár nehéz lesz nekik, a kínaiak nem szaroznak.

Gery87 2025.08.15. 01:27:29

@valis47:

Törökország középhatalommá vált, így viselkedik, Oroszország is azzá vált, nem úgy viselkedik, nem kell úgy csinálni mintha nagyhatalom lenne! Ennyi a lényeg.

Gery87 2025.08.15. 01:29:32

@valis47:

"A "kereskedő nemzet" Kína azért az elmúlt 20-25 évben erősen fegyverkezett, ha megfigyelted. "

Semmi katonai tapasztalata nincs évtizedek óta és ha megfigyeled akkor nem is úgy viselkedik mintha lenne.

"Persze ennek nem elhanyagolható része a flottaépítési program volt."

Kanyarba sincsenek.

" Nyilván a kereskedelmi útvonalak esetleges védelme és persze Tajvan miatt.
És Kína geopolitikai jelentőséget tulajdonít a kereskedelmi útvonalaknak, pl. az OBOR-nak. Az USA és a nyugat rögeszméje pedig az, hogy ennek alátegyenek."

Tudnak is.

"Pl. esélyes, hogy megpróbálnak előbb-utóbb valami ujgur felkelést kirobbantani, a szíriában harci tapasztalatott szerzett ujgur dzsihádistákat az őket mentoráló MI6 lehet, hogy hazaküldi majd... bár nehéz lesz nekik, a kínaiak nem szaroznak."

Nem ám.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.08.15. 09:07:19

@valis47: a második bekezdésed azért érdekes, mert valahol, az AI-féle, amúgy épszemű emberrel kiszűrhető tartalmak korában a Zelenszkij-Trump típusú kommunikáció azért lehet hasznos, mert segíti a helyes valóságérzékelés képességének kialakulását. Ezek a - nevezzük így - "ripacskodások" emberiek és pont azokat a szenzorokat fejleszti, amik a valós viselkedések megértéséhez/érzéséhez kellenek.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.08.15. 12:25:36

Néztem az alaszkai tüntetést, szívderítő, hogy ott még szabad a világ, és ismernek olasz kommunista partizándalokat.

Gery87 2025.08.15. 14:11:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Igen, az ukrán nép akart a nyugathoz közeledni és most már végképp nem akarnak orosz ernyő alatt lenni, Putyin ezt elintézte...

Gery87 2025.08.15. 15:07:55

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A Fideszt is a felünk akarta a felünk nem, aztán semmi kritikád arra hogy miért van kétharmad.

vasútihíd 2025.08.15. 15:32:36

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: teljesen jogos hogy egy állam ha akar atomot lehessen neki. iránnak is. pláne hogy izraelnek már régóta van. és ahogy te is mondtad a bombázás miatt max pár hónapot veszítettek. azaz lesz nekik nemsokára hacsak a moszadnak nem sikerül egy újabb stuxnet kaliberű akció.

vergyula 2025.08.15. 15:36:08

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Tán lett volna később, ha itt az idő.
Tán tényleg féltek egyesek, hogy a többség mellette lenne.

vergyula 2025.08.15. 15:42:26

@vasútihíd: "teljesen jogos hogy egy állam ha akar atomot lehessen neki"
Innen könnyű eljutni oda, hogy az összes háború is jogos. Szerintem ezt a szót el kéne felejteni ebben a témában. Az országok általában leszarják a jogokat, és csak az érdekeiket nézik.
20-30 éve még én is aszontam, hogy ha másnak lehet, mindenkinek lehet. Az lenne az igazi, ha senkinek sem lenne.
De Iránnál maradva, nem, ne legyen egy olyan országnak atombombája, amely a "hitetlenek" kiírtásától várja a túlvilági üdvözülést.

vasútihíd 2025.08.15. 15:48:45

@vergyula: az atomkorszak beköszöntével két lehetősége van egy országnak. olyan szövetségnek a része ahol van egy vagy több országnak atomja vagy van sajátja. a szövetségi megoldás persze kevésbé jó mert ott nem önállóan dönt az irányról ami lehet nagyon is rossz. lásd magyarország és a nato.

vergyula 2025.08.15. 16:03:44

@vasútihíd: "az atomkorszak beköszöntével két lehetősége van egy országnak. olyan szövetségnek a része ahol van egy vagy több országnak atomja vagy van sajátja"
Az országok többségének egyikre sincs esélye.
A szövetségi megoldás előnye, hogy elvileg a szövetségestől nem kell félni, tehát kevesebb a potenciális ellenség.

vergyula 2025.08.15. 16:09:46

@vasútihíd: Stux, maga vérbeli párizsi net.

