magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

Megsajnáltam

Ex-Gyurcsányné Klára láthatóan nem érti mi zajlik körülötte.

Nemrég még azt tervezték, körülöttük alakul meg a Zorbánt leváltó BEP - Ballib Egységes Párt -, s nyilván a Klára lesz a fővezér. Most meg hirtelen a dolgok úgy alakultak, hogy az 5 %-ért küzdenek egyedül. Nagyon gyors változás.

Pedig ők ugyanazt mondták mindig: a legtisztább européer és ballib eszmét, melynek eddig mindig volt közönsége. Szóval most nem értik: miért nem működik? Még a legmegbízhatóbb ballib megmondóemberek 90+ %-a is átállt a Tiszához - dehát miért?

Mint amikor a gazdag hülyegyerek először találkozik átlagemberekkel.

122 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr3618966823

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

valis47 2025.10.09. 16:11:47

@alöksz róz: Miért, mert megsértődött?

valis47 2025.10.09. 16:15:40

@Gery1987: Semmi érthetetlen nincs benne, ukrán barátaik intéztek nekik ukrán fejlesztő céget, aki megcsinálja az applikációjukat, itthon valószínűleg nem bíztak senkiben. Vagy szerinted a PettersonApps-hoz nincs is köze az egészhez?

valis47 2025.10.09. 16:17:11

De persze úgysem érdekel ez egy tiszást sem, elintézik azzal hogy rogán rogán oroszok oroszok stb.
Nem lesz nagy f.o.s. oknyomozás, az átlászó sem fog cikket írni róla, sem a direkt36 stb.

Gery1987 2025.10.09. 16:25:06

@vergyula:

Volt egy videó is erről, egy elemző szépen felvázolta grafika non hogy kit hogyan érintene.

Gery1987 2025.10.09. 16:26:13

@valis47:

Én azt nem vágom miért baj hogy ukrán?
A fidesz meg izraeli nem szoftvereket rendelt múltkor...

vergyula 2025.10.09. 16:27:27

@Gery1987: De ez milyen terv? Olyan, mint a Tiszáé, de abban ez nincs benne:

"Az átlagbér fölötti jövedelmek magasabb kulcs alá esnének.

Egyes tervek szerint a legmagasabb SZJA kulcs 33 % is lehetne"

Gery1987 2025.10.09. 16:27:53

@vergyula:

Tessék...ez frissebb. A pirtfolirol.

konkrét ígéretek:

A minimálbéres dolgozók számára a 15%-os szja-kulcsot adójóváírás eszközével 9%-ra csökkentik. Ez már az első évben havonta 20 ezer forinttal, évente 240 ezer forinttal több pénzt jelent az érintetteknek.
Adókönnyítésben részesül mindenki, aki kevesebbet keres, mint a jövőre várható mediánbér, azaz a bruttó 625 ezer forint. Ez összesen több mint 2 millió ember. Sokaknak 240 ezer forintos megtakarítást jelent ez az adócsökkentési program.
Az átlagosnál többet keresőknek sem nő az szja-terhe, 15%-kal fognak adózni a jövőben is.
Semmilyen munkabért terhelő adót nem tervez emelni a Tisza Párt.
Bevezetne a Tisza az igazságosság jegyében egy évi 1%-os vagyonadót a leggazdagabbaknak, azoknak, akik 5 milliárd forint feletti vagyonnal rendelkeznek. Minden vagyontárgyra kiterjed, autókra, hajókra, céges részesedésekre, birtokokra, külföldi vagyonelemekre is. A családtagokra írt vagyonelemeket is figyelembe vennék.
A vényköteles gyógyszerek áfáját 0%-ra vinné le.
Egészséges élelmiszerek és a tűzifa áfakulcsa 5% lenne.

Gery1987 2025.10.09. 16:29:24

@vergyula:

Igazad van az uccso 33% az a fidesz kamuja volt.

alöksz róz 2025.10.09. 20:25:02

@valis47: nem. azért, mert a fidesz annyira hiteltelen.
olyan hiteltelen, hogy még a fidesztől kapott zsíros állásai elvesztése miatt megsértődött magyar péter is hitelesebb.
döbbenet, mi?

alöksz róz 2025.10.09. 20:43:23

@valis47: "Semmi érthetetlen nincs benne, ukrán barátaik intéztek nekik ukrán fejlesztő céget, aki megcsinálja az applikációjukat" - ne viccelj már, minek kellett volna ezt intézni nekik? :D
szabadon lehet szoftverfejlesztő cégekkel üzletelni, ez nem az izraeli kémszoftver, amihez külön engedély kell és nem adják el bárkinek...
(amúgy meg tényleg mi a baj azzal, hogy ukrán a cég? már azon kívül, hogy az ukránok az orosz barátaitok ellenségei)

"itthon valószínűleg nem bíztak senkiben." - teljes joggal. és ez kire nézve szégyen?
a fideszre nézve.

alöksz róz 2025.10.09. 20:51:41

@valis47: "De persze úgysem érdekel ez egy tiszást sem, elintézik azzal hogy rogán rogán oroszok oroszok stb." - nem olyan súlyú ez az ügy, hogy komolyan érdekeljen bárkit a fidesz propagandistáin kívül... és továbbra se látni, hogy mi ezzel a probléma, ami miatt annyira érdekelnie kéne.
te mivel intézted el, hogy az orosz hírszerzésnek szabad bejárása volt a magyar külügyminisztériumba?

"Nem lesz nagy f.o.s. oknyomozás, az átlászó sem fog cikket írni róla, sem a direkt36 stb." - mert miért kellene? fejlesztettek egy mobilappot, hűha.
most vesd össze ezt azzal, hogy a fidesz az izraeli kémszofvert a hazai politikai ellenfelei megfigyelésére használta.

alöksz róz 2025.10.09. 20:53:26

@valis47: és azt mivel intézed el, hogy a magyar kormány képviselői az oroszoknak kémkedni járnak a nato-hoz?

alöksz róz 2025.10.09. 20:55:53

@alöksz róz: "a fidesz az izraeli kémszofvert a hazai politikai ellenfelei megfigyelésére használta" - a miniszterelnöki képességű varga judit közreműködésével.

(meg a végrehajtói maffia is a miniszterelnöki képességeit dicséri)

alöksz róz 2025.10.09. 20:59:22

@Gery1987: ha német lett volna, akkor a magyargyűlölő weber intézte volna neki.

ha amerikai, akkor a magyargyűlölő háttérhatalom.

alöksz róz 2025.10.09. 21:14:19

ennek a dobrevnek még a hangja is megváltozott.

MEDVE1978 2025.10.10. 09:19:23

A probléma az már nagyon régen, hogy a DK egy copy paste párt. Vegyél egy bármilyen nyugat-európai szociáldemokrata pártot, nyomd meg a CTRL+C-t és Magyarországon a CTRL+V-t és a DK-t kapod. Semmi egyedi gondolat, értelmezhető eltérés, személyre vagyis országra szabott stratégia.

Mintha egy mesterséges intelligencia lenne, nem is egy párt. Dobj be a DK-ba bármilyen random témát, pl: menekültügy... A gép berreg zümmög és kiadja: szegény menekültek, segíteni kell nekik, a kerítés nem megoldás. Buzik... A gép berreg és zümmög: szegény buzik, gonosz homofób Orbán, álljunk ki a buzik mellett. Magyarország vétójoga... brrrr...zümm: a gép kiadja, a vétójogról le kell mondani, éljen a föderatív EU projekt!

A DK ugyanazt mondja, mintha a hivatalos EU szocdem frakció irányvonalát kérdeznéd, bármiről. A probléma az, hogy Magyarország speciális és a magyar nép nem vevő számos olyan dologra, amit a lilahajú orrpiercinges genderfluid német szavazó lelkesen tapsikolva fogad. Pl: a magyar szavazó képes valamennyire felismerni a gazdasági érdekét és tudja, hogy Ukrajna csatlakozása káros lenne az országra nézve. Képes látni, hogy a szegénységi bevándorlásnak milyen következményei vannak. Képes azt meglátni, hogy ha feladnánk a vétónkat, az ahhoz vezetne, hogy mihamarabb bedarálnak minket minden kérdésben (ugyanúgy, ahogy a többségi döntéseknél is szarnak a fejünkre, ha ellenvéleményen vagyunk és azok ártanának az ország gazdaságának).

Szóval a DK egy unalmas, önálló ötlet nélküli, kreativitást, bátorságot és ötletet nélkülöző párt, ami remélem, hogy eltűnik a történelem süllyesztőjében. Kicsit tovább fűzve az egészet, lényegében a DK és Ferenc messiás az, aki miatt a FIDESZ ilyen sok időt hatalmon tudott maradni, a FIDESZ hasznos idiótája.

GyMasa 2025.10.10. 09:50:52

@MEDVE1978:
Csak pár dolog:
- A magyar történelem, sajnos tele van az elnyomásunkkal, (tatárok, törökök, hanbsburgok, szovjetek) Ez megtanított minket nyílt harc nékül túlélni.
És, a nép nagy része az EU-t ponotsan ugyanilyen, imperialista megszálló hatalomnak látja, mert pontosan úgy kezdett viselkedni az utóbbi bő 10 évben.
- Ferencet NEM a fidesz állította félre, hanem, hogy derülnek ki lassan a részletek, bizony Klárika (valószínűleg a DK vezetésének egy ambíciózus részének a segítségével, noszogatására, és, szerintem külföldi titkosszolgálati nyomásra, hiszen az O1G projektnek szerintem a legsikeresebb szabotőre Ferenc volt) puccsolta meg.

Gery87 2025.10.10. 11:05:31

@MEDVE1978:

"Mintha egy mesterséges intelligencia lenne, nem is egy párt."

Amikor milliárdos libsi tőkések csinálnak "baloldali" "szocdem" pártot akkor zavar támad az erőben, megkotlik a Mátrix és hát ilyen korcs lesz a végeredmény is.

Gery87 2025.10.10. 11:07:15

@MEDVE1978:

"Szóval a DK egy unalmas, önálló ötlet nélküli, kreativitást, bátorságot és ötletet nélkülöző párt,"

Ne viccelj, a nemtomki elnökük hátrafelé vette fel a bézbózsapkát! Ezzel övék a Z-generáció....
Van itt ötlet!

alöksz róz 2025.10.10. 11:11:26

@MEDVE1978: "Pl: a magyar szavazó képes valamennyire felismerni a gazdasági érdekét és tudja, hogy Ukrajna csatlakozása káros lenne az országra nézve" - pont mint románia, bulgária és horvátország csatlakozása.
valahogy mégse merült fel, hogy ki kéne őket golyózni, érdekes.

MEDVE1978 2025.10.10. 12:31:14

@alöksz róz:
" pont mint románia, bulgária és horvátország csatlakozása."

Nagyságrendi különbségek vannak. Romániában élt egy tömbben a legnagyobb magyar kisebbség, számukra előnyös volt a csatlakozás erre is kellett gondolni. Horvátország csatlakozása abszolút nem volt káros, egy fejlett országról beszélünk, jelentős idegenforgalommal, Magyarországról is. Emellett Magyarország egyetlen értelmes tengeri kijárati lehetősége. Bulgária egy 8 milliós ország, ami nem közvetlenül határos velünk, tehát érdemi hatása kevés van ránk. Persze mindegyiküknél ott volt, hogy nettó haszonélvezők voltak ők is, de a csatlakozásuk az üzleti lehetőségek miatt jelentős profitot is hozott.

Ellenben Ukrajna mondjuk 10-20%-a porig van rombolva és újjá kell építeni. Emellett, míg sem a bolgár paradicsom, sem a román orda nem jelentett nagy veszélyt és versenyet a magyar mezőgazdaságra, az ukrán nagybirtokok gyakorlatilag élet-halál veszélyt jelentenek. Míg a horvátok és bolgárok szavazati ereje kisebb az EP-ben, mint a miénk a románoknak meg 34 képviselője van (nekünk 21). Az ukrán képviselők száma kb. a lengyelekéhez lenne hasonló, 53 fő.

Emellett a tagfelvételnél az EU-ban is fontos a felvett ország nagysága. Moldovát, Szerbiát, a volt jugoszláv államokat az EU könnyebben fel tudná venni, mert a balkáni országok esetében EU-s országok veszik körül őket, míg Moldova esetében lényegében egy mini Romániáról beszélünk, szinte a románok meghosszabbításai lennének. Ukrajna sokkal nagyobb falat és messze nincs olyan mértékben integrálva az európai gazdasági rendszerbe, mint a többi.

Tapi2021 2025.10.10. 13:54:16

@Gery1987: Mesélj még a többségnek KEDVEZŐ progresszív adóról, azoknak, akik már adóztak így! Rajta!

Tapi2021 2025.10.10. 13:57:53

@Gery1987: "Az átlagbér fölötti jövedelmek magasabb kulcs alá esnének.

Egyes tervek szerint a legmagasabb SZJA kulcs 33 % is lehetne. "

És ez lenne a többségnek kedvezőbb adózás?
Mint írtam, az a bizonyos tömeg már adózott így, és KÖSZI NEM kell újra ez az igazságtalan, rabló, szocialista adózás.

Tapi2021 2025.10.10. 13:59:18

@Gery1987: "Létrehoznák a „Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és -védelmi Hivatalt”. "

A legjobb kommunista hagyományok szerint.

Tapi2021 2025.10.10. 14:11:42

@Gery1987: @vergyula: "Olyan szegény sosem voltam, hogy ígérni ne tudtam volna!"

Ez ennyi, bull shit. Mert tudják (ha nem az még gázabb), hogy ha valahonnan nem veszik el az adót, azt MÁSHONNAN KELL elvenni.
Tehát amikor a csökkentéssel kábítják a minimálbéreseket, akkor tudják, hogy mindenki mást, aki kicsit is jobban keresne, mint a "medián2 (?) azt durván levámolnák.

VOLT MÁR!

Szörnyű volt mind a munkavállalóknak, mind a cégeknek. Trükközés hegyekhez, meg jóval nagyobb KÖLTSÉGEKHEZ vezetett.
Ugyanis a minőségi munkaerőt akkor is JOBBAN meg kell fizetni, medián fölött, mint a sormunkást, különben elmegy vagy elégedetlen lesz (JOGGAL), ha alig keres többet egy igazgató, mint egy szerelő.
Ha meg tisztességesen megfizetné egy cég a minőségi alkalmazottját, akkor rámegy a gatyája.
Ez MÁR VOLT!

Érdekes, hogy itt is sokan azt állítják, hogy a TISZA jobboldali, miközben a legsötétebb kommunista tempót nyomja és arra készül!!!
Mind a gazdaságban, mind a közéletben.

Tapi2021 2025.10.10. 14:17:28

@alöksz róz: "még a fidesztől kapott zsíros állásai elvesztése miatt megsértődött magyar péter is hitelesebb.
döbbenet, mi? "

Na de KINEK? NEKTEK!
Mert ennyitek van. Egy kiugrott, sértett, és nárcisztikus ex-fideszes árulótok. Ő ma az ellenzék vezére és egyetlen reménye!

Ez kiről mond el sokat? Rólatok.
(Kell egy hányós zacskó?)

Tapi2021 2025.10.10. 14:21:13

@alöksz róz: A TÖBBSZÖRÖS ukrán bekötöttség a Tiszánál igen jól dokumentált! Úgyhogy nem kell a "nem is értem" duma!

Sem a demagógia az izraeli szoftverről, aminek ehhez semmi köze. Pláne a körülményeknek, amelyekben beszerezték őket!

Tapi2021 2025.10.10. 14:22:53

@alöksz róz: "te mivel intézted el, hogy az orosz hírszerzésnek szabad bejárása volt a magyar külügyminisztériumba?"

Igen, a GYURCSÁNY kormány alatt!

Tapi2021 2025.10.10. 14:32:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Igen, a legeurópéerebb magyar párt a DK, ez tény. "

Mert a föderális Európa, az Európai (balliberális, globalista uralom alatt létező) Egyesült Államok sokkal jobban megfelel a nemzetközivé lett zsidóság céljainak és érdekeinek, mint a nemzetállamok!!!!
Amikben babra munka egyesével megszerezni és megtartani a HATALMAT! (Lásd MAGYARORSZÁGOT, ahol másfél évtizede nem tudnak kormányra kerülni!!! Meg is tesznek mindent...)

Az EEÁ-ban csak egy kormányzati hatalmat kellene megszerezni!!!!!! És megvolna egyszerre MIND!

vergyula 2025.10.10. 15:46:38

@Tapi2021: "Mesélj még a többségnek KEDVEZŐ progresszív adóról, azoknak, akik már adóztak így! Rajta!"
Bár ez nem nekem szólt, sebaj:
Amennyiben az emberek legalább fele csak a legalsó kulccsal adózik, de a többi kulcs miatt növekszik az adóbevétel, melyet értelmesen költenek el, akkor az bizony a többségnek kedvező.

vergyula 2025.10.10. 15:53:25

@Tapi2021: ""Az átlagbér fölötti jövedelmek magasabb kulcs alá esnének.

Egyes tervek szerint a legmagasabb SZJA kulcs 33 % is lehetne. ""

Fentebb tisztáztuk, hogy ez a Fidesz kitalációja.

vergyula 2025.10.10. 15:54:06

@Tapi2021: "Tehát amikor a csökkentéssel kábítják a minimálbéreseket, akkor tudják, hogy mindenki mást, aki kicsit is jobban keresne, mint a "medián2 (?) azt durván levámolnák."

Nincs szó ilyenről, ha nem hiszed, elég annyit írnod, hogy "hazudnak".

vergyula 2025.10.10. 15:55:28

@Tapi2021: "Ez kiről mond el sokat? Rólatok.
(Kell egy hányós zacskó?)"
Szerintem neked kell, meg sok-sok papírzsepi.

vergyula 2025.10.10. 15:56:59

@Tapi2021: "Igen, a GYURCSÁNY kormány alatt!"
Tuti?

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.10.10. 16:27:50

@vergyula: márhogy a Gery azt mondta neked egy linkkel hogy a Fidesz kitalációja, te meg szokásod szerint le sem ellenőrizted.

index.hu/gazdasag/2025/08/28/tisza-part-tarr-zoltan-magyar-peter-adorendszer-adozas/

Meg természetesen Gyurcsány alatt semmi olyasmi nem történt, amit Tapi állít, meg amúgy is közpénz meg a Hatvanpuszta.

hvg.hu/itthon/20050216gyurcsanymoszkvaban

Az áruforgalom másfélszeresére nőtt az elmúlt két évben, míg a magyar export csaknem megduplázódott az orosz növekedés importvonzata jóvoltából. Moszkva méltányolta Magyarország erőfeszítéseit, hogy EU- és NATO-tagként hozzájáruljon Oroszország közeledéséhez e két szervezethez. Budapest kerülte az orosz belpolitika bírálatát.

vergyula 2025.10.10. 16:41:04

@Deak Tamas: Nem, képzeld, még linket sem adott. Magam néztem utána a Tisza adóterveinek. Hátha jobban tudják, hogy mit akarnak, mint az Index, Tapi, Vitya, vagy éppen uraságod.

"Meg természetesen Gyurcsány alatt semmi olyasmi nem történt, amit Tapi állít"
Nem mondtam ilyet. Esetleg fogalmazhattam volna így: "Tuti, hogy csak Gyurcsány alatt?"
Gondolom szerinte tuti, meg nyilván szerinted is. De ha mégis történt esetleg a közelmúltban is, biztos az volt a magyar érdek.

"meg amúgy is közpénz meg a Hatvanpuszta."
Leginkább.

"Moszkva méltányolta Magyarország erőfeszítéseit, hogy EU- és NATO-tagként hozzájáruljon Oroszország közeledéséhez e két szervezethez."
Régi szép idők.
Bezzeg később Moszkva nem méltányolta a NATO közeledését Oroszországhoz. :D

Gery1987 2025.10.10. 17:27:14

@Deak Tamas:

@vergyula: az indexet ne tekintsük forrásnak, főleg Vogel evelin után...
Egyébként írtam hogy portfóliós cikkben volt amit legutoljára írtam...
A 33% az a fidesz prop.

Tapi2021 2025.10.10. 17:41:35

@vergyula: Hogyne lenne erről szó. Te komolyan azt hiszed, csak pár száz milliárdosra találnák ki a progresszív adózást? Abból lófasz jönne be, nem annyi százmilliárd, a,mennyit a többitől elengednének, és amennyit MINDEN HÓNAPBAN be kéne pótolni valahonnan.
(És le is írták, hogy a medián fölött! Azok NEM A MILLIÁRDOSOK!)

Tapi2021 2025.10.10. 17:55:51

@vergyula: Ha vádolsz IGAZOLD!

Gyurcsány minisztere beismerte, hogy szorosan együttműködtek az oroszokkal.

Orbánékról meg ti találjátok ki. És hazudtok. Nagy különbség.

" Ami biztos: Gyurcsány Ferenc idején EU-s szakembereknek álcázott moszkvai titkosszolgákat engedtek be a magyar nemzetbiztonság központi objektumába (és erről az amerikai társszervek is értesültek), továbbá orosz érdekkörbe tolták a legstratégiaibb hazai vállalat, a Mol egy részét. Az is tény, hogy az „őszödi miniszterelnök” a mai utódjánál is csöpögősebb kapcsolatot ápolt Vlagyimir Putyinnal."

www.valaszonline.hu/2019/04/17/gyurcsany-szilvasy-oroszok-titkosszolgalat/

"Az ügy érdekesebb annál, mint ahogy elsőre hangzik, ugyanis ezekből az iratokból kiderült, hogy a kémkedés és bűnpártolás miatt megvádolt Szilvásy György volt titokminiszter, Galambos Lajos és Laborcz Sándor, volt NBH-s főigazgatók valamint a Zömök nevű biztonsági cég vezetője elősegítették, hogy orosz hátterű titkosügynökök magyar titkosszolgálati munkatársakat világíthassanak át.

Teljes talány, hogy miután Szilvásy és Galambos megbeszélést folytattak a Parlamentben az orosz Szövetségi Biztonsági Szolgálat helyettes vezetőjével, és az "felajánlotta", hogy saját szakemberei poligráfos átvilágítással magyar titkosügynököket ellenőrizzenek, miként döntöttek végül úgy, hogy helyt adnak a felajánlásnak. Így történt, hogy Szilvásy jóváhagyásával bolgár pszichológusnak álcázott fedett ügynökök 16, a magyar NBH állományába tartozó tisztet világíthattak át, ezzel a vádirat szerint veszélyeztetve Magyarország és az Egyesült Államok kapcsolatát.

A lap szerint Szilvásynak tudnia kellett, hogy ez az átvilágítás hírszerző tevékenységet jelent. A két fedett ügynököt a Zömök Kft. tulajdonosa, Püski László kísérte. Aztán a fedett ügynökök úgy jutottak be az NBH épületébe, hogy arról nem készült dokumentáció, a poligráfos vizsgálatot is az idegen ügynökök irányították tolmácsok segítségével."

index.hu/belfold/2019/04/04/gyurcsanyek_orosz_titkosszolgalat_atvilagitas_magyar_nbh/

" a WikiLeaks-iratokból. Gyurcsány Ferenc szívélyes viszonya Oroszországgal ugyanis rendszeres munkát adott az USA budapesti nagykövetségének.

April H. Foley, aki 2006 és 2009 között volt az USA magyarországi nagykövete – a kiszivárgott dokumentumok tanúsága szerint – többször jelezte az amerikai külügyminisztériumnak:

sok magyar úgy látja, a kormányfő a szükségesnél szorosabbra fűzi a viszonyt az orosz elnökkel.

Miközben Gyurcsány fél provokálni az oroszokat, és észben tartja Magyarország Nyugat iránti elköteleződését, az is

teljesen egyértelműen látható, hogy szerelmes Putyinba

– fogalmazott egy alkalommal a diplomata."
"A jelenlegi kormányt Putyin-barátnak minősítő DK-elnök 2007 végén közös magyar–orosz kormányülést hívott össze Budapesten, majd

a Kreml lapjában ígérte meg, hogy gyerekeit oroszul taníttatja majd.

Kormányfői ténykedése idején Gyurcsány Ferenc számos alkalommal találkozott az orosz vezetővel, egyszer saját otthonában, az Apró-villában fogadta Putyint.

A politikai behódolás mellett a Gyurcsány-kormány több szempontból is kiszolgáltatta Magyarországot.

Beengedték például az orosz titkosszolgálat munkatársait a polgári elhárítás épületébe, és asszisztáltak ahhoz is, hogy hazánk egyik stratégiai vállalata, a Mol orosz résztulajdonba kerüljön."... Stb.

hirado.hu/belfold/cikk/2023/03/02/wikileaks-gyurcsany-feltunoen-hallgatott-gruzia-orosz-lerohanasarol

Szóval ez jól dokumentált tény. A ti vádatok meg... KAMU!

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.10.10. 18:29:54

@Tapi2021: feleslegesen sportolsz, itt hívószavak vannak (közpénz, zoktatás, zegésségügy, hatvanpuszta, zebra, lölő, andika, lukszi), olyankor beindul az, amit anno Pavlovval kapcsolatban tanultál. Majd talán egy kis tiszás jövedelemcsökkentés segít. A mi generációnk sokat köszönhet Bokros Lajosnak.

alöksz róz 2025.10.10. 19:13:58

@MEDVE1978: Persze mindegyiküknél ott volt, hogy nettó haszonélvezők voltak ők is, de a csatlakozásuk az üzleti lehetőségek miatt jelentős profitot is hozott.

Ellenben Ukrajna mondjuk 10-20%-a porig van rombolva és újjá kell építeni." - ott lett volna a lehetőség a sok neres cégnek, de inkább elbaszták a lehetőséget az oroszok kedvéért.

GyMasa 2025.10.11. 00:17:34

@Tapi2021:
...Nos, a 15%-ról 33%-ra emelés, az nem éppen egy "kis emelés", hanem konkrétan az adó értékének a duplázása...

GyMasa 2025.10.11. 00:19:00

@Tapi2021:
Jah, meg nem mellesleg, Gyurcsány sokkal többször járt Moszkvában, mint Orbán.
Pedig Ferencünk 6 ővig volt ME, Orbán meg 15 éve az...

GyMasa 2025.10.11. 00:20:57

@vergyula:
Már bocs, de az ország a jelenlegi adórendszerrel is működik, sőt, fejlődik.
AKkor vajon mi szükség van arra, hogy több adót szedjenek be?
Főleg, ha azt Ukrajnába akarják küldeni?

GyMasa 2025.10.11. 00:23:08

@vergyula:
MIért is nincs?
AKi a minimálbér felett keres, annak az adója a mostani 15% helyett 22% vagy 33% lesz.
AKkor miért is nem fog többet fizetni?
Melyik matematika támasztja ezt alá?
( és, akkor most itt nincs még szó a családi adórendszer várható teljes kivezetéséről sem, ami újabb, évente milliós nagyságrendű elvonás lenne a családoktól...)

GyMasa 2025.10.11. 00:32:05

@vergyula:
"Magam néztem utána a Tisza adóterveinek. "
No, azt' mit találtál?

Tán csak nem ezt:
"A.... Tisza... az ...adócsökkentés... pártja..."
(Magyar Péter)
Javaslom a szélesebb látókör miatt, mondjuk ezt a videot:
www.youtube.com/watch?v=fiZwTXGbPQg
Nézd meg, mondjuk, kb. 3:50-től, ahogy saját maguk "meg fact check"-elik, hogy hány embert érint ez pozitívan...

Aztán, itt van az INdex cikke, ahol leírják a részleteket.
index.hu/belfold/2025/08/26/tisza-part-feljegyzes-brutalis-szja-emeless-atlagber-33-szalekos-adokulcs/?token=9b0318c254ec62c6e6d04888dd632970
Ez az a cikk, ami miatt a selyemmajom beperelte őket, és első fokon elbukta a pert.

GyMasa 2025.10.11. 00:32:57

@Deak Tamas:
Szerencsére, esélyük sincs mindezt végrehajtani...

vergyula 2025.10.11. 10:37:56

@Gery1987: "az indexet ne tekintsük forrásnak"
Én nem tekintem. :)

vergyula 2025.10.11. 10:44:30

@Tapi2021: Egy kormányon még soha nem volt párt esetében annyit tehetünk, hogy kormányra kerülése esetén elvárjuk, hogy teljesítse az igéreteit. Ha ettől nagyon eltér (nyilván negatív irányba), azzal drasztikusan csökkenti az esélyeit az elkövetkező választásokon.

A konkrét témában mondjuk olyat tudok elképzelni, hogy "Szembesülve az ország vászontarisznyájának valós (rettenetes) állapotával, ezt a programot sajnos egyelőre nem tudjuk megvalósítani." (ami azért elég hihető lenne)

vergyula 2025.10.11. 10:47:41

@Tapi2021: Én nem kétlem a Gyurcsánnyal kapcsolatos vádat. (mondjuk manapság már nem is nagyon érdekel)

A pár éve történt orosz behatolást Szíjjártó sosem cáfolta, egyetlen sajtóper sem lett belőle.

vergyula 2025.10.11. 10:52:33

@GyMasa: Nincs ilyen terv. Ha mégis megteszik, abból forradalom lesz.

Mondjuk szerintem mindenképpen balhé lesz a választások után.

vergyula 2025.10.11. 10:55:21

@Gery1987: "Talán ezek nem igazak?"

Nem és/vagy igazak, de ezek jó dolgok és/vagy nézd meg a másikat, ő többet lopott/lopna és/vagy bocsánatos apró vétségek, mert közben a szuveNERitásunk védve vagyon.

vergyula 2025.10.11. 10:56:08

@GyMasa: "Gyurcsány sokkal többször járt Moszkvában"

Kapott is érte, ha jól emlékszem.

vergyula 2025.10.11. 10:57:23

@GyMasa: "AKi a minimálbér felett keres, annak az adója a mostani 15% helyett 22% vagy 33% lesz."
Ilyet nem mond a Tisza, csak a Fidesz a Tiszáról.

vergyula 2025.10.11. 11:07:23

@GyMasa: "Nézd meg, mondjuk, kb. 3:50-től, ahogy saját maguk "meg fact check"-elik, hogy hány embert érint ez pozitívan..."
Az tökjó, hogyha nekiállnak számolni, hány embert hogyan érintene stb., de hát ugye nem mindegy, hogy milyen hitelességű a kiindulási alap.

Az Index bizony pert nyert, mert "az Index által ismertetett információk véleménynek minősülnek, amire nem lehet helyreigazítást kérni. Az Index írásában nem tényként közölte a párt tervezetét, hanem egy lehetséges forgatókönyvként mutatta be, erre utalt maga a cím is."

Tapi2021 2025.10.11. 13:20:54

@vergyula: Ahogy írtam, mindenki azt ígér, amit akar. Aztán azt csinál, amit akar vagy tud.
Tehát az ígéretek mit sem érnek.
Más kérdés, hogy a Tiszának már az ígéretei is borzasztóak. Rendkívül demagógok, betarthatatlanok, azt mondják, amit a plebs hallani szeret. AZT MEG NEM, AMI megzavarná őket!!! Lásd Tarr elszólását!!!
Vagyis eleve MANIPULÁLNAK titeket! (Mondhatnám úgy is, hogy hazudnak nektek, csak, hogy megszerezzék a szavazataitokat.)

Mert ígérgetni - meg hangulatot kelteni - nem kerül semmibe.

Tapi2021 2025.10.11. 13:27:54

@vergyula: "A pár éve történt orosz behatolást Szíjjártó sosem cáfolta, egyetlen sajtóper sem lett belőle. "

De azt azért érted, hogy más az, amikor egy idegen állam titkosszolgálata titokban megpróbál behatolni a te rendszeredbe, tehát végzi a napi rutin munkát, amire létrehozták (és miután lebukik, elhárítják!), és az, amikor te magad hívod be őket és adod át nekik a rendszered belépőkódjait.

Ugye ez nem ugyanaz?

Minden ország titkosszolgálata ezt csinálja, mert erre vannak létrehozva. Szerinted a CIA miért hatolt be a németek rendszereibe és hallgatták le pl. magát Merkel kancellárt is????!
Pedig szövetségesek!
Mert ez a dolguk. A másik félnek meg az, hogy igyekezzen ezeket elhárítani.

Tapi2021 2025.10.11. 13:33:46

@vergyula: Gondolom az sem lep meg nagyon, hogy a CIA és az oroszok és sokan mások most is azon vannak, hogy MINDENKIT lehallgassanak, mindenki rendszerébe behatoljanak. Nyilván a miénkbe is.
Mindegy, hogy éppen barát vagy ellenség a másik.

Erre vannak a titkosszolgálatok. Mily meglepő.

vergyula 2025.10.11. 13:41:32

@Tapi2021: "Más kérdés, hogy a Tiszának már az ígéretei is borzasztóak."
Hasonlóan érzek a Fidesz ígéreteivel kapcsolatban. Ráadásul az érzéseimet 16 év Fidesz-kormányzás támasztja alá.

vergyula 2025.10.11. 13:44:07

@Tapi2021: "Ugye ez nem ugyanaz?"
Nem bizony. De Szíjjártó nem állt fel, és nem mondta, hogy "nem én vagyok Zsolt bácsi".

vergyula 2025.10.11. 13:46:47

@Tapi2021: Egyszer majd szeretnék tőled hasonló relativizálást olvasni az ukrán titkosszolgálat védelmében, vagy akár Tuzson Bence is kezelhetné ilyen finoman a briteket.

Tapi2021 2025.10.11. 18:07:31

@vergyula: Szóval te úgy képzeled a titkosszolgálatokat meg a kémelhárítást, hogy ha történik egy incidens (mi csináltuk vagy velünk csinálták), azt este bejelenti a miniszter a híradóban???

Tapi2021 2025.10.11. 18:16:02

@vergyula: Semmi relativizálás nincs abban, amit írtam! GYF-ék maguk dolgoztak együtt idegen ország (az orosz) titkosszolgálatával, a mostani kormányt meg TÁMADTÁK, és ha felderítették, el is hárították. Ahogy kell.

Hát mégsem akarod érteni a különbséget. :-(
Ha neked ez relativizálás.

És nem, ilyen incidensekkel NEM ÁLLNAK KI A HÍRADÓBA, nem beszélnek róluk, el sem ismerik. Általában egyik fél sem. Mert ez ÁRT az adott országoknak.
Aki támadott annak azért, mert lebukott, akit megtámadtak annak azért, mert esetleg egy ideig kutakodtak nála, és ez nyilván kellemetlen. Az elismerése az adott ország titkosszolgálatának hibáját fedné fel. Esetleg újabb támadási kísérleteket generálva! ...

A Merkel lehallgatása egyedi eset volt, mert a németeknél kiszivárgott és botrány lett belőle. Ugyanígy a Gyurcsány-Szilvásy eset is. Sose tudnánk, hogy megtörtént, ha nem szivárog ki.

Tapi2021 2025.10.11. 18:19:40

@vergyula: Az ukrán, a brit és minden más szolgálat TESZI A DOLGÁT! Próbál kémkedni, információt szerezni. A magyar is.
Nekünk az a dolgunk, hogy az idegenek próbálkozásait KIVÉDJÜK!

Akár ukrán, akár brit, akár orosz, akár amerikai. ...

Tapi2021 2025.10.11. 18:30:38

@vergyula: A külföldi szolgálatok dolgát pedig nagyon megkönnyíti, ha vannak az általuk megcélzott országban árulásra, együttműködésre hajlandó emberek! És ilyenek sajnos mindig vannak. Magyarországon is.

Ez éppen egy friss hír Ukrajnából:

" Orosz elitkatona lehet Ukrajna besúgója, még a kezdete előtt bedöntötte Oroszország offenzíváját

Ukrajnai partizánok orosz katonai alakulatok soraiba beépülve segítettek meghiúsítani egy ellenséges támadást Vovcsanszk közelében. A műveletben az orosz fegyveres erők 82. gépesített lövészezredében tevékenykedő partizánok játszottak kulcsszerepet – közölte az ATES partizánmozgalomra hivatkozva az RBK-Ukrajina.

Forrásaink a 82. gépesített lövészezredből kritikus fontosságú adatokat adtak át a közelgő támadásról, amelyet az oroszok a Vovcsanszk melletti erdős területen készítettek elő. Ügynökeink pontos koordinátákat szolgáltattak az orosz tüzérség, a páncélos egységek és a katonai személyzet gyülekezési pontjairól

– fogalmazott az ATES partizánmozgalom. „A továbbított információ tartalmazta a tűzfegyverek elhelyezkedését, a lőszerutánpótlás útvonalait és az egységek váltási ütemtervét is” – tették hozzá.

„Ezek az adatok lehetővé tették, hogy Ukrajna védelmi erői előre felkészüljenek a támadásra, és megelőző csapásokat mérjenek az ellenséges pozíciókra. Ennek eredményeként az orosz megszállók által megtervezett offenzíva még a kezdete előtt meghiúsult. Az ATES ismét bebizonyítja munkánk hatékonyságát” – írták, jelezve:

még az ellenséges hadsereg elit egységeiben is vannak olyanok, akik hajlandók segíteni Ukrajnának méltányos jutalomért cserébe."

Így megy ez. Itthon is.

vergyula 2025.10.11. 18:35:28

@Tapi2021: Holnap esküszöm elolvasom az agymenésedet, talán még reagálok is rá.
Addig is, Ria, Ria, Hungária!!!

valis47 2025.10.11. 21:01:04

@Tapi2021: Ez mondjuk biztosan pszichológiai hadviselés, ha igaz lenne, nem dicsekednének el vele az ukránok.

GyMasa 2025.10.11. 21:25:09

@vergyula:
Hát, akkor hallgasd meg Tarr Zoltán szinte bármelyik nyilatkozatát az elmúlt 2 hónapból.
És, a kiszivárgott dokumentum pedig igencsak jól kidolgozottnak tűnik ahhoz képest, hogy szerinted kamu.

ez a nevem senki 2025.10.12. 06:16:35

@Tapi2021: nálunk ki az oroszok embere?

vergyula 2025.10.12. 08:57:34

@vergyula: Na, megérte szurkolni! :)

vergyula 2025.10.12. 08:59:13

@Tapi2021: "Nekünk az a dolgunk, hogy az idegenek próbálkozásait KIVÉDJÜK!

Akár ukrán, akár brit, akár orosz, akár amerikai. ..."

Jó, hát az oroszt úgy tűnik nehezebb.

vergyula 2025.10.12. 09:00:12

@Tapi2021: Kalandfilmbe illő történet. Jómagam hajlok @valis47 véleményére.

vergyula 2025.10.12. 09:01:36

@GyMasa: Talán majd egyszer kiderül.
Egyébként én hajlandó lennék kicsivel több adót fizetni, bizonyos feltételekkel.

vergyula 2025.10.12. 09:02:49

@ez a nevem senki: "nálunk ki az oroszok embere?"
A legnagyobbat idézve "Mi, magyarok..."
Szóval mindenki.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.10.12. 09:16:02

@vergyula: ezt hangoztatni kell minden fórumon és így, minél gyalázkodóbb módon, és ebben a kontextusban, hogy a magyarok a gyalázatosak. Ment ez már száztízhúsz évvel ezelőtt is, nagy sikerrel.
Csak utána nem szabad csodálkozni a mérges sastollas katonák tekintetén.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.10.12. 09:20:04

@vergyula: az ugye nincs meg, hogy Arató egyenesben megkérdezte Semjén Zsoltot, hogy róla van-e szó, azért állt fel és mondta hogy nem?
A 16 év Fidesz kormányzással - azontúl, hogy amúgy a jövedelmeddel elégedett vagy meg andika és lölő - mi is a bajod? A Direk36 válasza, nevezetesen, hogy "csinálhatnák jobban" nem válasz.

vergyula 2025.10.12. 09:42:10

@Deak Tamas: Vagy nem arra a hozzászólásomra válaszoltál, melyre reagálni szándékoztál, vagy csak simán nem értem.

vergyula 2025.10.12. 09:47:50

@Deak Tamas: "az ugye nincs meg, hogy Arató egyenesben megkérdezte Semjén Zsoltot, hogy róla van-e szó, azért állt fel és mondta hogy nem?"
Megvan, és nem is minősítettem.

"A 16 év Fidesz kormányzással - azontúl, hogy amúgy a jövedelmeddel elégedett vagy meg andika és lölő - mi is a bajod?"
Leírtam már sokszor. A jövedelmemhez viszont a Fidesznek mérsékelten van köze.

"A Direk36 válasza, nevezetesen, hogy "csinálhatnák jobban" nem válasz."
Picsába.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2025.10.12. 18:51:04

@vergyula: nem emlékszem hogy leírtad volna, 444-es meg telexes álhírek alapján való puffogás, lölőzés, közpénzesés meg andikázás maradt meg az emlékeimben. Konkrét összefoglalás sem, ami nálam általában a külügy meg a kultúra címkét szokta kapni.
Én például pontosan meg tudom mondani, hogy a 2010-ig tartó korszak előtt történtekkel - amit így utólag nézve igen stilszerűen Irina Ivascsenko nevű ukrán zárt le, ha még emlékszünk rá - tökéletesen az volt a bajom, hogy nyíltan hatodrendűek voltak a magyarok ebben az országban (most már csak talán másod- vagy harmadrendűek) és különösebb zavar nélkül néztek minket hülyének annyira, hogy évekig lehetett nyomni azt: milyen jó lesz neked ha az alacsony fizetésed is külföldi tőkévé konvertálódik, valamint tűrd el azt, ha épp bodzaszedők szurkálnak agyon válogatott sportolókat, mert csak akkor vagy jófej, amúgy is el kell nekik nézni a sanyarú gyerekkor miatt, emiatt nem szabad őket munkával se stresszelni.

alöksz róz 2025.10.13. 10:33:32

@vergyula: "Holnap esküszöm elolvasom az agymenésedet" - jó nagy zagyvaság.

vergyula 2025.10.13. 11:05:41

@Deak Tamas: "444-es meg telexes álhírek alapján való puffogás, lölőzés, közpénzesés meg andikázás"
Hátha nem mindenki tartja ezeket álhíreknek.

"tökéletesen az volt a bajom, hogy nyíltan hatodrendűek voltak a magyarok ebben az országban (most már csak talán másod- vagy harmadrendűek)"
Kik voltak, illetve most kik az elsőrendűek ebben az országban?

GyMasa 2025.10.13. 12:15:51

@vergyula:
Jaja, aztán, majd az adó csak emelkedni fog, meg nem ugazítják ki az inflációval, megy elveszik a mindenféle kedvezményeket.
A munkaadód meg csak megvonja a vállát, hogy ő sem adhat több fizetést, mert nem az ő hibája, hogy duplájára emelkedett az adód, és nem neki a feladata, hogy rólad gondoskodjon...
(ezt, konkrétam megkaptam még Magyarországon, igaz fordított esetben (azt hiszem a családi adókedvezmény bevezetésekor) amikor abban az évben kb semmi fizetésemelést nem kaptam, mondván, "dehát, 100k-val többet viszel haza!" És, mindezt a német Expat főnökömtől, akinek csak a lakbértámogatása 3000 EUR nettó volt minden hónapban (meg a cég fizette nekik a magánkórházat, meg a gyerekeinek a magánm, németnyelvű iskolát, meg a céges autót, meg ilyeneket).)

GyMasa 2025.10.13. 12:29:39

@vergyula:
Amúgy, van számodra egy remek ötletem ezügyben:
- Döntsd el magadban, hogy mennyi plusz adót lennél hajlandó fizetni havonta.
- Keress egy, számodra vállalható, jótékony célt (legyen az a hajléktalanhelyzet, vagy a meneküöltek, vagymittudomén, micsoda)
- Utald át nekik minden hónapban a fentebb kiválasztott összeget!

Képzeld el, hogy ezzel MINDENKI nyer!
- Te nyersz, hiszen megnyugodhat a lelked, hogy többet "adóztál"
- A kiválasztott célszervezet nyer, hiszen több bevétele van, hogy a céljait megvalósítsa
- Az O1G csapat nyer, hiszen elmondhatod, hogy te döntöttél róla, hogy az "adóforintjaidat, mire, és hogyan költöd el, és Orbán nem tette rá a patás kezét és lopni sem tudott belőle!
- Az ország is nyer, hiszen jobb hatékonysággal lesznek a pénzek elköltve jótékony célokra
- És, végül én (meg kb. rajtad kívül mindenki más) is nyerek, mert befejezheted végre a MÁSOK zsebében való túrkálást, és a saját dolgoddal foglalkozol...

Még egyszer:
A mai, egykulcsos adóval is működik az ország, sőt megengedheti magának a 2+ gyerekes anyék életreszóló szjamentességét is.
Azaz, semmiféle pénzügyi ok nem teszi szükségessé a progresszív adózás bevezetését.
A Tisza célja az, hogy a lakosságtól szedjék be azokat az adókat, közvetlenül, amiket ma a Multicégek, fizetnek.
Azaz a progresszív adózással beszedett többletforrások egyrészt nem fognak létezni, azaz a torta ugyanakkora lesz, mint ma, azaz semmiféle minőségjavulás nem fog beállni, hiszen a multik egyszerűen ki fogják vinni az így megnyert pénzt az országból profit formájában!
Ja, és megsúgom, hogy az áraikat sem fogják lentebb vinni,miután kivezetésre kerülnek ezek az adók, azaz te ezután nem Orbán lopását fogod finanszírozni, hanem a multik profitját.
EMiatt nem lesz belőle sem jobb, több úthálózat vagy vasút, vagy jobb kórházak, vagy oktatás.
Sőt, ha tényleg visszahozzák ezt a baromira elbaszott "adómentes minimálbért", akkor azzal valszeg a "Minimálbér plusz a többi zsebbe" amúgy, szerintem az ország számára messze a legkártékonyabb szokás is vissza fog térni.
SZóval, nem, én semmilyen körülmények között nem vagyok hajlandó többet adózni...
Legalábbis nem magamtól.

GyMasa 2025.10.13. 12:30:46

@Deak Tamas:
Hát, a mai, EU-s gyakorlatilag ellenséges légkörben (megtámogatva a hazai hazaáruló ellenzékkel) azért könnyű dolguk nincs...

GyMasa 2025.10.13. 12:34:00

@vergyula:
"Hátha nem mindenki tartja ezeket álhíreknek."
Mondjuk, így 15 év fidesz kormányzás, meg 30 évnyi fidesz politikai lét után én elvárnák kicsit t9bb bizonyítékot ezeknek az álhírek vadiságáról annél, hogy "'nem mindenki tartja ezeket álhíreknek"
Tudod, én már csak ilyen, földhözragadt boomer vagyok...

vergyula 2025.10.13. 12:49:04

@GyMasa: Ennyi karakter ilyen feleslegesen.....

"És, végül én (meg kb. rajtad kívül mindenki más) is nyerek, mert befejezheted végre a MÁSOK zsebében való túrkálást, és a saját dolgoddal foglalkozol..."
Amikor éppen nekem adsz tanácsokat, akkor te a saját dolgoddal foglalkozol?

"SZóval, nem, én semmilyen körülmények között nem vagyok hajlandó többet adózni..."
Te nem Németországban dolgozol?

vergyula 2025.10.13. 12:49:43

@GyMasa: Én senkit sem akarok meggyőzni.

GyMasa 2025.10.13. 12:55:24

@vergyula:
"Amikor éppen nekem adsz tanácsokat, akkor te a saját dolgoddal foglalkozol?"
Igen, miért te nem?
Tudod, nekem van egy úgynevezett életem.
Itt csak akkor vagyok, ha éppen ráérek.
Ma egy ilyen nap van az elmúlt 1 hónapnyi hajtás után.
Kérlek, bocsásd meg nekem, ha nem tetszik, hogy baromsáokak irogatsz.
Lehetne az is, hogy mondjuk megcáfolod, amiket leírtam,de, ugye az nehezebben menne...

"SZóval, nem, én semmilyen körülmények között nem vagyok hajlandó többet adózni..."
Te nem Németországban dolgozol? "
De, igen, és tervbe van véve a hazaköltözés.
És nem akarok haztérni ugyanarra az igazságtalan kiszipolyozásra, ami itt is van.

Billy Hill 2025.10.13. 17:04:53

@GyMasa: "te ezután nem Orbán lopását fogod finanszírozni, hanem a multik profitját" - Van egy jó nagy százaléknyi szavazó, aki ezt szeretné. (Mármint a Zorbánt nem támogatni, a másik serpenyő tartalma pedig nem érdekes, vagy nem így látják.)

GyMasa 2025.10.13. 17:23:37

@Billy Hill:
Aki ilyen hülye, az meg is érdemli, hogy bármit megtegyenek vele.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása