magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média

A kommunizmus áldozatainak emléknapja

A kommunizmus áldozatainak emléknapja nevű ünnep a legabszurdabb dolgok egyike, én direkt nem emlékezem meg róla. Direkt nem az illető napra - február 25. - írtam ezt a cikket.

Bajom vele nem az, hogy tagadnám a kommunizmus áldozatait - szimpla tény, hogy a kommunista rendszerek megöltek közvetlenül és közvetve olyan 15-20 millió embert. (A 100-120 milliós adat persze marhaság.) A problémám az az háttérüzenet, melyet ez az ünnepnap közvetít.

Ez pedig az, mintha lett volna egy kommunista időszak, mely gyilkosságokért felelős, s se előtte, se utánna nem történt semmi hasonló, mindig minden más rendszerideológia vétlen - nyilván a fasizmust leszámítva, melynek szintén van emléknapja. Ez utóbbi egyébként legalább pontosan lett megfogalmaz, lásd "a holokauszt áldozatainak emléknapja", azaz nem egy egész ideológia gyászünnepe, henem egy konkrét gyilkos eseményé.

S nem is ez a baj, hogy a kommunizmus mint eszme ki van emelve gyilkos eszmeként, míg a fasizmus csak az áldozatait illetően (sőt, csak zsidó áldozatait illetően), ez még magyarázható lenne a specifikus történelmi körülményekkel. Az igazi elvi probléma az, mintha ez az eszme - ill. ez a 2 eszme, most idevéve a fasizmust is - valami speciálisan gyilkos eszme lenne, míg minden más eszme meg tiszta.

Pedig a leggyilkosabb eszme a liberalizmus. Csak Afrika újkori gyarmatosításának áldozatszáma több, mint minden kommunizmusé és fasizmusé együttvéve.

Egy vitapartnerem azt mondta, elvileg igazam van, de nem veszem észre, ez egy magyar ünnep a specifikus magyar körülményekre, nem nemzetközi, globális jelenőségre szert tenni akaró megemlékezés. Azaz mivel Magyarországon ezek a fő gyilkos eszmék, ezekre emlékezünk meg, s nyilván nem Afrika gyarmatosítására.

A gond ezzel az, hogy a magyarországi kommunizmus kifejezetten nem gyilkos eszme, áldozatszáma a legszélesebb módon számolva se több 2-3 ezer embernél (beleszámolva Kun Bélától Kádárig mindenkit). Az ország török megszállásának és a Habsburg-uralomnak valószínűleg sokkal több áldozata volt, mégsincs emléknap ezekre.

Persze nem vagyok naív, tudom mi a valódi, tisztán politikai oka ennek a gyásznapnak, s tudom miért lett bevezetve. De ettől még marhaságnak tartom.

57 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://bircahang.blog.hu/api/trackback/id/tr5616443582

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.03.12. 07:53:23

Azért a Kommunista Kiáltvány már sokszor idézett utolsó része alapján ne állítsuk már, hogy a kommunizmus nem gyilkos eszme. Az, hogy van ez az emléknap, nyilván politika, de hogy szükség van rá valamilyen formában, ahhoz elég a sajád blogodon a hozzászólásokat végigolvasni, és nyilván az az áradat se lesz semmi amit erre kapsz. És én azért beleszámítanám a kommunizmus veszteségébe például azt a közel fél-háromnegyedmillió embert aki disszidált (mert az áldozatnak az a jelentése, hogy nincs itt) és nem mind volt értékteremtő proli, csak ilyen Szent-Györgyi Albert, meg Bay Zoltán meg hasonlók.
Offtopic érdekességként, hogy Hyde elvtárs ne csalódjon a véralgebrámban, a török hódoltság idején a tizenötéves háború alatt pusztult el kb. 1,8 millió ember (a négymillióból) és az 1848-as szabadságharc áldozatainak száma akkoriban döbbenetesen magasnak számított, az osztrákok 55 ezer magyart ismertek el. Összehasonlításul, a sorsfordító lipcsei csatában 13.000 ember lődözgette egymást, a nekünk sorsfordító königgratzi csatában 6500.

midnight coder 2021.03.12. 08:02:07

"a kommunista rendszerek megöltek közvetlenül és közvetve olyan 15-20 millió embert"

Csak a kínaiaknál 40 és 60 millió között van a Nagy Menetelés és a Kulturális Forradalom áldozatainak a száma.

És persze nyilván nem csak a kommunizmusnak, a nácizmusnak voltak áldozatai, Pl. a kereszténység számlájára is írható egy rakás ember a vallás kanonizálása óta, kezdve azzal hogy a gnosztikusokat sem feltétlenül jó szóval gyõzték meg arról, hogy ez nem a vallás helyes értelmezése, azzal hogy sok-sok ember "lelkét mentették meg" mialatt tûzzel-vassal terjesztették a vallást. Nem is beszélve a reformátusok vs katolikusok vallásháborúról, inkvizícióról, stb.

Az emberiség persze a fennállása óta irtja egymást, az Ószövetségnek is elég nagy része szól arról, hogy a Választott Nép épp hogyan szegi meg a Ne ölj parancsot. A kommunizmus, nácizmus abban egyedi, hogy az országon belül nézik ki egy-egy csoportját a társadalomnak és irtják ki. Persze kisebb méretekben ezt más ideológiák is megteszik, lásd a fent említett inkvizícó, a kommunizmus és a nácizmus csak annyiban új, hogy ezt tömegesen csinálja, azaz nem pár tízezer embert végeznek ki, hanem milliószámra teszik ezt.

midnight coder 2021.03.12. 08:06:41

Ja, és amúgy amikor a gyarmatosítás lezajlott, akkor sok minden volt a világban, de liberalizmus speciel pont nem. A gyarmatosító államok többsége (vagy talán mind ?) monarchia volt.

kunzoo 2021.03.12. 08:19:40

Nem értem minek ez a ferdítés. A fasizmus nem antiszemita eszme, Mussolini nem volt antiszemita. Akkor miért kell ebbe belekeverni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.03.12. 08:22:44

@kunzoo:

A kései fasizmus antiszemita volt.

De itt eleve szélesebb értelemben használom a "fasizmus" szót.

Reding Roli 2021.03.12. 08:56:04

@MAXVAL birсaman közíró:
Pedig a leggyilkosabb eszme a liberalizmus. Csak Afrika újkori gyarmatosításának áldozatszáma több, mint minden kommunizmusé és fasizmusé együttvéve."

Te Iván, ezt korrigálni kellene ! A liberalizmus nevèben - ha azt a modern 21-ik századi baloldali liberalizmusra èrted, amit Habermasèk ès Karl Popperèk dolgoztak ki - mèg nem öltek meg egyetlen egy embert sem . Sőt, a baloldali liberálisok önsorsrontó módon altruista emberek , már a valódi ballibek , ès nem a politikai szèlhamosok, mert olyanok is vannak közöttük..

Az afrikai gyarmatosításèrt sem a klasszikus liberalizmus a felelős, a kor progressziója , hanem az önző imperialista politika Ugyan , mennyire volt 2. Lipót belga király" liberális " ...Vagy: mennyire volt Cecil Rhodes liberális ? Nagyjából semennyire ...
Ők csak a kor kímèletlen kapitalista vállalkozói voltak , ezeket a cselekmènyelet összemosni a modern baloldali liberalizmussal hülyesèg, hiszen tènyleg semmi köze hozzá...

chrisred 2021.03.12. 08:58:27

"Pedig a leggyilkosabb eszme a liberalizmus. Csak Afrika újkori gyarmatosításának áldozatszáma több, mint minden kommunizmusé és fasizmusé együttvéve."

Mi köze Afrika újkori gyarmatosításának a liberalizmushoz? A gyarmatosítást az európai monarchiák hajtották végre, pont azok az autoriter hatalmak, amik ellen a liberalizmus, mint politikai eszmény megfogalmazódott.

chrisred 2021.03.12. 09:04:11

"A gond ezzel az, hogy a magyarországi kommunizmus kifejezetten nem gyilkos eszme, áldozatszáma a legszélesebb módon számolva se több 2-3 ezer embernél (beleszámolva Kun Bélától Kádárig mindenkit)."

Csak a vörösterror és az 56-os forradalom áldozatainak száma meghaladja a 4 ezret. És akkor a málenkij robotot bele se vettük - mondjuk, hogy az nem a magyar kommunisták műve volt. (Biztos könnyeztek miatta a komcsik.)

chrisred 2021.03.12. 09:10:27

@MAXVAL birсaman közíró: A XIX. században az összes gyarmatosító ország monarchia volt, eltekintve Franciaország utolsó negyedszázados időszakától.

Reding Roli 2021.03.12. 09:35:26

@MAXVAL birсaman közíró: " A kapitalizmus nem liberális ? "

Nem. A kapitalizmus egy gazdasági rendszer , amely működik szinte bármely társadalmi-politikai rendszerben

A modern liberális demokráciák èppen hogy a kapitalizmus problèmáinak - egyenlőtlensèg, hierarchiák ,stb- feloldására jöttek lètre ...Társadalmi szerződès, stb ...
A közgazdaszdászok jelentős rèsze ma már az állmszoci rendszereket is a kapitalizmus egyik formájának mondja, sőt vannak akik szerint valójában az ember mindig is egyfajta kapitalizmusban èlt, mióta emberi társadalmak szerveződnek ...(kivève az önellátó ősközösègekben ...)

Mr. Hyde 2021.03.12. 10:08:31

A kommunizmus legfőbb áldozata a fasizmus volt.

A kapitalisták számára ez fenyegetőbb tanulság bármi másnál. A legelszántabb antikommunista mozgalom történelmi veresége az, amit nem képesek megbocsáta a kommunizmusnak.

Erről szól ez az ünnep.

Mr. Hyde 2021.03.12. 10:12:48

@Deak Tamas:

A véralgebra sosem okos csalódást.
A világon jelenleg átlagosan 28 000 ember hal meg csak az alultápláltság következtében (háborúk, betegségek, stb nem számolva).

Ezek alapján a globális kapitalizmus az elmúlt mintegy 15 évenként termeli ki a világkommunizmus 70 éves fennállásához kötött 100 millió halottat.
:-)

chrisred 2021.03.12. 10:15:50

@Mr. Hyde: A fasisztákat a kapitalisták győzték le, tekintve, hogy a fasiszták Olaszországban voltak. Amire gondolsz, azok a szocialisták és a nemzetiszocialisták (nácik) voltak, két majdnem egyforma rendszer, akik először szövetséget kötve harcoltak a kapitalisták ellen. Majd egymás torkának estek, és az győzött, akit a kapitalisták támogattak.

chrisred 2021.03.12. 10:19:11

@Mr. Hyde: Mert a nem kapitalista rendszerekben senki nem halt meg alultápláltság miatt? Ahhoz a lakosságszámhoz képest, akiket a globális kapitalizmus eltart, arányosan sokkal kevesebben vannak azok, akik alultápláltságban halnak meg, mint más rendszerekben. (Lásd holodomor.)

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2021.03.12. 10:20:07

@Mr. Hyde: ott ahol ma éhenhalnak, ott kapitalizmus van? Ott nyomorognak a gyártósor mellett Marx ipari munkásai?
A harmincas években azért sikerült a Szovjetunióban is kitermelni némi alultápláltságot, azt hítták holodomornak.
Pont ezekért van szükség erre az emléknapra. Ne legyen az már előny, hogy ünnepnapnak tartsuk azt, amikor a másik gyilkos jött be, aki csak tarkónlőtte az áldozatát, és mondjuk nem erőszakolta meg tarkónlövés előtt.

midnight coder 2021.03.12. 10:53:00

@Reding Roli: Ez így igaz. A modern baloldali liberalizmus az euroatlanti civilizációt irtja ki. Ezzel persze kiirtja azokat a nyam-nyamokat is akik az euroatlanti civilizáció által biztosított technológiai színvonal nélkül éhenhalnak, azaz a dolog végén marad pár tízmillió ember. Ezzel a modern baloldali liberalizmus lesz minden idõk leggyilkosabb eszméje.

midnight coder 2021.03.12. 10:56:45

@Mr. Hyde: A nácik és a kommunisták édestestvérek. A különbség csak az, hogy az egyik azért irtotta a zsidót mert görbe az orra, a másik meg azért mert gazdag. És mind a kettõnek a motorja a helyi munkásosztály volt. Ezért nincs ma európában valódi nácizmus és kommunizmus sem. Nincs hozzá munkásosztály.

midnight coder 2021.03.12. 10:58:22

@Deak Tamas: A holodomor szándékos népirtás volt. Akaratlanul a kicsi kínaiak csináltak ilyet.

Evil Empire 2021.03.12. 11:00:37

@chrisred: Néhány ezer halott nagyságrendekkel kevesebb, mint bármelyik korábbi rendszer áldozatainak a száma.
Persze ebbe még nem számoltam bele azokat a százezreket, akik a 'szocialista'rendszer előtt (vagy utána, a 90'-es évek óta) az utcán fagytak meg vagy éhen haltak.

A kommunizmus áldozatait ráadásul rendszeresen felfújják, a holodomort - amit a durva nyugati embargó okozott - a szovjetek számlájára írják, arról pedig szót sem ejtenek, hogy az azt megelőző cári rendszerben mennyien haltak éhen évente és mennyi ideig éltek az emberek, és a szocialisták mekkora javulást hozzak.

midnight coder 2021.03.12. 11:04:39

@Mr. Hyde: Ma alultápláltság miatt kb. ott halnak meg az emberek, ahol Kunta-Kintének ugyan alig van mit ennie, de azért csinál tíz gyereket aztán csodálkozik hogy éhen halnak.
Azok a régiók a 60-as évek óta alsó hangon is megtízszerezték a létszámukat, miközben az oktatás, technológia, stb. szintje maradt ugyanott. Na most, ha anno a mi szüleink/nagyszüleink is ezt csinálják, akkor ma lenne itt vagy 100 millió ember ugyanennyi kajára, miközben a mezõgazdaság még mindig a lóra és esetleg a cséplõgépre alapulna.
Nos, ez esetben gyanítom nálunk sem a túltápláltság lenne a probléma...

És nem, Kunta Kinte problémáját nem a Nagy Fehér Vadász dolga megoldani, hanem Kunta Kintéé. Ahogy az sem megoldás, ha mindenki akinek nagyobb az IQ-ja mint egy csirkéé átjön onnan ide Európába.

midnight coder 2021.03.12. 11:10:31

@Evil Empire: Nem a szocik hozták a javulást, hanem a nácik. Hitleréknek és a II világháborúnak köszönhetõ az az ugrás a technológiában ami Pl. általánossá tette a robbanómotorok elterjedését, amire aztán a mezõgazdasági forradalmat lehetett alapozni, és amitõl az átlagpolgárnak van mit ennie. De azért Dél-Koreában jobban él a nép mint Ëszak-Koreában, ahogy az NSZK-sok is "picit" jobban éltek mint az NDK-sok. És ugyan nálunk jó volt a helyzet viszonylag, de mi a kis gulyáskommunizmusunkkal azért voltunk, hogy a nyugati elvtársak lássák hogy milyen nagy a jólét a béketáborban. De pár határral arrébb már nem volt ennyire jó a helyzet. Nem véletlenül voltak olyan viccek, hogy a leggyorsabb kutya az, ami végig tud futni Románián anélkül, hogy megennék. És gyerekkoldust is Bulgáriában láttam elõször, még a 80-as években.

Reding Roli 2021.03.12. 11:11:11

@midnight coder: Gyilkos eszme csak az lehet, amely követői gyilkolnak, a baloldali liberalizmus nem ilyen. Legfeljebb öngyilkos eszme lehet, ha a túlzott altruizmust annak tekintjük , amely az èszak- nyugati germán Európában uralkodik...De, persze más választásuk nem is nagyon van,így az altruizmus magyaráznak is jó ...
A migráció egyèbkènt egy termèszetes folyamat , amióta lètezik a homo sapiens ,de előtte is migráltak az emberek...Migránsok vannak a nem liberális politikai rendszerű országokban is - Oroszországban, Törökországban , de mèg a totalitárius Kínában is ...mèg afrikai migránsok is!
Ezt a globális folyamatot megállítani nem lehet, főleg a nyugat - európai országoktól nem lehet elvárni , hiszen mèg az antihumánus módszereket alkalmazó országoknak sem sikerül...
A fő cèl a folyamat lassítása lehet, a már valamilyen jogcímen Európában lèvők integrálása, a jogosulatlanok hazaküldèse. Ez nyilván szinte megoldhatatlan , mert a kibocsátó országok nem fogadják vissza őket, ès a menekültek vagy migránsok sem akarnak menni...
A jövőben arra kell kèszülni, hogy a különböző kontinensek lakossága egyre jobban elkeveredik ...Tulajdonkèppen , ez a folyamat már nálunk is elkezdődött...

midnight coder 2021.03.12. 11:20:45

@Reding Roli: Gyilkosság az, aminek a végén meghalnak az emberek. A végeredmény szempontjából hogy ehhez az eszme egyes hívei milyen módon járultak hozzá.

A migrációs nyomás mindig is megvolt, amit aztán az õslakosok vagy hagytak, vagy nem. Pl. a kínaiak építettek egy nagy falat. Az amerikai indiánok viszont hagyták a fehéreket érvényesülni. A végeredmény ismert...

Evil Empire 2021.03.12. 11:22:06

@midnight coder: szándékos népirtás volt, aminek a Nyugat a fő felelőse.
Kíváncsi lennék, mekkora éhínség lenne egy átlagos ázsiai vagy dél-amerikai országban, ha olyan embargót kapnának a nyakukba, mint amit a szovjetek a nyugati hatalmaktól, vagyis CSAK gabonával fizethetnek bármiért...
Valószínűleg pár hónap után összeomlanának. A nyugati hatalmak is ezt akarták elérni a Szovjetunióval, de nem sikerült.

Evil Empire 2021.03.12. 11:33:04

@midnight coder: "És nem, Kunta Kinte problémáját nem a Nagy Fehér Vadász dolga megoldani, hanem Kunta Kintéé. Ahogy az sem megoldás, ha mindenki akinek nagyobb az IQ-ja mint egy csirkéé átjön onnan ide Európába."
De, 'Kunte Kinte' problémáját elég nagy részben a kizsákmányoló nyugati nagyvállalatok, illetve az oktatás és bármiféle szilárd államrend hiánya okozza.
Az utóbbiért persze lehetne hibáztatni az afrikaiakat, de az az igazság, hogy amint egy olyan vezető (pl. Thomas Sankara) kerül hatalomra, aki állami beavatkozás révén a helyiek életkörülményein jelentősen javítani szeretne és ki mer állni a nyugati nagytőke ellen, valahogy mindig megpuccsolják vagy rosszabb esetben szankciókat vezetnek be ellene.

chrisred 2021.03.12. 11:52:31

@Evil Empire: "Néhány ezer halott nagyságrendekkel kevesebb, mint bármelyik korábbi rendszer áldozatainak a száma."

Mert szerencsére rövidebb ideig tartott.

"Persze ebbe még nem számoltam bele azokat a százezreket, akik a 'szocialista'rendszer előtt (vagy utána, a 90'-es évek óta) az utcán fagytak meg vagy éhen haltak."

A 90-es évek óta százezrek fagytak meg az utcán vagy haltak éhen Magyarországon? Azért ismersz ebből az időszakból ilyen adatokat, mert már nyilvánosságra szabad hozni.

"...a holodomort - amit a durva nyugati embargó okozott - a szovjetek számlájára írják..."

A holodomort a komcsik központosított begyűjtése és a kollektivizálás okozta.

midnight coder 2021.03.12. 12:40:50

@Evil Empire: Ez a kizsákmányolás olyan dolog, hogy ha te vagy kávét tudsz eladni vagy semmit, akkor kávét fogsz eladni. És olyan áron tudod eladni, amit a világpiac lehetõvé tesz. Persze mikrochipet nyilván jövedelmezõbb gyártani, csak azt nehéz úgy, ha az országban az írás-olvasás is kihívás az istenadta népnek.

"alahogy mindig megpuccsolják vagy rosszabb esetben szankciókat vezetnek be ellene"
Azért afrikában a megpuccsolás nem annyira ritka jelenség. Pl. egyebek közt Sankra is így jutott hatalomra.

midnight coder 2021.03.12. 12:42:14

@chrisred: "A holodomort a komcsik központosított begyűjtése és a kollektivizálás okozta."

És persze az, hogy az ukránok egy picit túltolták a nacionalizmust, ami nemigen tetszett a komcsiknak. Amúgy ez a bajuk most is megvan.

Evil Empire 2021.03.12. 13:46:38

@chrisred: "A holodomort a komcsik központosított begyűjtése és a kollektivizálás okozta."
Hát ennél sokkal-sokkal bonyolultabb a helyzet. Az éhezésért jelentős részben a nyugati embargó és a rossz időjárás és a gabona illegális felhalmozása felelős.
Persze a szovjetek is elkövettek hibákat, de ezek nélkül egész biztosan nem lett volna ilyen nagyságrendű a probléma.
A témában ajánlom Douglas Tottle: Fraud, Famine, and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard könyvét.

Ehhez azt is hozzá kell tenni, hogy
1) a XIX. században a mezőgazdaságon alapuló rendszerből a kapitalizmusba való átmenet gyakorlatilag mindig éhezéssel járt együtt, csak ezt a nyugati országok a gyarmataikra importálták. Például Indiában tízmilliók haltak meg a briteknek köszönhetően.
2) az erőltetett iparosítás tényleg emberéletekbe került, de a honvédő háborúra való felkészülés miatt mindenképp szükség volt rá, és hosszú távon megérte, mert utána nagyságrendileg csökkent a halálozások száma. 1920-ban 25 év volt az átlagéletkor a Szovjetunióban, 1960-ban 65, iparosítás nélkül ilyen nagyságrendi változást nem érhettek volna el ilyen rövid idő alatt.

Evil Empire 2021.03.12. 14:08:02

@midnight coder: A Sankarához hasonló, országuk függetlenségéért kiálló, egységes Afrikát kiépíteni akaró, és országuk fejlődését elindító* vezetőket valahogy mindig megpuccsolták vagy más módon megdöntötték, jellemzően a nyugati titkosszolgálatok támogatásával.

*csak néhány statisztika: 4 éves vezetése alatt 6-ról 22%-ra nőtt az iskolába járók aránya, 20%-ról 14-re csökkent a csecsemőhalandóság, több mint 2 millió gyereket oltottak be (hogy a tomboló járványokat megszüntessék), tízmilló fát ültették el és több mint 7000 faiskolát hoztak létre, belekezdtek egy alapvető úthálózat kiépítésébe, előtérbe helyezték a női egyenlőséget, és felléptek a korrupció ellen, elutasítva a külföldi "segélyeket"

chrisred 2021.03.12. 14:20:24

@Evil Empire: "Az éhezésért jelentős részben a nyugati embargó és a rossz időjárás és a gabona illegális felhalmozása felelős."

Ezek mind a szovjet propaganda állításai voltak, az időjárástól eltekintve, teljesen alap nélkül.

1. Ez az összehasonlítás a mind a területek népsűrűségét, mind a rendelkezésre álló termőterületek nagyságát tekintve értelmetlen. Európa nyugati felén az ipari forradalom jelentős népességrobbanást hozott, míg Oroszországnak már a cári időkben is 180 millió fölötti számú lakosa volt, nagyjából, mint a harmicas években.

2. A harmincas évek első felében a nagy honvédő háborúra való felkészülés enyhén szólva is anakronisztikus. Akkoriban Sztálin éppen a politikai riválisait elintézve haladt az az egyeduralom felé.

chrisred 2021.03.12. 14:28:12

@Evil Empire: "1920-ban 25 év volt az átlagéletkor a Szovjetunióban, 1960-ban 65, iparosítás nélkül ilyen nagyságrendi változást nem érhettek volna el ilyen rövid idő alatt."

Nekem ebből nem derül ki, hogy most átlagéletkorról vagy átlagos élettartamról van szó. Gyanítom, hogy is-is. Valószínűleg Oroszországban is úgy változhatott a múlt század első felében az átlagos élettartam, mint Magyarországon, minden külön kommunista iparosítás nélkül. (1900: 38 év, 1949: 60 év.)

midnight coder 2021.03.12. 15:14:13

@Evil Empire: Afrikában kismillió vezetõt puccsoltak meg. Az ott népszokás. Amúgy ha nem puccsolják meg, akkor csõdbe megy mint az egész béketábor, csak jóval elõbb, mert kevesebb hozzá a forrása. Mûködõképes szocializmust vagy kommunizmust nem lehet csinálni.

Gery87 2021.03.12. 16:36:31

A kommunizmus osztályalapú diszkriminációjában benne van az erőszak szükségessége, ezt ők se tagadták....eleve egy forradalom mindig véres.
A kommunizmusnak azért voltak áldozatai mert minden komcsi rendszer következetesen kitelepítette, kiutasította, likvidálta, megölte azokat akikkel - szerinte - szemben állt.
Nincs, nem volt békés kommunista hatalomátvétel.
Teljesen helyes hát "kommunizmus áldozatairól" beszélni....ha nem lett volna kommunizmus, hanem más rendszer, ideológia....nem haltak volna meg! A haláluk, szenvedésük oka tehát a kommunizmus...

És nem a liberalizmus gyilkos eszme, hanem a korabeli imperializmus, rasszizmus, sovinizmus, kolonializmus gyilkolt és volt benne eredendően a mások elleni erőszak!

Gery87 2021.03.12. 16:41:39

@Mr. Hyde:

A fasiszta államokat a szovjetunió győzte le, nem a kommunizmus....jelentős nyugati kapitalista segéllyel! Szóval még az se mondható hogy maga a rendszer volt az oka a győzelemnek mert ez nem igaz.....Oroszország így bármilyen erős stabil központi hatalommal győzött volna a német felett...

Gery87 2021.03.12. 16:42:26

@chrisred:

A fasizmus gyűjtőfogalom, nem csak az olaszokat jelenti.....

Gery87 2021.03.12. 16:44:29

@midnight coder:

"Hitleréknek és a II világháborúnak köszönhetõ az az ugrás a technológiában ami Pl. általánossá tette a robbanómotorok elterjedését, amire aztán a mezõgazdasági forradalmat lehetett alapozni, és amitõl az átlagpolgárnak van mit ennie."

Ökörség, akkor már rég zajlott a motorizáció! Ford T-modell megvan?
A SZU-t is vett/lopott USA technológiával fejlesztették....
Nem tudom miről beszélsz....

Evil Empire 2021.03.12. 18:21:31

@chrisred: Átlagos élettartamról van szó, Statistán is megnézheted. Akik a Szovjetuniót szapulják,, azok általában elfelejtik, hogy a cári Oroszország elképesztően elmaradott volt, és az első világháború és a polgárháború után koldusszegény is.

A honvédő háborúra való felkészülést nehéz lenne anakronisztikusnak nevezni. Persze akkoriban paranoiásnak tűnhetett Sztálin, de aztán kiderült, hogy a félelmei alapjában véve megalapozottak voltak.
Az erőteljes iparosítás nélkül a Szovjetuniónak esélye se lett volna megfékezni a német hadigépezetet.

Evil Empire 2021.03.12. 18:28:53

@Gery87: "És nem a liberalizmus gyilkos eszme, hanem a korabeli imperializmus, rasszizmus, sovinizmus, kolonializmus gyilkolt és volt benne eredendően a mások elleni erőszak!"
Az az eszme gyilkolt, amely szerint a Nyugatnak kell élen járnia, betartatnia a "szabad kereskedelem szabályait" (=nyugati vállalatok kizsákmányolhatnak) és "megtanítani" az elmaradott feketéknek/sárgáknak, mi az a kormányzás, hogyan kell vezetni az országot; ezt hívták a 'fehér ember terhének'.

Manapság is valami hasonló zajlik, csak most a szabad kereskedelem mellett a Nyugat az országok államformáját akarja meghatározni, aminek "liberális demokráciának" kell lennie. Persze emellett van az a pénz/nyersanyag, amiért egy durván elnyomó, XIX. századi királysággal (Szaúd-Arábia) is barátkoznak...

chrisred 2021.03.12. 19:08:04

@Evil Empire: A Statistán azt látom, hogy 1930-ban a várható élettartam majdnem 38 év volt, amit a komcsiknak 1935-re sikerült 32,5-re csökkenteni. Na, ez az, amit nem felejtenek el nekik.

"Az erőteljes iparosítás nélkül a Szovjetuniónak esélye se lett volna megfékezni a német hadigépezetet."

Napóleont sem az orosz ipar és a hadigépezet győzte le, hanem a távolság és az időjárás.

kunzoo 2021.03.12. 20:08:30

@midnight coder:
Az a baj hogy a Nagy Fehér Vadász orvostudománya megmenti az embereket, de a kuntakinték nem csökkentik a kiinduló állományt. Nagyapáink, nagyanyáink (inkább déd es ük) ugyanannyi gyereket csináltak de ezen gyerekek kétharmada nem érte meg a felnőttkort részint betegségek, háborúk és éhínségek miatt. Az volt akkor a szerencse hogy Amerika fel tudta szívni a pusztulásra ítélt népség egy részét. Pl írországban tömeges éhenhalás volt a burgonyavész miatt, ez elől menekültek amerikába, ezért van sok ír az USA ban.

kunzoo 2021.03.12. 20:12:33

@Evil Empire:
A drága Sztálin elvtárs támadásra készült, ebbe támadtak bele a németek. Ezert volt akkora veszteség a ruszkiknál az elején, hiszen a hadsereg nem mélységben vedekezett, hanem támadó felállast vett fel. A támadó csoportosítások mögött nem volt második vonal, meg is szaladtak a németek Moszkváig.

kunzoo 2021.03.12. 20:19:07

@Evil Empire:
Hitler erről azt mondta:
...Sztálin nincs híján bizonyos nagyvonalúságnak. A zsidókkal kiirtatta Ukrajna értelmiségét. Majd ugyanezen zsidókat vagonokba rakatta és Szibériába száműzte őket.

(AH Asztali beszélgetések)

Evil Empire 2021.03.12. 20:21:49

@chrisred: "A Statistán azt látom, hogy 1930-ban a várható élettartam majdnem 38 év volt, amit a komcsiknak 1935-re sikerült 32,5-re csökkenteni. Na, ez az, amit nem felejtenek el nekik."

1920-ban, amikor hatalomra kerültek, csak 26 év volt. 1930 és 35 közt tényleg csökkent az éhínség miatt, de ez elsősorban az időjárásnak és a nyugati szankcióknak köszönhető, és ahogy említettem, ez volt az ára a következő évtizedek gyors növekedésének.

Ehhez hasonlóan, fel lehet hozni (joggal) az éhínségeket Mao elhibázott reformjai kapcsán, de azt sem szabad elfelejteni, hogy 1960 és 1980 közt több mint 23 évvel(!) nőtt a várható élettartam, és a halálozási ráta 21.0 ezrelékről 6.9 ezrelékre csökkent, az oktatás terén is hihetetlen eredményeket sikerült elérni: www.languagemagazine.com/the-single-greatest-educational-effort-in-human-history/

Az ilyen összehasonlításokat a kapitalizmus apologétái ráadásul mindig kontextus nélkül teszik meg.
A szovjetekre nehéz jó összehasonlítást találni, de Kína esetében India jó alapot szolgáltat, az 1950'-es években (de a legtöbb mutatóban még a 60'-asokban is) a két ország azonos szinten volt, aztán hihetetlen különbségek alakultak ki, Mao minden hibája és a Kína elleni amerikai embargó ellenére: Indiában 1960 és 80 közt csak 11,5 évvel emelkedett a várható élettartam, 22.5-ről csak 13,5 ezrelékre csökkent a halálozási ráta és a fiatalok körében az analfabetizmus 2015-re csökkent az 1980-as Kína szintjére, a nők oktatásáról meg társadalomban elfoglalt helyzetéről pedig jobb, ha nem is beszélek.

Evil Empire 2021.03.12. 20:23:37

@kunzoo: Hagyjuk már ezt a fasiszta mítoszt.

kunzoo 2021.03.12. 21:09:53

@Evil Empire:
Miért lenne mítosz? Előtte támadó háborút vívtak Finnországgal, benyomultak Besszarábiába. Kelet felől benyomultak ők is Lengyelországba. Három támadó hadművelet. Több páncélosuk volt mint a németeknek.

kunzoo 2021.03.12. 21:17:09

@Evil Empire:
Naná hogy 26 év volt, előtte ert véget az első világháború és a spanyolnáthajárvány. Ez a két esemény kb 40 millió embert ölt meg. Még szép hogy rossz volt az átlagéletkor.

Gery87 2021.03.12. 21:49:29

@Evil Empire:

Tegyük hozzá hogy a kasztrendszer sem segít Indiának semmiben....

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.03.13. 06:36:01

@kunzoo:

Mindkét fél tudta, a béke ideiglenes.

Sztálin arra számított, Hitler a nyugatra támad, Angliára. Ez meggfelelt volna mind a német, mind az orosz érdeknek.

Sztálin nem gondolta, hogy Hitler képtelen lesz felismerni saját érdekeit.

Bayaz 2021.03.13. 11:19:16

@Reding Roli: "A migráció egyèbkènt egy termèszetes folyamat , amióta lètezik a homo sapiens ,de előtte is migráltak az emberek...Migránsok vannak a nem liberális politikai rendszerű országokban is - Oroszországban, Törökországban , de mèg a totalitárius Kínában is ...mèg afrikai migránsok is!
Ezt a globális folyamatot megállítani nem lehet, főleg a nyugat - európai országoktól nem lehet elvárni , hiszen mèg az antihumánus módszereket alkalmazó országoknak sem sikerül...
A fő cèl a folyamat lassítása lehet, a már valamilyen jogcímen Európában lèvők integrálása, a jogosulatlanok hazaküldèse. Ez nyilván szinte megoldhatatlan , mert a kibocsátó országok nem fogadják vissza őket, ès a menekültek vagy migránsok sem akarnak menni...
A jövőben arra kell kèszülni, hogy a különböző kontinensek lakossága egyre jobban elkeveredik ...Tulajdonkèppen , ez a folyamat már nálunk is elkezdődött..."

PErsze, szükségszerű a keveredés, mindig is volt migráció, úgyse lehet hazaküldeni őket satöbbi satöbbi.
Hihetetlen ez az agymosottság.

A fejlett világba tartozó ausztráloknak sikerült megfékeznie az illegális migrációt.

Ha akarná, Európa is drasztikusan lecsökkenthetné a migrációt csak azzal, hogy nem engedi be Európába a bevándorlókat kihalászó "mentőhajókat", amelyek közvetve az embercsempészeknek segítenek, és kijelentené, hogy nem fogad be senkit Afrikából.
A jogosulatlanok hazaküldésére pedig lenne egy nagyon egyszerű megoldás: ne engedjük be őket! Ha valaki menekültstátuszt akar európai országtól, akkor jelentkezzen annak az európai országnak egy afrikai (pl. egyiptomi) nagykövetségén, és ott majd elbírálják a kérelmét - ha jogosulatlan, akkor soha be sem fog jutni Európába.

A népességcsökkenés pedig belefér, Japán sem omlott össze.

chrisred 2021.03.13. 15:50:19

@Evil Empire: 1919-ben kerültek hatalomra, tehát tevékenyen hozzájárultak ahhoz, hogy 1920-ban is csökkenjen az átlagos élettartam. De a lényeg az, hogy 1935-ben, vagyis 15 éves komcsi uralom után kevesebb volt az átlagos élettartam, mint 1915-ben. Miközben Magyarországon ugyanebben az időszakban 15 évvel emelkedett .

Ez a nyugati embargó blődli legfeljebb a pártállami propagandában működhetett. Mindenki tisztában van azzal, hogy a szovjetek 1930 előtt sem üzleteltek a nyugati államokkal, amikor folyamatosan emelkedett az élettartam.
magyar nyelvű szemfelnyitó, mélyelemző és tájékoztató média
süti beállítások módosítása