Gery87 2025.08.15. 21:07:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Nem, pont hogy kérdezem akkor nem gond az hogy a fele akar valamit csak? Ezek szerint szerinted nem.

Billy Hill 2025.08.15. 22:38:55

@Gery1987: " olasz méretű gazdasággal Kína alá rendelték magukat"

Ez olasz GDP szöveg valahol ki van adva? ;-) Feltűnően gyakori a neten.

Mondok egy másik betűszót, ami miatt gond van az oroSSokkal: ICBM

Billy Hill 2025.08.15. 22:43:15

@Gery87: "Oroszország ("Moszkva") meg ráparázott arra hogy" úristen mi van ha ezek minket megtámadnak" és el kell menni a mittudomén Oderáig, Kárpátokig mert akkor orosz földön nem lesz harc, lesz pufferzóna, nem a mi orosz földünk pusztul stb "más földjén védjük meg magauntak", (Moszkóvia) ami elsőre logikus, csak hát épp azért van konfliktus állandóan ellenük mert nyomulnak, terjeszkednek...
A tyúk meg a tojás esete."

Nagyon pontos leírás! Jelenleg mi (EU) is ezt valljuk: úristen mi van ha ezek minket megtámadnak, ezért egy pufferzónában (Ukrajna) kell megállítani az oroSSokat, nem a mi EU-s földünk pusztul stb., más földjén védjük meg magunkat!

Ami elsőre logikus, csak hát épp azért van a mostani konfliktus, mert a NATO majdnem terjeszkedett.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.16. 07:23:57

@Gery87:

Ezért volt az ország semleges. Ezt puccsolták meg Sorosék, egy zsidó -náci koalícióval.

ez a nevem senki 2025.08.16. 08:12:15

@Billy Hill: 1 United States $27,720,700,000,000 27.721 trillion 2.89% 343,477,335 $80,706 26.11%
2 China $17,794,800,000,000 17.795 trillion 5.25% 1,422,584,933 $12,509 16.76%
3 Germany $4,525,700,000,000 4.526 trillion −0.27% 84,548,231 $53,528 4.26%
4 Japan $4,204,490,000,000 4.204 trillion 1.68% 124,370,947 $33,806 3.96%
5 India $3,567,550,000,000 3.568 trillion 8.15% 1,438,069,596 $2,481 3.36%
6 United Kingdom $3,380,850,000,000 3.381 trillion 0.34% 68,682,962 $49,224 3.18%
7 France $3,051,830,000,000 3.052 trillion 0.94% 66,438,822 $45,934 2.87%
8 Italy $2,300,940,000,000 2.301 trillion 0.7% 59,499,453 $38,672 2.17%
9 Brazil $2,173,670,000,000 2.174 trillion 2.91% 211,140,729 $10,295 2.05%
10 Canada $2,142,470,000,000 2.142 trillion 1.25% 39,299,105 $54,517 2.02%
11 Russia $2,021,420,000,000 2.021 trillion 3.6% 145,440,500 $13,899 1.90%

Billy Hill 2025.08.16. 12:08:52

@ez a nevem senki: Szuper! Akkor most jöhet az interkontinetális ballisztikus rakéták szerinti sorrend. Senki sem az orosz GDP-től fél. Az iráni atomot meg miért bombázták? Nem kell Irántól tartani, nem olyan erős gazdaságilag!

Gery87 2025.08.16. 12:11:44

@Billy Hill:

Hát könnyen megnézheted,

Olasz: 2372 milliárd USD
Orosz 2161 milliárd USD

az egy főre jutó GDP az sokkal rosszabb mint az olasz.

Gery87 2025.08.16. 12:13:41

@Billy Hill:

A valóság meg az hogy tényleg háborút lett:)
ÉS tényleg még mindig abban vannak hogy terjeszkedni kell szóval a dilettáns Európa valóban okkal gondolja hogy ennek ott a Donbaszban nem lesz vége...lehet hogy nem konkrté háborúval de egyéb módon befolyás szerzéssel biztos hogy nyomulni fognak a ruszkik.

Gery87 2025.08.16. 12:15:06

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"zsidó-náci koalició":D

A szó amit keresel: tőkés, nem zsidó.

Billy Hill 2025.08.16. 15:00:43

@Gery87: Igen, csak akkor mi (EU) mivel vagyunk beljebb erkölcsileg, ha mi is más faxával akarjuk verni a csalánt, és mi is az ő területén?

Gery1987 2025.08.16. 16:47:14

@Billy Hill:

Kinek a területet akarja az EU?

ez a nevem senki 2025.08.16. 18:15:25

@Billy Hill: attól csaka viktor fél
főleg a cárevics bombtól

Gery87 2025.08.16. 20:14:43

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

A soviniszta jobb jelző, ha már....a náci elkoptatott és persze hülyeség.

Zsidók mögé bújnak?
Szerintem semmi köze ennek ehhez.

jónévez 2025.08.17. 20:56:17

@Gery87:
Nem, a "náci" nem olyan elkoptatott szó, mint (a regebben általad is rájuk használt) fasiszta. Mert ezt tanultad/ tanultuk: fasiszták.
Az külön érdekes (és bennem nincs is ez esetben sorosozas): mikor meg az volt a divat, hat kormanyunkat antiszemitanak állították, hiszen Soros usidó, aki ellene szól, az antiszemita.
Érdekes még: Sorosék palesztinokat is tamogatnak, tehát manapság azert aljas rasszista a kormanyunk, mert Izraelt "támogatja" a szabadság ellenében.
De ez mar csak (biztosan) az én értetlensegem lehet.

jónévez 2025.08.17. 20:58:14

@Gery87:
Soviniszta a franc. Szó szerint értsd. A franciák.
(

jónévez 2025.08.17. 21:47:47

@vergyula:
Ez:
"De Iránnál maradva, nem, ne legyen egy olyan országnak atombombája, amely a "hitetlenek" kiírtásától várja a túlvilági üdvözülést.:
csak megütötte a szemem. Azt azert nem art tudni: Iran NEM kezdemenyezett haborúkat. NEM fenyegetett senkit "atombombaval" (de hülye szó -de ezt használjaák). Azt is csak állítják, hogy tamogatja a terrorizmust -de a tersegben ez alapvetés. Még Izrael is megteszi, ha az ellenfelei ellen való.
Francse tudja -szerintrm Irannal csak az a baj, hogy nem is haborúzik magatól, es nem is fekszik be csak úgy bárkinek. Ez az urandúsítas ellenőrizhetetlen, jó ok a csapásra.

Gery87 2025.08.17. 22:02:16

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

MI van te is beálltál a hülye gigapöcs narratívája mögé?

Gery87 2025.08.17. 22:04:17

@jónévez:

A fasiszta egy gyűjtőfogalom, a náci meg konkretizál.
Az ukrán vezetés inkább soviniszta.
Nem náci, bár bizonyára vannak hülye nácik (szláv nácik, na ennyit ennyit az eszükről)
köztük mint pl az Azov brigád.

Gery87 2025.08.17. 22:05:35

@jónévez:

A sovinizmus nem csak francia lehet, bár a szó eredete ottani.

Értsd: Benes is az volt, vagy a dualista magyar elit...

Billy Hill 2025.08.17. 23:14:40

@ez a nevem senki: Előbb csap le a Simicska-féle atombomba, mint a Cár...

Billy Hill 2025.08.17. 23:23:48

@Gery1987: "Kinek a területet akarja az EU?" - Úgy tűnik, hogy Nyugat-Ukrajnáét meg Grúziáét. A Balkánt meg szarja keresztbe, aminek lesznek még következményei...

Amúgy azt írtam, hogy valami más hátsó udvarban szeretné az EU lejátszani a meccset, nyilván nem megint lengyel és balti síkságokon. Ebből a szempontból nem sokkal erkölcsösebb, mint az oroszok - ők is puffert szeretnének, mi is. Majd velünk jól megfizetik a mi pufferünk újraépítését, a saját pufferüket meg tessék-lássék építik majd fel.

Régóta az Észak-Korea és Dél-Korea demarkációs vonal jár az eszemben mint "megoldás" erre a háborúra. Lesz valahol egy határ, onnan nyugatra EU-s területet csinálunk, keletre meg a Gonosz birodalma.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2025.08.18. 07:38:13

@Gery87:

Véletlenül vannak zsidók az élen Orkrajnában? Nem, ez az álca.

Gery87 2025.08.18. 21:12:08

@Billy Hill:

Putyin 2008 óta "csipeget" Európából...és mindig megesküszik hogy "becsszó" ez lesz az uccsó, csak hagyjatok békén"...

Gery87 2025.08.18. 21:12:55

@Billy Hill:

Valószínűleg ez lesz, demarkációs vonal.
Mint régen a Dnyeszter a románok és szovjetek között.

Gery87 2025.08.18. 21:13:49

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Jó, ha meg a náci Gigapöcs elvtársad itt lenne akkor meg azt mondaná hogy azért van egy zsidó az élen mert ez egy nagy zsidó összeesküvés...
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása